Non-censure et Premier ministre : un accord est-il possible ? | Ça vous regarde - 10/12/24

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver deux grandes questions à la une de savgarde ce soir va-t-on vers une sortie de la crise politique le président souhaite un premier ministre dans les 48 heur droite et gauche ont passé l'après-midi autour d'Emmanuel Macron à l'Élysée sans le RN et sans LFI changement de méthode pour parvenir à un accord de non censure où en est-on ce soir peut-on parler d'avancer nous en débattons dans un instant avec mes invités et puis faut-il avoir peur de la nouvelle Syrie à partir de 20h05 avec nos experts nous reviendrons sur la chute éclair du régime de Bachar al-Assad le Rebel islamiste qui vient de prendre les reennes du pays suscite autant d'espoir que d'inquiétude particulièrement en Europe grand décryptage avec mes invités tout à l'heure voilà pour le sommaire installez-vous ça vous regarde [Musique] générique le voilà donc à nouveau au centre du jeu Emmanuel Macron a donc reçu toute l'après-midi les chefs de parti à l'exception d' LFI et du RN les Forces républicaines de droite et de gauche autour d'une même table pour tenter de retrouver la stabilité politique au pays au moins pour les 8 mois à venir avec ce soir une nouvelle méthode qui pourrait satisfaire tout le monde est-elle en mesure de sortir le pays de l'impasse c'est la question qu'on va se poser ce soir avec vous Jean-René kazenov bonsoir bonsoir merci d'être là député ensemble pour la République du gerse vous dépatz avec deux de vos collègues Jérôme Gedge bonsoir député socialiste de lessonne bonsoir Philippe goselin bonsoir bienvenue député droite républicaine de la Manche et bonsoir Corine Laï qui a suivi toute cet après-midi à l'Élysée journaliste politique à l'opinionun des plumes les plus informé sur Emmanuel Macron un débat qui commence comme chaque soir par le recap de Valérie [Musique] Brochard bonsoir Valérie bonsoir Myriam grande réunion cet après-midi toujours pas de Premier ministre à la sortie non Miriam il va falloir encore s'armer de de patience pourtant pourtant ils étaient presque tous là presque parce que vous l'avez dit Emmanuel envoyé ses cartons d'invitation à toute la classe politique sauf au rassemblement national la France insoumise avait décliné l'invitation avant même de recevoir son enveloppe mais tous les autres des socialistes modem en passant par les macronistes les écologistes et la droite toutes et tous se sont réunis cet après-midi à l'Élysée dans le jardin d'hiver réunie autour d'une table pour faire émerger une méthode ah oui he aujourd'hui il n'était pas du tout question de personnalité ou d'incarnation mais plutôt de logique de majorité nécessa ement pluriel comme le président de la République la réclaméit déjà le 10 juillet dernier et ça Myriam et bien c'est peut-être en train de se produire le premier à sortir Laurent vquier se dit ouvert prêt à la responsabilité bon alors vous allez l'entendre pour le chef de la droite républicaine il faut quand même remplir quelques conditions nous ne céderons pas la facilité de voter des motions de censure et pour nous il y a un seul cas de figure où la droite républicaine voterait une motion de censure c'est un gouvernement comportant des de la France insoumise et dont le programme serait le programme du NFP pour le reste il y a une deuxième chose c'est que en tout cas il n'y aura pas de discussion d'un contrat de gouvernement avec des gens avec lesquels on ne partage pas les mêmes valeurs bien alors si je résume he d'accord pour ne pas censurer mais pas d'accord pour gouverner avec la gauche jusqu'ici rien de neuf Myriam et de son côté bien marine Tondelier insiste elle et son parti pour elle et son parti pardon le chef ou la chef du gouverne ouement doit être issu du nouveau front populaire on l'écoute oui les socialistes les communistes et les écologistes ont énormément insisté sur le fait que en terme de récit en terme de légitimité démocratique en terme de de de reconnaissance du résultat des élections il fallait nommer un Premier ministre ru des Rand de la gauche ou des écologistes dans la lignée du nouveau front populaire ça nous paraissait assez indispensable nous l'avons défendu à mainre reprise bon ça ça nous rappelle quand même un peu l'été dernier mais myiam je vous avais promis des avancées en début de de et bien il y a peut-être un deal qui pourrait s'activer et c'est Olivier fort qui nous l'explique nous avons resuggéré le fait que il y ait un échange du bon procéd que le gouvernement renonce au 493 et donc renonce à tout passager en force et en échange de quoi les oppositions renonceraient à une censure sur cette idée simple nous avons le sentiment que les choses ont plutôt avancé ça a été repris par horizon ça a été repris par le modem ça a été évidemment repris par l'ensemble de la gauche et donc il y a peut-être là une piste d'atterrissage bon ben reste plus qu'à nommer un pilote dans l'avion alors et un gouvernement qui s'entendrait sur la réforme des retraites sur l'assurance chômage et sur la rigueur budgétaire entre le poids du blocage et celui de la trahison l'engin risque de tanguer encore mais mais dans sa tour de contrôle Emmanuel Macron a promis de donner un nom dans les 48 he en espérant cette fois que le voyage dure plus de 3 mois sans turbulence merci beaucoup c'était très clair merci Valérie alors je me tourne vers Jérôme Gad parce que cette méthode c'est les socialistes qui est qui qui l'a proposé Olivier fort on l'entendait donc travailler à un accord de non censure pour gouverner 1493 pour ne plus dépendre du RN vous êtes satisfait ce soir ben d'abord vous avez fait une parfaite synthèse et vous avez rappelé en effet que c'est la la méthode qu'on avait proposé assez rapidement par la voix notamment de de Boris valallot parce que c'est celle qui qui épouse le chemin étroit qu'on peut qu'on peut pratiquer c'est l'idée de d'abord d'offrir de la stabilité et de l'apaisement dans la période parce que je pense que on peut pas ajouter et perler des motions de censure de la crise de l'instabilité euh et donc chacun renonce entre le gouvernement et le Parlement aux armes un peu atomiques qu'il peut dégainer le gouvernement c'est le 493 et le Parlement c'est la motion de censure et ce faisant on fait ce à quoi on appelle de nos vœux pas depuis les élections de 2024 mais d'une certaine manière depuis les élections de 2022 c'est depuis le moment où il y a pas eu de majorité nette à l'Assemblée nationale c'est-à-dire de déplacer le centre de gravité de la vie politique au Parlement en faisant confiance au parlementaires et là on a encore plus de raison de de le faire essayer de construire des compromis texte par texte en partant alors c'est là qu'on y apporte je vous pose quand même la question parce que ceux qui nous regardent se disent bon ils ont apporté la M mais il a fallu qu'il censure pour proposer la non censure est-ce que vous comprenez juste que il y est peut-être même parmi vos électeurs tiens des gens qui se posent des questions là-dessus mais cette question elle est toujours légitime et je veux y apporter la même réponse que celle qu'on faisait quand on a censuré dès sa nomination Michel Barnier pourquoi parce que à ce moment-là il y avait une sorte de dévoiement du sens de l'élection du 7 juillet la seule chose qui peut nous rassembler dans ce pays c'est le sens du suffrage universel et le 7 juillet il s'est passé deux événements une préférence donnée à la gauche et moi je dis bien que c'est une préférence pas une majorité donnée à la gauche je suis pas de ceux qui pensent que c'est tout le programme rien que le programme et puis l'autre événement qu'il faut préserver qu'il faut chérir c'est le Front républicain qui a qui a fonctionné or la nomination de Michel Barnier elle ne répondait pas à ce cahier des charges et c'est la raison pour laquelle aujourd'hui pour être tout à fait transparent la proposition changement côté psolution maure même c'est une évolution sur la méthode qui est proposée mais nous considérons qu'il faut quand même et toujours rester fidèle au sens de l'élection c'est-à-dire puisqu'il y a une préférence donnée à la gauche nommer un Premier ministre issu de la gauche mais à charge pour lui d'organiser de construire ses compromis en ne recourant pas en 493 et en laissant les parlementaires travailler très bien vous voulez un premier ministe de gauche mais sur la méthode si CEN est pas un mettons si c'est François Baayou vous ne le censurerez pas s'il gouverne93 est-ce que vous pouvez prononcer cette phrase rapidement ouais vous savez dans un processus de discussion et de négociation il faut pas sauter les étapes et donc moi je continue à vous dire évidemment qu'il faut nommer un Premier ministre issu de de la gauche non non parce que je pense par ailleurs qu'il faut pas l'erreur est humaine etévéré et diabolique et donc redonner le sentiment qu'on va continuer totalement la même politique en partant d'un Premier ministre issu du bloc central et sans envoyer ce signal clairement perçu je pense que on a 66 députés hein je le dit parce que c'est important aussi on essaie de voir si on peut réussir texte par texte à faire en sorte que le par Parlement sort de l'impasse et ne ne dépendent plus des voix du RN 70 76 députés PS 42 c'est bien ça 47 oh pardonnez-moi pour la droite républicaine autant pour moi Philippe goselin sur la méthode Laurent voquer lui aussi il veut un premier ministre plutôt SOC le commun voir de droite mais il dit d'accord pour ne pas censurer le prochain gouvernement si c'était François beirou je pose la question pour juste ça n'est pas certain simplement bon il est au centre donc on peut se dire que ça pourrait être un point d'équilibre vous le sens écoutez il est pas question ce soir de valider un nom en particulier évidemment là on peut se se rejoindre il y a une méthode on avance à petit pas vous savez dans la Hague il y a le sentier des des douigners mais mais il y a les falaises en bas donc il faut être très prudent et pas après pas c'est vrai dans la montagne a il y a quand même quelques petits pas nous en responsabilité évidemment on ne censurera pas par principe un gouvernement qui ne serait pas le nôtre c'est déjà un point important maintenant reste à voir qui et puis audelà de qui est au-delà du casting je crois qu'on a de ce point de vue-là une approche très très commune pour faire quoi et comment et pour combien de temps alors on n pas parlé de programme à l'Élysée aujourd'hui on est d'accord c'est la méthode c'est non sensure pour sortir dun de sa position d' clause de non agression d'cord voilà une clause de stabilité parce que je crois que tout le monde a bien en tête les dangers que font courir ces mouvements de gouvernement je censure je tombe il se passe rien ou il se passe beaucoup de chos donc oui à la méthode ce soir oui à la méthode pour le reste on va voir 47 députés allez on fait les comptes alors ce qui est plus intéressant avec avec Renaissance avec ensemble pour la République c'est que ben il y en a un Jean-René casneu qui a brillé par son silence et tout le monde l'a remarqué a commencé par Cyrielle châelin écoutez ce qu'elle a dit sur le silence de Gabrielle Atal moi j'ai quand même une personne que je n'entends pas que j'ai peu entendu pendant la réunion il s'appelle Gabriel Atal et en fait je pense que c'est aussi l'un des points d'immobilisme Gabriel Atal qui fin allemand est un peu coincé il a deux options soit il reconduit une politique avec l'ELR main dans la main avec le rassemblement national soit il accepte enfin de discuter sur les sujets dont je viens de parler la question des recettes la question des retraites la question de la transition et donc il accepte le fait qu'il peut y avoir une cohabitation c'est vrai qu'il est étonnant le silence àu de l'Élysée de de Gabriel Attal est-il oui ou non d'accord sur cette méthode comme les socialiste et comme la droite républicaine il s'est exprimé à de nombreuses reprises je crois qu'on ressort tous perdant de cette période de de 6 mois objectivement notre pays ressort perdant parce que l'économie s'est arrêté les Français sont inquiets la consommation est pas rendez-vous le socle commun ressort perdant on n pas réussi à convaincre et à passer cette période je crois que la gauche ressort perdante avec que cette censure que que qui n'est pas complètement assumée qui a fait desav VO bien qu'on paset oui non mais important donc je pense que chacun est revenu de sa circonscription en s'étant fait engueuler moi je c'est inimaginable ce qu'on a pu ce que moi j'ai pu entendre et je suis sûr que chacun entend on écoutez les Français sont très sévères aujourd'hui avec la classe politique très sévère par le spectacle que nous donnons par notre incapacité à travailler ensemble par incapac C aller vers des compromis ils sont très sévères par rapport à ça ils en rajoutent une couche par rapport à ceux qui sont censurés mais je je veux pas polémiquer c'est pas le sujet donc je crois que on revient tous avec une envie supérieure d'arriver à dépasser ces clivages en excluant le rassemblement national on ne veut pas dépendre du rassemblement national on voit bien ce que ça a pu procurer et et jamais nous avons tendu la main au rassemblement national donc ce que dit ch Chatelin est est indigne et puis évidemment nous ne souhaitons pas ne pas travailler avec la France avec la France insoumise et le PRME les socialistes disent qu'ils se sont autoexclus on verra comment Jean-Luc Mélenchon a vu cette réunion dans dans un instant à l'Élysée donc sur la méthode vous l' prouvez bien sûr donc sur la méthode alors c'est pas au président de la République de choisir le programme donc je pense qu'il faut qu'effectivement un certain nombre de choses aujourd'hui pour voir quel est le premier ministre capable le profil même pas même pas de nom mais qu est le profil capable de de réussir cette exploit parce que on en est encore assez loin on est tous d'accord et puis après ce sera au Premier ministre de de passer la seconde si vous voulez de discuter avec les partis qui sont d'accord pour cette méthode pour essayer de trouver un programme bon et ben voilà on a trois forces politiques et non des moindres on peut imaginer qu'Horizon et le modem sont d'accord personne autour de cette table ne veut redonner la main au RN Corine Laï c'est le consensus de la soirée est-ce que c'est beaucoup ou pas tant que ça on est dans une situation complètement inédite je sais pas si c'est Carl Marx ou Raymond hararon qui a dit les hommes font l'histoire mais ne savent pas l'histoire qu'ils font on est vraiment en plein là-dedans ce qui s'est passé d'important ce soir à l'Élysée et les conseillers du président de la République le soulignent à l'envie auprès des journalistes c'est que je cite les mots il y a eu une unanimité pour ne plus dépendre du rassemblement national ce qui prouve à contrario que Emmanuel Macron s'était mis dans les mains du rassemblement national donc ça c'est c'est c'est très important ça veut dire que le RN était le groupe pivot qui pouvait faire ça ou ça auprès de de du gouvernement Barnier il a fait ça bon maintenant il y a un autre groupe qui va devenir pivot c'est le groupe de Jérôme gage c'est le parti socialiste l'idée c'est il y a trois possibilités soit et qui ont été explicités comme tel par l'Élysée ce soir soit on arrive à un accord de gouvernement c'est-à-dire on forme un gouvernement avec une coalition dans laquelle on cherche à avoir le plus de partis possible je crois que personne n veut très difficile mot de coalition reeté a on fait un une plateforme ce qu'il appelle une plateforme législative c'est-à-dire c'est on soutient certains textes et pas d'autres soit on fait le truc à minima mais qui pourrait sauver à peu près tout le monde qui est de faire un accord de non censure alors expliquez-nous ce que exactement parce que quand vous dites à minima ça veut dire queon pourrait nêtre d'accord sur aucun texte mais personne ne censure mais ne pas censurer c'est c'est ça l'idée c'est que je vote contre un texte mais je ne je je ne je ne vote pas de censure après VO donc tout revient au Parlement ça veut dire que ce sont les parlementaires quient trouver compromis av c'està-dire pas de 493 et pas de censure mais ça suppose et ça on n parle pas trop parce que là aujourd'hui Emmanuel Macron a quand même réussi à trouver un petit trou de souris pour se sortir de la situation extrêmement difficile dans laquel il était c'est-à-dire qu'il a privilégié la forme avant de définir le fond mais après le premier ministre qui s'est engagé à nommer dans les 48 he pourquoi il dit 48 he est-ce que c'est est- un coup de pression sur les forces politiques oui sur lui-même peut-être je sais pas mais c'est arrê procrastiner il nous avait déjà dit après la chute de barmier qu'il nommerait un gouvernement entre 24 et 48 he ça ne s'est pas avéré là on va dire 48h il laisse un petit suspense parce qu'il doit partir en Pologne jeudi on sait pas très bien à quelle heure il va partir et si donc les 48h comme on peut pas nommer de Premier ministre quand on est à l'étranger c'est la tradition donc si les 48hur vont s'éteindre jeudi matin ou jeudi soir bon ça c'est presque un problème de détail mais euh je il a il a fait aujourd'hui il a essayé de s'en sortir par le haut en définissant une méthode et je pense que tout le monde en avait besoin mais maintenant maintenant il y a le fond comment va-on obtenir C on va se projeter dans 48 he on a un premier ministre quel sera son rôle puisque tout le monde est d'accord sur la méthode c'est à lui de définir un un programme minimal entre les trois forces qui sont sur ce plateau bah c'est à Lui d'engager un certain nombre de consultations comme ça se passe dans d'autres démocraties européenne voilà on a un premier ministre de préfiguration éventuellement d'un futur gouvernement qui va devoir prendre attachche avec les uns et les autres voir dans quelle mesure on peut s'entendre ou ne pas s'entendre et il est clair que à ce moment-là il y a deux éléments il y a un élément de programme bien évidemment quel texte quelle politique mener qu'est-ce qui est ligne rouge ou pas ligne rouge et puis il y a aussi après le casting savoir qui euh est à tel ou tel poste parce que qui incarne telle politique ou pas alors attendez là c'est encore autre chose c'est queoulezi ch euh il y a je pense que ça va ça va jouer moi j'entends et je ne jette pas la pierre les socialistes nous dire bah écoutez il nous faut un programme un premier ministre de gauche et puis plutôt un programme de gauche Mo je vous DIRIS que je souhaiterais plutôt un programme qui soit conforme à nos attentes de droite bon quelle va être la marge de manœuvre je n'en sais rien mais aujourd'hui je ne me marie pas avec le PS c'est évident et et une coalition arc-en-ciel comme on la voit parfois ailleurs en Allemagne ou ou dans d'autres pays paraî PE pe vraisemblable donc la méthode c'est important c'est déjà vraiment un premier point et je crois qu'il y a un effet de cliqué qui a été franchi aujourd'hui on va pas redescendre sur une autre méthode et tant mieux mais il reste encore beaucoup de choses à voir avant d'arriver au but on va essayer de de démêler les les possibles en gros il y a un budget ça c'est la première chose à faire et c'est pe-être la plus difficile parce que il y a encore éventuellement un texte immigration ù l'abogation des retraites ça fait deux énormes irritants mais le budget les Français qui nous regardent se disent mais de toute façon il y a pas le choix va falloir trouver un budget pour la France c'est une question d'impôt c'est une question de fonctionnaire c'est fondamental qu'est-ce que vous pouvez vous dire sur la possibilité de trouver des compromis avec ce préfigurateur puisque c'est le nom qu' a repris Olivier fort qui sera le le futur premier ministre mais moi je vais illustrer votre question par la première qui va se poser au futur gouvernement puisque Michel Barnier est tombé sur le budget de la Sécurité sociale pourquoi est-ce qu'il est tombé sur le budget de la Sécurité sociale c'est parce que que il s'est évertué d'abord à construire un compromis mais uniquement à l'intérieur de son socle commun moi j'étais dans le moment où normalement on cherche le compromis qu'à la commission mixte paritaire c'est le moment où SEP députés se sénateurs essayent de dégager un compromis sur les différentes positions et là on nous a très clairement répondu moi je suis venu mandaté par le groupe socialiste j'étais responsable de ce texte pour pour mon pour mon groupe avec une position de compromis qui était déjà très différente de ce qu'on avait défendu dans l'hémicycle c'està-dire que que nous faisions des pas et en face on nous a dit non c'est pas possible donc moi on va repartir de ces propositions et on va dire sur des sujets qui parle au français est-ce qu'on est d'accord oui ou non pour dégager des ressources supplémentaires pour l'hôpital et pour les épades parce qu'il y a pas un député dans sa circonscription qui ne connaît pas son épad ou ses épades qui sont en déficit aujourd'hui ou les hôpitaux qui sont à avec la contrainte budgétaire c'est pour ça mais justement donc je prends les trois exemples parce que c'était c'était tro les trois points qui ont fait on fait débat dégager des ressources supplémentaires ne pas dérembbourser les consultations médicales et les médicaments un pas avait été fait par Michel Barnier d'ailleurs en le donnant uniquement à Marine Le Pen ce qui était aussi une manière de montrer qu'il se tournait plutôt de ce côté-là évidemment la question de ne pas geler l'ensemble des pensions de retraite en face de ça en effet il faut des ressources ça fait 8 milliards d'euros c'est 1 % du budget de la Sécurité sociale et en face oui il faut soit trouver des économies à du concurrence soit comme tout le monde s'y accorde trouver des ressources et donc là et je termine sur l'illustration s'il y a pas de 493 pas de motion de censure ça veut dire que les parlementaires ils vont devoir construire ce compromis en bonne intelligence et moi je suis convaincu que s'il y a pas l'épé de Damocles du 493ende attendez parce que on essaie de comprendre le compromis c'est une fois dans l'hémicycle quand vous avez votre méthode sur un texte et ça prend le temps des nuits entières d'amendements et chacun essaie de comme vous êtes bloqué vous êtes obligé de vous entendre ça vous oblige ou c'est tout de suite avec le Premier ministre préfigure ateur des forces parce que ça ça ris de coincer tout suite je pense que sur le budget on est obligé de prendre la deuxième méthode on a bien vu que si on va dans l'hémicycle vu la complexité l'importance du budget on est capable de voter n'importe quoi c'est pas tout à fait ça mais on va bien vu que la gauche radicale et la droite radicale se sont alliés à des moments pour faire passer des impositions qui étaient absolument insupportables parce qu'elles se sont retrouvé à un moment donné où elles avaient où elles avaient la majorité donc je pense quej 4 ça commence une fois qu'il est nommé combien de temps ça je je suis incapable de vous le dire mais vous aussi mie prendre mieux vaut se prendre allez une à de semaines pour essayer de trouver parce que vous avez raison le premier la première difficulté c'est Le Rest c'est le budget et deuxième deuxème difficulté c'est qu'en plus il faut réduire le déficit à peu près tous d'accord alors peut-être pas au même niveau mais il faut réduire le déficit donc c'est c'est deux fois les r dans la même journée si vous voulez donc je pense que le prochain Premier ministre il peut prendre peut-être une semaine 15 jours pour essayer de trouver les grands blocs de ce budget y compris sur la sécurité sociale pense ça mérite ça et éviter qu'on ait n'importe quoi en terme d'amendement sur ce budget spécifique d'autant qu'on va avoir la semaine prochaine en début de semaine l'examen ça sera au Conseil des ministres demain de la loi spéciale donc il va permettre pendant quelques semaines qu' un cas he c'est pas c'est pas terrible terrible mais qui va permettre un peu quand même d'éviter allez on va emprunter ça aux Américains le shotd à la France française au 1er janvier qui a priori n'existera pas la loi spéciale j'espèon ara c'est 2024 qu'on duplique en 2025 pour faire pour faire simple donc après je crois qu'il faut pas confondre vitesse et précipitation et je partage ce point de vue se donner quelques semaines pour arriver à construire quelque chose maintenant pour répondre à Jérôme GED et effectivement le fait qu'il a pas eu de main tendu spontanément à la gauche il y a aussi le fait que l'évolution que l'on note aujourd'hui et donc je me réjouis cette avancée sur la méthode la non censure n'était pas tout à fait l'état d'esprit non seulement il y a quelques semaines mais l'état d'esprit d'un certain nombre d'entre vous et je jette pas la pierre ni veut faire de polémique mais était plutôt sur un programme plus dur de de plutôt de LFI voilà on va le dire comme ça donc c'est vrai que cette évolution le budget de la CQ j'ai pas eu l'impression d'être aligné justement puis que vous le citez pu ensiteér cet alignement qui n'a pas facilité les chos de de d'Emmanuel Macron sur justement cette méthode d'après nomination à matigon voilà ce qu' dit il vous étille les socialistes ça y va très très dur he Jean-Luc Mélenchon quelqu'un aurait dû claquer la porte cet après-midi il croit qu'il ruseent ils se font balader par Macron c'est Jean-Luc Mélenchon qui parle c'est une erreur catastrophique on a besoin que le nouveau front populaire se maintien maintienne qui pense pouvoir gagner un seul siège sans nous vous prenez le risque qu'au prochaines législative si Emmanuel Macron dissous d'être désuni et peut-être de ne pas pas être alors c'est pas le bon exemple avec moi je l'ai déjà pris ce risque j'ai eu une candidature par la France insoumise face à moi mais je vais vous dire mais c'est c'est assez révélateur l'intérêt général n'est pas la somme des intérêts particuliers et le calendrier de Jean-Luc Mélenchon et son obsession à se dire il faut qu'il y ait des renversements de gouvernement régulier pour acculer le premier le président de la République à la démission ce n'est pas la l'orientation stratégique que nous partageons donc oui nous assumons une divergence stratégique mais ça m'empêche pas de demeurer un homme de gauche de défendre une série de propositions mais dans le contexte actuel c'est pas le tout ou rien donc si on peut prendre des victoires et bien je prends des victoire c'est celle qu'on peut arracher dans le cadre du compromis et et chacun pourra le dire en ses term paraî la victoire de la France en réalité grand mais c'est quê à cette interrogation sur une éventuelle future élection Emmanuel Macron a bien insisté aujourd'hui sur le fait qu'il ne voulait pas dissoudre dans les 30 mois qui lui reste à gouverner 30 mois ça veut dire jusqu'à la fin de son mandat jusqu'à la fin de son mandat qu'il espère évidemment qu'il veut mener jusqu'à son t et ça veut dire que il veut dire au députés vous n'êtes pas sous la menace d'une dissolution qu'est-ce qui se passe parce que ça c'est quand même incroyable il a dissous personne n'a compris et aujourd'hui il dit je m'engage à ne plus jamais dissoudre en tout cas je vous le propose c'est ça c'est pas c'est pas une promesse peut-être qu'il apprend en faisant les choses ce que sur quoi je voulais revenir c'est que sur la méthode c'est très clair sur le temps au terme duquel le Premier ministre a nomé 48h on verra si c'est effectif et après Emmanuel Macron ne s'est pas du tout engagé sur le qu'URA son premier ministre pour définir sa future plateforme d'abord définir sa future plateforme de semaines dit Philippe Go que ils estiment souhaitable mais peut-être qu'il faudra plus peut-êtreors Contis qu'on aura défini la plateforme qui sera probablement une plateforme de noncensure qui sont les membres du gouvernement qui pourront incarner la nouvelle politique et ça c'est au Premier ministre de choisir est-ce qu'il aura encore son mot à dire parce que c'est vrai que là il est peut-être en train de muer muuté très vite mais il adore voilà faire les nominations et surtout que son propre bilan ne soit pas remis en C le Président le premier ministre propose et c'est le premier le président qui nomme donc il aura un droit de vetto comme il l'a manifesté dans certains cas au moment de la formation du gouver un facilitateur aujourd'hui à votre avis vous qui le suivez ou est-ce que il va continuer à peser pour que finalement le le macronisme survive mais c'est toute la question du contenu du fond qui va être négocié dans cette plateforme de non censure parce que si par exemple on arrive à la noncensure en disant B il faut geler suspendre abroger la réforme des retraites c'est vrai que c'est un élément important du macronisme qui qui qui s'effondre et si jamais il faut augmenter les impôts davantage que prévu pour financer les contreparties demandé par exemple par Jérome GED ça se heurte à la conception qu' Emmanuel Macron de sa politique il a dit le 5 décembre dans son loocution qu'il ne voulait pas de hausse d'impôt et l'Élysée rappelle sur quand on l'interroge sur le fond on connaît très bien les positions du président de la République donc il y a aussi un un un bouge je pense que lui-même il évolue mais il pèse enc il a laissé Michel Barnier gouvernerême m man on va pas ouvrir la question des retraites parce qu'on sent que ça va prendre du temps ce que je veux dire c'est qu'il est parti prenant d'une certaine manière dans la mesure où il ne voudra pas où il fera tout pour que sa politique ne soit pas ce qui est c c'est que s'il faut pardon jeis et et donc dans quelle mesure peut-il accepter un détricotage plus loin plus profond que celui que Michel fait mais d'une phrase nous nous disons ça peut pas être tout le programme rien que le programme il faut que nous ayons des interlocuteurs en face qui nous disent ça peut pas être tout le bilan rien que le bilan et on ne touche à rien voilà donc si on est prêt à dire on part des des des préoccupations des priorités qui ont été exprimé sur le pouvoir d'achat sur les services publics sur l'hôpital sur le grand âge sur le logement enfin les préocupations qu'on sur les Grand ch sur les Grand T de Ch rrouve ça mériterait d'ailleurs un débat entier pour voir si vous pouz beaucoup de réponses dans le budget peut-être pas assez mais dé allez on va terminer ce débat mais franchement c intéressant de voir que chacun évolue avec la grande absente celle qui n'a pas été invitée je parle de Marine Le Pen qui fait de son exclusion une opportunité écoutez nous n'avons pas été invité en même temps il n'est pas question pour nous de participer à un gouvernement donc Emmanuel Macron a invité l'ensemble des partis qui pourraient potentiellement participer à un gouvernement il nous donne en quelque sorte le la médaille de l'opposition je je l'en remercie en ne nous invitant pas et et voilà et on verra bien si tout ce beau monde ce parti unique hein que j'ai dénoncé dès les élections législatives arrive à se mettre d'accord alors est-ce que là elle a fait preuve d'habileté avec ce que vous êtes en train de construire vous ne lui offrez pas le le statut de seule opposante et d'alternative pour 2027 Jérôme GED Jeon K9 pH gosin et je vous aurai le mot de la fin rapidement évidemment que ça oblige à euh à réussir mais il y a quelque chose d'éronné dans ce que raconte Marine Le Pen euh dans la précédente mandature sous Michel Barnier elle n'était pas invitée à une discussion mais elle était consultée et concertée sur les principales d'entre elles et quand euh Michel Barnier voulait obtenir quand il était en panique il faisait un communiqué de presse où il ne citait que Marine Le Pen donc moi aujourd'hui il y a quelque chose de précieux dans la réunion je termine par là c'est que manifestement tout le monde a dit qu'il ne voulait plus être dépendant du RN nous on na jamais voulu être dépendant du RN il y a donc la reconnaissance d'une erreur stratégique avait été faite parce que je le redis le franc républicain le 7 juillet euh il faut Lee préciser que nous nous étions dépendants effectivement du rassemblement national sur C parce que le NFP avait dit d'entrer que lui il voterait coup cétait le départ il y avait une difficulté dès le mois de juillet et après avec la nomination de Michel Barnier c'est qu'effectivement l' NFP avait dit que dans tous les cas il y aurait censure et le poids était bien présent donc à partir du moment où cette partie de l'hémicycle était déjà bloquée le RN ne pouvait avoir que de toute façon les Français vous regardent et c'est très important qu'on ait ces débats parce que eux aussi jugeront Corine Laï Emmanuel Macron est obsédé par l'idée que Marine Le Pen ne soit pas élu en 2027 est-ce qu'en faisant tout ça c'est aussi son objectif ben il est en train de choisir la personne qui va le raccompagner sur le Peron à l'Élysée au mois d'avril 2027 voilà donc il je pense qu'il n'aimerait pas que ce soit Marine Le Pen merci beaucoup merci d'être venu débattre à l'issue de cette réunion à l'Élysée on en vient à notre deuxème débat ce soir sur la syriile hte de choc est mondiale une immense page se tourne au Moyen-Orient après 50 ans de règne sans partage du clan Assad le régime est tombé en 12 jours scène de lieste à Damas on va aller voir les lieux de pouvoir ont été pris d'assaut et maintenant qui sont les rebelles du groupe HTC issus des rangs d'Al-Qaïda qui ont renversé Bachar faut-il avoir peur de la nouvelle Syrie avant d'accueillir nos invités voyons les dernières images composé résumé pour nous par clment le nouveau Premier ministre syrien Mohamed albachir est à droite sur ses images prises ce dimanche juste à côté de lui Abou Mohamad aljolani le nouvel homme fort de la Sye leader de l'organisation islamique HTC albachir dirigea jusqu'à présent le bas rebelle d'Idlib il prend la tête d'un gouvernement de transition jusquau 1er mars 2025 à Damas de nouveaux policiers assurent la circulation et la sécurité des administrations d'État ils sont salués par la [Musique] population leur uniforme porte le sigle de l'armée de libération nationale on est là depuis 2 jours et on est en train de se déployer dans tous les gouvernerats de la Syrie les rebelles ont également pris le contrôle des post frontières avec le Liban où les premiers réfugiés syriens commencent à regagner leur pays d'origine les insurgés ont aussi accédé à l'ancien carré de sécurité du régime elAssad cet impressionnant bloc d'immeuble a été un lieu de torture et de détention des opposants un peu plus au nord la prison de Saaya alors que les détenus ont été libérés dimanche des Syriens y cherchent encore des proches peut-être encore détenu dans des cellules souterraines les rebelles ont aussi fourni aux médias ces images de corps manifestement torturés qu'ils affirment avoir découvert dans la morgue d'un hôpital près de Damas Abou Mohamad aljolani promet de traquer les anciens responsables du régime elAssad il y a quelques heures l'Observatoire syrien des droits de l'Homme a indiqué que 54 anciens soldats d'Assad ont été arrêtés près de homes par des combattant de l'État islamique ils ont tous été immédiatement abattus voilà un sujet de Clément pero bonsoir Omar Youssef soleemanonsoir merci d'être avec nous vous êtes écrivain francosyrien vous avez fu la Syrie en 2012 votre dernier livre être français est paru chez flamarion bonsoir Arian Bonzon merci d'être là journaliste indépendante spécialiste du Proche Orient Turquie l'URE de vérité est à lire aux éditions empreinte bonsoir Antoine Basbous bonsoir bienvenue poitologue et directeur de l'Observatoire des pays arabes enfin bonsoir Rachel Binard ravi de vous accueillir vous êtes journaliste am Marian et spécialiste des questions migratoires je commence avec vous Omar Yoseph Soleiman quel sentiment vous traverse quand vous voyez toutes ces images ces statues déboulonnés ces syriens qui découvrent ébahi l'immense palais de Bachar el-Assad ces prisonniers qui sortent de de la préson de sa et berlué ne sachant même pas que Bachar est parti sont des émotions très fortes contradictoires depuis plusieurs jours et honnêtement on narrive même pas à le croire on a vraiment besoin de temps pour être convaincu pour réaliser ce qui s'est passé on vient de sortir d'une d'une d'une 54 ans de tyrannie de la torture on a grandi dans une série qu'on l'aappelait depuis les années 90 où j'étais enfant en Syrie on l'appelait jamais la série on l'appelait la série d'Assad donc qu' Assad n'existe plus vraiment on a besoin de temps donc ce triment bouleversé c'était la première fois que j'ai appelais ma famille depuis 12 ans depuis 2012 la première fois que j'écouté la voix de ma mère depuis 2012 qu'est-ce qu'elle vous dit votre mère beaucoup de choses et et c'est y a de beaucoup de joie c'est beaucoup d'émotion plus important c'est qu'on est heureux on est très heureux que Assad part Assad n'existe plus euh enfin on est libéré les gens ça ils sont vraiment c'était à 4h du matin ils sont fux de joie ils distribuent le le le dessert dans dans la rue ils détruisent toutes tous les statutes de de d'Assad le cauchemar enfin est clôturé là maintenant il faut il faut benser à une à la nouvelle série qu'est-ce qu'il faut faire à l'avenir Antoine Basbous vous aussi j'imagine que vous avez été stupéfait par ce basculement aussi rapide cette fuite aussi piteuse de Bachar alAssad en Russie le fruit était trop pourri il a fallu secouer l'arbre d'un petit coup pour qu'il tombe donc Assad est é par terre son régime ses parents l'Iran a pris un grand coup avec l'écrasement de Hamas à Gaza avec la décapitation de hzbollah militaire et politique au Liban et c'était le le le tour du 3e Laron de la compagnie c'est-à-dire Assad qui représentait l'autoroute Teran Beyrouth pour acheminer armement et munition au Hezbollah donc c'est une dictature on dit 54 mais à vrai dire le coup d'État remonte à 63 et le père d'Assad Hafez l'ASSAD était ministre de la Défense dès 1966 donc ça fait presque une soixantaine d'années que la famille la dynastie Assad régnait sur la Syrie d'une main de tyrannie exceptionnelle il faut s'arrêter encore et encore sur ce régime totalitaire Arian Bonzon on découvre des images mais véritablement atroce que l'esprit humain n'arrivait même pas à concevoir des hommes qui ont été muré vivant dans cette fameuse prison la cruauté le sadisme la la torture on est face à quoi la le totalitarisme la barbarie le crime contre l'humanité absolument et un régime qui régnait par la peur en tant que journaliste par exemple j'ai essayé de travaillé en en Syrie c'est cétait le plus compliqué ça a été j'ai la chance de travailler dans pas mal de pays mais c'était extrêmement compliqué on était suivi tout le temps les gens ne voulaient pas nous parler c'était dans les années 90 80 c'est vraiment très il y a la peur régnée quoi la peur régnée c'est est-ce que aujourd'hui il est il est en Russie avec avec Asma alAssad avec une partie de sa famille les chances qu'il soit qu'il soit jugé j'imagine que vous l'attendez au mario c'est tout ce qu'on souhaite évidemment qu'on soit jugé jugé dans la justice bien sûr parce que la révolution syrienne l'essence de la révolution syrienne c'est la justice bien sûr B c'est peut-être ça la qui est bien c'est-à-dire que il est toujours vivant donc il va y avoir avoir une cour internationale de justice et la France peut faire quelque chose dans cette affaire-là parce qu'on le voit en Ukraine elle est elle est il y a des experts qui savent récolter les preuves les témoignages et elle peut le faire en Syrie et produire donc un certain nombre de dossiers pour pour se présenter pour présenter Assad à la justice internationale Antoine Basbous oui c'est il a ce mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale hein contre lui oui alors il y a pas que Assad il y a aussi tout l'appareil autour d'Assad ce qui est scandaleux aujourd'hui c'est de découvrir qu'il y a plusieurs chefs de service de renseignement syrien qui sont reçus chez le Hezbollah au Liban et celui qui a autorisé leur passage le patron de de masna poste- frontière a été viré aujourd'hui et remplacé il y a également des chefs de service de renseignement qui sont encore en Syrie qui n'ont pas pu s'enfuir et je pense que demain sera le jour de leur arrestation il ces gens-là doivent répondre de leurs crimes hm hm sont des crimes systématiques il y a déjà plusieurs années que le photographe de l'armée syrienne César du nom de cette de de de de cette loi américaine de sanction contre et bien il a sorti 55000 clichés de personnes torturées jusqu'à la mort aujourd'hui dans un hôpital de Damas il y a de nouveaux portraits de gens trouvé dans la mort que les gens que les parents viennent chercher savoir si leurs enfants si leurs frères se trouve sur ces photos il y a des gens qui n'ont plus Dieu qui qui qui ont été dissous dans l'acide bref c'est horrible ce que ce qui s'est passé alors avant d'en venir à la transition savoir qui est ce jolani Abou Mohamed jolani et ce groupe HTC qui vient d'al-qaïa est-ce qu'il faut en avoir peur est-ce qu'on peut essayer d'espérer malgré tout comprendre la rapidité de de la chute c'est savoir qui a battu Assad est-ce que c'est uniquement arien Bonzon les les troupes rebelles islamistes où ça va au-delà il y a des communautés de rus il y a une forme d'opposition laïque qui s'est ligué contre Assad alors effectivement le la le premier mouvement ça été HTS hein HTS donc ce ce ce mouvement effectivement qui vit sur la enfin qui a qui gouverne si je puis dire la poche d'Idlib qui est au nord ouest donc qui a depuis 5 ans en tout cas organisé presque une gouvernance qui est quand même chapautée plus ou moins directement par la Turquie parce que cette zone est est aussi tenue par par exemple on y paye en dollars et en livre turc les Turcs ont une dizaine de postes militaires dans cette zone diblible qui a été négocié avec les russe de la part de la Turquie pour abriter les rebelles syriens alors quand on dit les rebelles il y a beaucoup d'organisations mais essentiellement HTS qui descend effectivement d'alqaïa et d'alnstra surtout avec qui était un mouvement djihadiste glob in pas seulement national et avec lequel la Turquie avait beaucoup de contact et puis la Turquie a constitué ce qu'on appelle l'armée nationale syrienne constiue d'un plusieurs groupes d'une vingtaine de groupes c'est un peu il y a un peu de tout le monde il y a un peu ce qu'on appelait la l'armée libre syrienne qui était vraiment les rebelles opposés à àad et puis il y a le mouvement islamiste mais ce qui est sûr c'est qu'il y a une composante essentiellement syrienne il y a beaucoup moins d'étrangers qu'on a pu en voir et alors c'est toute l'histoire de Julani Julani dit moi je j'ai fait une erreur je suis pour euh le jihad national cela dit c'est pas un démocrate hein il veut la charia euh pour l'instant il donne des signes aux chrétiens aux drus voilà il il a délaissé le turban hein jihadiste pour la tenue militaire absolument il a changé de tenue bon ceux qui l'ont rencontr certains nombre de ceux qui l'ont rencontré des chercheurs sont assez positifs et disent il veut il est vraiment voilà il veut vraiment changer et puis il y a ceux qui disent bon bah c'est c'est une posture et et à terme ça sera d' qu'est-ce que vous en pensez Antoine Basbous c'est vrai qu'il a été recherché longtemps par les États-Unis hein comme combattant d'Al-Qaïda alnosra également qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on peut attendre de de cet homme-là est-il dangereux notamment pour l'Occident les Européens vous parlez les États-Unis apparemment ils ont changé d'avis ils avaient mis 10 millions sur sa tête et aujourd'hui il se baladent on sait où est-ce qu'il est ils ne l'ont pas cherché ni à le tuer ni à le capturer donc ils ont constaté qu'il a changé et dans ce désert syrien apparemment il est l'homme de la situation c'est vrai qu'il a l'ADN d'un jjihadiste c'est vrai qu'il a côtoyé il a été avec al-qïda puis daesh mais il les a combattu après et il a éliminé sur sa droite tous les gens qui étaient de al-qïda et de daesh donc sa parole rassure ces actes il faut attendre pour le pour voir pour en juger donc euh il a fait une évolution importante c'est une dynamique et je crois que il cherche à régner à gouverné et s'il faisait comme Bin Laden comme zawah comme albagdadi il sera mort donc à mon avis le changement peut-être il n'est pas très convaincu de de la nouvelle doctrine qu'il est en train d'adopter sauf que celle-là celle qui respecte d'autres composantes syriennes qui rassurent les minorités et bien elle est en train de prendre prendre de prendre place il y a 8 ans quand il est arrivé à edlib il a ordonné au drus de se convertir et là en sortant d'Idlib il a rassuré les minorités en leur disant n vous ne craignez rien vous ne redoutez rien vivez votre vie Omar Joseph Soleiman est-ce qu'il est est-ce que il contribuait à rassurer le le le Syrien en diaspora le franco-syrien que vous êtes justement premièrement il faut pas oublier qu'en Syrie on a presque 40 % de la population qui s'agit de des minorités des minorités religieuses euh des enfin des communaités des des minorités ethniques aussi et bien ces gens-là il vont jamais acceptter être condamnés à la à la sharia la preuve c'est que les Drus qui sont déjà armés euh ils ont armés depuis des siècles ça c'est de leur culture de se défendre même à l'époque de des de l'omir ottoman les Dr étaient indépendant donc il n'accepent jamais être condamné par quoionque euh les aloïtes ils sont sur le côte il on a les on a on a série on a les chrétiens compris même plusieurs chrétiens sembé des Kurdes donc maintenant on doit attendre d'ailleurs on fait jamais confiance à un type comme Al Julan personnellement je le fais jamais confiance parce que lui il a il est extrêmement pragmatique est il est très très fort quel type d'islamisme pratiqueil si je puis dire il voulait convertir les druses il y a les talibans qui étaient arrivés en disant on est beaucoup beaucoup plus soft entre guillemets c'est aujourd'hui bien pire qu'il y a 20 ans qu'est-ce que vous en P les militant que j'ai contacté ces derniers jours depuis la libération de la Syrie de Bachar Assad qui vivait dans le Nord m'ont confirmé alors je parle des des amis qu' qu'on était ensemble à Homs à Damas à Halep des militants contre Bachar al-Assad qui ont plus tard appris ont pris l'armef on porté enfin les armes pour se combattre contre Bachar alAssad pas du tout pour un état islamique et ils étaient effectivement contre la beste entre la beste et le Coléa ces militants plus tard sont réfugiés dans le nord de la Syrie ils sont à la Comane d'Alep à la Comane d'idlep et tous ils m'ont tous confirmé la la tortue qui ont souffert de la barre de jolani comme celui de barassad même pire parce que c'était hom de et cetera donc là ils sont de retour ces gens et ils sont nombreux qui détestent Jani ils sont pas du tout comme lui il y a d'autres qui sont PIR que Jani pire alors ce qu'il faut savoir aujourd'hui qu'AM c'est le c'est la formation he de J la formation islamiste radicale pardon je mais bon en fait que je finis là-dessus c'est en fait on peut jamais lui faire confiance il faut utiliser une force je parbas d'une force militaire mais une force populaire une force de la de la société syrienne peut-être aussi sans oublier que la société syrienne n'est pas habitué à être condamné ou être dirigé par la sharia donc faire la comparaison avec par exemple la Libye ou l'Afghanistan ce n'est pas si si juste avec la série alors on va on va parler de la question migratoire avec vous Rachel Bina c'est pour ça qu'on vous a invité vous n'êtes pas spécialiste de la série c'est pour ça que je ne vous posais pas de question mais on on y vient dans un instant il y a plusieurs sujets qui se posent c'est la transition au pouvoir et puis le risque terroriste parce que euh il y a plusieurs types d'islamisme il y a aussi un islamisme terroriste qu'est-ce qu'on sait sur ce Julani et sur cette formation HTC Ayad tarir alsham sur des projets qu'avait pu avoir daesh notamment depuis la Syrie en Europe d'abord il faut se rendre compte que Julani n'a pas un programme de démocrate chrétiens suédois c'est un conservateur islamiste mais qui a mis beaucoup d'eau dans son vin et il a dit à CNN c'est c'est c'est la le sens de la communication il a donné une interview à CN il a dit que le jihad global c'est exporter le jjihadisme sur la terre entière ce n'est pas son affaire il veut conquérir le pouvoir à Damas et conquérir le pouvoir à Damas passe par une entente avec les différentes le le la mosaïque syrienne c'est les composantes ethniques et religieuses et communautire il peut pas les écraser donc la politique va l'obliger à bouger c'est c'est le pragmatisme qui doit doit s'imposer à lui et aussi en même temps il arrive sur une Syrie dépouillée il y a pas un seul dollar dans les caisses de l'État il y a plus d'institution il y a pas d'armée Israël vient de bombarder 350 sites en syrieitaire militaire donc il est totalement dép il peut pas il ne peut s'appuyer sur personne sur rien donc il va falloir faire des deals à mon avis avec lui tout simplement pour lui dire don non don non on vous donne on vous on vous donne des moyens mais vous allez par exemple chasser les Russes de vos bases sur la côte mais vous allez reconnaître respecter les minorités vous allez contribuer à gouverner avec eux il n'aura pas le choix que en prenant les rennes du pays que de composer et donc d'une certaine façon de lui-même remettre en retrait de d'un programme idéologique voire voire violent la priorité c'est d'éviter une nouvelle guerre civile or comme Antoine le dit les Israéliens ont quand même bombardé 350 cibles bombardé les dépôts d'armes un centre de recherche ça les empêche directement comment faire une armée nationale d'avoir d'avoir des armes alors ça c'est ça va peut-être que ça c'est le premier enjeu faire une des forces une police et une armée nationale et c'est là comment elle va être composé est-ce que toutes ces milices vont arriver à s'entendre dans un corps unique c'est ça c'est souvent le premier enjeu quand on bah ça a été par exemple à Gaza et dans S Jordanie le premier enjeu ça été de mettre en place quand Arafat est revenu de mettre en place une police nationale une armée la même chose voyez il faut arriver à trouver un et ça ça va être très compliqué parce que ces milices sont quand même encore en compétition sans oublier pardon que l'armée syrienne est corrompue hein depuis les années 70 depuis la rêvée d' donc il faut refaire une nouvelle armée syrienne c'est exactement tout est à reconstruire alors en attendant plusieurs pays et on y vient avec vous rich Rachel Binas comme l'Allemagne l'Autriche la Suède ont suspendu leur demande d'asile des ressortissants syriens et la France réfléchit à faire la même chose comme nous l'explique Marco pommier on en parle avec vous juste après la France va-t-elle suspendre les demandes d'asile des réfugiés syriens le ministère de l'Intérieur l'envisage nous travaillons sur une suspension des dossiers d'asile en cours provenant de Syrie selon l'OFPRA l'Office chargé d'examiner ses procédures 700 demandes sont en cours de traite aujourd'hui 45000 ressortissants syriens bénéficient d'une protection française depuis la chute du régime de Bachar al-Assad les portes de l'Europe se referment plusieurs pays ont imposé un gel immédiat des demandes d'asile le Royaume-Uni l'Italie le Danemark la Suède la Belgique ou encore l'Allemagne pays de l'Union européenne accueillant la plus importante diaspora syrienne près de 800000 personnes selon l'ONU l'Autriche va plus loin pour les Syriens ayant déjà obtenu l'asile leur cas sera réexaminé dans ce contexte j'ai chargé le ministère de préparer un programme de rapatriment et d'expulsion vers la Syrie 95000 ressortissants Syriens se sont installés dans ce pays depuis la vague migratoire de 2015 le regroupement familial a aussi été suspendu alors Rachel Binas on va essayer de démêler le vrai du faux avec vous d'ailleurs vous avez fait un très bon papier dans Marianne aujourd'hui sur le sujet parce qu'il y a pas mal d'interrogations voire de de polémique qui se multiplie sur le sort réservé au demandeurs d'asile venu de venu de Syrie d'abord la France est un pays où il y a le le moins en Europe de demandeurs d'asile venu de Syrie alors c'est en effet on ne se dirige pas quand on est syrien naturellement vers la France comme premier pays de demande d'asile c'est surtout l'Allemagne depuis 2015 par exemple depuis que Angela Merkel a ouvert les porte face à la crise on estime qu'il y a environ 1 million de de Syriens euh en en France la communauté s'établie autour de 80000 individus donc les pays privilégiés c'est l'Allemagne c'est l'Autriche et les pays d'Europe du Nord alors les Syriens qui arrivent en France aujourd'hui peuvent-ils continuer à déposer leur leur dossier d'asile leur demande qu'est-ce qui est suspendu et ù qui n'est pas suspendu est-ce que la France attend pour faire comme l'Allemagne la France fait ce qu'elle fait très souvent mais sans que ce soit forcément médiatisé en effet elle n'a bien sûr pas suspendu le dépôt de demand tout syrien et toute personne d'ailleurs quelle que soit sa nationalité peut continuer à faire une demande un dépôt de demande d'asile notons que à partir du moment où vous enregistrez où vous faites votre demande vous êtes demandeur d'asile et donc en situation régulière avec tous les droits tenants une allocation et cetera donc il y a une prise en charge de l'État ce qu'elle a suspendu et encore une fois comme elle le fait souvent sans forcément le le rendre public c'est le traitement du dossier puisque celui-ci est intimement lié à la à la situation du pays à son évolution donc étant donné que la situation est en train d'évoluer elle ne peut pas rentre avec de des milliers de Syriens qui veulent rentrer chez eux hein aujourd'hui on les voit les fils d'attente depuis la Turquie depuis la frontière lbanaise et avec des profils qui peuvent évoluer en fonction justement de la situation politique qui euh qui prendra forme en Syrie et bien forcément les luciers vont être traités avec quelques jours quelques semaines de décalage afin que la réponse rendue soit au plus près de la situation du demandeur et de la situation sur place et que craint l'Europe précisément est-ce qu'elle craint le risque terroriste parce qu'on a vu par exemple qu'il y avait eu des contacts entre l'assassin de Samuel pati et un des membres de cette organisation HTC HTS oou est-ce que tout simplement c'est trop tôt pour pour dire que les Syriens ne sont pas en danger avec ce nouveau pouvoir là là il est trop il est trop tôt et puis quel syrien c'est-à-dire que nous on a une vision peut-être qu'on projette une vision assez ooccidentale euh avec une vision voilà des droits de l'homme extrêmement forte mais par exemple je vais je vais faire un pas de côté je vais prendre l'Afghanistan euh en Afghanistan bah des gens fuient mais des gens veulent aussi rentrer la France par exemple a opéré des retours ce qu'on appelle les retours volontaires ce sont des Afghans presque une dizaine depuis le début de l'année qui a demandé à rentrer en Afghanistan c'est quelque chose qui c'est quelque chose qui existe c'est aussi une réalité pour le moment en Syrie il est trop tôt pour dire qui va vouloir partir qui va vouloir rester qui va vouloir venir notons quand même encore une fois je je le répète en chiffre sans noyer nos téléspect spectateurs on estime environ que il y a 700 dossiers pour le moment en attente de de de de syrien sachant que le taux de couverture de la France est très fort 92 % des Syriens qui font une demande d'asile obtiennent une protection en Suède à titre d'exemple on a 42 % chiffre 2022 2023 c'est différent voilà ce n'est pas le le le premier donc pas d'alerte pour l'instant les demandeurs d'asile peuvent continuer à le faire mais c'est normal quand il y a une évolution de cette ampleur que les choses puissent prenre plus de on je vous donnerai le mot de la fin ensuited aujourd'hui euh le mouvement de sortie de Syrie sont les partisans du régime qui ont du sang sur la main qui cherchent l'asile donc ces gens-là on les prend ok pour les juger en revanche tous les Syriens qui étaient établis à l'étranger il faut qu'ils fassent qu'ils inversent le mouvement c'estàd qu'ils rentrent chez eux et là pour encourager ce mouvement il faudrait que les agences de l'ONU qui leur versent des subsides transfèt ses subsides du pays d'accueil vers le pays d'origine pour inverser le mouement donc il y a aussi un effort pour il faut être conscient que aujourd'hui ceux qui veulent fuir la Sye ont souvent de du sang sur les mains Arian bon ce qui est bien dans cette histoire c'est que l'épée de damoclesès sous laquelle vivait l'Europe de la part de la Turquie vous savez qu'il y a eu 4 millions de réfugi en Turquie et que Monsieur Erdogan régulièrement menacé de lâcher les réfugiés et qu'on avait fait un accord en qui garde les réfugiés donc à première vue sauf si effectivement il y a une nouvelle fuite de d'autres catégories de Syriens mais à première vue cettepmoclè va peut-être disparaître et ça pour l'Europe c'est quand même formidable merci beaucoup vous aurez le mot de la fin au marioan j'imagine que votre cœur est en Syrie est-ce que vous avez envie de de retourner alors premièrement je suis citoyen français depuis 12 ans et aujourd'hui je voudrais retourner en Syrie pour reconstruire ce pays en tant que citoyen français aussi parce que je pense que la chute de de régim de Bachar alAssad est aussi une victoire pour la France dans son côté universitiv universaliste premièrement deuxièmement il faut pas mettre à mon avis tous les réfugiés dans le même sac c'estàdire on est on est pas comment dire des objets ou des il faut les emmener il faut les aborter il faut il faut faire quoionque on est complètement différent et moi je me considère encore une fois comme citoyen mais je tiens à préciser qu'il y a des millions de Syriens dans le monde entier qu'ils sont en train parce pour d'aille ce sujet là vous TR dans vos dans vos romans cette question là de l'exil et de l'exil venu de syie et c'est très important de de dire qu'effectivement on ne peut pas faire d'amalgame en la matière merci beaucoup on va se quitter avec une image signée du photographe Cyril Biton il est l'uréa du prix de la photo politique à l'Assemblée regardez il a fait ce cliché de Jordan Bardella cette photo a été prise le 7 juillet 2024 c'était le soir du 2e tour des élections législatives prise au Pavillon du boî de vin scen qui est où avait lieu la la soirée électorale du rassemblement national j'étais arrivé ouais assez tôt je pense vers 17h30 18h et là c'était étrange il y avait vraiment il y avait aucun cadre quasiment pas de militant un peu avant 20h il y a 7 8 10 militants qui arrivent on leur donne des drapeaux donc on arrive à faire des photos et là on voit les résultats et on on voyait leur tête en face c'était la douche froide on doit être autour de 20h30 quelque chose comme ça et là on nous vire on nous dit maintenant il faut partir et je je me mets sur le trottoir d'en face de la salle quoi et là le temps passe et je vois qu'il reste la voiture de jordin Bardella là et il devait être autour de 23h30 minuit dans ces eau là où je vois la porte qui s'ouvre et là je le vois sortir comme ça tout seul la tête baissée dans l'ombre de de de quelqu'un qu'on a laissé tout seul et qui part après une défaite c'est un peu ce que je cherchait quoi c'est un peu c'était pour moi c'était un peu le le symbole et voilà donc pour le prix de la photo de l'Assemblée nationale je vous remercie d'être venu débattre de la série sur LCP c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi à demain mais mieux mal [Musique]