MACRON RÉÉLU, MACRON MINORITAIRE

seuls des gens non éduqués donc culturellement arriérés voterai pour l'extrême droite mon avis ce n'est pas la manière juste de voir les choses si on regarde la répartition sociologique on peut penser qu'une partie de l'électorat populaire qui a voté pour jean luc mélenchon et pour visionner le jadot électorat populaire non racisées et à voter pour ces deux candidats s'est reportée sur marine le pen au second tour ce qui était prévu de longue date est donc arrivé face à son adversaire de choix emmanuel macron a à nouveau gagner la présidentielle au second tour quelle leçon faut-il tirer de cette répétition de l'histoire où va la france ecotidien de ce matin ne sont pas tout à fait d'accord à ce sujet macron réélu merci qui s'interroge faussement libération qui estime que la large victoire d'emmanuel macron qui gagne avec 58 % environ et le fait de la mobilisation démocratique des français qui se sont mobilisés pour contrer une extrême droite plus forte que jamais le figaro parle aux grandes victoires et de grands défis jamais sous la vème république un président n'était parvenue sans cohabitation à se faire élire note le quotidien de la droite traditionnelle emmanuel macron domine un champ de ruines martèle de son côté mediapart la stratégie qu'il a mise en place pendant cinq ans a donc été gagnante électoralement mais elle ne peut être perdante démocratiquement les fractures n'ayant jamais été aussi béante estime le quotidien en ligne co fondé par edwy plenel pour y voir plus clair j'ai invité sur ce plateau du média statis kouvelakis chercheur en philosophie enseignant au king's collège de londres de 2002 à 2009 1 et membre de la rédaction de la revue contretemps bonjour statisme aujourd'hui on filme alors emmanuel macron commence-t-il ce nouveau monde à 2020 de 2027 donc macron saison 2 affaiblis ou renforcée bon c'est un peu comme le verre à moitié plein ou à moitié vide tu crois que la principale force de macron c'est la faiblesse de ses adversaires faiblesse relative il faut donc tout dépend un peu de nous on se place l'extrême droite atteint un niveau historique c'est vrai mais la démonstration a été faite une fois de plus qu'elle ne peut pas avoir véritablement de dynamique majoritaire on voit aussi les limites de sa base sociale électoral et de la dynamique qu'elle porte qui met en moins la portée à 41 et quelques pour cent ce qui est évidemment un niveau jamais atteint parmi les plus élevés pour une force d'extrême droite en europe il faut le il faut le souligner d'un autre côté la gauche n'a pas réussi à se qualifier pour le second tour mais en moins et les envois de retrouver des forces grâce à la poussée de la candidature de jean-luc mélenchon et de l'union populaire donc elle n'est pas encore un danger immédiat pour macron mais elle pourrait le devenir et là des perspectives à l'évidence plus positive pour le maquereau 2 que pour le maquereau 1 surtout si elle évite certaines erreurs qui ont été faites en 2010 est notamment même pour les législatives et pendant la période 2010 7,2 à 2022 erreur eh bien je crois qu'en 2017 les législatives ont été clairement louper pour la france insoumise la division est immédiatement apparu entre la france insoumise et le pcf ce qui fait que le nombre de députés france insoumise et lui a été très inférieur à ce qu'on pouvait attendre pour une force qui avait fait 19 % au premier tour delà de la présidentielle et la division qui est apparue en ce moment là la fracture avec le pcf a aboutit finalement à la candidature de fabien roussel et ça a coûté la qualification au second tour et ça par contre ça aurait pu être évité vu que le pcf avait soutenu la candidature de jean-luc mélenchon à deux reprises en 2012 et en 2017 dont ça c'est quelque chose qui est évitable bien sûr la responsabilité principale n'est sans doute pas du côté de la france a soumises néanmoins à mon avis il ya une part de responsabilité et la fracture de 2017 a permis aussi à mon sens à des tendances extrêmement agressive au sein du pcf de remonter à la surface et c'est la nouvelle équipe la nouvelle direction au tour de fabien roussel qui a gagné le congrès qui est venu après et qui a été porteuse de cette campagne à mon avis tout à fait désastreuse de fabien de fabien roussel qui ne sied pas un parti qui allait les traditions et l'histoire du du parti communiste qui avait publié entre les deux tours un article dans la revue contretemps martelons le principe du ni macro ni le pen évoquant un concept qui m'a saisi lentilles politique de la peur c'est quoi l'anti politique de la peur et est ce que nous avons finalement un second tour dépolitisant alors la politique de la peur visé en fin politique de la peur oui l'antipolitique pourquoi parce que il ya une manière il ya une sorte d'injonctions à faire barrage à marine le pen pour le camp qui est quand le camp d'en face et avant tout au sein de la gauche qui à mon avis est justement dépolitisant tu c'est à dire que le vote le pen et le phénomène le pen est agitée comme un épouvantail et on ne comprend pas quelles sont les véritables ressorts en fait de la dynamique du vote du vote le pen et ça à mon avis pour la gauche pour la gauche radicale c'est grave si on s'engage dans cette si on s'engage dans cette voie c'est à dire si on crie simplement au fascisme alors je ne nie pas du tout que les racines de le pen sont dans le fascisme français dans la tradition fasciste française que son projet est un projet autoritaire de rupture avec des principes démocratiques fondamentaux un projet que c'est nos fauves raciste tout ça c'est tout ça c'est évident mais il ne suffit pas de répéter ces points pour comprendre ce qui fait la force de marine le pen et surtout pour développer un discours crédible pour la contrer je suis étonné par exemple que il a fallu attendre les tout derniers jours de la campagne pour que le caractère antisocial du programme de marine le pen au delà de quelques promesses d'un vernis social très superficiel en réalité commence à être abordées sérieusement par exemple personne n'a mentionné le fait que marine le pen depuis 2010 est précisément n'arrête pas de donner des gages en réalité à la bourgeoisie et au capital pour apparaître comme plus respectables et comme plus acceptable comme force de gouvernement et l'abandonné la position de sortie de l'euro personne n'a commenté elle a dit que la france devrait rembourser la dette elle a supprimé totalement ou en partie ses engagements pour la retraite à 60 ans l'engagement pour supprimer les ordonnances macron qui étaient dans le programme de 2017 il n'y a aucun engagement au niveau des salaires à part baisser les cotisations les cotisations sociales donc donner un peu plus de revenus mais au détriment évidemment du financement des caisses de retraite et de sécurité sociale qui profiterait à la fois soit disant salariés mais aussi aux patrons avant tout aux patrons ces mesures fiscales avantage avant tout les plus les plus riches donc il n'y a aucun en réalité contenues contenu social le contenu social de marine le pen c'est qu'elle a réussi à faire passer auprès d'une partie des classes populaires qu'en s'en prenant précisément non pas aux riches non pas au capital mais à une fraction en fait des classes populaires elle-même la fraction auprès de qui elle s'adresse la fraction non racisées on va dire des classes populaires pourraient en être bénéficiaire au lieu de s'attaquer de front à 7 à cette logique comprendre quels sont les ressorts du vote marine le pen en particulier auprès des classes populaires on agite des arguments si en tant qu'hôtel peuvent être juste mais sont insuffisants et souvent enrobé d'un discours moralisant qui fait partie du problème justement il fait d'autant plus partie du problème que quand on regarde la structure sociologique du vote de diers là on se rend compte que le vote marine le pen est souvent très souvent vote ouvrier et employé écart force bah justement de diaboliser à la fois le pen et ses électeurs ont fini par des fois donné l'impression dé sorte de mépris de classe donc ça nous permet d'analyser aujourd'hui on a déjà des données sur la structure sociale du vote de ce second tour sociologique et territoriales qui a voté quoi et comment bon alors ce qu'on voit dans l'institut ipsos pour le moment qui a publié des chiffres qui permettent un peu de cerner la géographie sociale et spatiale on va dire du vote du vote le pen elle progresse parmi toutes les catégories de la population active mais sa progression la plus forte est dans les catégories populaires où elle était déjà forte en 2017 mais là elle renforce vraiment ça ces scores et latin 65 % du vote ouvrier 55 % du vote employés une progression de 11% dans ces catégories elle se renforce aussi dans la catégorie cadres et professions intermédiaires mais moins de 5 % par exemple chez les cadres de 8% dans l'est dans les professions intermédiaires donc dans la dans la dans la catégorie de la population active et les fortes mais surtout dans les catégories populaires alors ça c'est très important pour la gauche radicale parce que c'est cette fracture qui empêche l'unification des classes populaires de la classe travailleuse sur des bases de classe justement et la gauche radicale doit comprendre que si elle ne gagne pas dans ces catégories là elle ne pourra pas véritablement conquérir une position hégémonique et avoir une véritable dynamique dynamic majoritaire donc c'est tout à fait essentiel de souligner la dimension de classe du vote en faveur de marine le pen donc beaucoup moins forts parmi les catégories diplômés alors évidemment quand on entre dans le détail on sait que le niveau de diplôme ne joue pas simplement dans les catégories supérieures mais aussi dans des catégories du salariat y compris du salariat précaire par exemple un jeune salarié précaire s'il a un diplôme si les diplômés et s'il subit donc un phénomène de déclassement par rapport à son diplôme va être beaucoup plus enclins ou en clean si c'est une femme à voter pour la gauche que quelqu'un qui n'a pas de diplôme ça c'est intéressant d'ailleurs comme phénomène comment là comment l'analyser il ya une analyse à mon avis fausses qui consiste à dire que plus les gens ont fait d'études plus ils sont éclairés à mon avis c'est une ce n'est pas la manière juste de voir les choses enfin ça peut jouer mais c'est pas ce n'est pas l'essentiel à mon avis il est l'idée qui fait partie d'ailleurs d'une vision de classe biaisé que seuls des gens non éduqués donc culturellement arriérés voterai pour l'extrême droite il ya une autre manière de voir la chose qui me paraît plus intéressante qui est celle que la sociologie permet de voir qui est de dire que quand on n'a pas un diplôme on est désavantagé dont le marché du travail donc encore plus en position de concurrence par rapport à des groupes sociaux très proches en réalité mais qui sont perçus comme des concurrents directs en quelque sorte et dans un contexte d'un marché du travail extrêmement dur pour les catégories populaires surtout dans les régions qui vont très mal des régions de la france qui perd justement est pas de la france qui gagne qui gagne et qui perd moins comparez comparé à d'autres et bien ça c'est quelque chose qui peut pousser justement ce salariat d'exécution non racisées vers l'extrême droite et c'est ce qu'on observe par contre dans des régions plus dynamiques dans des fractions du salariat qui sont plus diplômées donc qui ont plus de carte en quelque sorte pour espérer pouvoir s'en sortir dans le marché de travail ce phénomène de concurrence de ressentiment de conscience triangulaire comme on dit c'est à dire on se définit peut-être même avant tout par rapport à ce qui est en dessous de soi ou comme ce qui apparaît comme un concurrent direct mais très proche finalement est bien sage ou moins justement est donc là il ya des phénomènes des comportements politiques et électoraux qui sont plus favorables pour la gauche le fêter en tout cas et ça ça permet d'introduire la dimension spatiale du vote on l'a vu au premier tour la gauche progresse dans les grandes villes l'électorat mélenchon fait preuve d'un dynamisme très important dans les grands centres urbains et dans la périphérie proche des grands centres urbains à la fois dans les zones où vivent massivement des catégories populaires racisées mais aussi dans les centres villes mais aussi dans les grandes villes universitaires par contre il progresse moins dans la france des petites communes et surtout des petites communes de la france qui va très mal là où précisément l'extrême droite est la plus forte donc on voit très bien que c'est les zones de force géographique c'est le nord et l'est de la france un sur deux bananes comme ça de croissants qui fait le nord et l'est de la france et des régions anciennement industriel où la désindustrialisation est très forte mais où se développent serez structure un tissu productif bon à moindre échelle mais qui est dans des dents dans des emplois non qualifiés dans une économie un peu de survie c'est une france sinistrée c'est une france où les jeunes notamment les jeunes diplômés partent mais où les gens qui restent se sentent justement piégée et c'est dans cette dans cette france là justement que le vote d'extrême droite pénètre fortement et c'est là l'un des principaux défis pour la gauche radicale et pour l'union populaire je crois d'arriver à s'implanter dans à s'ancrer dans ces territoires là mais ben justement en fait la gauche qui étaient exclus de ce second tour qu'est ce que ses électeurs ont fait lors de ce scrutin qui s'est abstenu qui a voté marine le pen qui a voté pour et maniema prend quand on entendait le commente arias majoritaire dans l'impression que tous les électeurs de jean luc mélenchon à aller voter en tout cas nombre important de voter pour marine le pen tc passé et finalement selon les sondages sorties des urnes qu'on peut déjà décortiqué bon alors l'électorat et et était déjà divisé en 2017 il est il est aussi en 2022 ce qui confirme d'ailleurs la sagesse de la position de jean luc mélenchon et de la direction de l'union populaire qui a consisté à dire pas de vote pour marine le pen et l'extrême droite pour des raisons de principe et ça a été dit avec une très grande force et expliqué bien entendu mais après on ne donne pas de consigne de vote et effectivement ça correspond à des attitudes très différenciées dans l'électorat de la gauche en général et de mélenchon en particulier alors on a voté pour macron mais nettement moins qu'en 2017 il y a dix points de moins j'ai regardé les chiffres de l'ifop les chiffres de l'ipsos qui montre que le vote macron a reculé à la fois dans l'électorat mélenchon et dans l'électorat de jado si on compare cet électorat par rapport à la lectorat de hamon en 2017 le recul même dans l'électorat jadot par rapport à hamon est plus important que dans l'électorat mélenchon presque 14 ou 15 points donc c'est il est à peu près 42 % de selon les deux instituts des électeurs des électrices de mélenchon qui ont voté pour macron pour faire barrage bien entendu à le pen alors le reste c'est réparti entre l'abstention le vote nul autour d'eux entre 40 et 45% selon les selon les instituts et le vote le pen alors le vote le pen dans les deux instituts et de autour de 13 14 % des électeurs ils augmentent selon l'institut ipsos qui l'avait placé très bas en 2017 il passe de 7 à 14 selon ipsos et il se maintient à peu près stable autour de 13 14 selon les chiffres de l'ifop ça pour avoir une une image il est intéressant de voir que 7% selon ipsos de l'électorat jadot a également voté pour marine le pen baisse du coup ça remet en cause un peu les clichés sur les rouges bruns de la france insoumise et les verts pur tout avait rêvé anti fasciste qui seraient tous à la fois sur la couture du pantalon était pour emmanuel macron tout à fait mais mais si on regarde la répartition sociologique on peut penser qu'une partie de l'électorat populaire qui a voté pour jean luc mélenchon et pour yannick jadot il faudrait t'il précisé de l'électorat populaire non racisées qui a voté pour ces deux candidats s'est reportée pour sûr sur marine le pen au second tour ce qui montre à quel point le vote pour l'extrême droite et pour marine le pen en particulier à une puissance d'attraction danser dans ces catégories socioprofessionnelles qui sont cruciales qui sont au coeur littéralement de tout projet de gauche et en particulier de gauche de transformation est en rupture alors en parlant d'un électorat assises et qui a voté massivement pour marine le pen et ça pour la première fois c'est celui des autres maires notamment la martinique la guadeloupe et aiguilles allemand et la guyane bon pour mayotte s'était déjà territoire qui votait beaucoup pour marine le pen mais cette fois ci donc la caraïbe si on peut dire vote franchement pour marine le pen cette progression donc 2 et rennes sur des terres marqué par l'histoire de l'esclavagé et du colonialisme et les inédites et elle bouscule aussi les catégories qu'on a tendance à acheter je crois que ces territoires sont en état de révolte tout simplement contre ce qui vient de la de la métropole a lancé c'est pas exactement très moyen de mapon parce que le pen aussi un levier de la métropole et les clivages baule wic mais elle apparaît comme une force anti système c'était un vote entier là pour le coup c'est vraiment un vote anti macro on a fait la logique du barrage anti macron a véritablement fonctionné bon avec des taux d'abstention extrêmement élevé de toute façon mais ils s'étaient déjà élevées au premier tour sauf qu'au premier tour ça s'est traduit par un vote très fort pour mélenchon est là au deuxième tour ça se traduit par un vote très vents très forts pour pour marine le pen donc on va voter pour des candidats qui sont contre le pouvoir en place alors bon c'est plus cohérent évidemment quand c'est pour des candidats de gauche progressiste de rupture comme comme mélenchon mais on voit qu'on n'hésite pas même si je ne pense pas qu'en termes de vue les taux d'abstention c'est quand même un moindre degré mais néanmoins on n'hésite pas à voter oui pour une candidate ouvertement racistes et xénophobes tellement le rejet du pouvoir en place et puissant il faut prendre la mesure de ce qui s'est passé sur le front social dans ces territoires ces dernières années des mouvements de jeunes qui étaient envoyés exactement la répression les revendications sociales les caractères que le refus justement des restrictions et des contraintes sanitaires appris qu'ils étaient aussi un refus contre un pouvoir qui a laissé faire avec le chlordécone par exemple qui après reste droit dans ses bottes concernant les que les contraintes sanitaires ça ne passe pas du tout quand les gens étaient traités de 7 2 7 de cette façon donc il y à un effectivement une situation postcoloniale avec des séquelles extrêmement puissante qui est encore là qui structure le paysage social humain mentale danser dans ces territoires et qui trouve sa traduction dans ces vote de rejet extrêmement puissant alors que penser de la possibilité d'une initiative érigé en troisième tour finalement c'est à gauche que ce troisième tour a été théorisé en premier mais on a vu que l'extrême droite de fait aussi peut-être des positions un peu plus difficile on va en parler mélenchon premier ministre est ce que tu y crois bon alors la marche et hautain ça il faut le dire jusqu'à présent et en particulier depuis la réforme du quinquennat on a vu que les l'abstention pour les législatives augmenter encore plus atteignez des niveaux 55% je prends en 2010 en 2017 cette abstention atteint avant tout les catégories qui peuvent voter pour la gauche et notamment pour pour mélenchon elle donne une surprime au camp qui a remporté l'élection l'élection présidentielle ça aussi c'est clair donc macron part avec un avantage quand même compétitif là il sera intéressant justement les législatives seront un vrai test pour mu pour voir dans quelle mesure il sort effectivement renforcée de ce scrutin et dans quelle mesure les 58% qui sont de toute façon un recul de 8 points par rapport au score de 2017 sont une victoire par défaut ça permettra de fixer la barre moi je crois que ce qui est certainement jouable pour l'union populaire et pour la gauche surtout si elle ça arrive à s'unir avec une clarté programmatique et politique ça aussi c'est important et c'est pas simplement une à colayrac oled et logo est là aujourd'hui mélenchon réseau élevé accepte de concourir cela sous la bannière de l' avenir en commun le pcf est en discussions avancées et même au ps certains acceptent le principe finalement de se soumettre à ce programme là qui est un programme de radicalité ce qui revient à remettre en cause les lois elles comrie et a liquidé enfin l'héritage du hollands disney qui a accouché du maquereau nisme tout à fait c'est ça en fait en réalité c'est ça le message clé qu'il faut passer et là il ya la possibilité d'une véritable dynamique à gauche je crois c'est effectivement les sondages montrent qu'une majorité de français espèrent une cohabitation juste après l'élection présidentielle alors les pays voisins de la france va encore dire mais ce n'est paradoxal qu'en apparence parce que la victoire de macron il faut le dire et quand même essentiellement une victoire par défaut et elle est encore plus une victoire par défaut je pense quand même maintenant contenu de la tripartition du paysage politique qui s'est affirmée en 2022 ce n'était pas le cas en 2010 sept ans et il faut le dire il avait une quadri partition avec quatre candidats qui étaient très proches entre 20 et 23 % des suffrages au premier tour là on a une tripartition de l'espace politique avec trois pôles qui se dégage très nettement et la gauche qui est en train de retrouver des forces elle a quand même progressé de plus de 4 points par rapport à 2010 est au premier tour et surtout il ya une force qui se présente comme une force porteuse d'une véritable dynamique à gauche un autour de autour de l'union populaire ça peut se traduire précisément la part un regroupement des forces mais aussi par une clarification politique qui tu viens de le dire permettra enfin d'apparaître comme une force qui a tiré les leçons du désastre à la fois du quinquennat hollande mais aussi de tout ce que la gauche de gouvernement fait un sac concerne le ps ça concerne aussi le pcf il faut il faut le souligner quand même le pcf a tiré une leçon complètement erroné avec la candidature ou celle des raisons de son affaiblissement ils pensent que c'est le fait qu'il n'a pas été présent à l'élection président ce qu elle qui a contribué à son effacement sans voir que à chaque fois qu'il participe à un gouvernement en tant que force d'appoint du parti socialiste y perdez ou moins la moitié de son de son électorat ils oublient le désastre de la candidature robert hue en 2002 et les 3,4 pour cent dont le pcr ne s'est jamais remis en réalité ce n'est pas la seule cause il ya d'autres raisons qui expliquent bien entendu le recul du parti communiste français comme des autres partis communistes en europe mais quand même la participation en tant que force satellite du ps à des gouvernements a été un facteur décisif pour l'effacement du pcf et la confusion d'ailleurs de son propre projet d' sont de son de son image et a ouvert le champ à une recomposition de la gauche radicale qui se fait ailleurs finalement avant le troisième tour dans les burnes delarue pourrait elle aussi donné de la voix hier déjà des manifestations anti macron s'organiser alors que la république en marche festoyer au champ de mars on regarde quelques images [Musique] après les gilet jaune le mouvement de lutte contre la contre réforme des retraites et dans un contexte où emmanuel macron promet un renforcement des effectifs de police et de gendarmerie la rue peut-elle encore donné de la voix et mettre le pouvoir macro n'y est en crise dati sans doute elle peut le mettre elle peut elle peut secouer le gouvernement macron on sait que l'agenda de macron est un agenda qui consiste à aller encore plus loin dans le sens des réformes néolibérales retraite à 65 ans rsa soumis à conditions aller encore plus loin dans la réforme de l'assurance-chômage privatiser tout ce qui reste à privatiser je ne sais pas encore ce qui reste faire du secondaire de l'école une entreprise sur sur le mode du du marché c'est le tout marché est de toute façon généralisée ça va engendrer des résistances le fait que macron gagne par défaut le fait la tripartition de l'espace politique le fait qu'il est minoritaire en réalité que c'est un projet qui est minoritaire le bloc bourgeois comme palombarini amable m'ont montré état est un projet et ibiza forcée par le biais des institutions l'électorat pour qu'un bloc minoritaire puisse remporter des élections c'est exactement ce qui s'est passé hier justement donc il y a effectivement la possibilité de les secouer mais on arrivera à véritablement à inverser la vapeur que s'il ya une alternative politique c'est l'obstacle auquel se seront heurtés toutes les résistances sociales jusqu'à présent y compris les mouvements sociaux très puissant qui ont marqué le quinquennat maquereau au moins jusqu'à la crise du coc vide ça a été précisément sa set et qui n'y a que ça n'a pas pu s'articuler avec une avec une dynamique au niveau politique suffisamment crédibles donc il faut tenir les deux bouts le bout des résistances sociales des luttes démobilisation mais aussi celui de la construction d'une véritable dynamique et il faut bien voir que là un cercle vertueux peut s'engager c'est à dire il faut voir que si on a le sentiment qu effectivement à gauche on progresse qu'il ya une dynamique qui a une perspective et une véritable alternative qui est en train de se construire c'est quelque chose qui renforce aussi les mobilisations sociales et les luttes sociales sans se substituer à elle bien entendu merci beaucoup statis kouvelakis philosophe chercheur indépendant est venu décrypter avec nous second tour qui annonce des combats à venir