Grégory Goupil (Alliance) : "Il y a des règlements de comptes avec des raisons totalement futiles"

Une collégienne de 14 ans tuée d'un coup de couteau lundi soir à Saint-Cheron dans l'Essonne. Un adolescent du même âge tué hier à Boussy-Saint-Antoine, toujours dans l'Essonne et un autre grièvement touché à la gorge. A chaque fois une rixe entre bandes rivales et il y a un mois on se souvient aussi du jeune Youri roué de coups sur la dalle de Beaugrenelle à Paris. Bonjour Grégory Goupil.

Bonjour.

Grégory Goupil, vous êtes le secrétaire national adjoint du syndicat de police Alliance en Ile-de-France. Alors pour bien comprendre de quoi on parle et avant d'évoquer l'intervention de Gérald Darmanin hier qui a annoncé des renforts de policiers dans l'Essonne, j'aimerais que vous m'expliquiez de quoi on parle exactement quand on parle aujourd'hui de bandes de jeunes.

Alors écoutez, bandes de jeunes c'est tout et rien à la fois. Aujourd'hui on parle souvent de phénomènes de bandes, de rixes de bandes. On a tendance à ramener ça souvent au trafic de stupéfiants alors que pas du tout.

Oui parce que ce sont des enfants.

Bien sûr, voilà, tout à fait. Aujourd'hui on se rend compte qu'avant le trafic de stupéfiants, il y a les conflits liés aux réseaux sociaux, des moqueries. On a les histoires de cœur, on a des échanges et des transactions qui se passent mal. Ça peut être une patinette, ça peut être un vélo, ça peut être un scooter. On se rend compte que les règlements de comptes arrivent des fois pour 800 euros, 900 euros, 1000 euros. C'est des faits qui sont dramatiques avec des raisons qui sont totalement futiles. Et c'est là où c'est vraiment dramatique pour nous parce qu'on voit vraiment des enfants de 13 ans, 14 ans qui se tapent dessus.

Et qui sont plus violents, Grégory Goupil ?

Ils sont d'une extrême violence. Parfois même c'est des rivalités entre quartiers où des gamins de 13 ans ne savent même pas pourquoi depuis 10 ans on se tape dessus. Mais il n'y a pas eu d'explication. Mais c'est comme ça, c'est dans les mœurs. Il faut se taper dessus parce qu'on n'est pas du même quartier. On est du quartier voisin. Et ce n'est pas acceptable, ils vont au collège ensemble, ils jouent au foot ensemble. Mais c'est comme ça. Il y a ce phénomène de bande qui persiste. Et aujourd'hui, on voit que les violences sont décuplées. On voit que des jeunes de 13 ou 14 ans ont des couteaux sur eux. N'hésitent pas à se planter.

Mais ça fait des années qu'Alliance 91 dénonce la montée des violences. On a eu quand même des policiers brûlés dans leur véhicule à Viry-Châtillon par de très jeunes individus. Mais ça ne suffit pas. Ça fait des années qu'on dénonce tout ça. Il y a une montée des violences contre les policiers. Il n'y a pas de réponse pénale. On a un sentiment d'impunité grandissant. Aujourd'hui, les jeunes se disent qu'on peut taper sur les policiers, on est impuni. On peut taper sur une autre bande, on ne sera de toute façon pas forcément puni. Il faut se mettre dans la tête d'un adolescent de 14 ans. Et il y a une montée des violences. La responsabilité derrière des parents n'est pas engagée.

D'ailleurs, M. Darmanin l'a dit.

On va y venir, Grégory Goupil. Il y avait une chose que je voulais comprendre aussi. Ce qui surprend ici, le procureur a dit que c'est un département qui est gangréné. Ce qui surprend aussi dans l'Essonne, c'est que là, on imaginait sur les deux dernières affaires des grandes barres d'immeubles. Mais Saint-Cheron, où l'adolescente a été tuée, ce n'est pas du tout cela. Boussy-Saint-Antoine non plus.

Je connais très bien le département de l'Essonne, pour le coup. Oui, Saint-Cheron, c'est un village de 5000 habitants. Je pense que ce genre de fait, ça n'est jamais, jamais arrivé. Boussy-Saint-Antoine, ce n'est pas non plus un quartier qui craint. Après, oui, il y a des quartiers beaucoup plus connus comme Grigny, comme Corbeil. Mais on se rend compte aussi que sur le secteur de Boussy-Saint-Antoine, on a un policier pour 825 habitants. Et ça, ce n'est pas normal. Alors que sur le secteur d'Ivry et Corbeil, on est quand même sur une base d'un policier pour 430 habitants. Donc, c'est des chiffres quand même qui nous parlent.

Aujourd'hui, quand on demande des moyens humains au ministre de l'Intérieur, ce n'est pas à voir sans effectifs pour une semaine.

Précisément, Grégory Goupil, Gérald Darmanin a annoncé le renfort d'une centaine de policiers. Et pour vous, ce n'est pas la solution, si je comprends bien.

Non, non. Attention, qu'on soit bien d'accord. On est très heureux d'avoir un renfort de sens effectif à la minute, hier soir, sur le terrain. Ça, ce n'est pas le problème. On ne va pas dire que ce n'est pas bien. Il est dans la réaction. C'est une bonne chose parce qu'on va sécuriser. Mais dans une semaine, on fait quoi ? On recommence parce que le phénomène de bande, ça fait des années qu'on le dénonce. Donc, sens effectif pour une semaine, c'est très bien. Mais dans une semaine, on fait quoi ? Nous, il nous faut 200 effectifs supplémentaires en Essonne. Mais des gens qui vont être affectés dans ce département.

La question, Grégory Goupil, c'est, si on devait trouver une solution, quelle est la solution idéale ? Qu'est-ce qu'il faut faire ?

Alors déjà, il faut une réponse pénale adaptée. Mes collègues de la BAC de Juvisy...

Quand vous dites réponse pénale adaptée, c'est-à-dire ?

Je vais vous donner un exemple. La semaine dernière, mes collègues de la BAC de Juvisy ont interpellé un jeune de 14 ans sur une rixe entre Riss-Orangis et Grigny. Des quartiers défavorablement connus pour ce genre de fait. Un adolescent de 14 ans avec un couteau. Vous voyez, comme on est complètement dans la thématique. Rappel à la loi. Rappel à la loi, ça veut dire quoi ? Ça veut dire, attention, il ne faut plus avoir de couteau sur soi. Mais ça ne veut rien dire pour un adolescent de 14 ans. On est sur des premiers délits. Et dès le départ, la première fois que le jeune a affaire à la justice ou à la police, on va faire un rappel à la loi. Il n'y a pas de suivi.

Nous, ce qu'on a besoin, c'est que les parents soient à responsabiliser, c'est qu'ils soient également convoqués.

Mais comment on fait justement ? Gérald Darmanin l'a dit hier, il faut responsabiliser les parents. Mais comment on fait quand on a un adolescent qui n'écoute pas ?

Alors après, il va falloir monter crescendo très rapidement, soit dans de la sanction pénale, soit dans des sanctions adaptées d'éducation. Mais il faut qu'il y ait un suivi. Rappel à la loi, c'est attention, il ne faut pas recommencer et terminer.

C'est-à-dire, on les entre les jeunes ?

Alors après, ça peut être une solution dans des cas de violence extrême. Quand je vois aujourd'hui des jeunes qui attaquent au couteau, à un moment donné, on peut aussi avoir des sanctions fermes, dans des centres d'éducation fermés, avec une structure adaptée. Mais je pense qu'il faut qu'on se pose la question. On a quand même des adolescents multirécidivistes. On a aujourd'hui, quand on passe de violences, après, souvent, ça passe au trafic de stupes et en bandes organisées. Ça peut après partir au braquage. On voit aujourd'hui du homejacking, des choses qui sont relativement graves. Donc, il faut dès le départ, il faut qu'il y ait quand même un message qui soit envoyé aux jeunes.

Alors, la prison, après, oui, dans certains cas, quand c'est très grave. Mais avant, il y a quand même des mesures qui peuvent être adaptées. Mais il faut de la fermeté. Un rappel à la loi, ça ne suffit plus aujourd'hui. Et le fait est, c'est qu'un adolescent de 13 ou 14 ans qui a un couteau sur lui, vous vous rendez compte, même quand les collèges, aujourd'hui, dénoncent ce genre de fait, la police intervient. Derrière, si c'est un rappel à la loi, en fait, on passe tous pour des imbéciles. Attention, il ne faut pas recommencer. Mais ça, ça ne fonctionne plus, en fait. À un moment donné, il faut savoir faire des constats. Et aujourd'hui, c'est un constat d'échec.

On a quand même deux jeunes adolescents, une jeune fille de 14 ans et un jeune de 13 ans qui sont décédés. Je pense qu'à un moment donné, il faut être responsable et il faut être face à ce qu'on fait aujourd'hui. Aujourd'hui, ça ne convient plus, tout simplement.

Merci beaucoup, Grégory Goupil, du syndicat de police Alliance en Ile-de-France, d'avoir été en ligne avec nous ce matin. Merci.

Merci. Merci. Merci.