Groupes de niveau au collège : "On a un système scolaire qui reproduit trop les inégalités sociales"

[Musique] bonjour Gabriel Atal bonjour bonjour Vous venez d'annoncer un vaste plan pour éhausser le niveau des élèves on va le détailler avec vous mais justement un mot d'abord sur ce niveau qui est loin d'obtenir les félicitations dans la dernière enquête PISA des résultats sans précédent notamment en mathématique où l' parle carrément de chute ça fait 6 ans que vous êtes au pouvoir avec Emmanuel Macron est-ce que c'est la conséquence de votre politique on a fait le choix dans le premier quinena de investir massivement sur l'école primaire parce que c'est là que beaucoup se jouent et 80 % des élèves qui sont en difficulté au collège au lycée étaient déjà en difficulté en CP les élèves qui ont passé PISA du classement qui a été diffusé hier sont plus âés ils ont 15 ans ils étaient en 6e quand le président de la République a été élu et donc ils n'ont pas bénéficié de ces mesures est-ce que ça veut dire pour autant que on peut dire que c'est pas grave ce classement évidemment non ça veut dire que prochain classement PISA sera de ce point de vue là plus significatif c'est mon soit évidemment ce qu' ce qu'on voit en tout cas dans les évaluations nationales qui sont faites chaque année et qui ont été réalisé encore une fois à la rentrée avec 5 millions d'élèves c'est que le niveau des élèves qui arrivent en 6e progresse la génération 2017 celle qui a été qui est entrée en CP quand le président de la République a été élu et qui a bénéficié des mesures de réinvestissement dans l'école primaire avec le dédoublement des classes la formation continue des enseignants réinvestissement budgétairees elle s'en sort mieux que la génération précédente il y avait en 2017 quand le président a été élu un élève sur TR il avait de grandes difficultés en lecture et en écriture à l'entrée en 6e on est aujourd'hui à un sur 4 ça reste beaucoup trop mais on voit que ça progresse et évidemment le sens de mon action et du plan que j'ai présenté hier c'est de poursuivre l'investissement sur l'école primaire mais aussi d'investir au collège parce que ce que nous montre le classement PISA c'est qu'on a une vraie zone de fragilité dans l'organisation du collège on a un niveau en mathématique qui chute très fortement et moi ce qui me frappe aussi c'est que nos meilleurs élèves baissent dans ce classement PISA justement les mathématiques les mathématiques concrètement vous appelez un sursaut vous dites qu'il faut des groupes de niveau vous allez donc en créer dès l'an prochain pour la 6e et la 5e ça va s'organiser comment qu'est-ce qu'on va faire dans ces groupes très concrètement les élèves en début d'année passeront un test de positionnement et en fonction de leur niveau leur niveau de difficulté vis-à-vis de la matière ils seront répartis dans des groupes de niveau si vous avez beaucoup de difficultés que vous êtes donc dans le groupe des élèves les plus en difficulté le nombre d'élèves sera réduit dans le groupe l'idée c'est qu'il y ait une quinzaine d'élèves maximum pour que les enseignants puissent les faire davantage progresser et donc l'idée c'est que ces groupes puissent s'adapter au niveau de chacun pour faire progresser tout le monde parce que moi ce que me disent beaucoup d'enseignants sur le terrain c'est quand vous avez une classe avec une partie des élèves qui ne sait pas compter et une partie des élèves qui est qui sont très bons en mathématiqu vous n'arrivez plus à faire progresser tout le monde oui on a entendu l'inverse ce matin sur France Info des professeurs qui disent l'étérogénéité c'est les bons élèves ça tire vers le haut ceux qui sont moins bons mais c'est pour ça que on gardera des classes hétérogènes vous aurez des groupes classes pour les autres matières que le français et les mathématiques dans lesquels il y aura des élèves de niveaux différents mais pour ces deux matières qui sont fondamentales monsieur le ministre ça risque pas justement de creuser l'écart et donc de créer un enseignement à deux vitesses contire mais au contraire çaa dans une organisation où vous avez une telle différence de niveau entre les élèves à la fin vous n'arrivez plus à faire progresser tout le monde et c'est ce que montre le classement PISA on voit que nos meilleurs élèves régresse la part des meilleurs élèves en mathématiques c'était 12 % ça passe à 7 % précisément parce que parfois ces élèves sont dans des classes où ils ont pas la possibilité de progresser de s'envoler parce que il y a une vraie hétérogén niveau et pour les élèves les plus en difficulté eux aussi leur nombre progressent parce que parfois ils sont dans des classes où on n' pas suffisamment de temps à leur consacrer à eux pour les faire progresser l'objectif c'est de faire progresser tout le monde et de relancer l'ascenseur scolaire il y a des pays qui ont des groupes de niveau et qui s'en sortent bien suissè c'est un seul prof qui va gérer deux groupes différents ou alors c'est plus de profs alors on va devoir recruter on va recruter des des enseignant en français en mathématique précisément pour pouvoir réduire le nombre d'élèves par classe notamment dans le groupe des élèves les plus en difficulté et c'est cette organisation qui va qui va qui va s'appliquer je veux insister sur un point c'est qu'évidemment ces groupes ils seront flexibles si en cours d'année un élève voit son niveau s'améliorer nettement et c'est l'objectif il pourra évidemment passer dans un groupe qui est plus adapté à son niveau et inversement d'ailleurs si on voit qu'un élève a un niveau qui se dégrade fortement il pourra passer dans un autre groupe l'objectif c'est de faire progresser tout le monde de faire sur mesure vous avez entendu cette critique de de la peur de la stigmatisation c'est que vous mettez à la place des ados ils sont tous pareils ils vont dire voilà je suis dans je suis dans le groupe 1 le groupe des nuls qu'est-ce que vous répondez à ça j'ai entendu cette critique mais c'est quoi la situation aujourd'hui c'est un problème dans dans la confiance en soi ça cré ça attendez un élève qui est très en difficulté aujourd'hui qui est dans une classe avec des élèves qui le sont moins ou qui ne le sont pas vous croyez pas qu'il se sent stigmatisé en général il ose même pas poser de questions en cours précisément parce que il est plus en difficulté un élève qui chaque année est en échec scolaire à les moins bonnes notes les élèves ils se partagent leur notes entre eux vous croyez qu'ils se sont pas stigmatisés au contraire il sera dans un groupe avec des élèves qui comme lui ont des difficultés et on lui dira que c'est pas grave mais que l'important c'est de travailler et on lui expliquera comment progresser c'est ça l'objectif encore une fois des pays qui le font montrent qu'ils arrivent à avoir des meilleurs résultats que nous l'OCDE PISA monsieur Schleicher qui est le père de PISA avec qui j'ai beaucoup travailler lui-même recommande cette pratique des groupes de niveau dès lors que c'est pas des classes de niveau mais des groupes de niveau en français en mathématique en l'occurrence combien d'heur par semaine d'ailleurs alors le français les mathématiqu c'est un/3 de l'emploi du temps d'un élève au collège ces groupes de niveau il combien d'heur sur l'ensemble sur l'ensemble de l'enseignement de mathématique et de français donc c'est un tiers de l'empoi du temps vous dites qu'il va falloir recruter des des profs pour assurer ces groupes de niveau les derniers chiffres au concours de 2022 1035 postes offerts au concours 558 admis la note nécessaire pour être admis ouais pour les profs de math la note nécessaire pour être admis c'est 5,1/ 20 alors là aussi on a pas un problème de niveau chez les profs car il y a en jeu d'attractivité du métier d'enseignant qui ne concerne pas que la la France j'étais il y a quelques jours en Allemagne j'en ai changé avec ma collègue allemande ils estiment qu'il leur manquera des dizaines de milliers d'enseignants dans les années qui viennent au Québec il manque 5000 profs aux États-Unis certains États ont commencé à réduire la taille des programmes par par manque de prof c'est spécifique au math ça comment non pas du tout pas du tout et d'ailleurs les mathématique n'est pas le c'est pas le le concours pour lequel on a le plus de mal à recruter ouais mais ça veut dire que pour recruter en fait on recrute moins bien non on baisse le niveau aussi on est en train d'agir pour renforcer l'attractivité du métier pour moi il y a trois sujets premier sujet c'est évidemment la rémunération et je rappelle que on a permis la plus grande revalorisation pour les enseignants depuis 20 ou 30 ans alors beaucoup vous disent c'est pas suffisant je l'entends parfaitement mais en tout cas il y a pas eu d'équivalent depuis le début des années 90 un enseignant en début de carrière il y a 3 ans il gagnait 1700 € net par mois un néotitulaire aujourd'hui il est à 2100 € net par mois 2500 € net s'il est dans un établissement d'éducation prioritaire ça fait 400 € de plus qu' a 3 ans donc on a eu un investissement massif pour la rémunération notamment en début de carrière pour renforcer l'attractiv activité mais c'est pas le seul sujet la formation initiale des enseignants la manière dont la formation est organisée aujourd'hui avec un concours à bac+ 5 qui épuise des étudiants qui ont une année de m2 très difficile avec les cours la préparation du mémoire la préparation du concours l'alternance et aujourd'hui un frein à l'attractivité donc je vais la réformer je présenterai des mesures pour réformer la formation initiale des enseignants dans le début de l'année 2024 et enfin 3ème point les conditions d'exercice beaucoup de difficultés au quotidien sur lesqueles je travaille j'échange avec les organisations syndicales donc oui il y a un enjeu sur l'attractivité du métier d'enseignant on n'est pas les seuls à l'avir mais on travaille et on prend des mesures pour y répondre Gabriel Atal vous êtes avec nous jusqu'à 9h sur France Info on vous retrouve dans une minute juste après le fil info 8h40 Maurine signard cette année il a fait en moyenne 1 de 46 de plus qu'avant l'airre industrielle l'Institut Européen Copernicus affirme ce matin que 2023 est l'année la plus chaude jamais enregistré l'augmentation des gaz à effet de serre va encore aggraver les vagues de chaleur et la sécheresse 36 détenus radicalisés condamnés pour terrorisme vont sortir de prison l'année prochaine selon le ministre de la justice ils seront tous suivis par les renseignements et la justice promet Éric Dupont Moretti le président de la FNSEA dit avoir obtenu gain de cause sur une revendication majeur le syndicat agricole affirme avoir fait reculer le gouvernement les taxes sur les pesticides et les prélèvements d'eau n'augmenteront pas pour les agriculteurs deux chances de médailles dès ce soir au championnat d'Europe de natation petit bassin compétition qui a débuté hier en Roumanie 19 français participent au total ce soir on va donc suivre Béril Gastaldo sur le 50 m nage libre et Maxime Grousset sur le 100 m papillon France Info le 830 franceino Jérôme chapui sia bracla toujours avec le ministre de l'Éducation Gabriel Atal il faut que vous nous en disiez plus sur une autre annonce que vous avez faite hier toujours à propos de l'enseignement des maths vous nous annoncez une nouvelle épreuve du bac en mathématique et culture scientifique en première à partir de l'année scolaire 2025-226 elle va consister en quoi cette épreuve il faut un sursut mathématique en France parce qu'une grande nation c'est une nation mathématique et on voit dans ce classement PISA que le niveau en mathématique a très fortement baissé pour nos élèves et c'est un vot gouvernement qui a retiré la qui a rendu facultich alors j'y viens mais si on veut que notre pays puisse garder sa souveraineté son indépendance notamment en matière technologique numérique et qu'on veut des bons ingénieurs formés en France qui restent en France il faut un sursaut mathématique donc j'ai annoncé une série de mesures très fortes à l'école primaire l'adoption de la méthode de Singapour les groupes de niveau au collège en math pour faire progresser tout le monde et effectivement depuis cette année on a le retour d'unhure de0 de mathématique pour tous les élèves de première qui avait c'est vrai été supprimé dans la précédente réforme du lycée on les a fait revenir pour tous les élèves depuis cette année et j'ai annoncé que à partir de la de l'année scolaire 2025-226 il y aura désormais une épreuve anticipée de math en fin de première comme vous avez av le bac français aujourd'hui mais on ne voit pas bien en quoi une épreuve anticipée de mathématique en première c'est de nature à améliorer le niveau des élèves ah bah d'abord ça réhausse le niveau d'exigence en amont parce que quand vous êtes un élève vous devez préparer vous voulez avoir votre bac vous devez préparer votre Bac vous savez que vous avez une épreuve de maths vous allez davantage travailler les math ça c'est quand même quelque chose de factuel ensuite il y a pour moi un élément que j'assume être aussi très fortement symbolique pourquoi est-ce que tous les élèves ont une épreuve de français en fin de première parce qu'on considère que la maîtrise du français à juste titre c'est central dans notre culture commune mais pour moi notre culture commune elle est aussi scientifique et donc c'est très important qu'il ait cette épreuve désormais mathématique culture scientifique en fin de première pour tous les élèves et il y en aura une aussi en terminal alors vous en avez une en terminale si vous choisissez la spécialité math de la même manière que si vous ne choisissez pas la spécialité littérature vous n'avez pas d'épreuv de français en terminal sur sur le contenu de cette épreuve pour l'instant évidemment c'est un travail c'est en bah précisément si on prévoit l'entrée en vigueur à la rentrée 2025 2026 c'est pour travailler avec les enseignants de mathématiques à C d'épreuv ça sera une épreuve écrite et mon souhait c'est évidemment qu'elle il puisse y avoir deux sujets d'épreuve selon que vous avez choisi l'enseignement de spécialité math ou pas Gabriel Atal pour vous le redoublement ne doit pas être un tabou et sur le sujet vous voulez laisser la décision aux enseignants désormais mais eux font face aux parents comment ça se passe s'il y a desésaccord b aujourd'hui quand il y a un désaccord le dernier mot est pour les parents c'est les parents qui décident si leur enfant redouble ou pas demain puisque je vais changer le code de l'éducation je prendrai un décret en début d'année ça sera le dernier mot à l'équipe pédagogique et je vais vous dire là aussi il y a une dimension symbolique qui me semble importante il y a personne d'autre qu'un enseignant qui connaît mieux le niveau d'un élève et ce qui est bon pour lui pour le faire réussir et ça une conséquence aussi très importante en terme pratique c'est que ça doit ça doit permettre de faire réussir nos élèves notamment dans les petites classes je vous le disais tout à l'heure la plupart des élèves qui sont en échec scolaire au collège au lycée ils étaient déjà en difficulté en classe de en classe de CP en FR sauf que vous connaissez les les les critiques sur le redoublement ça coûte déjà très cher à l'État ensuite on a constaté son inefficacité pédagogique et en plus là encore pour le développement de l'estime de soi c'est pas top non plus d'abord il y a toujours des critiques hein quand vous prenez des décisions et notamment quand vous êtes ministre de l'Éducation il y a toujours des critiques je reprends les trois points que vous venez d'évoquerou sur le premier sur le coup je n'accepte pas cet argument parce que ça veut dire quoi c'està dire ça coûte moins cher d'avoir des élèves en échec en échec scolaire que de les faire redoubler c'est ça qui est derrière excusez-moi mais nous ce qu' souite c'est ne pas avoir d'élèves en échec scolaire réduire au maximum l'che ça marche ou pas le redoublement parce que ça marche l'anée du redoublementprès c'est votre deuxème question est-ce que ça marche vous avez des études scientifiques des chercheurs je pense notamment à Monsieur drant de l'Université de Louvin qui a fait une étude en 2019 qui est un des spécialistes du monde francophone sur le redoublement qui dit que dans certaines conditions notamment quand c'est fait dans les petites classes il y a évidemment une utilité et moi je le dis il vaut mieux réussir son école primaire en 6 ans qu'en sortir en 5 ans avec des lacunes qu'on arrive ensuite pas à rattraper et trè point sur l'estime de soi ça rejoint un peu ce que je disais tout à l'heure personne a' l'air de se préoccuper de l'estime euh de soi d'un élève qui sort de son CP avec des graves lacunes et qui qui enchaîne ensuite 11 ans d'échec Scola qu'on laisse glisser d'une année à l'autre à chaque fois en difficulté en retard par rapport aux autres élèves à chaque fois en échec scolaire jusqu'au moment où il décroche qui parle de l'estime de soi de ces élèves-là l'objectif précisément c'est de réduire ces situationsl en prenant des mesures dès le plus jeune âge et notamment le redoublement euh il y a un certain nombre d'années on avait en France une pratique du redoublement plus importante effectivement il y a eu un changement de de doctrine j'assume de prendre cette décision qui pour moi est bonne pour nos élèves gabrielal dès l'année prochaine l'obtention du brevet sera nécessaire pour passer au lycée est-ce que vous avez une idée du nombre d'élèves qui pourraiit à l'été 2025 donc être concerné par l'échec au brevet des des collèges aujourd'hui il y a 11 12 % d'élèves qui n'ont pas leur brevet aujourd'hui ils passent tous au lycée quand bien même ils n'ont pas leur brevet pardon mais moi je considère qu'un examen qui a du sens c'est un examen qui a des conséquences à quoi ça sert d'avoir un brevet qui est censé valider le fait que vous avez les acquis qui sont nécessaires à la sortie du collège si même si vous ne les avez pas vous passez au lycée dans les mêmes conditions donc ça devient l'examen d'entrée au lycée oui je souhaite faire du brevet un examen d'entrée au lycée au lycée général comme au lycée technologique comme au lycée technologique et comme au lycée professionnel bien sûr ceux qui ne l'ont pas ils vont ils vont redoubler alors hier vous avez dit que serait dans des classes prépalcées là encore ça va consister en quoi ces classes ça sera pas un un on va dire un redoublement C qui referont pas leur année de 3e dans les mêmes conditions que ils l'ont fait l'année précédente ça sera effectivement un nouveau dispositif qu'on va construire qui s'appelle les prépa lycées ils seront tous ensemble comment ils seront tous ensemble ensemble pour les faire progresser et il y aura notamment une remédiation scolaire très forte sur les savoirs fondamentaux français mathématiques mais qui s'adaptera aussi aux difficultés aux lacunes qu'ils ont en sortant du collège sur les différentes matières là aussi c'est des profs supplémentaires puisque c'est pas des trè classques alors sur cette mesure là en tant que tel pas nécessairement puisque c'est des élèves qui aujourd'hui passent au lycée et donc vous avez des enseignants au lycée aujourd'hui qui sont chargés de les accueillir quand ils sont au lycée donc il y aura des créations de postes évidemment mais c'est c'est le c'est c'est moins un sujet que sur les groupes de niveau il y a un point très important parce qu' hierier vous avez parlé du correctif académique alors c'est un peu technique mais en gros c'est le gonflement des notes non seulement pour le brevet mais aussi pour le bac et alors sur le bac ça veut dire que mécaniquement vous êtes presque le taux de réussite baisse mais oui parce que c'est quoi le correctif académique qui existe chaque année ça veut dire que vous avez des élèves qui ont leur notes de contrôle continu qui passent les épreuves ils ont des notes à leurs épreuves qui sont délivrées par des enseignants qui ont évalué la qualité de leur copie et derrière vous avez ce qu'on appelle un correctif académique ça veut dire quoi ça veut dire le ministère qui arrive et qui dit vous réhaussez toutes les notes de deux points ou trois points parce qu'on veut améliorer le taux de réussite au bac encore une fois moi je reviens sur c'est quoi un examen qui a du sens un examen am qui a du sens c'est un examen qui reflète le niveau réel de nos élèves le bac aujourd'hui n'a plus de sens c'est pas ce que je dis ce que je dis c'est que 91 % 91 % de taux de réussite au dernier bac l'objectif qui était fixé par Jean-Pierre chevenenement on s'en souvient 1985 80 % d'une classe d'âge au bac vous pensez qu'on est allé trop loin non je je moi ce que je dis c'est que je souhaite que les résultats à nos examens reflètent la réalité du niveau de nos élèves et c'est aussi la reconnaissance du travail et du mérite des élèves qui se donnent toute l'année pour réussir leur baccaloréat ou leur brevet donc j' dès cette année de supprimer le correctif académique et pour répondre très concrètement2 pour répondre très concrètement à votre question j'assume effectivement qu'on aura probablement un taux de réussite au Brevet et au bac qui diminuera par rapport aux années précédentes mais en réalité pourquoi parce qu'il se rapprochera de la réalité du niveau de nos élèves moi je suis pour une école de la sincérité on arrête on arrête l'hypocrisie et on arrête de faire croire à à des familles que leur élève peut passer dans la classe supérieure leur enfant peut passer dans la classe supérieure et réussir alors que c'est c'est pas le cas on arrête de faire croire à des élèves qu' ont le niveau pour avoir leur brevet alors que c'est pas le cas ou leur bac mais sur Bret juste Gabri juste sur le brevet ajouter un échelon du moins un échelon de sélection vous entendez les critiques notamment à gauche qui disent quand on ajoute la sélection à nouveau et ben c'est surtout les classes populaires les enfants des classes populaires qui ont du mal à suivre qui vont devoir se retrouver plus vite sur le marché du travail mais enfin c'est terrible comme comme phrase ça veut dire quoi c'est dire qu'aujourd'hui quand vous êtes un enfant de classe populaire vous pouvez pas réussir votre brevet vous pouz pas réussir à l'école heureusement qu'on a de très beaux exemples d'élèves qui réussissent et surtout ça veut dire quoi ça veut dire que nous on a une responsabilité de les faire encore mieux réussir c'est pour ça que je fais les groupes de niveau c'est pour ça qu'on renforce les moyens comme jamais dans les écoles les établissements d'éducation populaire précisément là où il y a les élèves qui viennent des milieux sociaux les plus difficiles depuis 2017 on aura doublé le budget de l'éducation populaire c'est dans ces établissements qu'on dédouble les classes en école primaire justement pour que ces enfants qui effectivement on peut-être moins d'accompagnement scolaire à la maison puissent être mieux accompagnés est que c'est ce que révè aussi le classement pizza la différence entre les les les ce qui est certain c'est qu'on est en France un système scolaire qui reproduit beaucoup trop les inégalités social et les inégalités sociales se muent beaucoup trop en inégalité scolaire mais pour moi la réponse à ça c'est précisément de sortir d'une forme d' d'uniformisation et d'accompagner chacun selon ses besoins c'est la fin du collège unique c'est la fin du collège uniforme en tout cas on garde un collège unique mais le collège uniforme c'est-à-dire celui qui ne tient pas compte de htérogénéité du niveau du fait que vous avez des élèves qui ont totalement le niveau d'autres qui arrivent avec beaucoup de lacunes au collège ça doit permettre de faire progresser tout le monde aujourd'hui on le voit et encore une fois des enseignants me le disent sur le terrain ils sont peut-être pas tous d'accord enfin beaucoup d'enseignants me le disent sur le terrain avec l'organisation actuelle vous avez des élèves qui sont condamnés à à stagner et d'autres qu'on empêche de s'envoler moi ce que je souhaite c'est que tout le monde puisse progresser relancer l'ascenseur scolaire c'est le sens de ces mesures Gabriel ministre de l'Éducation avec nous jusqu'à 9h sur France Info on vousetrouve juste après le fil info au 8h52 Maurine sugard le chef de la diplomatie chinoise s'est entretenu avec le secrétaire d'État américain à propos de la situation au Proche Orient la priorité absolue est un cesser le feu pour mettre fin au cobin dès que possible dit Pékin Israël a étendu ses opérations au sud de la bande de Gaza ces derniers jours une probable mise en examen aujourd'hui pour l'assaillant de birakim l'homme fichess toujours entendu après l'attaque qui a fait un mort le weekend dernier à Paris près de la tour effffel il doit être déféré aujourd'hui devant un juge antiterroriste la garde à vue de la proche de l'assaillant vient d'être levée on vient de la prendre nous sommes révoltés au vu des bénéfices record de stellantis réagit la CGT du site de socho la Direction propose des augmentations de salaire l'année prochaine de l'ordre de 4,3 % les syndicats demandaient au moins 5,5 %. un mois après le cayassage des bus lyonnais la rencontre de Ligue 1 entre l'OM et l'OL doit avoir lieu ce soir début du match à 21h à Marseille sans suporter lyonnais leur venue est interdite France Info le 830 France Info Jérôme chapui SIA bracla et Gabriel Atal le ministre de l'Éducation concernant l'usage des écrans à la maison nous sommes proche d'une catastrophe sanitaire et éducative c'est ce que vous avez dit récemment Gabriel Attal pourquoi ne pas en avoir parlé hier moi parce que j'en parle très régulièrement hier c'était vraiment l'annonce de mesures pour élever le niveau à l'école mais ce qui est certain c'est que not notamment pour les tout petits euh j'ai une vraie préoccupation et on a une vraie préoccupation les écrans ils sont très présents à l'école oui je pense que l'important c'est qu'il le soit toujours au service de la pédagogie de l'élévation du niveau est-ce pour être plus clair pour être plus clair un écran qui ne sert entre guillemets qu'à lire un texte ou qui ne enfin qui ne fait que remplacer un manuel effectivement non seulement il y a peu d'intérêt mais en plus vous avez maintenant des études scientifiques assez sérieuses qui montrent que le niveau de mémorisation de ce que vous lisez sur un écran est beaucoup moins fort que ce que vous lisez sur du papier par contre vous pouvez avoir des écrans qui sont utilisés avec des outils numériques qui sont très utile pour élever le niveau donc il faut pas oublier les livres c'est ce que vous dites ce matin ah mais bien sûr au contraire et moi ce qui me frappe c'est que il y a une récente étude qui a montré que un enfant de moins de 6 ans passe en moyenne 830 he devant un écran sur l'année vous savez combien de temps il passe à l'école sur l'année 860 he et donc ça ve dire qu'il passe quasiment autant de temps dans son année devant un écran qu'à l'école et les profs est-ce qu'il donnent pas trop de devoir sur sur les les les les interfaces par par smartphone alors maintenant effectivement on a beaucoup d'interfaces avec notamment pronot et des logiciels pour faire le lien entre les enseignants et et les élèves mais encore une fois moi je suis pas technophobe entre guillemets je suis pas là à dire il faut pas de numérique du tout ouais mais quand un enfant quand un enfant demande le smartphone à son à ses parents il y a le risque qu'il fasse autre chose que c'est VO absolument c'est vrai mais en tout cas encore une encore une fois on a des outils numériques qui sont utiles et qui ont fait leurs preuvve je donne un exemple sur l'apprentissage de l'anglais et notamment pour euh les les la fin du primaire on a un outil qui s'appelle Captain Kelly euh via l'intelligence artificielle qui a montrer une vraie efficacité pour élever le niveau en anglais de nos élèves ça c'est utile mais encore une fois un écran ou juste on vous fait lire des textes sur l'écran je pense que c'est néfaste c'est néfaste parce que il y a des études encore une fois qui montrent l'impact de la lumière de l'écran sur le sommeil et donc sur la tentention la concentration c'est pas utile en terme pédagogique et c'est ça qu'on doit être arrivé à faire moi je suis conscient qu'on doit continuer à clarifier les sur la question oui et et on a aussi une responsabilité notamment pour les plus petits moi je souhaite que il puisse y avoir le plus possible et je sais que des écoles ont commencé à le faire des réunions le soir qui sont proposé aux familles dans l'école primaire de leurs enfants pour leur expliquer l'impact des écrans sur les enfants et pour leur proposer des alternatives il y a des alternatives vous avez des livres d'éveil à la lecture qu'on peut tout à fait prêter à des familles il y a aussi des des offres audio et d'ailleurs Radio France a une offre je fais pas la PUB parce que je suis chez vous Radio France une offre podcast éducatif que je recommande à tous les auditeurs qui ont des enfants notamment en bas-âge c'est c'est très bien fait vous rentrez l'âge de votre enfant et on vous offre la possibilité d'avoir gratuitement des podcasts éducatifs et on sait que l'écoute stimule aussi beaucoup l'activité cérébrale et donc la créativité de nos enfants vous a rien demandé hein mais gabrielal vous avez commencé l'année scolaire en parlant des vêtements des élèves vous avez annoncé une expérimentation à grande échelle de l'uniforme de la tenue unique qu'est-ce que vous pouvez nous dire dessus ce matin moi comme beaucoup de Français je suis partagé sur la question de l'uniforme en tout cas je me pose la question euh je suis pas encore convaincu que c'est une solution qui permettrait de de tout régler je suis pas non plus convaincu comme certains qu'il faut absolument pas en parler et l'essayer et donc comme beaucoup de Français je pense que je serais intéressé de voir ce qu'une expérimentation à grande ampleur donnerait comme résultat en matière de climat scolaire et en matière d'élévation du niveau de nos élèves mais mais une expérimentation ça veut dire donc acheter bah la tenue en question l'uniforme ou la tenueique ça est-ce que c'est ça va être ce que je vais faire c'est que je vais annoncer je vais annoncer très prochainement ici est faite une expérimentation d'ampleur avec un certain nombre d'établissements dans des collectivités locales différentes qui expérimenteront l'uniforme dans notre pays à grande échelle à quel âge ça ça sera for partie de mes annonces moi je sou est-ce que les parents vont devoir payer c'est la question que tout le monde se pose travaille je travaille avec les collectivités locales concernées pour que l'expérimentation puisse se faire sans reste à charge pour les familles qui sont concerné parce que encore une fois on teste la solution les familles auront pas tout le le choix de de de d'utiliser l'uniforme donc c'est normal qu'il y a pas de rest à charge pour cette expérimentation l'idée c'est de tester et de voir si ça marche est-ce que ça a un impact sur l'autorité à l'école sur le harcèlement scolaire sur les questions de laïcité sur globalement les questions de climat scolaire est-ce que on constate une amélioration de la performance et du niveau de nos élèves moi je souhaite qu'il un vrai suivi et on est en train de mettre ça en place il y aura un vrai suivi de recherche pour mesurer l'efficacité et si on voit que c'est efficace à ce moment-là on pourra avoir un vrai débat sur la généralisation de l'uniforme en France mais au moins ça se fera sur une base scientifique avec une vraie expérimentation de grande ampleur qui aura été réalisée donc des précisions très prochainement sur l'uniforme à l'école et cette expérimentation à grande échelle que vous n que vous nous annoncez ce matin Gabriel Atal merci beaucoup d'avoir été notre invité sur France Info