ÉCOLOGIE : LA MÉTHODE POUR GAGNER FACE AUX LOBBIES

[Musique] comment peut-on encore espérer gagner des combats écologiques alors que le nouveau gouvernement d'Emmanuel Macron mais aussi le Parlement européen sont dominés par la droite et l'extrême droite Allemagne Italie Autriche l'extrême droite a réalisé une nette percée dans plusieurs pays aux élections européennes ce dimanche c'est la question que de nombreuses personnes se posent car nous vivons un paradoxe terrifiant alors que les impacts du dérèglement climatique sont de plus en plus violents et meurtrier les réponses politiques sont de plus en plus faibles voire anti-écologiques pourut du choix de cette équipe gouvernementale il n'y a plus de secrétariat en charge de la biodiversité nous assistons à une offensive sans précédent pour criminaliser les activistes j'ai donc décidé d'engager la dissolution des soulèvements de la terre et décrédibiliser leur discours c'était le premier pas vers l'écoterrorisme vous avez eu raison de parler d'écoterrorisme il souhait une société quasi communiste or le communisme ça a été une catastrophe sans précédent pour la planète dans ce contexte comment ces activistes écologistes mais aussi les citoyennes et citoyens peuvent continuer de mener cette bataille de David contre Goliath pour répondre à cette question j'ai voulu inviter claire Nouvian fondatrice de l'ONG Bloom qui se bat depuis 2005 pour la défense de l'océan c'est une des rares ONG à avoir obtenu plusieurs victoires majeures ces dernières années notamment face au lobby de la pêche industrielle des victoires au niveau européen sur l'interdiction de la pêche électrique on est 18 organisations de pêcheurs et d'ONG a demandé à la Commission européenne de retirer tout ce qui concerne la pêche électrique de sa proposition de règlement quand on a plus de représentation politique on se tourne vers les citoyens ou encore sur l'interdiction du chalutage en eau profonde la réalité amère de ce de cette pêche profonde c'est que c'est nous qui finançons la destruction des océans profonds l'ONG Bloom est devenue l'une des ONG les plus craintes par les politiques aujourd'hui parce qu'elle a réussi à identifier des stratégies pour faire face au lobby économiqu et industriels qui les influencent sans cesse alors quelle est cette recette quels sont les prochains combats à mener et pourquoi est-il encore possible de gagner réponse dans ce nouvel entretien BL avec Claire nouvi claire nouviant bonjour bonjour merci d'être venu sur le plateau de Blast merci de m'avoir invité alors vous êtes une des figures du combat écologiste en France vous êtes fondatrice de l'ONG Bloom pour la défense des océans vous avez reçu le Prix Goldman pour l'environnement qui est un peu considéré comme le prix Nobel de l'écologie en 2018 et depuis 2005 vous vous battez avec votre ONG pour l'océan vous avez obtenu après des années de lutte l'interdiction du chalutage en eau profonde en 2006 l'interdiction européenne de la pêche électrique en 2019 ou encore un début de victoire sur l'exploitation minière des fonds marins on pourra peut-être y revenir mais j'aimerais commencer avec l'actualité parce que vous êtes beaucoup mobilisé avec votre ONG et à titre personnel pendant les élections européennes mais aussi pendant les élections législatives récemment ma question c'est dans quel état d'esprit est-ce que vous êtes en cette rentrée politique alors que l'écologie est de plus en plus invisibilisé avec un nouveau gouvernement qui signe clairement un retour en arrière c'est une bonne question on a presque Enie rester en surface et de surfer les les autres surfaces ce genre de question parce que j'ai pas envie de plomber l'ambiance j'ai pas envie de plomber les auditeurs et auditrices le moral est dur à tenir pour les trouples je pense que je me demande même par un moment si on devrait pas commencer à s'occuper de la santé mentale des écologiste au sens militant h parce que quand on a connaissance et conscience des phénomènes à l'œuvre on se dit que donc le seul constat qu'on puisse vraiment faire qui soit objectif rationnel chiffré c'est que l'humanité a décidé de se saborder en fait voilà et c'est peut-être ça notre trajectoire l'histoire de notre présence sur terre c'est que on a transformé notre milieu tant qu'on était pas trop nombreux c'était des transformations que les écosystèmes pouvaient absorber et puis avec l'accélération qu'on connaî de nos moyens de destruction avec la révolution industrielle cette destruction est devenue vertigineuse donc on a on est en train de dépasser les nouvelles limites planétaires l'acidification d'Océ limite planéire sur le point d'être dépassé ouais et tout ça est vertigineux en fait donc c'est vrai que ça pose une question de savoir comment nous on place notre action euh comment on place notre action là-dedans comment on comment on tient le moral des troupes comment on tient une philosophie de l'action comment on tient une théorie du changement on peut se dire qu'on est en train de jalonner un peu l'espace pour ce qui va se passer plus tard c'est un peu préparer nos mentalités nos organisations de société ce à quoi vous contribuez par les médias en fait vraiment se préparer à une société qui devrait être différente elle sera différente ça par contre on en est sûr et certain il y a pas de possibilité de maintenir le monde tel qu'on le connaît on a passé en 2023 l'année de réchauffement et le cap de 1,5°gr le réchauffement climatique global qui était quand même l'objectif de l'accord de Paris d'ici 200 donc on sait que on oui après il est pas encore entériné sur 1,5 an mais ça c'est sûr oui c'est on a dépassé pour la prière FO 2023 on en a parlé du fait qu'on était sur déjà de façon temporaire sur 1,5 mais ça y est sur l'année entière on peut dire qu'on a dépassé ça on a vu l'effondrement des puits de carbone terrestrees on a vu l'effondrement de déjà 15 % des courants marins on voit les emballements climatiques et météorologiques que ça suscite le Sahara est sous l'eau je dire le Sahara et sous l'eau h donc voilà il y a 10 ans on aurait parlé que de ça on ça aurait fait la une de tous les M aujourd'hui on en parle même plus l'Europe centrale sous l'eau on en parle à peine les ouragans qu'il y a eu au baléard en Sicile qui ont fait couler des bateaux qui ont généré des accidents humains d'ailleurs en quelques minutes B on n parle plus en fait de ça parce qu'il y a trop donc on est bombardé d'information et donc dans cet espace là nous on se dit que se battre combattre devient une hygiène philosophique de vie une raison de vivre déjà à échelle éthique personnelle h et ensuite on pense aussi et ça après c'est vraiment une question de foi personnelle on pense que de toute façon comme on va basculer vers un autre monde autant commencer à inventer les modalités du monde d'après c'est-à-dire faire société entre nous déjà oui se reconnaître selon nos principes partagés continuer à assumer notre humanisme difficile aller au moment où Gaza se fait détruire des enfants se font mutiler se font assassiner garder ce principe de solidarité envers tous les migrants pas seulement les Ukrainiens aux yeux bleus et donc réaffirmer ces principes continuer à se dire en fait le capitalisme est insensé euh je pense vous aviez interviewé Elois Laurent donc tout a été dit enfin je veux dire je pense que hois Laurent il a fait vraiment le travail de de nous montrer à quel point il y avait une grande irrationalité dans le capitalisme puisqu'on détruisait les les fondements en fait de la société et qu'on est en train de Siller la branche sur laquelle on est tous assis de façon très très rapide donc c'est irrationnel ce qui est irrationnel c'est qu'on a énormément de richesses des richesses qu'on a quand même constru sur la base d'un pillage mondial des populations humaines et des ressources d'Afrique d'Amérique du Sud donc des génocides donc on a on a énormément de richesse on a une avance technologique industrielle technique intellectuelle notre forme on est bien formé et pourtant on n'utilise pas tout ce qu'on sait pour le mettre au service de la durabilité du monde en fait rien d'autre que remettre ça au service de la durabilité du monde donc nous on a de la chance chez Bloom parce qu'on gagne nos combat donc on n'est pas menacé par je sais pas on va dire une forme de dépression je pense que si je travaillais à la Caisse d'Épargne à la BNP j'aurais vraiment envie de mourir en fait en me disant que ma banque enfin en tout cas la BNP la Société Générale contribue en plus à la destruction du climat mais nous on a la chance d'être un endroit d'action et l'action ça nous soigne c'est notre consolation universelle contre une forme de désespérance ou de perte d'énergie donc on est dans l'action en plus il se trouve que je travaille avec des gens géniaux donc on se marre vraiment mais quand même la grande la grande image c'est que ouais nous on gagne des batailles mais clairement on est tous en train de perdre la guerre alors justement pour venir à la grande image et à l'image politique actuelle avec ce nouveau gouvernement donc la question de la mer n'est plus rattaché au ministère de l'écologie mais au ministère du partenariat avec les territoires et de la centralisation qui est tenue par Catherine Vautrin et en fait ce nouveau ministère délégué s'appelle à la mer et à la pêche comment est-ce que vous avez réagi quand vous avez appris ça par quelque chose d'un peu absurde quand même non mais c'est complètement absurde ENF absurde c'est vraiment en plus très gentil oui c'est c'est c'est choquant c'est aberrant et puis en même temps ça y est ça a donné le curseur dès la nomination du gouvernement bon ben ça a été clair on avait un secrétariat d'État à la mer à la biodiversité et on est passé à un ministère de la mer et de la Pêche donc on a fait monter l'ensemble d'un cran protocolaire en passant d'un secrétariat d'État à un ministère mais par contre on a perdu la biodiversité on a gagné la pêche et à ce poste là en tant que ministre de la mer et de la Pêche on a mis le maire de l'Orient qui en plus est cumular parce qu'il garde ses autres fonctions électives donc ça donne le là en fait sur le fond et la forme sur la forme on a on a des cumulars en fait on a donc des individus qui n'ont aucun respect euh pour la République et pour nos institutions la séparation des pouvoirs et le dévouement à leur tâche et de l'autre côté on a le maire de l'Orient donc c'està-dire le fief de résistance de la pire technique de pêche de l'histoire c'est-à-dire le chalutage de fond qui racle les fonds qui détruit tout qui détruit l'environnement marin les finances publiques les emplois la richesse puisqueen fait c'est un gouffre financier le chalutage de fond c'est méthode de pêche qui racle les fonds pour pouvoir être déployé il faut déjà avoir énormément dépensé de carburant parce qu'en fait ça pèse très lourd et en plus il y a la friction qui se fait avec les fonds marins donc on rajoute de la friction physique donc de la résistance physique à des engins qui par eux-mêmees sont déjà lourds et donc qui sont structurellement dépendants des aides au gazoil qui sont donc payés par l'argent public donc les richesses que vous vous produisez avec tous les donateurs de Blast et vous allez payer des impôts à titre personnel ou au titre de des impôts sur un société cette richesse là la production de richesse que vous allez générer par votre travail on va prendre cette richesse là et on va alimenter un secteur qui lui est déficitaire structurellement est en faillite le chalutage est en faillite et on prend cette richesse pour aussi détruire d'autres richesses les richesses biologiques les richesses climatiques les fonds marins les espèces marines et euh tous les écosystèmes qui non seulement abrite de la biodiversité mais stock du carbone du stock du carbone gratuitement donc en fait on on détruit tout avec la production de richesses faite par le travail des Français et des Françaises voilà c'est ça le ministère le nouveau ministère qu'on a sa feuille de route c'est de maintenir la recette du désastre et puis de mettre un coup de carrément pteuse industrielle maintenant à la tombe qu'on est en train de creuser et justement vous l'avez dit au début tout cela arrive dans un contexte qui est particulièrement alarmant sur justement la question de l'océan parce qu'on sait que depuis un an par exemple les autres surfaces des auocéan du globe atteignent des températures qui avaient jamais été enregistrées auparavant la Méditerranée a subi une nouvelle canicule marine cet été et sans parler de l'effondrement de la biodiversité marine quelle quelle marge de manœuvre vous pensez avoir avec Bloom justement sur toutes ces questions face à ce gouvernement et face à ce ministre donc Fabrice loer qui qui va être délégué donc à la mer et à la pêche la marge de manœuvre je je pense que je pense qu'on en a beaucoup je pense qu'on est on est l'ONG la plus importante de France sur la question de l'océan et même une des ONG les plus grandes en Europe sur la question de l'océan l'océan est donc je le rappelle juste parce qu'on a quand même on est des animaux terrestres hein donc on a quand même un prisme très terrestre et on a quand même vraiment tendance à oublier qu'on est sur une planète toute bleue et que plus de 97 % de l'eau sur Terre est contenue dans l'océan et que donc l'océan est le principal régulateur thermique de la planète sans l'océan on ne peut pas vivre sur Terre euh il ferait beaucoup trop chaud par endroit et beaucoup trop froid à d'autres endroits donc la répartition de la chaleur au niveau global se fait par l'océan l'océan capte un/ers de nos émissions de CO2 jusqu'à aujourd'hui et il a déjà absorbé plus de 90 % de nos excédents de chaleur donc en fait on est tous directement tributairire pour notre survie de l'ococéan et c'est pas du tout reconnu comme tel donc on est par exemple les ONG qui s'occupent de l'océan sont les moins bien financés de toutes les ONG de de toutes les associations donc on est on a des moyens qui sont minimes par rapport à l'enjeu qu'on représente d'un point de vue climatique et d'un point de vue de préservation de la biomasse et des abondances d'animaux marins dans l'océan pour des raisons philosophiques et éthiques de dire les animaux ont le droit d'être là c cette diversité extraordinaire a le droit d'exister mais aussi parce que un dauphin vivant et une tortue vivante et un requin vivant et un thon vivant qui vont vivre leur vie entière manger en fait des animaux qui vont participer à la captation du carbone et qui vont mourir ces grands animaux qui vont mourir de leur belle mort naturelle vont atterrir sur le fond marin de les sédiments peu importe là en fonction de là où il se trouve ça peut être très profond ils vont être enseveli avec le temps donc le la pompe à carbone qui est biologique et la seule pompe à carbone qui permett un stockage sur des millions d'années parce qu'à terme cette matière organique se transforme en dépôt pétrolifère donc si on veut régler le problème de la du dérèglement climatique il faut bien associer l'océan d'une part et un océan en bonne santé avec des abondances animales donc restaurer régénérer la santé de l'océan qui se porte vraiment très mal donc dans cette dans cet espace là on pense qu'on est on est très efficace à être très craint on a pas mal de retours sur le fait qu'on est l'ONG la plus crainte de France du gouvernement ouais ce une grande source de fierté et et donc on continue à faire ce qu'on sait faire c'estàd notre financement qui est totalement indépendant des subventions publiques nous permet d'avoir une liberté de ton que très peu de gens ont et notre spécificité c'est d'être de fonctionner comme un institut de recherche en fait la plupart de nos collaborateurs sont des chercheurs qui ont des spécificités en biologie en océanographie en aliootique en différentes disciplines et donc vont poser des questions de recherche qui ne sont pas posées par la recherche publique puisque la recherche publique est quand même en grande partie pilotée par des instituts qui sont très proches du politique et donc voilà quand on pose des questions iconoclastes les chercheurs se font un petit peu redresser les bretelles donc nous on arrive on pose des questions donc sur la base de notre travail d'expertise et de recherche et d'investigation on arrive à gêner le plan du gouvernement et des gouvernements successifs parce que franchement ça a pas été brillant en France jusqu'à présent on arrive à être vraiment la mouche du coche ou vraiment d'arriver à mettre le bâton dans la roue de quelque chose qui sans nous serait encore plus catastrophique donc ça c'est déjà chouette et en plus on a une on a quand même le droit il y a du droit il y a du droit environnemental en France il y a du droit environnemental au niveau européen donc on s'appuie aussi avec nos études n notre recherche scientifique on s'appuie sur le cadre législatif existant le cadre réglementaire pour aussi entamer des procédures entamer des recours attaquer certaines fraude la corruption enfin voilà il y a beaucoup à faire puisqu'il y a beaucoup de corruption dans le secteur de la pêche qui est mafia au niveau industriel donc on a on a beaucoup à faire mais les procédures judiciaires c'est quand même gênant c'est gênant que le gouvernement soite attaquer pour conflit d'intérêt oui c'est gênant pour eux donc ça finit quand même on arrive à parfois gagner quand même même assez souvent je pense par rapport à d'autres on n pas à se plaindre de ce point de vue-là puis on gagne vraiment parce que les gens nous soutiennent enfin c'est vraiment à chaque fois c'est des victoires collectives rien qu'on gagne sans le bruit que font les internautes les jeunes qui sont sur les réseaux sociaux ou les moins jeunes d'ailleurs euh donc on gagne collectivement est-ce qu'on arrive pour l'instant à obtenir ce qu'on veut c'est-à-dire une feuille de route qui défend l'intérêt général ben non mais pas plus qu'on l'a pour les médias pas plus qu'on l'a pour l'agriculture voilà pour l'instant on a des systèmes politiques totalement inféodés aux intérêts économiques uniquement des dominants donc tant que cet état des lieux qui est un état de corruption de corruption morale et puis peut-être un peu de corruption aussi matérielle à l'ancienne avec avec des agréments quoi que ce soit des des des des des promesses de carrière de poste et de recyclage on le voit on voit très bien où où passent les ENCI membr g phénomène des des portes tournantes aussi qu'on conna bien en plein de dents donc donc voilà en tout cas on est sur un pour l'instant en effet il y a une telle un tel maillage euh fusionnel entre les grands intérêts industriels économiques et financiers et le pouvoir politique ah avec les gouvernements Macron successifs on a quand même on a vraiment touché le fond et on chalute là pour l'instant l'intérêt général ça n'existe plus enfin plus au niveau politique donc le sentiment en tout cas que moi j'ai je peux peut-être pas parler au nom de Bloom parce que j'ai pas validé ça avec toute mon équipe mais moi j'ai vraiment clairement le sentiment que les politiques ont fait sécessions en fait on a parlé de la sécession des élites d'un point de vue économique depuis bien longtemps des écoles séparées pour les momes des clubs de sport séparés des quartiers séparés même des maintenant des milices qui vont aller surveiller les quartiers des riches et cetera mais je pense que les politiques ont aussi fait ses sessions du point de vue de l'intérêt général et c'est ça pose donc le grand sujet de la crise de la démocratie et un travail d'ailleurs justement presque journalistique que vous faites c'est aussi sur l'image que veulent se donner certains responsablebl politique parce que vous allez creuser chacun des votes qui ont eu qui ont été faits au Parlement européen vous allez leur accorder des notes qui vont aussi permettre à des journalistes de les reprendre pour montrer en fait l'inepsie de certains programmes soi-disant écologiqu et cetera donc il y a vraiment quelque chose aussi en lien avec les citoyens dans ce que dans ce que vous faites où c'est des informations dont on peut saisir facilement pour aussi interpeller des ministres ou des personnalités politiques avant d'en arriver justement j'aimerais qu'on revienne sur cette question des lobby qui est essentielle quel est le bilan que vous faites rapidement les différents quinquenas d'Emmanuel Macron on est sur le le 2e vous avez créé Bloom en 2005 donc vous avz pas que connu Emmanuel Macron comme Président vous faites quoi comme bilan justement de sa sa politique écologique et sur la question de l'océan ouais alors un bilan écologique c'est vrai qu'on a envie de se demander y a-t-il un bilan écologique d'Emmanuel Macron euh Emmanuel Macron et son entourage ils n'ont rien compris aux priorités ils n'ont aucune culture scientifique s'ils en ont une de toute façon elle est écrasée par leur conflit d'intérêt toute la journée entre leur carrière leur gestion des affaires publiques comme si c'était un grand portefeuille privé qui se gère entre amis à chaque fois en fait qu'on a un nouveau Président je me dis on va plus bas est-ce possible d'aller plus bas et là on se dit ah il y a Trump puis après Trump on a jaavier my en Argentine et se dit en fait c'est dingue on peut aller toujours plus bas en fait carrément jaier m qui a des chiens ces chiens sont ses conseillers enfin des fous en fait donc je me dis on ninsulte pas l'avenir on est capable peut-être de faire encore plus fou on peut aller vers l'extrême droite d'ici peu de temps et cetera quand on regarde en fait le bilan par exle des députés européens qui étaient sous la la bannière la République en marche donc le groupe qu'ils ont fondé qui s'appelle Renaissance renew ou au niveau du Parlement européen ils ont une note à peu près honorable en fait donc sur le papier c'est pas aussi horrible que la droite conservatrice les républicains ou l'extrême droite qui vraiment qui touche le fond avec des TR sur 20 4/ 20 quand on regarde le groupe renw les députés ont voté à peu près à 11/ 20 donc on se dit ça va c'est à peu près honorable rien à voir évidemment les groupes de gauche qui ont des notes qui se situent entre 14 15 et jusqu'à 19 ou 20 pour les écolos mais quand même on derrière cette cet affichage qui est à peu près correct on a on trouve exactement tout le problème qu'on a avec les députés en marche c'est que ils ont un petit peu préservé parfois leur réputation en venant au dernier moment voter sur des votes qui vont être pris en compte notamment pour les notations que qui sont qui vont être prises en compte par les évaluations des ONG ils vont se mettre du bon côté du manche à un moment donné mais ils vont pas se battre en fait pour alors non seulement ils se battent pas pour mais en fait c'est bien pire que ça nous on aime le quantitatif hein donc des votes pendant 5 ans de mandat d'un député ou d'une députés européens ou européennne ça permet quand même de savoir de donner une tendance est-ce que ces gens-là ont voté en permanence contre toute forme de réforme agricole de restauration des écosystèmes de préservation du climat ou je ne sais quoi où est-ce que quand même parfois ça va à peu près et la stratégie des des députés euh macronistes ça a été de préserver le minimum syndical mais en ayant fait beaucoup de dégâts avant les votes finaux c'est-à-dire que ce qu'on ne voit pas apparaître c'est le travail en commission avant même que le vote passe en vote en plinière et en commission ils ont toujours abaissé au maximum les normes donc en fait je pense qu'ils sont ils sont purement libéraux c'estd que ils ont vraiment cette ce crédau profondément ancré en eux que il faut pas d'état faut pas d'état il faut enlever l'état il faut enlever les contraintes et que laisser faire les humains ils s'organisent on dire bah non en fait laisseer faire les humains on détruit la biosphère on détruit les fondements du vivant donc non on va pas laisser les humains faire il faut créer de la contrainte et donc ils ont espèce de crédau d'aucune contrainte et en fait derrière ce crédau de aucune contrainte c'est tout à fait télé guidé par des lobbies des lobbyes industriels que ce soit de la pêche de la pharmacie de l'agriculture intensive on voit très bien qui sont les gagnant dans l'absence de contrainte ce sont ceux qui ont un intérêt financier à détruire la planète voilà c'est tout donc en fait ils uvrent en permanence pour les lobis mais ils le font plus discrètement que certains les républicains par exemple c'est ils vont ou ils vont ils vont pas avec le dos de la cuillère quoi donc bon c'est cach alors que voilà les les macronistes ils sont comme ça entre deux EOS mais quand on regarde maintenant un peu plus précisément sur l'océan là les notes s'effondrent quand même globalement c'est vraiment pas la joie et en plus la la politique globalement de Macron sur l'océan ça a été un immense désintérêt pour cette affaire puisque n rien compris aux enjeux donc il n'a pas compris que c'était un animal dépendant directement de l'océan lui comme les autres un immense désintérêt pour l'océan sauf quand l'océan peut représenter une opportunité de marketing politique pour redorer son blason et voilà et donc juste enfin très peu de temps avant la présidentielle il avait organisé ce one Ocean Summit qui a été globalement un échec d'un point de vue protocolaire c'est-à-dire qu'il y a eu très peu de chefs d'État et puis en plus des chefs d'État genre Égypte et ceera à côté desquels on a pas forcément envie s'afficher euh mais donc il ça a été globalement un échec d'un point de vue diplomatique mais lui ça lui a permis d'avoir tous les micros tournés vers sa personne pour faire des annonces complètement bidon donc totalement mensongères et notamment de dire que la France protégeait plus de 30 % de son espace maritime dans ce cadre là on a l'objectif de 30 %. on l'avait fixé pour la France aussi je voulais vous annoncer aujourd'hui que nous avons dépassé l'objectif de 30 % cette année grâce au décret qui a été signé ce matin et qui permet l'extension de la réserve naturelle des terres australes française ce qui permet d'atteindre 33 % de la super la superficie française classée en air protégé et là évidemment c'est à ce moment j'avais réagi j'avais écrit une tribune dans Le Monde pour dire on va quand même arrêter les mensonges je veux dire je que qu'il fasse du marketing politique sur la base de l'océan ou c'est son choix mais qui qu'on mente à ce pointlà faut quand même arrêteter il faut être un tout petit peu sérieux la France ne protège que 0,1 % de son espace maritime même moins c'est un petit peu moins c'est 0,005 % quand on regarde la façade atlantique et 0,094 % en Méditerranée donc c'est rien c'est des confettis en fait quand vous regardez les vrais air marines protégées sur une carte et que vous dézoomez ben vous voyez plus en fait c'est tellement petit qu'on ne les voit pas ils n'apparaissent même pas donc c'est un immense mensonge même les air marines dites protégé en France ne sont pas protégés ce que le gouvernement fait très clairement c'est protéger les chalutiers et le secteur de la pêche industriel il ne protège pas le climat il ne protège pas la biodiversité il ne protège pas les citoyens il ne protège pas nos finances et les finances publiques il ne protège pas le budget de l'État il protège uniquement les intérêts des euh chalutiers industriels donc la bande de l'Orient et de boulogne- sur-Mer c'est quelques armateurs qui ont parti lié avec la grande distribution et qui ont une espèce de deal avec la grande distribution donc Carrefour auchamp système m le Clair Intermarché achète des grands volume de poisson pas cher du tout puisqu'on a financé le poisson donc il l'achètent pas cher et ils en font du volume industriel sur leur chaîne industrielle donc on paye à la grande distribution du poisson pas cher sur le dos de la destruction de la planète si on revient un tout petit peu en arrière désormais c'est en réalisant des documentaires notamment pour France 2 vous avez découvert en fait la faune des habis et et c'est à ce moment-là que vous comprenez à quel point ces écosystèmes ils sont dévastés par les industriel de la pêche alors que il constitu un des plus grands réservoirs de biodiversité de la terre et donc vous décidez de fonder l'ONG Bloom pour les défendre et c'est à ce moment-là vous prenez conscience vous en avez parlé du poids des intérêts privés et des lobbyes sur le pouvoir politique c'est un peu le cœur du problème et finalement quand on parle des questions écologiques on en parle pas forcément systématiquement comment est-ce que vous vous expliquez ça et et justement quelles sont les recettes en quelque sorte que vous avez réussi à trouver avec le temps pour arriver à arracher des victoires face à ci parce que vous y arrivez alors la façon dont fonctionne ce secteur en fait le secteur de la pêche qui est quand même un minuscule secteur he d'un point de vue des chiffres c'est moins de 0,1 % du PIB et les gens s'imaginent que c'est bien plus important que ça parce que on lui donne une importance notamment dès que quelques pêcheurs chalutiers industriel se mettent à cramer un pneu ou se mettent à je sais pas mettre du bazar dans un port de pêche toutes les caméras des JT de France sont braqué sur eux comme s avait un enjeu essentiel en terme d'emploi en termes sociaux et en terme de souveraineté alimentaire alors pas du tout il se trouve que le secteur de la pêche a détruit l'océan et du coup c'est vrai que on a aujourd'hui détruit la possibilité même de nos propres captures donc on a détruit l'économie du secteur comme des grands tout seul c'est eux qui l'ont fait c'est pas nous qui l'avons fait c'est eux qui l'ont fait donc les lobbyes en fait euh ils sont organisés au niveau de Bruxelles notamment mais évidemment que le les intérêts industriels on les trouve de Bruxelles en passant par Paris en passant par les régions et jusquau niveau local notamment avec des ports de pêche industrielles comme l'Orient et et Boulogne sur mer mais évidemment on peut le faire remonter dans le sens inverse ou à partir des intérêts locaux on peut remonter cette chaîne et donc on voit toujours les mêmes individus c'est un tout petit groupe d'individus c'est toujours les mêmes ça fait 30 ans qu'ils sont là ils ont des noms bien connus Olivier lenzette le président du Comité national des pêches aujourd'hui qui était aussi avant avant qu'il n devienne président du comité national était président du comité régional des pêche de Bretagne et a une quinzaine de mandats ou plus même donc c'est toujours les mêmes ils sont omniprésents et ils ont infiltré l'ensemble des organes de décision et d'influence politique et donc ils sont surreésentés d'ailleurs il y a une étude qui avait été faite au niveau bruxellois et qui montrait que le secteur de la pêche était surreésenté par rapport à ce que ça pesait en terme d' inérêt économique ou d'emploi et bien ils ont l'oreille des décideurs ils arrivent à être dans toutes les institutions ils sont à la Commission européenne ils ont leurs députés dans la commission pêche du Parlement donc le Parlement a plusieurs commissions une vingtaine de commissions il y a une commission sur la pêche au Parlement européen la plupart mais de très très loin la plupart des députés sont très proches du secteur de la pêche et en fait ils viennent de circonscriptions qui sont des circonscriptions maritimes où il y a des enjeux industriels et donc évidemment qu'on peut imaginer que il y a des renvois d'ascenseur que les carrières se font parce qu'on s'est appuyé à celui qui avait la possibilité de faire votre carrière et non pas au pêcheurs artisans qui ne représente que lui-même ou éventuellement un groupe de pêcheurs mais peut-être 7 10 au niveau local et n'a pas de puissance financière n'a pas de temps pour faire de la représentation politique donc ne connaît personne ne peut pas placer ou faire la carrière d'un individu qui va représenter ses intérêts ils n'ont pas de perspective à offrir ni en soutien politique ni en soutien financier ni en soutien de carrière rien en fait et vous savez que le catar gage je le dis quand même parce que il faut le savoir et le retenir le catar gate que tout le monde a bien en tête là le le scandale il y a un peu plus d'un an des sommes d'argent qui avaient été payé aux eurodéputés pour que il redorent le blason du Qatar au Parlement européen et avec des valises de cash hein on a rentr des billets de banque par centaines de milliers d'euros la police belge qui enquêtait euh sur ces scandales de corruption en fait cherchait un scandale à l'origine d'accord de pêche entre le Maroc et l'Union européenne oui et ils sont tombés sur le Qatar ils sont tombés sur le scandale du Qatar mais eux ils cherchaient déjà une affaire de corruption avec décideurs européens qui étaient déjà surveillé par la police parce qu'il y a des questions de corruption donc voilà alors justement vous vous êtes battu beaucoup au niveau européen est-ce que aujourd'hui vous avez réussi à identifier une forme de recette qui fonctionne pour faire face à ces lobis qui sont extrêmement puissants en étant juste enfin j'ai envie dire juste une ONG 10 citoyens mais en fait justement ça peut être énorme je sais pas si on a une recette qui marche mais imaginons que si on avait une recette qui marchait ce serait une recette qui part d'un travail de recherche très sérieux tout ce qu'on dit est en béton armé c'est on tape fort On y va nous on y va vraiment pas de façon très subtile on dit les choses comme elles sont elles sont immensément problématiques pour pouvoir avoir cette prise de parole aussi forte et aussi verte sur la les questions de pêche ça veut dire qu'on repose sur une des enquêtes qui sont solides ici personne ne peut nous attaquer s'il nous attaque ça ça ça ouvrira en fait carrément la boîte de Pandor de tous leurs méfait donc ils se tiennent bien tranquilles d'une part donc de la recherche ultra solide des investigations en béton armé et ensuite on trouve des appuis politiques qui ont encore un sens de l'intérêt général et qui comprennent qu'il y a vraiment des enjeux qui euh ont des implications pour le coup vitales pour l'humanité et donc on arrive à les convaincre que il faut déposer des amendements ou transformer nos enquêtes en proposition de loi ou en résolution ou en je sais pas quoi donc on trouve des alliés politiques et ensuite on fait intervenir le grand public et on on met en narration publique les enjeux qui vont se décider dans telle ou telle institution ou dans telle ou telle arène et les gens sont très réactifs et je pense que les citoyens n'ont pas conscience de ça en fait parce que quand on est derrière son téléphone et qu'on fait son petit truc insta on ne alors on le fait sans doute parce que ou on va interpeller un ou une ministre ou un député on interpelle et puis certains lâchent vraiment pas l'affaire alors nous ce qu'on adore c'est les citoyens ou les citoyennes vraiment euh persévérant et qui vont jusqu'au bout de la démarche de dire NON NON V vot désolé votre réponse parce que les politiques sous pression font des réponses non non votre non ça va pas en fait et qui suivent vraiment techniquement les dossiers et qui vont vraiment rentrer dans une conversation pour ne plus laisser d'espace à la mauvaise foi et en fait pour l'instant ça a vraiment marché en fait tous nos combats on les a gagné comme ça donc à la fois sur la pêche électrique et sur le chalutage en eau profondes c'est ça a été la recette que vous avez euh ouais en fait je pense que les gens nous font vraiment confiance parce qu'ils savent qu'on est une ONG très experte nous on dit toujours qu'on est une ONG de geek c'est vrai qu'on est vraiment des geek on est tout le temps sur nos ordis à faire des calculs euh avec des Data scientists qui regardent le tracé des navir euh voilà donc on est un peu des geeks mais donc les gens nous font confiance parce qu'on est des geeks parce que ce qu'on dit c'est ultra cadré et donc ils se disent que si on dit que vraiment le la la pêche ça représente que je sais pas le chalutage de fond est responsable de 90 % de l'abrasion des fonds marins euh causé par la pêche en France qu'en fait le le passage des Chalus sur le les fonds marins en France ça équivaut en en surface abîmée chaque année à 600000 km² H c'est 71 bateaux non mais vous rendez compte 711 bateaux génèent une déforestation sous-marine qui représente plus que la taille de l'Hexagone chaque année donc nous quand on dit ça mais ils savent que c'est en béton armé donc en fait il y a cette conf ou c'est là vous monttrz aussi le poids de l'information quoi des chiffresû tendance à oublier bien sûr mais ça c'est mon passé de journaliste qui reprend le dessus et puis je suis entouré de chercheurs chez Bloom et de chercheus excellent qui ont ce sens vraiment de la rigueur et ça ça nous donne une force de frappe en fait dans les institutions on a des relais médiatiques on a des relais citoyens qui sont vraiment forts et qui nous permettent parfois de gagner le combat après la la configuration du Parlement européen maintenant elle a vraiment changé oui c'est-à-dire que avant on peut dire que le groupe macroniste qui faisait un peu qui était le groupe central qui permettait les bascules en fait qui faisait donc gagner ou perdre les les voix dans un vot ou qui était aussi ceux les députés avec qui avec lesquels vous alliez négocier vous alleiez essayer de convaincre sous pression il finissaiit par se dire que ça leur coûtait cher en en en réputation en fait de faire n'importe quoi et de d'être au service des lobby donc on mettait ça en lumière les les euh les citoyens les interpellaient il finissaient quand même par se dire que c'était pas une bonne idée de continuer à s'enferrer en fait dans la voie du désastre donc on arrivait à gagner des votes comme ça mais maintenant ce groupe a quasiment disparu euh donc on a une majorité de droite extrême droite qui est quand même très claire la la l'Europe a vraiment voté de façon très conservatrice et évidemment de façon extrémiste ce qui fait que aujourd'hui on est sur de la on va être face à de la pure corruption mauvaise foi idéologie destruc on voit déjà aujourd'hui que le que voilà que tout le P vert commence à et de plus en plus détcoté enfin que ça commence quoi oui puis on a vu euh ourursela van der lion annoncer qu'on allait changer le statut de protection du loup voilà premier acte quoi nouvelle Commission on on attaque le statut de protection d'une des espèces les plus menacées d'Europe on va être sur des enjeux qui vont être pénibles alors qu'ils sont vitaux ça va être des relations qui vont être compliquées et nous on appelle pour le coup vraiment pas juste aujourd'hui ni demain mais aujourd'hui demain après-demain et après-apprès-demain tout le monde euh à prendre conscience de l'importance de demander aux décideurs européens de rendre des comptes et de comprendre que les 5 ans de mandat qui viennent seront océaniques ou ne seront pas pour reprendre la formule d'Emmanuel Macron qu'on a bien tous connu euh euh et en fait on est on est quand même parti sur un mandat qui s'annonce plutôt euh mal donc euh on peut inverser la tendance mais il faut vraiment que mais tout le monde s'y mette vraiment que tout le monde doit s'y mettre il faut plus leur laisser d'espace donc tout le monde doit s'occuper de politique donc justement vous avez aussi lancé cette année une coalition citoyenne pour la protection de l'océan avec près de 300 ONG mouvement collectif fondation entreprise et personnalité engagé pour que la France transforme profondément son rapport à la mer avec trois mesures urgentes donc d'interdire le chalutage dans les aires marines dites protégé arrêter d'abreuver en subvention publique les méthodes de pêche destructrices et euh essayer de flécher ses financements vers la transition euh du secteur de la pêche et la protection de l'océan et la troisième protéger les écosystèmes et les pêcheurs côtiers en excluant les navires industriels de plus de 25 m il y en a 15 en tout et vous comptez justement aller au Parlement européen pour faire valoir cette coalition citoyenne aussi au niveau européen alors c'est des ONG c'est des mouvements c'est des activistes c'est aussi quelques entreprises il y a même des labels de musique c'est vraiment une coalition citoyenne très large de gens qui ont compris que en fait c'était pas si compliqué de défendre l'océan et qu'en fait même ça avait un intérêt pour nous tous même d'un point de vue économique et donc on a réussi à travailler sur ces 15 points qui sont 15 mesures qui règlent le problème donc en fait c'est pas si impossible que ça on peut commencer tout de suite en prenant en effet l'argent donc les centaines de millions d'euros qui sont donnés au secteur de la pêche ne serait-ce qu'en France chaque année il y a de l'argent public qui est donné directement et indirectement par le BIA de la détaxe sur le gasoil par exemple on prend cet argent et au lieu de continuer à financer la destruction de l'océan et du climat et des emplois on prend l'argent et on les aide à sortir de ces méthodes de pêche destructrices donc soit à sortir parce qu'ils sont bientôt à la retraite et voilà on leur donne la possibilité de partir plus tôt ou alors de se convertir enfin je pense réellement la transition si on voulait la faire on donnerait le le le curseur à écrire à une classe de CM2 ils nous font un super boulot enfin je dire c'est c'est hyper rationnel c'est un niveau de math de CM2 alors on a 300 millions d'euros 326 millions d'euros qui ont été donnés en 2021 au secteur de la pêche pour en gros faire des choses qui sont absolument désastreuses comment vous utiliseriez ça sachant qu'il y a très peu de bateaux très peu de gens qui sont concernés vraiment c'est pas compliqué h donc c'est qu'une question de volonté politique et cette question de volonté politique clairement il va falloir au moins une coalition de 300 ONG et de plusieurs dizaines de milliers de citoyens parce qu'il y a aussi beaucoup de citoyens dans cette coalition pour continuer à faire pression et à faire pression pas seulement sur le Parlement européen sur la Commission européenne sur les États-membres c'est vraiment le Conseil de l'UE a quand même des prérogatives qui sont le conseil de l'EU sont donc les États-membres ils ont des prérogatives qui sont très fermés et tout ça est très opaque c'est le conseil de lieu qui va décider des quotas pour la pêche c'està-dire qui va décider comment on va allouer la l'exploitation de cette immense ressource commune de cet immense bien commun les poissons n'appartiennent absolument pas au secteur de la pêche absolument pas à quelques consortiums industriel ce sont des animaux sauvages qu'on va récolter dans un un un environnement sauvage qu'on a pas besoin de planter ni d'arroser on va les cuillir h ce sont des êtres libres et sauvages alors on décide collectivement de savoir si on veut tous les manger ou si on veut quand même surtout ne pas les manger et les laisser être capturés par des pêcheurs qui travaillent à proximité des côtes qui vont euh permettre pour le coup une une vraie une vraie répartition des richesses parce qu'ils vont créer sur leur territoire une économie locale parce qu'il y aura de plus en plus de pêcheurs artisans alors qu'on a fait exactement le contraire depuis 1950 on a divisé par 5 l'emploi dans le secteur de la pêche et on a construit des machines de guerre des bateaux qui peuvent faire plus de 100 ou 120 m même plus hein pour aller récolter le poisson en fait c'est des aspirateurs à poisson qui détruisent l'environnement marin et qui ont détruit les emplois donc c'est des choix en fait on peut très bien décider de démanteler ces énormes monstres et de donner les captures disponible d'un point de vue durable à des pêcheurs artisans c'est pas le choix qu'on a fait et c'est pas le choix que font les représentants politiques des pêcheurs puisque les pêcheurs artisans ne sont pas représentés politiquement donc ils sont en fait le rouleau compresseurs des chalutiers industriels il passe autant sur les écosystèmes marins que sur les pêcheurs artisans donc en fait ces choses-là ne sont pas une fatalité on peut absolument tout changer on peut déterminer une façon de faire mieux à tout niveaux mais ça demande clairement clairement ça demande au moins une coalition citoyenne ça ça demande au moins le soutien de de centaines de milliers de citoyens qui s'occupe de cette affaire là et qui disent on va plus tolérer on va et donc s'il le faut bah on boycottera le poisson industriel bah alors justement pour revenir à ce que vous disiez au début je vais vous poser une question qui peut paraître un peu défétiste mais je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui se la posent est-ce que vous pensez vraiment que c'est encore possible d'arracher des victoires sur le front écologique à la fois au Parlement européen mais aussi en France aujourd'hui mais en fait moi j'ai j'ai pas un moral qui est stable là-dessus vraiment ma réponse elle va fluctuer en fonction de mon humeur et de l'énergie que j'ai en moi mais vraim et par un moment je me dis mais bien sûr que ce système va craquer il peut pas continuer de toute façon puisque le capitalisme a détruit la biosphère et donc comme vous disiez on est en train de de dépasser toutes les limites planétaires donc forcément de toute façon on est en faillite nous d'un point de vue écologique on est en faillite donc ça va s'effondrer donc de toute façon tôt ou tard on va gagner on va gagner après nous on est particulièrement persévérant et les gens qui nous soutiennent et qui nous suivent le sont avec nous donc on arrive à gagner un peu plus que je pense la moyenne des combats écologiques mais mais clairement en fait on a un peu un cas de figure qui est je pense je prends souvent le l'exemple de Hong Kong où j'ai grandi Hong Kong a été chaluté violemment par des centaines de chalutiers qui ont raclé les fonds marins de Hong Kong qui est quand même dans des eaux tropicales donc il y avait des corau une diversité de poissons céit absolument fabuleux ils ont touche à lutter ils ont été subventionnés par le gouvernement de Hong Kong alors qu'on est quand même dans un régime ultra libéral avant la rétrocession à la Chine en 97 on était quand même sur du libéralisme c'est Wall Street quoi c'est du dur et bien le gouvernement finançait quand même les pêcheurs de Hong Kong ils ont chaluté jusqu'à ce que les prises dans les filets n'excèdent pas la taille de une pièce de 2 € et à ce moment-là comme ils étaient en faillite réelle plus rien n pêcher ils ont interdit le chalutage donc ça c'est exactement le modèle qu'on aimerait pouvoir éviter on n est pas très loin nous à force de déforester parce qu'il fa bien présenter que sous l'eau on a des forêts animales c'est pas des forêts végétales comme sur terre c'est des forêts animales sous l'eau on a des forêts animales qu'on passe notre temps comme vous à chaluter comme des fous curieux si on laisse ces ces forêts animales se reconstituer si on laisse les les les murs sous-marins de de moules de bivalve les herbiers faire ce qu'ils ont à faire c'est-à-dire créer de la biodiversité créer de la richesse stocker du carbone ça crée de l'abondance en fait tout le monde gagne en fait on a tous à gagner et pour restaurer et régénérer ne serait-ce que la la dynamique économique et sociale dans le secteur de la pêche et notamment artisanal il faut passer par la protection de l'environnement on on n pas le choix il faut passer par des air marines protégés donc c'est comme vraiment la gestion de son argent si on a un capital de 100 et que il pourrait donner un chaque année et que on mange tout après on a plus rien et bien les pêcheurs ont exactement fait ça mais c'est les pêcheurs artisans sont les victimes aussi collatérales de de ce système absurde les les pêcheurs industriels ils sont mobiles puisqu'ils ont des énormes unités de pêche donc eux ils ravagent tout proche des côtes ensuite ils vont plus loin ensuite ils vont plus profond et puis ensuite ils vont encore plus loin et maintenant ils sont en train d'aller dans le cercle polaire donc on va maintenant un bateau de pêche on peut faire le lien avec l'extraction fossile avec la déforestation enfin je c'est toujours le même processus oui toujours et en fait donc on on on paye leur notes de carburant qui détruit le climat de façon directe et en plus qui ruspend le carbone qui est stocké dans les sédiments donc il y a le problème des émissions directes de ce secteur mais aussi le fait que en passant sur les fonds on resuspend du carbone qui est stocké naturellement donc chaque année on remet en suspension 370 millions de tonnes de de CO2 qui était qui était englouti qui aurait dû y rester chaque année donc c'est complètement fou en fait ce qu'on fait j'ai par un moment le sentiment que le système du secteur de la pêche est en faillite donc cette faillite va advevenir aujourd'hui c'est une faillite économique demain ce sera une faillite écologique totale et sociale donc on est vraiment dans l'épaisseur du trait parce qu'on est vraiment pas très loin ce qu'on on essaie de faire nous c'est de protéger au plus vite le climat et donc les écosystèmes parce que le le GC a bien identifié qu'il y avait deux grand levier pour régler le problème du changement climatique un réduire les émissions investir dans les EnR et les énergies renouvelables de protéger les écosystèmes et donc protéger l'océan c'est une façon ultra efficace de protéger le climat et de et de permettre sa stabilité donc ça c'est la première chose et puis la deuxième chose qu'on essaie de faire c'est de d'empêcher la disparition du secteur de la pêche artisanale mais il est il est possible il est plutôt probable qu'on échoue et le secteur artisan n'est même pas lui-même très stratégique dans cette affaire parce que il se met dans la roue euh des du secteur chalutier parce que les le secteur chalutier a réussi à les embobiner complètement en leur disant nous avons un destin lié si vous euh vous ne si vous les petits pêcheurs artisans qui pêchaient avec des méthodes de pêche hyper sélectives hyper propres vous ne vous associz pas à nos propres intérêts de chalutiers qui défoncons tout toute l'année vous allez disparaître parce que vous allez perdre vos criers donc ils ont réussi à les à les embobiner en fait complètement donc le secteur de la pêche est aujourd'hui dans un état de de destruction politique qui est vraiment total donc je pense que nous on n arrivera pas à sauver le secteur de la pêche artisanale s'il veut pas se sauver lui-même et et puis on on va peut-être essayer aussi nous en attendant de de sauver le l'océan et la bonne nouvelle c'est que on a une trentaine de chercheurs mondiaux on a fait partie de la publication qui ont travaillé sur est-ce que on peut encore sauver l'océan et leur réponse elle est très simple c'est oui on peut encore sauver l'océan on peut empêcher la destruction de toute cette biomasse et cette abondance de biodiversité dans l'océan en adoptant 11 règles d'or donc ils ont travaillé pendant 3 ans à établir 11 règles d'or pour sauver le secteur de la pêche mais surtout sauver l'océan et le climat donc c'est possible il suffit en fait de les adopter et redéfinir justement ce qui est la pêche durable ouais toute dernière question en une phrase qu'est-ce que vous diriez aux personnes qui aujourd'hui sont en colère découragé face à la situation politique et et qui justement veulent se battre sur les questions écologiques mais ne savent plus vraiment comment le faire je dirais gardez votre colère elle est saine ne la retournez pas contre vous c'est pas bon pour la santé faites-en un moteur d'action engagez-vous continuons à ne laisser aucun quartier à tous les malhonnêtes politiques qui ont quand même réussi le coup de Jarnac de nous mettre dans cette situation délirante politiquement on se retrouve avec un parti quasiment moribon qui se retrouve à former un gouvernement eu donc ouais utilisez votre colère en fait la colère est SEP fois plus génératrice d'engagement et d'action pour le climat que l'espoir donc si vous êtes en colère et que vous êtes désespéré alors vous êtes mû pour passer à l'action venez nous voir merci beaucoup claire nouviant merci c'est la fin de cet entretien n'hésitez pas à le partager autour de vous ou à me dire ce que vous en avez pensé en commentaire je vous mets comme toujours plusieurs liens en description de la vidéo pour creuser le sujet n'oubliez pas de vous abonner ou de faire un don à blast pour soutenir un média indépendant qui résiste pour vous informer en cette période troublée à très vite sur Blast [Musique]