Emmanuel Macron peut-il escompter un effet Notre-Dame ? Retrouvez Le Club Le Figaro Politique

bonsoir bonsoir et bienvenue au club Le Figaro politique toujours pas de Premier ministre ni de gouvernement en vue est-ce qu'on en aura un d'ailleurs pour Noël bah c'est la surprise on va en parler ce soir on va se demander s'il y a eu un effet Notre-Dame pour le président de la République est-ce qu'il peut escompter et bien sur cet événement qui a marqué marqué la France par sa beauté et par sa solennité on va se demander si Madame Le Pen Marine Le Pen de son prénom euh benah ne va pas payer finalement son sa radicalité avec cette motion de censure qu'elle a voté la semaine dernière et puis et puis et bien pour essayer d'avoir une majorité un peu stable est-ce que est-ce que ce socle commun qui soutenait monsieur Barnier et bien ce socle commun peut s'élargir au Parti socialiste et soutenir ainsi le prochain Premier ministre et être à l'abri d'une motion de censure avec nos invités c'est de tout cela dont nous allons parler ce soir [Musique] avec Wally bordass journaliste au service politique du Figaro bonsoir Wally bonsoir Anne Fulda qui que vous retrouvez tous les mardisir non tous les jours qu'est-ce que je dis tous les jours sur ces news qui présente un livre de façon quotidienne bonsoir Anne je suis journaliste au Figaro aussi et bien sûr évidemment ça va de soi Paul Sugi Paul Sugi que vous retrouvez aussi sur ces news d'ailleurs journaliste au service actualité du fillaro et Marie Virginie cllein de fondatrice de la société iconique 2 qui est une société spécialisée dans le conseil politique alors Wally il y a eu un effet Notre-Dame il pourrait y avoir un effet Notre-Dame pour le président de la République dont la popularité souignonsle est était au plus bas avant le weekend est-ce qu'il pourrait y avoir un effet NotreDame c'est la question à à 1 million d'euros euh très sincèrement je pense que politiquement en tout cas en France Emmanuel Macron est dans une difficulté qu'il n'a jamais connu auparavant son son dernier gouvernement vient d'être vient d'être renversé sa majorité connaît des divisions et et des débuts de guerre fratricid les oppositions demandent sa démission certains veulent même veulent même le le le le sortir de de l'Élysée donc il il y a il y a quand même un petit peu t tous les éléments qui qui qui sont actuellement contre lui effectivement il y a eu cet événement Notre-Dame qui qui qui qui a amené un nombre de personnalités politiques international très très importantes qui sur le plan diplomatique a été une réussite qui sur le plan de de ce qu'il a reçu Donald Trump et voladimir zinsk notamment fait qui qui sur le plan symbolique est un pari tenu puisqu'il avait euh il avait promis la la la reconstruction de Notre-Dame en 5 ans il a réussi son Paris est-ce que ça va permettre de d'atténuer les les difficultés qui sont les siennes on le voit bien avec les négociations du moment avec que ce soit avec les les macronistes LR la gauche qui qui semble faire un un petit pas pour pour pour gouverner pour intégrer un potentiel gouvernement on voit que c'est très difficile et que l'équation c'est à lui de la régler et que finalement cette petite parenthèse enchantée de Notre-Dame est déjà presque loin derrière lui il les a multiplié les parenthèses on chanté Anne parce qu'il y a eu les les Jeux Olympiques maintenant Notre-Dame à chaque fois il y a il sait mettre en en valeur des événements comme ça hein lu reconnaître c'est un grand mur en scène c'est un grand metteur en scène c'est un grand spileur aussi il il joue donc il y a ce ce ce fameux narcissisme qu'on qu'on soulligne sans cesse qui son son éego est sûrement très flatté de ces cérmonies qui ont été objectivement très très réussi euh néanmoins il flatent cette un peu c'est ce ce pays qu'on qu'on aime tant auquel on est attaché auquel faisait allusion Villepin à l'ONU ce la France ce grand pays donc évidemment qu'on aime voir cette france-l euh magnifique magnificente mais euh après il y a le principe de réalité euh le principe de réalité il y a pas de gouvernement il y a pas de budget la France est menacée de déclassement économique donc euh voilà la réalité va vite le le rattraper si s'il arrive à construire cette fameuse coalition euh nouvelle coalition tant mieux bravo mais c'est vrai que le le défi est de taille un coup quand même diplomatique parce que si on fait le le bilan de son de sa diplomatie euh c'est à peu près l'échec partout hein on s'est fait virer d'Afrique avec les États-Unis ça jamais été terrible euh il y a eu le coup de l'Indo-Pacifique où on s'est fait retoquer un contrat qu'on va les refaire finalement c'est Smar oui enfin bon il y a et puis là bon euh d'un seul coup d'un seul il y a à la fois zelensk et et Trump qui fait se rencontrer d'ailleurs he c'est pas rien je suis pas certain que les Français soient très sensibles à l'importance diplomatique effectivement de réunir autant de chefs d'État et singulièrement notamment zelink et Trump sous la même voûe étoilée de Notre-Dame en revanche la séquence a été une véritable réussite réussite patrimoniale Notre-Dame a été reconstruite en 5 ans grâce à l'effort combiné au talent de des artisans des compagnons qui font la fierté tout un pays et réussite politique je crois qu'Emmanuel Macron et il y avait une vraie inquiétude qui existait avant la cérémon ce weekend a su trouver la note juste c'est-à-dire euh mettre en valeur avec la place qui est laassenne en tant que président de la République la fierté de tout un pays sans se l'approprier outre mesure et d'ailleurs en soulignant que en tant que président d'un pays laïque il restituait Notre-Dame qui est une propriété de l'État aux catholiques qui en sont les les affectateurs donc je crois que de ce point de vue-là le discours d'Emmanuel Macron a été véritablement un discours qui a été tenu tout le long sur une note juste et cela on n était pas toujours habitué et c'est une véritable Ré de la part d'Emmanuel Macron maintenant il y aura de toute de toute évidence pas des fait neutredame les Français savent bien que ce n'est pas Emmanuel Macron qui a taillé les poutres de la charpente de Notre-Dame ils savent bien que c'est d'abord au succès et au talent des artisans qui ont été les véritables héros du chantier qui ont été applaudi pour pour cela au même titre que les pompiers qui ont sauvé l'édifice et puis que ce soit aussi des donateurs privés qui ont permis rapidement de reconstruire Notre-Dame à l'aide d'une manne financière inespérée qui est arrivée très vite dans les heures qui ont suivi s dit euh donc il y aura pas d'effet notred-dame pour les raisons politiques que Anne Fulda a cité et qui font que de toute façon la question de du maintien d'Emmanuel Macron à la tête de l'État se pose dans l'esprit de beaucoup de Français pas seulement des partis politiques Emmanuel Macron la semaine dernière en s'adressant à la nation laissit entendre qu'il y avait une forme de complicité des partis politiques qui s'étaient ligué contre lui pour précipiter sa chute ou en tous les cas pour précipiter les institutions dans le chaos il faut pas oublier que les Français eux-mêmes s'interrogent à Ha voix sur la légitimité en c maintenant du président de la République pour se maintenir dans dans ses fonctions et c'est vrai que votre question est tentente il y a eu probablement j'étais pas suffisamment âgé pour le percevoir mais on me l'a raconté un effet coupe du monde en 98 il y a eu dans l'autre sens et de façon beaucoup plus dramatique un effet attentat François Hollande a profité indéiablement des dans des circonstances politiques particulièrement troubles pour lui à l'époque des attentats de 2015 je crois qu'on ne peut pas Emmanuel Macron ne peut pas espérer la même chose pour pour Notre-Dame parce que la situation politique n'est n'est pas la même et parce qu'ussi la place qu'il occupe finalement au sein d'un chantier de reconstruction dont il n'a été peut-être qu'un facilitateur il a tenu son Paris ça a été fait en 5 ans mais assez modeste dans la perception qu'ont les Français de la réussite et de la fierté qu'il faut tirer de de ce chantier Marie Virginie clin ça a été quand même le témoignage ce chantier cette réalisation on se plaint et les Français se plaignent beaucoup de la paperasserie de la bureaucratie française de l'excès de normes de lois tout ça et là finalement ben c'est un peu grâce au président de la République tout ça a été écarté dépoussiieré et finalement c'est comme ça qu'on a réussi à refaire enfin réparer la la cathédrale en 5 ans parce que sinon c'était impossible ouis moi je pense on est même allé au-delà parce que il y a le plomb le plomb ça aurait pu le plomb de la toiture aurait pu faire une une super grande polémique et ça a pas marché ça a pas pris je pense quand même qu'il en faisait un challenge personnel de cette reconstruction de Notre-Dame en 5 ans et même si effectivement c'est pas lui qui a qui a fait les travaux et cetera je pense qu'il a tout mis en œuvre pour que ce soit accéléré et pour que pour que les les délais soient tenus et donc parfois il y a des choses bien qui sont faites et quand elles sont faites moi je je je dis là Emmanuel Macron passe pour un feuseur pour quelqu'un qui fait ce qu'il dit et ce point-là à mon avis il l'a marqué alors je dis pas du tout que ça sera durable hein il y a déjà des études d'opinion qui ont commencé à tomber il a marqué deux points par-ci par ça sera pas durable mais quand même en terme d'image c'est énorme d'abord un je je je fais ce que je dis de je remets une deuxième fois en quelques mois la France au centre du jeu il y a eu les Jos qui étaient quand même un moment extraordinaire alors on l'a vu il a gagné deux points dans les sondages bon il regagnera pas énormément plus mais il il a fait cette poignée de main très insistante avec Donald Trump qui a fait vraiment enfin c'était des des images et on voyait qu'il insistait c'était presque une prise de de de karaté quasiment insistait quasiment autant que lui ou e enfin c'est quand même voilà une image qui qui a fait le tour le tour du monde donc il s'est remis un petit peu un petit peu au centre du pouvoir faire et puis il y a autre chose moi qui m'a intéressé c'est justement dans la cérémonie elle-même normalement son discours il devait le faire sur le parvis de Notre-Dame oui et il y a eu la la pluie la tempête le ciel l'a complètement aidé donc après maîre d'horloge maîre des éléments il est donc il a fait son discours à l'intérieur de de de NotreDame et avec cette euh sa façon à lui hein qui de parler il parle toujours un peu comme un prêtre Emmanuel Macron il a un débit très lent il vous regarde dans dans les yeux avec beaucoup de solennité et cetera et en terme d'image tout ça même si ça n'est que momentané et ça va pas résoudre les problèmes politiques qu'il y a par ailleurs il a quand même marqué à mon avis énormément de points ce par terre de on est presque au festival de Cann il y y a autant moi j'ai trouvé qu'il y avait peut-être un peu trop de trop de de face effectivement oui et de pipolisation et de euh moi je pense qu'il y a il y a probablement un contraste on aime voir une une France comme ça autocélébré mais je je suis pas sûr que partout en France on on on est apprécié tout ce faste ce dîner à l'Élysée ensuite avec tous les chefs d'État alors qu'on explique qu'il faut sans arrêt alors qu'on est endetté au-delà du problème au-delà de la raison pardon et que et qu'on incite et qu'on a un endettement ahurissant je trouve quand même qu'il y a un quelque chose d'un peu gênant et que il y a il y a toujours on dit toujours qu'une présidentielle se gagne au peuple et il y a ce fameux peuple sur lequel Mélanchon joue tellement je suis pas sûr qu'il qu'il apprécie tant que ça c'est tout tout se fe et peut-être qu' y a aussi puisqu'on parle de ce qu'attend concrètement le la question était pas de savoir si Emmanuel Macron avait réussi ou pas notre je crois que ça ne fait pas ça fait plutôt l'unanimité la question est de savoir si les gens lui seront gré et et je crois que la question que vous avez souligné avec l'efficacité qui a été permise par la loi d'exception la loi qui a permis de refaire Notre-Dame en 5 ans euh en ne tenant pas compte de des règles de marché public du Code de l'Urbanisme bref en passant outre toutes les contraintes les tracasseries administratives les questions de principe de précaution par rapport au plomb et cetera les Français ont bien vu que si on voulait faire ce que l'on dit il fallait et bien prendre des mesures d'exception qui interdisent le reste du temps et pour tout le reste des autres mesures politiques qui peut-être s'imposeraient comp tenu de la situation dans laquelle se trouve le pays bien il faut passer outre tout ce qui empêche l'action publique de se réaliser dans les fait fait et je crois que c'est quelque chose qui est à double tranchant les Français se disent peut-être aussi ce qu'on a fait pour Notre-Dame et c'est très bien et c'est très beau il faudrait peut-être qu'on arrive à le faire pour d'autres choses qui touchent un peu plus à notre à notre quotidien Wally là bon il peut pas se représenter en 2027 ça tout le monde le sait c'est écrit il va pas faire un coup d'état donc il travaille pour l'histoire aujourd'hui ce qui travaille c'est son image qui est quand même très dégradé sur un strict plan politique où il a quand même raté on peut dire son deè Cana euh en tous les cas en passe de le rater euh ça ça marque ça ça va quand même rester ça va rester et je pense que c'est pour cela que d'ici la fin de de ce deuxème quinquena il va continuer à faire ce qu'il a beaucoup fait ces dernières semaines ces derniers mois c'est s'extraire de la la petite politique nationale voilà il va nommer un Premier un nouveau Premier ministre bon c'était c'était Michel Barnier il l'a laissé faire les augmentations d'impôts lui il ne le souhaitait pas euh il va s'extraire de de tout de tout ce qui peut se passer au Parlement on a beaucoup parlé du du chauu et se concentrer sur sur les affaires international son son son domaine son domaine réservé on l'a bien vu là aussi l'image forte du weekend au-delà de Notre-Dame c'est vraiment Donald Trump volodimir zelinki euh les les la première rencontre euh en vue peut-être de de de de de de la paix enfin ou de la guerre enfin on ne sait pas trop encore mais en tout cas on voit qu'il essaye euh de de de de de jouer les grands euh les grands négociateurs internationaux les grands diplomates c'est finalement le le la la dernière cartouche qu'il a euh dans dans dans son fusil et et c'est cela qu'il va s'atteler à à à à faire je pense d'ici les les les les 2 ans 2 ans et demi qui lui reste h et d'ailleurs il le il le moi je trouve ça intér je trouve intéressant d'observer effectivement en matière de communication ce qu'il va faire jusqu'en 2027 parce que son tweet du 6 décembre il le dit quand même assez clairement je ne pourrais pas me représenté en 2027 jusqu'au terme de mon mandat que j'exercerai pleinement euh le seul calendrier qui m'apportera ce n'est pas celui de mes ambition c'est celui de notre nation donc peut-être que finalement je suis d'accord il a un peu surjoué la communication autour de Notre Dame et parce qu'on se dit qu'est-ce qu' surou oui sur c'est aussi un peu une marque de fabrique euh mais peut-être que il va se dire maintenant vraiment he place à l'action j'essaie concrètement de changer les choses puisque de toute façon la popularité n'est plus mon sujet il n'en a pas les moyens place à l'action lors de son discours son allocution à la télé euh il a lorsqu'il a pris la parole il a dit appliquons les mêmes règles que nous avons appliquer pour Notre-Dame et c'est là que je rejoins ce qu'a dit Paul Sugi et mais appliquons-les pour l'éducation pour pour le pour l'endettement pour la sécurité mais que ne l'a-t-il fait pendant 7 ans il n'est pas en campagne là il est président en exercice oui c'est ça qui est tout à fait c'est ça qui un peu c'est les paradoxes français aussi hein et puis sur la question de la popularité bon évidemment il est de d'usage de dire que de toute façon lorsquon est élu on est pour les Français Savit pas pour soi et que on on sera à sa tâche jusqu'au bout c'est ce qu'on dit que quoi qu'il arrive quand la fin de la question de la fin de mandat se pose il est quand même surprenant qu'elle se pose aussi rapidement pour Emmanuel Macron et qu'on soit là à la fin de l'année 2024 à déjà spéculer sur la suite mais je crois que ses propres conditions dans lesquelles a débuté ce second mandat Emmanuel Macron a été élu par défaut pour beaucoup de Français qui ont voté pour lui faute de meilleurs choix et dès l'instant où il commençait son son second mandat la question de son terme se posait déjà dans l'esprit de beaucoup d'électeurs mais la popularité d'Emmanuel Macron a une incidence sur le reste de la vie politique Michel Barnier n'a pas été censuré parce que les gens détestaient Michel Barnier Michel Barnier a été censuré parce qu'il était le premier ministre d'Emmanuel Macron et qu'il a été perçu du moins par les oppositions qui ont provoqué sa chute comme le perpétuateur d'une politique à laquelle les Français qui ont votter notamment pour les partis du nouveau front populaire ou pour le rassem national souhaitait mettre un terme donc la popularité du chef de l'État qui l'affecte ou non de s'y intéresser aura de toute façon des conséquences sur le champ d'action qui lui est laissé ou qui est laissé à son gouvernement quel qu'il soit pour mener à bien les priorités de la politique nationale h alors l'autre personnalité bah de la présidentielle de 2022 qui espère bien être là en 2027 mais ça c'est tout le problème c'est Marine Le Pen et Marine Le Pen donc qui a finalement appelé son parti à voter la motion de censure en début de semaine est-ce que bah elle a pris un risque est-ce que ce risque était calculé euh pour base de départ on peut peut-être peut-être revenir sur cette élection partielle qui a eu lieu dans les Ardennes où était arrivé au premier tour très largement en tête le candidat son candidat qui était un nouveau candidat par rapport à celui qui avait démissionné il y a quelques mois et puis finalement bah son candidat s'est fait battre euh Jordan Duflot s'est fait battre sur le fil par un candidat renaissance de la l'ancienne majorité présidentielle qui a été soutenue par les LR notamment et euh ça ça interroge comme on dit aujourd'hui Anne sur bah est-ce que c'est la traduction justement d'un mécontentement d'une partie d'un électorat de droite qui n'a pas n'a pas apprécier cet épisode de la censure alors bon c'est une élection partielle je crois qu' la participation a étéès faible très faible 30 % donc c'est vrai que c'est difficile de de de tirer un exemple de de de ce cas néanmoins c'est je pense que y compris enfin on a vu d'ailleurs dans les premiers sondages y compris pour les électeurs du rassemblement national ce choix cette cette ce choix de voter la la censure et d'allier ses voix d'associer ses voix à cell de de LFI de la France insoumise a été complètement incompris enfin et il va totalement à l'encontre que que Marine Le Pen à l'encontre de la stratégie que Marine Le Pen a adopté depuis des années et qui commençait à quand même qui commençait à porter ses fruits c'estàdire cette ce désir de dédiabolisation respectabilisation et tout d'un coup elle elle elle fait voter son groupe et elle vote elle-même une motion le texte d'une motion de censure don les dont les termes sont c'est vrai peu flatteur pour le rassemblement national et dont les idées preneis vont à l'encontre de celles prenez par le rassemblé national donc c'est vrai que c'est c'est très surprenant vous êtes d'accord mariein je toujours d'accord avec Anne non je en terme d'image moi si je regarde de loin et c'est vrai que là il y a le petit signal faible ils ont 120 TR députés au lieu de 124 ça en fait un de moins mais en terme d'image quand même c'est Marine Le Pen qui a fait tomber le gouvernement enfin il reste un peu ou c'est un double tranchant oui oui mais donc donc elle a montré qu'on pouvait plus faire sans elle et qu'on pouvait plus faire sans les 11 millions d'électeurs qui qui ont voté qui avaient voté pour elle donc moi je pense quand même qu'en terme d'image elle y gagne je pose pas la question de savoir si c'est bien ou pas bien d'avoir voté cette motion mais en terme d'image elle y gagne elle a quand même suffisamment répété que une des raisons pour lesquelles elle a voté la censure c'est qu'elle avait pas été suffisamment traitée par le gouvernement et notamment par Michel Barnier qui a mis très longtemps à la recevoir et visiblement on n'est pas certain que le prochain futur premier ministre la reçoive plus rapidement donc l'objet du du rassemblement national c'est aussi de de faire tomber le système politique en place et ce de ce point de vue-là elle a marqué quand même quand même des points d'accord wali je je nuancerai euh j'étais justement avec des députés RN ce midi et qui me disaient queil y avait des des plusieurs signaux faibles qui pouvaient les inquiéter d'abord ce résultat don dont vous parliez de de cette législative partielle et ensuite le terrain où eux sont rentrés dans leur circonscription ce weekend et sur les marchés dans les balles où on leur a dit je ne voterai plus jamais pour vous donc ça n'était pas tous les électeurs mais certains de leurs électeurs identifiés qu'il connaissaient leur ont dit très clairement voilà cette de censure c'est une déception je je ne voterai plus pour vous donc eux ils avaient fait le Paris de toute façon euh de de vexer en quelque sorte 25 % de leur électorat puisqueil y avait des des sondages qui étaient sortis qui disaient que seul 75 % en gros environ étaient favorable à à la censure de ce gouvernement ils avaient fait le pari de la base donc de de de de suivre leur base qui qui souhaitait renverser ce gouvernement Barnier en se disant que de toute façon à terme le le reste de leurs électeurs qui sont pour la plupart des des nouveaux électeurs arrivé dernièrement là l'occasion des européennes qui ont voté Jordane bardellaa finirait par par par leur pardonner par revenir et par comprendre que finalement ce geste de la censure n'était pas du tout grave que il n'allait pas de provoquer de de crise économique financière politique d'ailleurs c'est c'est ce qu'ils essayent de faire depuis plusieurs jours dédramatiser la chose en disant regardez les les marchés financiers ne se sont pas affolés pour l'instant la crise politique elle n'est pas vraiment là donc ils essayent vraiment de de relativiser tout ce ce qui s'est passé et de faire le Paris de se dire que dans dans quelques mois cet électorat aura compris finalement leur geste et que finalement même ce qu'il défendent c'est de dire la désindexation des retraites aujourd'hui bah en fait elle elle n'aura pas lieu on a réussi à gagner et dans le budget de demain le gouvernement ne pourra pas la remettre et et finalement c'est quelque chose c'est une victoire qu'on a obtenu pour les Français est-ce que ce sera le cas on verra mais en attendant pour l'instant effectivement quelques signaux faibles qui prouvent que il y a eu des des incidences sur leur électorat h euh Paul suugi euh est-ce que vous pensez que c'est évidemment le réquisitoire du 13 novembre dernier qui a motivé la décision de de Marine Le Pen c'est-à-dire de changer de stratégie elle qui voulait institutionnaliser respectabiliser son parti et bien de repartir dans une une stratégie davantage frontale et plus brutale Jean sa f si c'était le cas c'est V que le le scénario idéal de Marine Le Pen serait une élection présidentielle anticipée ce qui quand même paraît très improbable puisqu'on découvre pas avec le tweet du 6 décembre et la loocution d'Emmanuel Macron la semaine dernière que le chef de l'État souhaite se cramponner à son mandat jusqu'au bout je crois que la première responsabilité de cette ce volte face stratégique du à nationale et de Marine Le Pen c'est effectivement la façon dont elle a été considérée par les représentants du socle commun ça commence dès le moment où Agnès panierunaché s'est mise dans le des députés insoumis qui ont refusé de serrer la main du député rassem nationale qui était le benjamin de de l'Assemblée sous les yeux attentifs de W Bordas lors de la première séance puisque bien elle s'est rangée dans le camp de ceux qui considéraent qu'on ne serrait pas la main du rassemblement national lequel député en question c'était député qui a démissionné de la prèretion des ardenes l'histoire l'histoire seour malheureusement malade ça ça c'est un geste fort voyez des députés insoumis qui disent on ne sert pas la main au fascistes bon ça n'en étonnera pas ça on a pas grand monde mais qu'une ministre commeespierunach ça lui a été reproché d'ailleurs par le Président de la République rappelez-vous qui sont la cité nomément lui a lui a dit par allocution interposée que c'était pas souhaitable de traiter aussi mal un parti qui représentait maintenant 11 million d'électeurs la façon dont les négociations tout au long de la période budgétaire se sont conduites ont donné le sentiment à tort ou à raison à Marine Le Pen d'être moins bien traité que d'autres adversaires politiques et d'ailleurs je craint que l'erreur se répète puisque la façon dont le chef de l'État mène ses consultations à l'heure où on se parle et bien semble procéder de la mêmeemement National n'est toujours pas convoqué voilà alors qu'il le demande et les insoumis sont convoqués et finalement c'est eux qui déclinent l'invitation du président de la République donc je crois que c'est d'abord ça la censure euh je crois que c'était Leuren voqué à la tribune de l'assemé nationale qui a dit d'un air un peu clownesque ah vous demandez à être traité pauvre chérie mais il y a pas que cela pour les députés du rassemblé national c'est pas seulement eux c'est à travers eux leurs électeurs et c'était une demande forte de leurs électeurs de dire on ne veut plus compter que pour du beur on veut que notre bulletin vote soit soit entendu je crois que c'est d'abord cela la stratégie c'est dire attention si vous voulez vraiment faire sans nous vous devrez vous devrez en payer les les conséquences et par ailleurs je crois qu'il y a une deuxième chose c'est que mais ça c'est une transition qui a été opérée depuis les élections législatives qui n'ont pas eu le succès et compé pour ESC compé pour le rassembl national c'est que le RN qui s'est construit dans son histoire le FN devenu RN comme un parti antiystème il y a quelques années encore Marine Le Pen disait qu'elle était l'adversaire de l'UMPS pour désigner dans un seul mot au fond tous les autres partis qui constituaient ce système s'est rendu compte qui n'accéderaiit pas au pouvoir sont les voix des électeurs qui souhaitent le maintien de ce système je dis ce système en reprenant cette rétorique non pas que je la reprenne à mon compte mais c'est la façon dont le rassembl national ou le Front national ont longtemps désigné au fond le camp qui va de la social-démocratie jusqu'à la droite Gauliste et face auquel il s'installaiit et donc pour draguer les voix notamment des électeurs plus libéraux par exemple de la droite LR lors de la campagne des législativ beaucoup de concession ont été faites notamment sur des questions par exemple de de de curseur qu'on met entre des mesures sociales ou des mesures responsables d'un point de vue budgétaire ça n'a pas eu le succès escompté et je crois que les lieutenants politiques de Marine Le Pen ont finit par lui murmurer à l'oreille ça ne sert à rien d'essayer de vouloir ressembler à ceux que l'on combat il faut accepter cette posture aussi en dehors du système où finalement on sera et on restera un parti d'opposition de contestation an oui moi je nuancerai parce que d'abord au début ça avait plutôt bien commencé entre entre Michel Barnier et Marine Le Pen elle avait loué son sens de la cour de la courtoisie son ouverture et cetera et dans les dernières négociations qu'il a eu elle a obtenu des des des avancées sur sur la tax d'électricité sur donc en fait ce ce ce prétexte de la considération me me semble un peu un peu à côté de la plaque un peu parce que en rarement le parti de Marine Le Pen a été autant considéré qu'avec Michel Barnier donc donc en fait ça me semble un peu fallacieux comme prétexte je do dire ce qu'il disait c'est qu'on attribuait par exemple à Gabriel Atal ou à Leuren voqué le mérite en les citant nommément d'arbitrage qui été fait alors que quand on lui faisait une concession au début à la fin cétait un peu moin V a été cité dans un communiqué de Matignon quand même donc enfin rement all aussi loin je crois qu'il y avait surtout une question d'opportunité politique pour Marine Le Pen et la rassemblement national c'est peut-être le dernier budget où il était facile entre guillemets de de censurer un gouvernement si elle avait pas censuré le gouvernement sur sur ce budget on recommençait début de début 2025 on avait une noix immigration avec Bruno rotaillot pas possible pas possible de censurer on avait probablement une loi fin de vie pas possible de censurer sur une loi fin de vie ensuite on arrivait fin d'année 2025 sur un autre budget qui qui qui précédait de peu les municipales est-ce qu'on censure un gouvernement avant les municipales compliqué Marine Le Pen et ses troupes avaient envie de prouver qu'elle pouvait appuyer sur le bouton nucléaire avaent envie de prouver qu'elle n'était pas les républicains dans la précédente législature les deux dernières années qui viennent de se passer on avait les républicains qui étaient le groupe pivot qui n'arrêtez pas de montrer les muscles en disant si si vous faites ça on vote la censure finalement ils l'ont jamais fait elle ne voulait pas faire la même chose elle voulait prouver qu'elle pouvait voter la censure elle l'a fait c'était le moment idéal finalement pour elle parce qu'effectivement politiquement je ne suis pas certain que les conséquences soient si graves que cela et autre fait important le RN a a aussi observé de très près le revirement du Parti socialiste qui ces dernières semaines se montre de plus en plus ouvert à la négociation avec les macronistes donc il y avait aussi une méfiance à se dire attention si les plus de 60 députés socialistes bascule dans la majorité d'Emmanuel Macron ne peut plus rien faire puisqu'ils ont la majorité absolue donc c'est maintenant ou jamais d'accord avec ça Marie ouais le le principal je dirais challenge d'image maintenant pour le rassemblement national et Marine Le Pen ça sera de mon montrer que il forme pas un couple avec Jean-Luc Mélenchon et que il y a Jean-Luc Mélenchon d'un côté et que Marine Le Pen essaye le rassemblement national essaie de s'inscrire dans cette droite entre guillemets de gouvernement on peut pas tellement dire ça et qui donc contrebalance un petit peu le contreffet qu'on a eu là avec ce vote de la censure vont-ils y arriver ça fait 20 ans qu'ils y travaillent ouais sachant qu'il y a des conséquences pas pas seulement sur l'électorat Ren mais aussi sur ceux parce que ils sont pas élus pour être élu à la présidentielle il faut aller au-delà de son propre camp or il y a tout le camp de de d'une droite qui aurait pu être tentée par Le Pen plus classique qui peut être effrayé par cette prise de position et par ce vote avec mchon ça je pense que ça c'est et d'ailleurs c'est la stratégie prise par Laurent vquier de parler en permanence de couple Mélenchon Marine Le Pen justement pour écarter cette cette possibilité alors que elle a quand même eu pendant quelques mois euh l'idée en tous le cas c'était la formule de Jordan mardella c'était de de réunir les droites hein qu'elle avait reprise d'ailleurs un certain Éric Zemour je reviens justement à ce que dis je crois vraiment que cette stratégie n'est plus d'actualité au ration national il y a une forme de réactivation d'un certain mépris alors on le sait très bien quand on est journaliste du Figaro quand on discute avec des des élus ou des conseillers du rassem National par que il vous appelle souvent vous les libéraux la droite libérale il faut comprendre que dans leur dans leur bouche c'est souvent assez méprisant et je crois qu'ils se sont définitivement dit après cet été après le le Front républicain qui a été réactivé pour l'occasion pour empêché Jordan bardellaa de devenir Premier ministre ils se sont dit il n'y a plus rien à attendre de cette droite là elle ne sera jamais notre alliée alors cette droite là bah justement est-ce que elle va accepter de s'allier temporairement au moins dans une coalition avec une partie de la gauche et le Parti socialiste bah c'est le la question qu'on qu'on se pose est-ce que ce socle commun qui était pour le moment constitué et bien du bloc central plus DLR peut s'élargir dans le cadre d'un d'un futur gouvernement au Parti socialiste je vous av invite à écouter je ne suis pas le P mais il se trouve que j'ai fait des élections avec le Parti socialiste et que nous sommes en discussion permanente moi je peux vous dire qu'aujourd'hui il y a la volonté du Parti socialiste d'entrer dans ces discussions que cette volonté se heurte à l'opposition frontale de Jean-Luc Mélenchon qui n'a qu'un seul intérêt c'est l'élection présidentielle et que nous nous devons dire une bonne fois pour toutes nous ne sommes pas là pour servir les ingénieurs du chaos nous ne sommes pas là pour servir le destin personnel de Jean-Luc Mélenchon et donc nous ne sommes pas liés à ces calculs et assez Paris donc voilà maintenant on a une gauche qui est prête à entrer en discussion et il faut que le Président de la République sorte de son propre logiciel alors c'est compliqué il y a des mots qui sont apparus la noncensure notamment euh qui consiste à à à effectivement entrer dans une espèce de majorité assez certainertaine mais qui consistera pas censurer le gouvernement euh il y a aussi cette expression qu'on connaît bien quand on a surtout vécu le Front populaire c'est c'est-à-dire le soutien sans participation qui était l'attitude du Parti communiste et puis il y a ces mots d'ordre alors à droite on dit oui d'accord mais à condition que ça soit pas un premier ministre de gauche et à gauche on dit oui d'accord à condition que ce soit pas un premier ministre de droite Paul Sugi c'est est-ce que vous croyez que ça pourrait exister cette coalition qui pour le coup aurait la majorité absolue al dans ce cas on serait plus dans on serait plus dans la même situation politique le socle commun n'est pas transposable à un élargissement avec les socialistes et et on serait dans autre chose on serait dans une forme de alors certains l'appellent gouvernement d'union nationale qui mérite d'être un peu plus ça porte un peu plus d'espoir que de dire un gouvernement de noncensure mais l'idée serait la même c'est-à-dire de dire face à l'urgence et face à l'incapacité momentanée dans laquelle on est de résoudre la crise politique à laquelle on est confronté bon bah mettons-nous au moins d'accord sur le fait qu'on va essayer de faire tenir les institutions dans le l'intervalle de temps qui nous reste pour constituer nos forces électorales avant de s'affronter de nouveau dans dans les urnes mais ce serait plus le socle commun c'est que ça ne serait plus la perspective d'un gouvernement Barnier relativement cohérent avec de nouveau un projet un programme politique qui est présenté aux français qu'on va essayer tant bien que mal de de faire vivre avant d'être censuré si on est rattrapé par la censure donc maintenant pour le Parti socialiste la question est de savoir s'ils vont réussir à se mettre d'accord sur ce projet ou s'ils vont échouer mais je crois qu'on assiste à ce dilemme épisodique de façon très régulière dans l'histoire récente du Parti socialiste il suffit de se demander qui est-ce qu'on voit le plus souvent à la télévision si c'est Olivier fort c'est qu'on est à la veille d'un scrutin qui suppose une coalition et dans ces cas-là l'intérêt est de s'unir avec le reste de la gauche l'extrême gauche pour remporter le plus possible de sièges et si on voit revenir Raphael gluxman c'est qu'il faut essayer de remiser sur la social-démocratie qui donne l'impression que le Parti Socialiste n'a pas cessé d'être un parti de gouvernement ils ont besoin de Jean-Luc Mélenchon pour être élu député et des macronistes pour rentrer au gouvernement et comme ces deux tensions encore une fois sous forme de Dilemme existentiel pour Parti socialiste continue de coexister au sein du parti bien je crois que on on est face à une une une question existentielle qui à mon avis ne sera pas tranchée dans les semaines ou les mois à venir Virginie cl ouais il y a une différence entre effectivement un gouvernement de socle commun et un gouvernement de non censure visiblement d'après ce qu'on lit ce qu'on entend le président n'y croirait pas à cette participation vraiment du du PS au gouvernement mais il croirait quand même à une forme de bienveillance qui voterait la non censure je trouve quand même que l'impression que ça donne comme ça auprès de de de nous et et des Français c'est qu'on est rentré dans un pur jeu d'alliance de politique politicienne où finalement ce qui compte c'est qui ira avec qui et un peu une ambiance de cours de récréation comme ça sans que ce gouvernement de socle commun ne repose sur du fond vraiment et sur je sais pas au moins trois quatre objectifs communs à atteindre pour que le gouvernement tienne jusqu'en 2027 quelles sont les trois grandes idées les trois grandes lois qu'on veut faire passer et ça on le voit pas et et je trouve que en terme d'image c'est quand même très dur pour nous les Français de voir que pendant ce temps-là il y a les carnets de commande qui s'arrêtent auprès des entreprise française il y a des plans sociaux dans tous les sens il se passe rien en attendant qu'un tel un tel voit comment s'allier pour pouvoir voter quelque chose la Grande Barrière c'est le c'est la réforme des retraites j'ai l'impression que plus forcément euh non le Parti socialiste quand même un peu revenu sur sur le sujet ces derniers jours en envisageant d'autres pistes comme la suspension provisoire de la réforme des retraites et mais c'est quoi la suspension provisoire de la réform r c'estàdire qu'elle est pas appliqué pour l'instant et on fait une conférence sur le financement pour voir comment est-ce qu'on pourrait la modifier ce serait une sorte d'étape de d'attente en vue de de d'une nouvelle réforme des retraites euh Fabien Roussel la sortie de l'Élysée tout à l'heure disait pas autre chose d'ailleurs ah oui parce que depuis les communistes et les écologistes ont été reçus à l'Élysée hein tout à fait Fabien Roussel disait pas autre chose euh pour moi c'est ce gouvernement n'est pas impossible euh je je enfin ça paraît quand même très hypothétique aujourd'hui de d'imaginer des socialistes avec des LR et des macronistes mais euh il n'est pas impossible qu'il y a quelque chose qui ressemble à un gouvernement de non censure où il y ait soutien sans participation voilà euh où personne n'assume vraiment ce qui est fait ou ou ou pas grand-chose finalement n n'est fait de de de de très de trèsformme une sorte de gouvernement d'attente en vue de de de construire de construire quelque chose plus tard en vue d'une dissolution en vue de de d'une présidentielle ce qui est frappant quand même sur ce qui s'est passé ces derniers jours avec les socialistes c'est qu'ils ont quand même acté de manière très forte leur divorce avec les insoumis ou on a l'impression qu' qu'ils ne peuvent pas revenir en arrière ahoui politiquement enfin il y a qu'à regarder les réseaux sociaux pour voir la manière dont il s'insultent et et et 5 dit c ces ces derniers jours pour voir que euh les socialistes euh ont penché clairement euh pas pas du côté des macronistes mais voilà du du côté de de d'une sorte de de de responsabilité enfin qu'ils veulent une sorte de responsabilité et et les insoumis les attaquent pour ça donc euh voilà pourquoi je pense que ça n'est pas inenvisageable de voir ces prochaines semaines un gouvernement se dégager mais je pense que ça va prendre plus de plus de temps que prévu et je ne serais pas étonné de voir un gouvernement démissionnaire boucler la la loi d'urgence budgétaire en fin d'année pour remettre tout ça au début d'année prochaine ben moi je suis d'accord avec ce qui a été dit auparavant je trouve que c'est c'est on a vraiment l'impression c'est au-udelà de la cour de récréation c'est le retour au régime des partis c'est insupportable je pense que les Français sont à juste titre écœuré l'ASSÉ de cette petite cuisine électorale qui se déroule sous leurs yeux alors que effectivement s'il y a le désir enfin on n' pas vraiment le choix d'arriver à une une vraie coalition un peu à l'allemande il faut se mettre d'accord sur un sur un programme avec quelques mesures phar et puis puis voilà mais parler d'idées c'est vrai que là on ne parle que de ce qu'il fait en Allemagne voilà avec ou en Allemagne on dit à chaque fois cette motion de censure constructive qui effectivement on ne peut renverser le gouvernement que s'il y a une solution de un programme de rechange voilà donc donc là je trouve que et puis bon quand vous vous dites que les socialistes quand tu dis que les les socialistes ont donné des des preuves très fortes de leur divorce avec LFI non enfin pas pas très fortte ni très clair je suis désolé ils ont ils ont avalisé les excès de LFI pendant des mois et des mois sans rien dire et en fait on a quand même une dérive de de ce qui est de ce que sont nos institutions de les institutions de la 5e République qui sont faites pour un régime bipartisan là on voit on revient à une espèce de groupe central qui qui est qui est difficile à à mettre en œuvre et mais mais je pense que les Français ont envie effectivement qu'on parle de qu'on leur parle d'un programme mais pas des les gens viendront après quoi mais oui mais le le alors justement bah si on a si par par hasard ça ce bloc central arrive à se constituer ben ça va faire monter les deux extrêmes non nécessairement euh oui mais enfin c'est pas enfin de toute façon tout fait si pour la prochaine présidentielle ou bien sûr non mais ce que je c'est que tout fait monter les extrêmes que si on gouverne ça fait monter les extrêmes parce que les les Français sont pas contents de la façon dont on gouverne la seule réforme qui a été obtenu de dur lutte depuis le début de ce second mandat présidentiel c'est la réforme des retraite qui semble avoir fait elle aussi le jeu ou le lit selon les expressions consacrées des deux extrêmes quoi qu'il arrive si vous voulez Yve la situation politique face à laquelle on se trouve est de toute façon propice à la montée de vote peu importe com est-ce qu'on les app-ce qu'on les appelle populiste ou contestataire qui ne sont pas dans une perspective de construction mais de remplacement global de tout ce qu'a produit le système politique avant eux et je crois que la France n'étant pas isolé dans cette configuration politique là c'est un phénomène qui est européen et même mondial de toute façon on y est condamné pour longtemps maintenant là où je suis absolument d'accord avec tout ce qui a été dit autour de cette table c'est que l'insistance avec laquelle la donne politique du moment suscite en retour surtout des questions de chamaillerie entre des partis voire entre des personnes parce que ce que l'on découvre quand en fin de semaine dernière le nom de Sébastien lecnu ou même peut-être CELI de Breno retaillot éta grené par-ci par là dans les cercles de confidenceces politique c'est qu'en fait ce aussi des personnes qui se détestent qui font pression en coulisse pour essayer de rayer un nom des postites présidentiels au contraire d'en mettre un certains dans une ambiance presque carnavalesque vont sur les chaînes d'information pour suggérer leur nom vous verrez très bien à qui est-ce que je peux faire référence au moment où plus personne n'imaginait qu'ils auraient l'audace de se rappeler au souvenir des Français donc effectivement cette situation grottesque parce qu'elle est grottesque inspire en retour un mépris de la politique qui peut avoir pour premier effet et on est déjà en plein dents une très forte abstention et pour second effet un vote populiste contestataire que récupéreront à à à loisir les extrêmes je suis un peu moins d'accord avec wali quand tu nous expliques que les socialistes et les insoumis sont irréconciliables l'histoire récente a montré que on assiste à des scènes carnavalesques d'affrontement d'insultes de de propos blessants définitifs adressés entre les factions politiques mais qu'au moment où leurs intérêts leur commandent de se de se réunir et on a vu par exemple tout au long du printemps l' an dernier les socialistes nous expliquaient que les insoumistes étaient enfermés dans une dérive antisémite qui ferait que plus jamais ensuite on pourrait faire de la politique avec eux et bien comme d'un seul homme ils ont voté tous ensemble aux élections législatives pour le programme du nouveau front populaire on voit que rien n'est jamais définitif voyez et c'est cette espèce de confusion globale dont chacun se rend un peu comptable Marine Le Pen y a sa part lorsqu'elle associe ses voix à l'extrême gauche pour censurer le gouvernement Barnier mais ceux à droite qui le lui reprochent oubli un peu trop vite qu'ils ont été élus avec ces mêmes voix de extrême gauche pour ce pour certains c la même a permis de sauver leur poste de député cette confusion politique globale qui donne l'impression que les situations les plus irrésoluble en même temps semble toujours pouvoir se métamorphoser en alliance de circonstances sitôt que la donne politique change mais effectivement je crois aura au moins pour effet d'amoindrir un peu encore la confiance que les Français ont dans la politique W en fait j'ai l'impression que le divorce que qu'on prononçit peu importe la force de de de C divorce les socialistes c'est dernier jours vis-àvis des insoumis euh est plus stratégique euh que celui qu'ils avaient fait au moment du du 7 octobre et des déclarations des insoumis sur sur le Hamas euh dans le sens où en fait ils ont fait le choix euh de dire on penche plutôt du côté des macronistes et donc ils ont fait le choix de de ne pas enfin en gros d'éviter une dissolution à venir et une une potentielle nouvelle union avec la gauche ouais euh en vue en en gros ils se disent la stratégie qu' qu'a fait LR jusqu'à présent en rentrant au gouvernement en mettant des personnalités fortes telles que Bruno retaillo leur a fait gagner des points dans l'opinion ce qui s'est ce qui s'est d'ailleurs matérialisé dans les Ardennes avec un un premier tour un candidat RN qui est monté jusqu'à 17 un candidat LR qui est monté jusqu'à 17 % ce qui nétait pas arrivé de depuis longtemps euh alors qu'il y avait un candidat macroniste en face donc je pense que les socialistes fait le choix de ce divorce avec LFI pour tenter à peu près le même Paris qu'Air et revenir au centre du jeu en gouvernant et parce que euh c'est vrai qu'au municipal euh Marie Virginie ils ont les socialistes ont pas ont pas besoin dans cette élection là locale du soutien de LFI beaucoup moins beaucoup moins et j'ai l'impression maintenant que le le rapport de force il se joue entre finalement les macronistes et le enfin l'aile gauche des macronistes et le le les électeurs socialistes parce que c'est eux qui finalement on arrive un peu de moins en moins à à différencier et d'ailleurs ça se traduit par une inquiétude hyper forte du camp euh macroniste a existé encore et et la question est là est-ce que euh finalement les le s'il y avait un un gouvernement de socle national enfin de socle pardon euh euh je ne sais socle commun merci est-ce que euh finalement c'est pas les macronistes qui vont réellement devoir euh s'inquiéter de leur survie sur euh dans les chiquers euh peut-être ça serait peut-être le c'est c'est c'est c'est c'est une possibilité effectivement je pense qu'on va en reparler de toute manière alors on va passer à notre séquence bah qui est maintenant bien installé des coups de cœur et des coups de griffe Anne vous commencez alors oui coup de cœur C de cœur coup de griffe d'abord coup de griffe bah coup de griffe j'avais j'avais prévu de de parler de du choix de Marine Le Pen de voter la motion de censure avec avec lelle fill que que je trouve voà euh assez incompréhensible et allant à l'encontre de sa stratégie politique de apparente depuis depuis des années et puis qui participe à ce à cette impression désormais qu'en France pour tout le monde tout tout se vaut euh une parole n'a plus aucune importance les lignes se chevauchent et participent à ce désintérêt des Français pour la politique euh et mon coup de cœur vous voulez dans le mê cétait c'était quand même malgré tout même si parfois j'ai quelques irritations cette cérémonie à Notre-Dame parce que la renaissance de Notre-Dame c'est quand même c'est pas rien un événement magnifique dont on peut être fier pour la France pour les catholiques pour pour tous les Français et pour le le monde entier Marie Virginie alors je vais sur le coup de cœur parce que c'est dans la continuité de ce que vient de dire Fulda moi mon coup de cœur il est pour Farel Williams qui a chanté sur le parvie de NotreDame un peu au hasard parce que ça devait être le lendemain mais finalement ils ont enregistré la veille toujours à cause de cette tempête et Farel Williams qui chante happy he ce tube que je pense qu'il mélange toutes les générations sur le parvis de Notre-Dame dans un climat d'une morosité immense je trouve que ça fait du bien et il y a plein de Parisiens touristes et tout qui étaient là à ce moment-là et quien ont vraiment profité et à l'opposé mon coup de griffe mon coup de griffe il est pour le meurtre de Brian Thomson qui est donc le président d'un géant des Assur aux États-Unis et et donc il a été tué de façon voilà ciblée euh et surtout c'est les réactions euh sur les réseaux sociaux à à cette à ce meurtre euh qui m'ont beaucoup étonné parce que les gens ce sont enfin les Américains ça montre vraiment une véritable colère des Américains ont justifié un peu ce meurtre par la façon dont le système des assurances aux États-Unis les traitent eux hein il y a eu des centaines de tweets sur euh et oui euh euh on peut pas prendre en charge mes médicaments donc c'est tu es à petit feu c'est la même chose que tu es à boutportant et cetera il y a eu vraiment énormément de carage c'est c'est horrible mais les gens se sont presque un peu réjouis de ça ce qui en diton sur le le climat social aux États-Unis horble ouais effectivement Paul alors euh un petit coup de griffe rapide à julem underleyen qui a pourri la fête d'Emmanuel Macron d'ailleurs à tel point queelle n'a finalement pas été invitée hein elle avait été annoncée à NotreDame ce weekend elle a été rayée de la liste est-ce qu'un un ancien collègue de de la maison François X bourmau a écrit dans dans l'opinion hein contrairement à la version officielle elle a bien été rayée des invités de Notre-Dame pour lui faire payer la signature très rapide de l'accord de de libre échange avec le Mercosur rapide parce que donc c'est à l'occasion d'une visite en Uruguay éclair qu'elle est allé signifier donc au nom de la la Commission et en vertu du mandat qui lui été confié pour négocier cet accord signifier donc l'adhésion des pays européens à ce traité de libre échange elle a raison en partie effectivement beaucoup de pays européens l'Espagne des grands pays européens l'Allemagne bien sûr sont favorables à cet accord pourquoi est-ce que cette photo c'est un doigt d'honneur à Emmanuel Macron singulièrement c'est qu'on sait bien que la France est pour une fois de façon assez inédite quel que soit par ailleurs les sensibilités politique hein chacun est d'accord avec le président de la République et le gouvernement là-dessus la France ne souhaite pas conclure en l'état ce traité de libre échange la veille de la réouverture de Notre-Dame yzula V derl gâche un peu la la photo d'Emmanuel Macron avec cette décision maintenant charge à la France de prouver en réunissant une minorité de blocage c'estàdire au moins qu pays qui représentent au moins 35 % de la population européenne bien que les Européens sont capables de faire entendre leur voix en matière de souveraineté notamment alimentaire ça ça peut laisser des traces ce traité ah oui ça peut laisser des traces d'autant plus qu'on touche à une population totalement protégée chez nous qui sont les les les agriculteurs donc évidemment que ça peut ça peut laisser des tracess seront très entant de comprendre que ils sont protégés plus que les autres mais effectivement il y a une question de protection qui est qui ici en jeu et puis c'est vrai qu'il y a eu une façon un peu facile de défausser la responsabilité encore une fois de ce revers diplomatique important pour Emmanuel Macron sur les oppositions qu'on sensurit Michel Barnier quelques anciens ministres Gabriel Atal en tête sont allés dire c'est parce que le gouvernement français a été censuré que la présidente de la commission avait les mains libres pour aller concl dit cette signature n'a pas un caractère définitif hein c'est une signature qui est en attente de la ratification voilà de l'accord par les États-membres donc on a perdu la première manche la France a perdu la prère manche la deuxème manche ça se joue avec effectivement la capacité de réunir une minorité 35 % de la population de l'Union européenne et pour ça il faut la France il faut la Pologne il faut l'Italie Italie la polne qui sont avec Emmanuel Macron il faut au moins un 4è gros pays les Pays-Bas et si les Pays-Bas je crois que arithmétiquement on n est pas tout à fait je crois que si les Pays-Bas il faut encore un 5è pays oui peut-être la Belgique sais pas petit coup de cœur rapide à Christelle Moren présidente de la région Pays de la Loire alors je ne lui déclare pas ma flamme sur ce plateau ce so soir encore que ça pourrait presque elle a été capable d'assumer politiquement cette coupe budgétaire de 100 millions coupe inédite dans le budget de sa région c'est bien au-delà de l'effort qui était demandé aux régions on leur demandit plutôt 40 millions d'économie elle elle économise 100 millions sur des dépenses qui sont des dépenses de subvention alors il y a certes le sport la culture mais pas seulement qui sont concernés ce qu'elle dit c'est très simple les subventions régionales elles sont elles doivent être en tous les cas en fonction et bien de la croissance économique aujourd'hui la donne économique ne permet pas aux collectivités locales de subventionner autant qu'elles aimeraient le faire et tous les élus aimeraient subventionner toutes les belles choses qui se font dans leur région ce qu'elle dit c'est qu'il faut du pragmatisme elle le fait et elle insiste en allant défendre sa décision dans les médias alors même que notamment dans le milieu de la culture ça s'agite il y a une manifestation à Nant plus de 3000 personnes qui lui disent on nous empêche de faire notre métier c'est toujours le même chantage quand on coupe une subvention et bien elle elle tient bon pourvu que ça dure et pourvu surtout que le message ou l'exemple des Pays de la Loire soit entendu ailleurs dans d'autres collectivités merci alors Wally coup de griffe coup de griffe on l' vair on l'a déjà largement évoqué euh coup de griffe c'est ces c'est ces personnalités politiques et et et leur montagne de ligne rouge et surtout leur leur bataille leur bataille d'ego en vue de de de la construction de ce gouvernement je pense que les les Français regardent de ça de manière assez pathétique et et en tant qu'observateur privilégié je je n'en suis pas moins critique ouais euh et coup de cœur bah Notre Dame et cette photo de de d'Emmanuel Macron entouré de volodimir Zelenski et et de Donald Trump on est souvent très critique et et et on on parle souvent du déclin de la France je pense que en ce genre d'événement la France montre qu'elle reste une grande puissance et et que sa diplomatie a de de beaux jours devant elle bon ben écoutez c'est une note pour le moins positive euh et nous autres bah nous allons nous nous quitter je vous donne rendez-vous la semaine prochaine lundi soir prochain pour de nouvelles aventures politiques alors est-ce qu'on aura un gouvernement tiens on va jouer un petit jeu à votre avis non non non non j'espère oui de chance de chance non peu de chance peu de chance ah voilà donc ça sera peut-être le cadeau de Noël alors ça sera la semaine d'après le Nouvel An moi je dirais le cadeau de nouvelle année voilà merci beaucoup à vous quatre d'avoir éclairé notre nos lanternes et encore une fois à la semaine prochaine bonne soirée bonne nuit [Musique]