Face-à-Face : Gabriel Attal

[Musique] il est 8h33 sur RMC et BFM TV bonjour Gabriel attalateur et bonne année à vous elle commence pas forcément très bien pour vous si je peux me permettre parce que j'ai une question ce matin est-ce que vous dites à tous ceux qui nous écoutent qui nous regardent qui va falloir qu'ils aillent faire le plein là rapidement ce que je leur dis c'est qu'on défend une réforme des retraites qu'on propose une réforme des retraites qui vise à sauver notre système par répartition et à faire en sorte que tous les Français qui travaillent puissent compter sur une retraite quand ils auront atteint l'âge et que il y a sur le plan il y a un débat une discussion avec les organisations syndicales une opposition d'un certain nombre de syndicats qui annoncent des mouvements moi je veux pas résumer la situation en face à face entre le gouvernement et les syndicats je pense que l'essentiel aujourd'hui c'est d'aller parler aux Français c'est de convaincre les Français du bien fondé de cette réforme et en tout cas c'est ce à quoi je vais mettre la question c'est est-ce que vous pourrez réussir à leur parler ce qui seront pas tout simplement bloqués j'en veux pour preuve évidemment la déclaration Derrick selini ce de la CGT pétrole il était l'invité de première édition sur BFM TV il travaille chez Total écouter ce qu'il dit je m'appelle dès maintenant l'ensemble des l'ensemble des salariés quel que soit leur secteur à se mobiliser dès maintenant et à rejoindre les raffineurs dans dans la grève si le conflit devait être amené à durée il y aurait forcément des conséquences sur le sur l'ensemble du racinage oui bien sûr avec potentiellement un arrêt des installations dans les semaines à venir ça dépendra ça dépendra effectivement de la vitesse de réponse du gouvernement face face à la mobilisation vous allez vous retrouver dans ce bras de fer moi ce que je vous dis encore une fois c'est que je vois pas la situation comme un bras de fer ou un face à face il y a une réforme qui est nécessaire qui est essentielle ça dépend de vous savez qu'on discute selon votre vitesse de réaction ça fait des mois qu'on travaille qu'on discute avec les organisations syndicales d'ailleurs la dernière fois que j'étais venu ou ma vie interrogé sur le fait qu'on est retardé la présentation de notre projet de loi précisément parce qu'on voulait donner du temps à la concertation il y a beaucoup de choses qui faire avancer sur des sujets comme la prise en compte de la pénibilité des carrières longues d'autres progrès il y a des sujets d'ailleurs qui restent à la discussion notamment sur l'emploi des seniors ou sur la prise en compte de certaines situations mais il y a aussi des des accords de fonds vous avez des syndicats qui disent il faut équilibrer le système de retraite en augmentant les cotisations c'est à dire soit pour les salariés moins de salaire soit pour l'entreprise moins de possibilités d'embaucher et nous c'est vrai qu'on est en désaccord avec cette ligne là qu'on assume de dire que le système il faut l'équilibrer en travaillant globalement un peu plus en tenant compte des situations de pénibilité et de carrière longue on va revenir sur le détail et le contenu de cette réforme mais si on en reste à la question de la mobilisation là ne serait-ce que cette mobilisation parce qu'il est la mobilisation qui a déjà été annoncée pour le 19 janvier comme première journée de blocage dans l'ensemble des syndicats de la fonction publique dans les transports et puis je le disais à l'instant dans le secteur du pétrole avec trois dates déjà 24 heures d'arrêt notamment des raffineries le 19 48 heures d'arrêt le 26 février le 26 janvier pardon et 72 heures le 6 février donc on a déjà ce calendrier ça vous inquiète pas est-ce que est-ce que le pays est prêt à affronter ces blocages je pense que vous êtes une journaliste qui suit la vie politique depuis un certain temps et vous savez qu'à chaque fois qu'il y a une réforme des retraites dans le passé notamment des réformes qui ont conduit à reculer l'âge légal de départ il y a des mouvements il y a des mouvements syndicaux c'est un droit constitutionnel c'est-à-dire c'est est-ce que vous avez est-ce qu'il y avait une urgence absolue à le faire maintenant dans le contexte dans lequel est la France c'est-à-dire une France qui a déjà subi beaucoup de blocages beaucoup de difficultés et que ce soit des difficultés politiques ou des difficultés liées au covid dans un contexte de l'inflation est-ce que le choix de faire cette réforme maintenant vous aviez peut-être la possibilité de le faire dans 6 mois ou dans un an vous choisissez maintenant c'est un moment dans lequel la France va être bloquée c'est une responsabilité ça fait priorité que vous avez choisie de mettre maintenant d'abord ça fait un certain temps qu'on parle de cette réforme elle a été débattue discutée dans la campagne présidentielle ensuite je pense qu'il y aura toujours des gens pour considérer que c'est jamais le bon moment de la faire moi ce que je pense c'est que il y a urgence à sauver notre système de retraite il y a 500 milliards de dettes sur les 25 ans à venir si on ne fait pas la réforme qui a urgence à revaloriser les petites pensions pour ceux qui ont travaillé toute leur vie et qui aujourd'hui ont dépensions de retraite de 900 950 960 euros on veut qu'ils aient une pension à 85 % du SMIC et urgence à prendre en compte les congés parental pour les femmes qui ont élevé leurs enfants et qui aujourd'hui voient un impact sur leur retraite il y a l'urgence à tenir compte de la situation des Français qui ont été ou qui sont aidants c'est à dire qui ont un enfant handicapé qui prennent du temps [Musique] c'est aussi ça et moi je pense que ces mesures dont je viens de parler et il y en a d'autres elles arrivent à convaincre une très grande majorité des Français il y a un débat sur le report de l'âge je parle de ces mesures je pense que dans ces mesures là oui mais parce que je ne veux pas parce que je ne veux pas l'adhésion de la majorité que je ne veux pas c'est qu'on résume cette réforme à la dimension qui est potentiel mais très importantes du report de l'âge légal de départ il y a des dimensions très importantes pour la vie quotidienne des Français pour améliorer leur situation au moment de la retraite c'est important aussi d'en parler il y a des points qui sont aussi attendus par une grande majorité de Français je pense notamment au classement moyenne qui travaille la suppression des régimes spéciaux par exemple c'est pas normal aujourd'hui qu'un chauffeur de bus à Paris qui a la même carrière le même salaire la même entrée dans le travail que son collègue du Havre par exemple puisse partir trois ou cinq ans avant lui donc on met aussi fin un certain nombre d'inégalités tout le monde sur un pied d'égalité mais en tirant plutôt vers le haut de Malherbe on fait converger des régimes spéciaux permettent aujourd'hui de partir à 52 ou 57 ans quand vous avez les mêmes métiers les mêmes professions qui partent deux ou cinq ans plus tard est-ce que dans cette question là pour le coup de la mobilisation quand vous entendez le responsable de la CGT pétrole qui dit tout dépendra de la vitesse de réaction du gouvernement est-ce qu'il y a encore des points sur lesquels la réforme n'est pas figée sur laquelle sur lequel vous seriez prêt à continuer à négocier parce que vous dites il y a eu des négociations bon visiblement elles n'ont pas abouties même alors là sans parler de la CGT la CFDT qui est un parti qui était un syndicat qui était prêt à réformer avec vous mais là il dit on n'est pas du tout d'accord on n'est pas d'accord sur les termes et Laurent Berger sera un des premiers dans la mobilisation est-ce qu'il y a encore des points sur lesquels vous pourriez négocier avec d'abord notre porte elle est toujours ouverte ça fait des mois qu'on discute avec les organisations syndicales maintenant fermer la porte et la présentation de la réforme par la première ministre Elisabeth borne c'est déjà un compromis je rappelle qu'au départ c'était 65 ans on est passé à 64 ans sur 10 ans ensuite il y a des points sur lesquels on va avoir besoin de travailler avec les organisations syndicales sur l'emploi des seniors et la mise en œuvre de l'index senior pour garantir que les entreprises recrutent et gardent dans l'emploi des seniors sur la question de la prise en compte des congés pour les aidants dont je parlais tout à l'heure ces personnes qui doivent s'arrêter de travailler ou passer à temps partiel parce qu'elles ont un proche en perte d'autonomie un enfant handicapé comment est-ce qu'on le prend en compte évidemment qu'on va traduire de cotisations il semble que il y ait quand même une petite biais puisque ils avaient pas en avait dit il n'y aura pas jamais plus de 43 années de cotisation or ceux qui ont commencé à travailler à 20 ans ils vont forcément cotiser enfin si mes calculs sont bien sont bons 44 ans s'ils doivent partir à 64 ans est-ce que vous soyez prêt à ce que eux ils partent à 63 l'âge légal de départ qui est passé globalement à 64 ans mais moi je pense que ce qui est important de rappeler c'est qu'avec notre effort vous aurez 40 % des Français qui partiront avant l'âge légal la question est très précise il y a eu deux engagements de la première ministre oui le départ à 64 ans mais elle a dit pas plus de 43 années de cotisations je vous reprends l'exemple d'une personne qui a commencé à travailler à 20 ans si elle ne cotise pas plus de 43 ans elle doit pouvoir partir à 63 ans vous avez des personnes qui ont travaillé à travailler à 20 ans là je l'égal c'est 64 ans si ces personnes ont eu un métier pénible par exemple qu'elles ont travaillé la nuit qu'elles ont été dans des postures pénibles elles pourront partir avant l'âge légal de 64 ans ce qui veut dire des personnes qui cotiseront plus que 40 ans il y aura des personnes 45 ans il y aura des personnes après une de Malherbe qui ont commencé à travailler à 20 ans qui partiront à 64 ans oui c'est le nouvel âge légal maintenant ce que je redis mais alors pourquoi avoir vous aurez jamais vous aurez 40 % des Français 40% des Français partiront avant l'âge légal de départ et d'ailleurs je crois qu'on est en train de mettre en place un système pour les carrières longues qui est plus lisible si vous avez commencé à travailler avant 16 ans pourrait partir jusqu'à 6 ans avant les autres si vous avez commencé à travailler c'est celui qui a commencé à 20 ans si vous avez commencé à travailler entre 16 et 18 ans vous pourrez partir jusqu'à 4 ans avant les autres si vous avez commencé à travailler entre 18 et 20 ans vous pourrez partir jusqu'à 2 ans si vous travaillez à les 20 ans et ensuite vous allez du coup et ensuite une année puisque tout le reste de la population et ensuite vous partirez avant la plupart de la population qui a commencé à travailler plus tard et qui partira plus tard que 64 ans vous partirez avant eux et je rappelle que 40% des personnes qui travaillent pourront partir avant cet âge légal un an de plus parce qu'elles ont eu des métiers pénibles parce qu'elles ont commencé à travailler tôt et moi je veux vraiment réaffirmer que cette réforme elle demande plus d'efforts à ceux qui ont commencé à travailler plus tard il y a des gens dans votre proche entourage qui visiblement n'ont toujours pas compris et qui demandent des gages et en l'occurrence c'est François Bayrou et Édouard Philippe qui pourtant sont tous les deux normalement associés à la majorité François Bayrou qui dit quand on lui demande si cette réforme est juste il dit ben ça dépend en gros il dit je sais très bien que le gouvernement n'est pas de mon avis mais je pense qu'il faut quand même faire contribuer les entreprises qui contribuent certes déjà pas mal mais j'ai chiffré cet effort à environ 0,7% mon idée est de chercher la solution pour que dans les semaines qui viennent ou se débat va se développer ce dialogue avec les Français y compris les plus contestataires qu'on puisse essayer de trouver des marches des marges de progrès et faire en sorte que les Français trouvent que le nouveau système est juste François Bayrou c'est un acteur essentiel de la majorité il a toujours une parole mesurée pondérée et je rappelle que dans ces propos il rappelle toujours ce que l'on fait c'est à dire que le système de retraite est aujourd'hui en danger et que si on fait pas de réformes ce sera la faillite ou alors ce sera la perte de pouvoir d'achat pour les Français ou la baisse des commentaires je réitère ma proposition dit-il de l'inclusion dans cette réforme d'une hausse des cotisations patronale je suis midi du budget et à Bercy on a tous les outils qui nous permettent de mesurer l'impact de propositions qui sont faites si on considérait qu'il fallait équilibrer le système de retraite en augmentant les cotisations des entreprises il y aurait entre 150000 et 200 000 emplois qui seraient supprimés qu'est-ce qu'on a vu ces dernières années qu'on a réussi à atteindre le taux de chômage le plus bas depuis 15 ans le taux de chômage des jeunes le plus bas depuis 40 ans le taux d'emploi le plus haut depuis qu'il est mesuré ça on l'a obtenu comment on l'a obtenu notamment en renforçant la compétitivité de nos entreprises pour leur permettre de se développer leur permettre de recruter en faisant baisser le coût du travail il faut pas faire le chemin inverse en renchérissant le coût du travail vous aurez des emplois celle d'Edouard Philippe beaucoup d'autres sujets sur lesquels évidemment on est en accord avec Edouard Philippe qui a été votre premier ministre et qui pose aussi ses conditions quand on lui demande s'il soutiendra cette réforme il répond si l'on va vers un système qui équilibre à terme les retraites si la mesure que le gouvernement propose a et en effet le même effet sur la réforme et sur l'équilibre qu'un report à 65 ans alors ce sera oui mais c'est pas complètement gagné il a un petit doute la réforme que qui a été annoncée par la première ministre elle permet le retour à l'équilibre du système de retraite en 2030 et elle permet en même temps de financer des progrès pour les Français moi je le redis avoir une retraite minimale à 85% du SMIC pour des gens qui ont travaillé toute leur vie c'est pas pour tout le monde c'est pour des gens qui ont travaillé toute leur vie et qui aujourd'hui ont des retraites en dessous de 1000 euros parfois en dessous de 900 euros c'est quand même un progrès majeur et c'était pas moi et on arrive mais on arrive à le fin en équilibrant notre système donc les conditions que vous évoquées sont remplies par les annonces de la première ministre c'est pour qui cette réforme c'est c'est pour Bruxelles c'est pour les marchés c'est pour leur donner des gages cette réforme elle est pour les Français à Pauline de Malherbe et notamment pour les Français de classement moyenne qui travaillent qui sont ceux moi qui je veux vraiment m'adresser et la dernière fois que j'étais venu on en avait parlé qui ont aujourd'hui le sentiment souvent de travailler pour d'autres et moi je ne veux pas qu'ils aient le sentiment de travailler pour rien qui voient les retraites pour lesquelles ils ont cotisé partir en fumée les plus riches les lentilles les 10% des plus riches vous savez eux ils peuvent considérer que leur pension de retraite à laquelle ils auront droit et accessoires parce qu'ils ont accumulé un patrimoine il y avait des Français qui ne peuvent pas accumuler Bertrand qui disait c'est une réforme faite par des gens qui vont bien pour des gens qui vont bien et Jean-Claude Mailly complètement à l'autre bout qui lui est l'ancien secrétaire général de Force Ouvrière qui dit à peu près la même chose et il le disait ce matin à mon micro RMC ce sont les engagements de la France vis-à-vis de l'Europe là on a dépassé les 3000 milliards de dettes on a le Fond Monétaire International qui dit attention attention il faudrait reprendre quelques réformes dites structurelles les alertes européennes bon voilà ça fait beaucoup donc il faut montrer une forme de gage si vous voulez oui c'est ça au marché aux instances européennes vis-à-vis des engagements qu'on a pris après c'est un choix budgétaire comment on fait pour réduire des dépenses et là les axes privilégiés c'est la retraite c'est évident le motivation première je pense qu'elle est là pour faire plaisir à Bruxelles et au marché non la réforme des retraites elle finance le système de retraite et si on le fait pas soit on devra baisser le salaire des Français en augmentant les cotisations soit baisser les pensions des retraités ou alors effectivement continuer les déficits et prendre de l'argent de l'État du budget de l'État pour combler le déficit des retraites ça veut dire moins d'argent pour l'école moins d'argent pour l'hôpital moins d'argent pour la sécurité des Français et ça c'est évidemment pas notre souhait donc la réforme des retraites c'est pour le système de retraite pour que les Français qui travaillent qui ont pas d'autres patrimoine que leur travail et que ce qu'ils ont cotisé pour bénéficier d'une retraite puisse compter sur leur retraite au moment de la liquider c'est pour eux qu'on fait cette réforme encore une fois vous avez des Français qui peuvent se dire ma retraite ça sera accessoire ils sont quand même minoritaires dans le pays il faut aller vraiment très très bien pour se dire ça et c'est pas pour eux qu'on fait cette réforme on l'a fait pour ceux qui doivent pouvoir compter sur une retraite qui est totalement déséquilibré totalement en déficit avec 500 milliards de dettes en plus sur les 25 ans qui viennent leur possibilité de bénéficier d'une retraite serait fragilisée la retraite à 1200 euros c'est pour tout le monde c'est à dire y compris les retraités actuels qui parfois ont des retraites en dessous de 1200 euros la première ministre l'a dit il faut avoir une carrière complète parce que sinon il y aura une forme d'injustice encore une fois je vous renvoie ce que je disais sur le travail pour des Français qui ont travaillé toute leur vie quand on a travaillé toute sa vie on doit pas avoir la même retraite que quelqu'un qui a pas travaillé toute sa vie vous allez pas leur dire bah oui mais vous avez pas eu une carrière complète ils vont pas se remettre à bosser alors après 85% du SMIC ça c'est pour tous les retraités qui ont travaillé toute leur vie ensuite si jamais vous n'avez pas atteint le nombre de trimestres pour dire que vous avez une carrière complète il y aura une revalorisation qui sera proratisée en fonction du nombre de trimestres en fonction du nombre de trimestre qui vous manque les 85 % du SMIC 1200 euros aujourd'hui c'est pour les retraités qui ont une carrière complète alors vous avez une retraite on parle toujours de brutes et vous avez ensuite un petit Delta qui dépend notamment de votre taux de CSG le taux de CSG il y en a quasiment autant qu'il y a de retraité puisqu'il dépend pas uniquement de votre montant de retraite et de celui aussi de votre conjoint en tout cas des revenus du foyer et du ménage on parle de personnes qui ont eu un salaire très faible toute leur vie donc a priori ils ont soit un taux de CSG à zéro soit un taux de CSG super réduit donc c'est c'est quasi net c'est net pour la plupart de ceux qui ont bénéficient il y a deux points dont je voudrais qu'on parle à nouveau qui sont la question du pouvoir d'achat et la question des occf alors le pouvoir d'achat d'abord parce que il y a une louange une proposition de loi de la priorité qui arrive à l'assemblée qui a été votée en commission économique hier et qui vise les négociations entre les industriels et les distributeurs et si je veux m'arrêter un instant là-dessus c'est qu'il semble que le consommateur soit le grand perdant l'idée de cette nouvelle loi ce serait que quand il y a des négociations entre les industriels en gros Coca-Cola Danone et la grande distribution si c'est négociations d'aboutissent pas c'est l'industriel c'est le gros groupe qui gagne écoutez le patron de Lidl qui était sur mon antenne ce matin sur RMC pour moi ce sont des pompiers pyromanes d'un côté on fait des boucliers anti-inflation et de l'autre côté on va voter une loi qui est pro-inflation et qui va faire valcer les étiquettes à des vins des 25 des 30% d'inflation le pompier Pyroman c'est vous c'est des pompiers c'est une proposition de loi qui vient de député qui ne vient pas du gouvernement mais député de la majorité qui n'est pas encore adopté définitivement il y a une discussion parlementaire qui se poursuit pour connaître le député des crozailles qui à l'initiative de ce texte enfin évidemment que son objectif c'est pas que les prix augmentent c'est d'avoir une meilleure répartition de la valeur entre la grande distribution et les fournisseurs donc un travail qui va se poursuivre mais évidemment on sera toujours là je parle du gouvernement extrêmement attentif à ce qu'on ne mette pas vous dire c'est qu'il y a des travaux qui se poursuivent et qu'encore une fois c'est pas du tout l'intention de ce texte que vous pouvez l'intention je dis que dans les faits voilà la traduction sur les prix dit que tu donnes ça je crois que c'est une histoire de négociation de contrat et que s'il y a pas d'accord sur le contrat le contrat tombe à un certain moment je crois que c'est ça la proposition qui est faite mais encore une fois pour inviter l'auteur de ce texte moi ce que je dis c'est que le gouvernement sera toujours vigilant et puis ce que vous me parlez de pouvoir d'achat Pauline de Malherbe vous permettra de rappeler que lundi prochain ouvre la plateforme qui va permettre aux Français qui utilisent leur voiture pour aller travailler et qui voit le prix de l'essence augmenter de bénéficier d'une aide pour être accompagné ça sera lancé la semaine prochaine je pense c'est important de le dire encore une fois on accompagne les Français qui travaillent c'est ma priorité Gabriel Attal cette attaque qui a fait ciblesser hier matin gare du Nord on a appris donc la saillant était sous le coup d'une auqtf une obligation de quitter le territoire français pourquoi on appelle ça obligation puisque j'y vais c'est pas du tout obligatoire d'abord moi je veux avoir une pensée pour les victimes les blessés et puis rendre hommage aux policiers qui sont intervenus pour neutraliser me neutraliser la saillant je suis pas en charge de ce sujet j'ai pas toutes les informations mais je veux dire vous êtes vous êtes vous avez le gouvernement vous savez que cette question malheureusement des occultés régulièrement aujourd'hui et on se rend compte qu'il y a quand même c'est un leurre en fait non vous avez des personnes aujourd'hui sur notre sol qui n'ont rien à faire sur notre sol ça c'est un fait c'est établi je vais pas vous faire de l'angle de bois en vous disant l'inverse la question c'est comment est-ce que vous faites en sorte moins de personnes qui n'ont rien à faire chez nous qui arrivent donc ça c'est tout le renforcement aux frontières et je peux vous dire que on refuse beaucoup plus de personnes aux frontières grâce aux moyens qui ont été renforcés et deux comment est-ce que vous expulsez les personnes qui n'ont pas l'occasion enfin en tout cas il prétend être libres parce que toute la question c'est visiblement quand on dit qu'on est libyen quand on a pas de papier bah c'est plus commode puisqu'ils savent que au ministère de l'intérieur comme nous le confirme tout à fait le cabinet du ministre et bien la nationalité libyenne il n'est pas possible de l'É parce qu'il y a l'instabilité dans le pays et parce qu'il y a pas de canal d'échange dans l'identification des ressortissants donc en fait vous pouvez ne pas être libéré et vous êtes carrément sûr de jamais être je crois pas que ça soit aussi simple que ça il y a une fois sur le ministère de l'Intérieur il y a des vérifications qui sont en cours moi je suis très prudent sur ces questions là ce qui est certain encore une fois c'est qu'on doit être plus efficace dans notre capacité à expulser des personnes qui n'ont rien à faire sur notre sol et vous savez qu'il y a un projet de loi porté par Gérald Darmanin sur l'immigration qui va être présenté prochainement pour qu'on soit plus efficace en la matière pour les expulsions vous êtes pour l'uniforme à l'école c'est un beau débat moi j'ai été secrétaire d'État à l'Éducation c'est un vrai débat j'ai mis en place le service national universel et j'ai décidé qui aurait un uniforme ça m'avait été critiqué à l'époque moi je pense que ça fait partie des sujets pourraient donner lieu à une expérimentation pour être tenter les choses moi je crois beaucoup à l'autonomie des établissements scolaires donc il pourrait y avoir dans sacron dit qu'elle est pour c'est assez simple Brigitte Macron sur la question vous savez notamment lutte contre le harcèlement scolaire prendre parti bah si moi ce que je dis c'est que je suis en tout cas personnellement vous y seriez plutôt favorable que je suis en tout cas ouvert à ce que on puisse l'expérimenter le tester je pense que c'est toujours positif d'essayer des choses ne serait-ce que en outre-mer en Martinique et je crois qu'il y a un tiers des droits scolaires vous avez vous avez uniforme moi donner la possibilité au chef d'établissement ou aux parents d'élèves et pour y avoir des consultations de décider de la mise en place de l'uniforme ou d'une tenue commune à l'échelle de leur établissement dans un premier temps en tout cas pourquoi pas Gabriel Attal ministre des public merci d'avoir répondu à mes questions ce matin sur RMC BFM TV il est 8h53