Aides aux entreprises : audition du DG d'Auchan

nous poursuivons les travaux de la commission d'enquête sur l'utilisation des aides publiques aux grandes entreprises et à leur sous-traitant avec l'audition de monsieur Guillaume d'as directeur général d'Auchan retaille et président d'uchan- France et monsieur Guillaume Gardillou directeur des affaires public l'audition de ce jour est enregistrée et diffusée en direct elle fera l'objet d'un compte-rendu sur le site du Sénat messieurs avant de vous donner la parole je vous rappelle qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête est pasible des peines prévues aux articles 4 434-13 434-14 434-15 du code pénal je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de la commission d'enquête je vous invite successivement à prêter serment de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure l'autre l'autre je le jure je le jure merci notre commission d'enquête dont les membres ont été nommés le 15 janvier dernier poursuit trois objectifs principaux tout d'abord établir le coûte des aides publiques auctroyés aux grandes entreprises entendu comme cell employant plus de 1000 salariés et réalisant un chiffre d'affaires net mondial d'au moins 450 millions d'euros par an ainsi que le coût des aides versées à leur sous-traitants ensuite déterminer si ces aides sont correctement contre contrôler et évaluer car nous devons veiller à la bonne utilisation des deniers publics enfin réfléchir aux contreparties qui pourraient être imposés en terme de maintien de l'emploi au sens large lorsque des aides publiques sont versées à de grandes entreprises qui procèdent ensuite à des fermetures de sites prononce des licenciements voire délocalis leurs activités nous avons jugé utile de vous entendre car votre entreprise présente partout en France et dans le monde a été avec Michelin que nous avons entendu hier au cœur d'un débat politique le 5 novembre dernier interrogé à l'Assemblée nationale sur le projet de fermeture d'une dizaine de magasins au champ Monsieur Michel Barnier alors Premier ministre avait déclarer j'ai le souci de savoir ce qu'on a fait de ces groupes de l'argent public qu'on leur a donné je veux le savoir et donc nous allons poser des questions et nous verrons si cet argent étit bien ou mal utilisé pour en tirer des leçons notre commission d'enquête doit permettre de répondre à ces interrogations légitimes étant rappelé que vous avez apporté quelques éléments de réponse lors de votre audition le 22 janvier dernier par la commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale quel regard portez-vous sur les aides publiques aux entreprises quelles sont les principales différences entre les aides versées en France et celles octroyé dans les pays où votre groupe est présent quel est le montant global des aides publiques reçu par votre groupe en 2023 en France en particulier quel est le montant des subventions quel est le panorama de vos sous-traitants et des aides qu'il perçoivent à avez-vous le sentiment que les aides publiques aux entreprises sont suffisamment suivies et évalué en France quels sont selon vous les aides dont l'efficacité est avérée et celle dont l'efficacité est douteuse quelles seraient vos propositions pour renforcer l'efficience des aides publ octroyé aux entreprises et enfin seriez-vous favorable à l'introduction de conditions ou de critères qui permettent d'évaluer l'efficacité des aides quelles devrait être alors les limites à la conditionnalité de ces aides je vous propose de traiter ces questions dans un propos liminaire de 20 minutes environ puis Fabien Guay notre rapporteur vous posera quelques questions pour approfondir certains points enfin les membres de la commission d'enquête pourront également vous interroger s'ils le souhaitent je vous souhaite Monsieur le Directeur maintenant la parole merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les sénateurs je vous mercie de nous donner la possibilité de nous exprimer aujourd'hui dans le cadre de vos travaux sur l'utilisation des aides publiques versées aux grandes entreprises et particulièrement lorsque l'emploi est en jeu ce qui est notre cas comme vous l'avez souligné et que et ce que je développerai dans quelques minutes je pense qu'il est important que je démarre en présentant brièvement auchamp le premier magasin auchamp a été créé par Gérard mulier en 1961 à roubet dans le quartier des hauchamps ce qui a donné le nom à l'entreprise c'est une entreprise familiale non côté en bourse non côté en bourse qui est aujourd'hui présente dans un peu près dans 12 pays l'enseigne compte plus de 2896 points de vente et emploie 142000 collaborateurs dans le monde plus spécifiquement en France qui est l'objet principal au champ compte 680 points de vente sous-enseigne qui se constitue de 165 hypermarchés 342 supermarchés 28 magasins d'ultra prooximité et compte 54328 employés depuis sa création auchamp s'est construit autour d'un modèle qui a profondément structuré la consommation des Français des hypermarchés avec le principe de tout sous le même toit une promesse de prix attractif pour accompagner la démocratisation de la consommation et puis une offre très large centrée sur l'alimentaire mais qui passe par le textile l'électroménager et la culture je souhaite aussi signaler que auchamp est une enseinene qui est Fiè du modèle social qu'elle a qu'elle a posé puisqu'elle a été pionnière de l'actionnariat salarié et cela depuis 1977 après avoir introduit la participation et l'intéressement aujourd'hui ce dispositif existe dans cinq de nos de nos pays la France l'Espagne le Portugal le Luxembourg et la Pologne et près de 9 % des collaborateurs de ces pays sont actionnaires de leur entreprise tout ça pour vous dire que en dépit de ce que nous avons annoncé nous croyons beaucoup à la notion de capital humain tout particulièrement en France quelques chiffres nous avons recruté l'an dernier 14 1421 collaborateurs en en CDI tout particulièrement le secteur de la grande distribution est un des grands employeurs des jeunes de moins de 25 ans pas ou peu diplômés tout particulièrement pour auchamp en 2024 nous avons embauché plus de 10000 jeunes en CDI à qui nous proposons systématiquement des parcours qualifiants notamment en métier de bouche nous accueillons plus de 5000 alternants dont 3000 ont un niveau [Musique] d'études inférieur ou égal au bac et 3200 stagiaires nous croyons à l'escalier social la preuve en est que plus de 40 % de nos managers sont issus de la promotion interne nos magasins sont le reflet de la société on essaie d'en faire des lieux du bien vivre ensemble où nous avons environ 114 nationalités qui cohabitent dans dans nos magasins ce sont aussi des lieux d'inclusion nous avons 3500 collaborateurs qui sont en situation de handicap et qui sont présents dans 90 % de nos points de vente alors quand on a ces convictions et ses valeurs vous comprenez que le PSE que nous avons annoncé cet automne est le résultat de grave difficultés économiques alors d'où proviennent-elles auchamp est une igne qui est historiquement fondé sur le format du très grand hypermarché plus de 10000 m² en en moyenne et c'est le format qui aujourd'hui est en en difficulté euh il est en difficulté parce que ces hypermarchés qui constituent l'essentiel de notre parc et plus de 85 % de nos points de vente sont en train de perdre en attractivité et par conséquent en en rentabilité sur une période longue si on prend depuis 2012 nos magasins ont subi une baisse régulière de fréquentation ce qui a provoqué une baisse de chiffre d'affaires et une baisse de résultat économique nous avons perdu quatre points de part de marché en France en passant de 12 à 8 points ce qui a bien évidemment un impact sur nos conditions d'achat nous avons perdu 2 milliards d'euros de chiffre d'affaires et notre excédent brut d'exploitation a été divisé par 6 cela conduit à une perte nette de 485 millions d'euros en 2023 cette vision un peu longue nous montre que il s'agit pas d'un accident conjoncturel mais d'une situation structurelle devant laquelle se trouve au champ et on peut dire que c'est la crise d'un modèle modèle du très grand hypermarché et c'est donc la crise de haamp ce modèle nous devons désormais le le réinventer il est au cœur du plan de retour à la croissance car nous avons la conviction que ces hypermarchés ne sont pas un modèle du passé quand bien même certains s'expriment dans ce sens tout d'abord il reste 9 Français sur 10 qui viennent faire une partie de leur cour dans les hypermarchés et il reste une réponse efficace aux contraintes de pouvoir d'achat et aux fractures territoriales et ce qui est nouveau vous avez cité la fermeture de de 10 magasins c'est que il était couramment admis que la grande distribution faisait partie des secteurs abrités non délocalisables et on voit que désormais nous sommes également comme d'autres secteurs économiques confrontés à des difficultés et à des plans sociaux nos difficultés que j'ai exprimé proviennent de plusieurs raisons certainement des erreurs stratégiques dans un contexte qui a été marqué par l'essort massif des enseignes de de hardiskunt souvent étrangère qui ont pratiquer une politique d'implantation agressive et si je prends la photographie d' a 15 ans autour de nos hypermarchés et celle d'aujourd'hui il y a entre 5 et 10 de hardis qui sont venus s'implanter avec un modèle qui est différent du autre puisqueavec des effectifs plus restreints et donc avec des coûts très inférieurs souvent elles font tout tout partie de leurs achat au niveau européen qui leur permettent d'obtenir de meilleures conditions commerciales que nous deuxè cause le grand hypermarché s construit sous le modèle du tout sous le le même toit et dans ce tout il y avait beaucoup de de non alimentair des enseignes spécialisés sont arrivés les grandes plateformes de e-commerce américaines et chinoises captent désormais une grande partie de des achats de textile d'électroménager ou de culture et par conséquent ce sont des raisons de visite en moins dans nos magasins enfin une tension une distorsion de concurrence qui frappe tout particulièrement au champ au travers du cadre fiscal qui régit notre activité et je pense tout particulièrement à la TASCOM qui a été majoré pour les surfaces au-dessus de 2500 m² de 50 % et donc bien évidemment c'est l'essentiel du parc auchamp qui a supporté cette cette TASCOM que les discounter ne paye pas alors une fois qu'on a dit ça euh le but étant de d'assurer la pérennité de de l'entreprise et ainsi par-delà la pérennité des des emplois nous avons mené un certain nombre d'action et un plan que nous sommes en train de de dérouler tout d'abord nous avons noué un partenariat stratégique avec Intermarché avec la création d'une centrale d'achat commune a retail qui nous permettra d'améliorer nos conditions d'achat et réduire notre écart concurrentiel dans un univers très compétitif rappelons-nous que le prix des d'achat des marchandises constitue 75 % de nos coûts nous adaptons nos hypermarchés en les réduisant en les recentrant sur les besoins du du quotidien avec une part très forte accordée au métiers frais traditionnel les produits de grande consommation les produits du quotidien non alimentaire le textile et les besoins pour la maison nous prenons aussi des décisions qui sont difficil sur le plan humain c'est tout le sens de l'annonce que nous avons fait le le 5 novembre dernier nous sommes amenés à réorganiser et à redimensionner nos Services Support au regard de la perte de chiffre d'affaires d'optimiser nos organisations en magasin pour les rendre plus agile et plus efficace et nous fermons 10 magasins dont nous n'estimons pas avoir la possibilité de retrouver la rentabilité et si nous faisons ça c'est pour améliorer la compétitivité de de l'entreprise et la maintenir pérenne nous avons signé les éléments du PSE avec nos partenaires sociaux cette cette semaine l'accompagnement social proposé est bien sûr à la hauteur de de l'enjeu notre préoccupation première est le retour à l'emploi par du reclassement interne ou externe qu'on va accompagner par des formations de de reconversion l'aide à la création ou la reprise d'entreprise l'aide à la recherche d'emploi et puis pour les collaborateurs qui sont au plus près de leur fin de carrière les accompagner sur les derniers semestres de leur activités quelle est la position de l'actionnaire par rapport à cette situation et au fond croit-t-il à l'avenir de cette enseigne et la soutient-il rappelons-nous qu'il vient d'investir 500 millions d'euros dans l'acquisition de 94 magasins Casino pour renforcer notre taille et notre maillage territorial et cette opération a permis de donner une issue positive pour 5600 emplois sur l'ensemble du territoire français il a procédé fin 2024 à une recapitalisation à hauteur de 1,6 milliard d'euros ,6 milliards d'euros donc vous voyez que et je tiens à le dire que ce PSE que nous avons annoncé en novembre dernier ne sert ni à maximiser des profits puisque je vous ai exposé les pertes qui sont les nôtres ni à gonfler les dividendes versées aux actionnaires qui sont en baisse constante depuis de nombreuses années et quasi nulle depuis plus de 5 ans sur l'utilisation des aides publiques qui est l'objet de cette audition je tiens tout d'abord à vous exprimer que nous comprenons parfaitement au regard des montants qui sont exposés votre souci et votre responsabilité de contrôle de l'argent public et l'objet de votre commission d'enquête parlementaire alors concernant les quantum bien sûr auchamp a reçu des aides quand bien même les médias annoncent des chiffres bruts parfois confusants mais qu'il convient de remettre dans le cadre global de l'entreprise et de sa taille sur la période 20132023 Auchan a acquité près de 4 milliards d'euros d' et de taxes et à bénéficié de 636 millions d'euros d'aide fiscale soit un solde net de 3,3 milliards versé au Trésor public sur la période sur la même période 2013-2023 auamp a versé 5,6 milliards de cotisation sociale et a bénéficier en retour de près d'1,3 milliard d'euros de réduction et de de cotisation sociale et 67000 pardon excusez-moi de réduction tout à fait et 67 millions d'aide à l'embauche bien évidemment le montant de ces chiffres est la conséquence du nombre de collaborateurs que nous avons plus de plus de 50000 sur la nature de ces aides les aides que nous avons reçu ce sont surtout des aides à l'emploi non discriminantes puisque l'ensemble des entreprises sans effet de seuil il a eu accès d'abord sous la forme de cice puis d'allègement des charges nous sommes une industrie à force intensité de main- d'œuvre et l'on comprend que le but est de baisser le coût du travail pour faciliter l'embauche et la sauvegarde de l'emploi peu qualifié on a souvent le fait la critique pour ces aides constituer des trappes à bas salaire avec les plafonds retenus pour les différents dispositifs je pense que nous échappons à ce problème et à cette critique tout d'abord comme je vous expliquer parce que nous souhaitons réellement une promotion interne et que nous avons des salaires d'entrée et des salaires moyens qui sont largement supérieurs au minima qui sont qui sont fixés ainsi le salaire fixe annuel de nos employés est de 14 % au-dessus du SMIG en premier emploi au bout de 12 mois le salaire fixe moyen est de 20 % au-dessus du SMIC concernant les autres dispositifs nous ne bénéficions pas du crédit d'impôt recherche ni d'aide en provenance des collectivités locales ou de l'Union européenne sur l'utilisation de ces aides et tout particulièrement du cice sur la période 2013 2018 il a a été ventilé de la manière suivante et cette ventilation s'est faite en complète transparence avec nos partenaires avec nos partenaires sociaux 44 % de ce montant est revenu au personnel avec des investissements dans les conditions de travail dans le recrutement et nous les avons intégrés dans la base des formules d'intéressement et de participation 29 % a servi à maintenir la compétitivité de l'enseigne ce qui veut dire très concrètement a été investi dans la compétitivité prix 17 % a servi à la transition écologique et énergétique au travers de dispositifs d'économie d'énergie comme les éclairage à base de de LED et à la modernisation technique de la gestion de nos magasins enfin 10 % ont été investis dans l'innovation et notamment dans la fluidité des parcours d'encaissement je vais me permettre sur le cas particulier du du cice de réévoquer la majoration de de de la TASCOM qui nous a frappé de manière asymétrique et qui à l'époque a été présenté comme une forme de contrepartie fiscal au au cice et quand bien même le cice s'est arrêté en 2018 cette majoration a perduré et aujourd'hui et bien elle représente cumulé sur cette période 42 % du montant du cice que nous avons perçu j'en viens aux questions concernant le le le remboursement des aides en cas de de plan social bien sûr cela voudrait dire que l'argent public aurait été mal utilisé et que l'objectif de maintien dans l'emploi n'a pas été atteint donc les entreprises qui ont en bénéficié devraient rendre des comptes nous comprenons complètement le le raisonnement mais il ne correspond pas à la réalité économique puisque dans ce cas d'espèce on fait référence à des aides passées qui ont d'ors et déjà été dépensé et qui ont servi à investir au moment où nous faisions face à des difficultés bien présentes investissement dans les hommes ou dans les moyens comme je vouslaai exposer alors ces aides ont peut-être permis de différer certaines décisions difficiles et de préserver au maximum l'emploi car ces aides elles ont été pensées pour celles dont nous avons bénéficié pour alléger le coût du travail et le niveau de la fiscalité qui rendre nos entreprises insuffisamment compétitive les aides sont donc bonnes pour nous permettre d'alléger les contraintes et les charges par temps calme mais en revanche dans la situation dans laquelle nous sommes et je pense que ce n'est pas leur objet elles ne sont pas conçues ni suffisantes pour repenser complètement un modèle économique et elles ne doivent pas servir à différer éternellement l'ajustement qui a bien bien sûr un coût économique et malheureusement parfois un coût humain donc je pense que de supprimer les aides ou nous demander de les rembourser au moment où notre entreprise traverse des difficultés aussi importantes ben ça reviendrait à lui infliger une double peine et finalement surtout à infliger cette double peine à nos à nos salariés vous vous évoquez des des contrôles ce qu'on peut trouver l'on trouve tout à fait légitime mais on pourra se poser la question sur quel fondement à partir de d'objectifs comment seront-ils fixés et qui et comment pourrons-nous apprécier qu'ils ont été respectter je pense qu'il faut que nous soyons vigilant à ce que le remè ne soit pas pire que le mal avec de la complexité de la bureaucratie des contentieux qui serait d'autant plus dissuasif et rendrait finalement infider ces aides inaccessibles ou inapplicaes cela me paraît dans le contexte actuel contradictoire avec l'objectif de simplification qui est unanimement poursuivi par toutes les formations politiques enfin aider les entreprises c'est le leur offrir le même cadre concurrentiel ou rapprocher les cadres concurrentiels entre la France et les pays européens je pense tout particulièrement ce qui concerne la France au rééquilibrage du règle des jeux entre les modèles d'entreprise intégré et et franchisé vous l'avez cité les effets de seuil font que des grands groupes aux enseignes reconnues leader en France ne seraiit pas amené à exposer comme je le fais aujourd'hui leur situation devant cette commission ça sera peut-être aussi réviser la TASCOM comme je voulais évoqué mesdames messieurs les sénateurs nous avons tous collectivement et bien évidemment nous au champ en premier la responsabilité d'assurer la pérennité de notre modèle qui malgré ses faiblesses reste un acteur essentiel de la distribution en France et nous comptons ainsi que vos collaborateurs sur votre soutien pour engager ces évolutions nécessaires je vous remercie pour votre attention et je suis prêt à répondre à toutes vos questions merci monsieur le Président je vais laisser la parole à notre rapporteur s'il souhaite vous poser quelques questions merci monsieur le Président évidemment je souhaite poser quelques questions merci monsieur le Président Monsieur Merci pour vos propos introductifs les chiffres que vous donnez je pense que nous avons tout intérêt d'ailleurs ça sera une des questions sur la transparence des aides publiques et de leur utilisation donc je vous remercie pour les premiers chiffres que vous nous donner juste je me permets de rappeler parce que vous avez raison auchamp n'est pas une entreprise côté elle reste une entreprise familiale j'oserai pas le terme TPE PME comme l'ctalis ce que je vais rappeler quand même donc c'est auchamp boulanger électronique dépôt flinge Trois Brasseurs le roi Merlin Bricoman descathlon Pinky bris Jul Kabi SaintMaclou Midas noroto P Wick toy ça les parents connaissent tape à l'œil alinéa et 12 autres enseignes moins connu on peut dire que c'est un empire qui a été construit on peut avoir le développement et d'ailleurs une des questions de DEAMP et sa force c'est d'avoir construit des hyper et supermarché de très grande taille et y compris après des zones où il y a des magasins qu'il viennent qui sont pour beaucoup de la galaxie muliaise et y compris en interne dans les galeries marchandes d'avoir des des magasins connu et reconnus je prends Jules je prend en cité d'autres sur les vêtements qui sont connus et reconnus donc bon on est on est sur une TPE PME familiale de de très grande ampleur effectivement non côté en bourse mais qui représente un bassin d'emploi comme vous avez rappelé sur l'ensemble de nos territoires et je crois que chacun et chacune nous en avons j'ai dans mon département des des hachamps et et dans mon ancien département aussi j'en reviens donc sur sur les aides publiques vous nous avez dit donc c'est les chiffres que nous avions 626 millions si je ne me trompe 636 millions d'aide fiscal euh est-ce que cela comprend entre 2013 et 2023 donc on est bien d'accord qu'entre 2013 et 2010 c'est l'équivalent de 500 millions de cice 478 très précisment voilà 478 et donc le reste en exonération de cotisation sociale c'est bien c'est bien ça oui il y a de deux périodes et le milliard 3 que j'ai cité ce sont des exonérations sociales qui viennent donc je je reviens les 636 millions d'aide fiscale don 478 précisément de cice si c'est bien ça dont on parle et donc il en reste 22 + 136 mais vous vous l'ajoutez au 1illard 3 de de réduction de cotisation donc si nous sommes rentrés donc si je prends la période 2013 20000 2000 2023 et on rentre par la nature des dispositifs même si l'objet on peut considérer qu'il était qu'il était le le même sur la période 2013 2023 636 millions d'euros d'aide fiscale au sens comptable du donc là vous incluez le cice la période cice là c'est la 2013 VI a le cice donc 636- 4 donc 478 de cice de cice ce qu'on a dit dans la presse qu'on a rectif à 500 millions autour de 500 millions mais certains ont dit 500 par an mais non non non 500 pour la période j'avais pr donc 468 500 millions chaque année on a été je je ce qui est normal que vous soyez une entreprise qui soit plus aidé puisque c'était sur la masse salariale donc comme vous avez plus de salariés beaucoup de donc effectivement donc 478 et donc le delta de 636 478 pour la période 2020 2023 si les les comptes sont tout à fait son sont exactes dette fiscale ouais voilà et les 1ard 259 millions très précisément la réduction de cotisation c'est la réduction de cotisation sur 5,6 milliards de cotisation de cotisation social qui sont donc du du salaire différé et donc pas de CR non d'accord et pas d'aide non plus ni de collectivité territoriale ni de l'Union européenne ni de l'Union européenne absolument même pour des magasins précis par exemple clairire monontferrand aucune aide territoriale pour des magasins à ma connaissance non mais nous allons le vérifier et nous vous communiquerons cela par écrit si jamais j'ai omis quelque chose très euh maintenant j'eneviens sur le le je reviens sur les 500 millions de cice si vous le permettez Monsieur le présidentû euh vous avez donc donneré 44 % pour la rémunération et les conditions de travail oui alors moi j'avais 29 % pour renforcer la compétitivité mais vous vous pourrez préciser 17 % pour la transition écologique on a le même et vous avez vous avez cité 10 % pardon j'ai oublié l'innovation pour les caisses c'est çaation les caisses automatiques peut-être 3D pour le textile surmesureà certain nombre de pro alors notre question c'est que dans le débat que nous nous avons avec les premiers auditionnés on a fait qu'une entreprise mais surtout avec l'administration et notamment sur cette question du cice on a rencontré notamment le père du cice Louis Gallois qui nous a dit que le cice et vous avez raison on en reviendra sur les conditions était plus que flou parce que il n'était pas pour lui question de l'emploi mais de la compétitivité et que la compétitivité bah ça s'évaluait difficilement et l'administration nous a aussi affirmé à plusieurs reprises que la question de la compétitivité notamment je n'aime pas cette expression mais je vais la reprendre pour qu'on se comprenne vous l'avez utilisé pour baisser le coût du travail euh pour être compétitif c'est une des questions qui nous a été souvent remise elle était quand même difficilement évaluable alors je voulais savoir comment vous vous arrivez à précisément avec les 500 millions d'euros touchés et versé pour le cice avoir une répartition si nette et si précise de 44 % pour la rémunération et les conditions de travail 29 % pour renforcer la compétitivité 17 % pour la transition écologique et les 10 % est-ce que vous avez mené des études est-ce que vous en avez versé au CSE est-ce que vous en avez échanger avec les syndicats est-ce que vous êtes appuyé sur des chiffres extrêmement précis par exemple sur la rémunération et les conditions de travail comment vous évaluez les effets de compétitivité ça c'est une question qui nous intéresse oui en sachant que si je peux apporter une petite précision complémentaire à la question du rapporteur moi quand je regarde 44 % pour les salariés donc c'est des c'est des des améliorations les contributions que vous avez fait au salariés notamment vous l'avez dit sur l'intéressement euh que vous n'auriez fait sortir de la poche de l'entreprise s'il y avait pas eu le cice la compétitivité je voudrais savoir ce que ça représente 17 % sur la transition écologique notamment vous avez parlé de remplacement d'éclairage par de la LED effectivement c'est plus intéressant pour la transition écologique mais c'est aussi des économies pour l'entreprise et donc de la compétitivité et enfin l'innovation c'est également pour moi de la compétitivité donc dans un premier temps moi je le dis euh sur mon côté personnel En tant que président pour moi 100 % ont été utilisé pour la compétitivité de l'entreprise par rapport à l'objectif du cice maintenant effectivement je rejoins le le rapporteur sur la façon dont vous avez plus décliner les différents postes je vais dire les différents postes de compétitivité ouis entre salariés et ce que vous entendez vous dans les 29 % de compétitivité bien donc pour répondre tout d'abord sur les 29 % de de compétitivité qui repèse 139 millions d'euros c'est des investissements qui ont été rajoutés dans les prix que ne pouvions pas que l'entreprise ne pouvait pas faire à l'époque au travers de ces conditions au niveau des prix de vente consommateur ça nous a permis de baisser les prix de vente consommateur concernant les les innovations ben on a fléché à ah oui donc là vous entendez par compétitivité dans les 29 % c'est votre compétitivité par rapport à vos concurrents directs tout voilà d'accord tout à fait ce qui était un débat euh à l'époque hein si vous vous en souvenez euh de se dire est-ce que finalement cicece va pas servir à relancer une compétition sur sur sur sur les prix sur le le personnel euh ben ça on l'a ça a été mesuré à l'époque par rapport à à des formules dérogatoires qui ont été ont été calculés euh concernant l'innovation c'est aussi des investissements que nous n'aurions que nous n'aurions que nous n'aurions pas fait tout comme tout comme la transition écologique après je je comprends le sens de votre question dans le sens où finalement un montant financier dire il est fongible et de se dire est-ce que j'aurais pas pu faire ça avec 500 autres millions mais à la fin dans la comptabilité de l'entreprise c'est bien 500 millions additionnels 478 que nous avons eu qui ont donné ces moyens supplémentaires qu'on a affecté de cette manière- là et pour répondre dernier élément de de votre question ces éléments ont été complètement partagé dans le cadre de nos instances représentatives du du personnel et de mémoire il mentionnent ils sont mentionnés dans les PV de ces instances je je je repose ma question différemment moi j'ai pas de raison pas vous croire et je vous remercie de de l'effort transparence que vous faites en donnant des chiffres précis en disant nous avons touché 478 millions de cice sur 6 ans 48 44 % pour les salariés et cetera et cetera mais euh comprenez-vous que je repose la question peut-être plus précise comment vous l'avez évalué parce que des chiffres on peut en donner mais par exemple euh je 17 % pour la transition écologique remplacer l'éclairage par des les bon on peut se dire potentiellement c'est un effet d'obè parce que voyez une entreprise comme la vôtre quoi qu'il arrive elle serait passé à un moment donné à à à à de la lamp LED parce que de toute façon il fallait faire baisser la facture écologique il y a les politiques de RSE et qu'on était à ce moment-là donc voilà et donc je voudrais savoir comment parce que je je rit de l'administration nous dit que c'est extrêmement complexe de évaluer la compétitivité et euh vous êtes chef d'entreprise et je vous remercie une nouvelle fois de l'effort de transparence que vous faites avec des chiffres extrêmement précis vous venez avec des chiffres très précis du montant et du partage et donc je voulais savoir comment vous l'avez évalué est-ce que vous avez fait des études indépendantes est-ce que c'est le CSE quels chiffres est-ce que les rapports que vous avez fait de l'époque la répartition par exemple vous pourriez non pas le rendre public ici mais peut-être si vous le souhaitez à monsieur le Président et moi-même en contribution pour qu'on puisse regarder comment a été utilisé le c ça ça me voyez ça nous interpelle et ça m'intéresse parce que pour le coup on a et ma famille politique je vais le dire comme ça on sait tout a été souvent très critique sur l'utilisation du cice mais si il y a une bonne utilisation du CCE qui a été évalué et qu'on peut prouver que à 40 après on peut avoir le débat est-ce qu'il aurait fallu que ça soit plus pour les salaires ou pas mais ça c'est un autre débat mais là pour le coup 44 % pour les salaires et la rémunération 17 % pour si çau s'appuyer sur des chiffres précis et des évaluations précises ça nous intéresse ou est-ce que c'est une évaluation je dis pas grosso modo mais voilà plus euh bon qui qui qui se répartorie comme ça en se disant B voilà je dis une bêtise on a acheté pour 50 millions de LED et donc de fait ça fait 17 % et donc on va dire ça voilà le le raisonnement qui avait été tenu c'est de se dire par rapport à mon fonctionnement classique si je je n'avais pas ces aides qu'est-ce que je n'aurais peut-être pas fait voilà vous dire que c'est une science exacte je n'irai pas jusque jusque- là et c'est de cette manière dont ça a été exprimé au partenaires sociaux qui était vigilant sur l'utilisation et ce qui était tout à fait tout à fait normal mais ce pas une critique encore une fois parce qu'on en revient comme le cice n'était pas sorti de critères extrêmement restrictif cétait de l'argent donné pour la compétitivité il n'y avait aucune obligation pour les entreprises de les flécher donc voyez bien que ce n'est pas une critique que je vous fais puisque avoir le débat et peut-être une critique sur les positionnement de l'époque peu importe mais de fait j'en reviens on n pas une évaluation précise vous en fait une répartition grosso modo pardonnez-moi l'expression mais en disant voilà on a fait tel investissement sur les caisesel investissement sur les LED t question mais est-ce qu'on peut vérifier véritablement qu'il y a pas eu un effet d'OB ou pas complexe à le dire absolument probablement que par exemple sur les 10 % sur les caisses probablement que vous vous l'auriez fait parce que vos concurrents s mettaient aussi d'ailleurs une des questions c'est que les donc d'argent public des 478 millions donc 47 millions et quelques à peu près ont été utilisés pour les caisses automatique pas que les caisses pas que les caisses pas que en partie les caisses en partie [Musique] unsilot l'impression 3D des projets textile sur mesure voilà des études sur les caisses pardonnez-moi j'ai entendu les caisses bon en partie les caisses donc des études de l'innovation sans aller chercher de cire quoi non aller chercher de de cire euh non parce que on non mais je voulais juste le préciser oui oui tout à fait tout à fait parce que la qualification et bon ENF on le voit bien dans le cire beaucoup d'entreprises et puis après c'est requalifié 2 3 ans 2 3 ans après monsieur le rapporteur jeis juste sur une cette petite précision parce que la difficulté de la DGCCRF que que que vous mettez en avant de c'est bien de mesurer la conséquence compétitive de toutes ces aides or nous ce qu'on vous explique là c'est qu'est-ce qu'on a fait des aides après pour mesurer la compétitivité que ça a donné à l'entreprise ça effectivement c'est un peu plus complexe à avoir par contre il y a une donnée qui est assez importante aussi concernant le partage avec les salariés bien sûr le cice est arrivé budgétairement en fin d'année donc il y avait une évaluation qui pouvait être faite mais en tout cas le chiffre il arrivé vraiment en fin d'année et ce qui a été décidé à ce moment-là par la direction générale et par les dirigeants ça a été d'intégrer complètement ce qui n'était pas obligatoire le cice dans la formule de calcul d'intéressement des employés c'est pour ça qu'on arrive à mesurer vraiment précisément ce qui est revenu au personnel je je vous remercie bon on aurait on aurait un débat parce que mais on va bon 30 % pour la compétitivité notamment pour la baisse des prix là là il y a il y a une question est-ce que l'argent public doit servir à un groupe comme le vôtre pour être agressif sur les prix non mais là il y a il pourrait avoir un débat il y a un débat d'ailleurs il y a un débat et en tout cas rien de l'interdit rien non mais encore une fois je le redis rien n'est répréhensible d'ailleurs nous ne sommes pas un tribunal voilà et et de toute façon le cice n'était assorti d'aucune condition restrictive donc chacun l'a utilisé à son bon vouloir mais pour le coup c'est bien de savoir pourquoi et je note que 10 % pas que sur les caisses de la RD mais en partie les caisses donc a servi quand même à réduire un peu d'emploi donc là il y a une question je je le redis parce que les caisses automatiques euh c'est soit ça permet de réduire l'emploi çait ça permet de redéployer des gens dans dans dans dans le magasin dans d'autres métiers dans d'autres métiers bon j'eneviens maintenant sur le plan social si vous me permettez juste j'avis une question toujours juste pour finir sur le sujet avant de passer à un autre sujet sur le le cice euh 636 millions d'euros 4 milliards d'euros 478 millions de cice pardon de cice de cice 478 millions d'euros mais en tout 636 millions d'euros d'aide au niveau fiscal et vous avez en contre en face payé 4 milliards d'impôts et taxes si vous n'aviez pas eu alors ça va pas être évident à chif je le sais mais ça peut nous intéresser pour la suite au niveau des contributions écrites donc j'en profite à moins que vous ayez la réponse si vous n'aviez pas eu ces 636 millions global globaux d'aide fiscal euh ces 4 milliards ça serait moins ou ça serait plus puisque vous auriez été moins entre guillemets compétitif donc eu moins de résultat ou est-ce que ça n'a pas eu d'influence directe moi j'ai ma petite idée sur la question mais c'est V la votre qui m'intéresse alors moi j'ai la conviction que finalement ça vous a permis de faire avec des aides publiques certaines dépenses qui vous ont permis d'avoir des résultats supérieurs et donc de payer davantage d'impôts sur d'impôts et de taxes mais c'est que mon avis je pense que le l'effet direct et proportionnel je suis pas certain de pouvoir l'établir ce dont on est certain c'est que sur cette période là nous avons recruté des des collaborateurs ce dont on est certain c'est que ça nous a aidé à rester compétitif par rapport à nos concurrents et ce dont on est certain comme vous l'avez compris ça nous a aidé à soutenir notre notre modèle notre modèle social je vais mettre en en regard d'un autre chiffre mais qui est de nature complètement différent mais qui montre quand même le l'importance de de de ces montants les CAPEX investis par auchamp pour le maintien de ces magasins pour investir pour rénover pour se doter d'outils informatique c'est en fonction des années entre 600 et 650 millions d'euros donc c'est vrai que ces aides ce sont des aides important puisquelle correspondent peu ou prou à 80 % de ce qu'on réinjecte euh dans dans nos actifs et dans nos outils pour pour les maintenir merci monsieur le Président je laisse continuer notre rapporteur et et justement juste pour une précision sur les 4 milliards d'impôts et taxes ça ça recouvre quoi exactement impô de produit est-ce qu'il y a la TVA le paiement ou non non non non mais parce que je je connais certains nombre de patrons qui mettent tout ensemble donc c'est pour ça que je pose bien voilà c'est pour ça que je me permets de demander une précision je t'en présenterai donc c'est 993 millions de taxe assis sur le chiffre d'affaires la TASCOM et la C3S 880 millions de cet 660 10 millions de taxes locales et 875 millions de taxes assises sur les salaires et donc il y a pas de de taxes et impôt et impôt bien évidemment et il y a il y a pas de taxes collecté ni TIPP ni ni tvas oui ls aussi bien évidemment c'est et et vous avez cité un dernier chiffre 67 millions d'aide à l'embauche de subvention à l'embauche oui notamment pour pour les alternants d'accord c'est c'est les alternants la majorité c'est la l'alternance ouais d'accord merci j'en viens donc à la question évidemment autour des des 2400 emplois supprimés vous l'avez vous avez longuement évoqué ce sujet en moment introductif comment comprenez-vous que les salariés ne trouve pas un reclassement parmi l'ensemble des enceines que j'ai cité tout à l'heure c'est une question puisque on est face un groupe et et et la deuxième question même si j'ai entendu ça fait 5 que au champ France ne verse pas de dividendees d'ailleurs ça met un peu à bas le fait que les les salariés 15 % de l'actionnariat ils peuvent avoir 15 % s'il y a aucune action chaque année qui tombe bon c'est une question et d'ailleurs on n'est pas sur le modèle social mais c'est vrai que sur le l'industrie qui est la vôre les salaires sont plus bas on le sait et vous le savez c'est c'est une des questions les temps partiels suit ou contraint notamment pour les femmes c'est là où ils sont le plus nombreux et c'est vrai que même si vous pouvez avoir un salaire médian autour de 22000 € je je l'ai je l'ai précisément 22200 vous savez que de fait il y a des salaires en dessous du SMIC parce que il y a des 80 % notamment chez les caissières mais c'est une question pareil qui ne touche pas cochamp et qui touche tout les grands groupes qu'il soit Leclerc Carrefour et je cite tous vos autres euh euh concurrents donc comment vous comprenez et est-ce que vous comprenez l'émotion de fait de pas de reclassement et qu'une entreprise quand même où il y a une galaxie euh d'entreprise un empire par pardonnez-moi où par exemple on va avoir descathlon qui va verser 1 milliard d'euros de dividendees euh à la famille mulise on supprime 2400 emplois au même moment où vous avez acheté 94 magasins Casino donc là il y a a il y a une question vous êtes une entreprise qui touche des aides publiques qui arrive même si c'est pas la filiale précise mais le groupe verse des dividendes imposants et importants rachète et investit dans d'autres groupes et licencie est-ce que vous comprenez l'émotion légitime chez les salariés et au-delà dans la population je comprends tout à fait l'émotion et la vision morale le regard moral qui peut être qui peut être apporté sur ce sujet je ne le lis pas comme vous le faites au aux éléments structurels que vous avez que vous avez évoqué à plus pardon monsieur le Président c'est des faits je non mais après on peut avoir une lecture là j'ai en plus j'ai pas donné mon avis je donne des faits une entreprise qui touche des aides publiques va avoir un groupe qui verse des dividendes importants licencie et la même année et vous l'avez cité vous-même rachète 94 magasins Casino c'est des faits c'est même pas une lecture euh politique son ce sont des faits néanmoins je pense que à ce stade puisque vous avez utilisé plusieurs fois le terme de de groupe pour l'ensemble des enseignes que vous avez que vous avez cité et et je le fais pas juste pour un argumentaire PRODOMO mais pour expliquer le sujet des des reclassement l'Association Familiale mulier puisque c'est ça dont il il s'agit c'est une simplicité de langage pour désigner l'ensemble des membres de la famille mulier qui sont ensemble coactionnaires d'un grand écosystème d'entreprise mais qui ne constitue pas euh au sens une quelconque entité juridique mais c'est un un collectif de 950 associés euh qui restent ensemble hein euh pour entreprendre et mobiliser leur patrimoine au service des entreprises que vous AZ cité et je reviendrai pas dessus vous avez cité donc on n'est pas dans un groupe donc un Decathlon est une entreprise autonome et VO l'annonce qui a été faite qui a an on n pas une holding qui regroupe toutes ces entités absolument pas il y a pas de lien de lien entre les les différentes les différentes entités il n'y a pas de il y a une holding au sein de haamp mais pas de l'Association familiale il n'y a pas de la FM de la FM voilà pour le pour la la euh tout d'abord rappelons que la famille l'actionnaire familial les actionnaires familiaux ont effectivement racheté les magasins pour euh développer l'enseigne donc c'est un Paris de d'aller investir dans une entreprise qui pour l'instant ne démontre pas sa sa sa rentabilité a injecté 100illard 6 en 2024 en recapitalisant donc c'est c'est des sommes complètement massives à mettre on a parlé des des aides voilà à mettre aussi au au regard de ces de ces montants concernant le le le PSE je je je l'ai dit ma responsabilité première euh c'est de ramener le plus de monde possible à l'emploi donc ça ça va se faire part du reclassement interne nous sommes des métiers oui où il y a du turnover donc c'est une possibilité pour reclasser l'accompagnement à la mobilité externe avec vraiment des des des moyens et puis vous avez cité les enseignes dont la famille mulier peut être peut être actionnaire donc on voit bien que ce milliard 6 que met la famille que je vous ai évoqué il vient bien de quelque part donc il vient bien de cet équilibre qui peut se faire entre des entreprises qui sont capables de verser des dividendes et celles qui ont des besoins financier pour tout d'abord aider à à au redressement de ces de ces entreprises et puis quand on arrive à nos plans de reclassement en dernier recours euh je pense qu'il y a un vrai attachement à à préserver au maximum l'emploi sans être contraint par des éléments juridiques puis un un groupe et ça ça se passe par deux leviers d'abord on échange au maximum entre entreprises que je vais qualifier de de de de cousine quand bien même c'est pas une obligation légale ça nos DRH échange bien évidemment dessus tous les CV des collaborateurs qui sont touchés par ce plan pour voir si au local on peut trouver des des des solutions on a d'ailleurs développé une une plateforme numérique c'est une initiative où on permet bah tous les magasins peuvent poster leurs besoins et tous les collaborateurs qui souhaitent aller potentiellement dans une autre enseigne mais peuvent candidater et vous avez cité le sujet des temps partiels la vocation de cette plateforme est aussi dans un même site ou à proximité de pouvoir compléter un temps partiel par un second temps partiel pour offrir un temps le plus complet il y a des exemples non jenière question Président je vous rends la parole oui vous avez un exemple cité 10 contre exemples question non mais mettons de côté la FM donc l'actionnaire mulier comprenez-vous donc qu'une entreprise qui touche des aides publiques licencie mais rachète la même année des magasins 94 d'ailleurs pouvez-vous nous donner un montant approximatif 500 millions 500 millions du rachat des 94 magasins 5600 emplois est-ce que vous comprenez que que une entreprise qui rachète pour 500 millions licencie la même année ça sera ma dernière cl je comprends que la concomitance puisse poser poser poser question on peut pas tout à la fois reprocher d'essayer d'avoir une action positive en reprendant des magasins et en ayant un levier pour avoir un effet de un effet de taille avec pour le coup une prise de risque de l'actionnaire puisquil réinjecte sur des des modèles qui ne sont pas complètement solidifiés d'un point de vue performance performance économique et je comprends tout à la fois que cette concomitance euh puisse interroger c'est c'est évident merci beaucoup on va donner la parole à nos collègues j'avais deux une petite question et une petite remarque la première si il y a pas eu le rachat de ces magasins à hauteur des 500 millions les conséquences ben les les conséquences il y a un certain nombre je pense qui euh auraiit eu des des difficultés vous voz que il y a eu des annonces par ailleurs de fermeture de ces de ces magasins puisque y a il y a des réalités qui sont difficile ce n'est pas le cas bien évidemment pour pour pour tous les sites ça nous amène des bénéfices de de taille mais nous avons tout un travail à faire pour ramener tous ces magasins dans dans la dans la rentabilité et de manière et j'ose le prétendre de de de pouir être dans un un contexte familial vous l'avez expliqué qui est plutôt bienveillant donc c'est bien une prise de risque c'est une prise de risque et enfin juste une réflexion et après je donnerai la parole on va faire une entre guillemets une salve de questions j'ai trois collègues qui souhaitent poser des questions je rappelle juste que vous êtes à votre poste depuis moins d'un an oui dans le but justement de redresser la situation chez auchamp et même si on on a parlé et si voilà la situation est ce qu'elle est je peut pas non plus vous tenir comptable de ce qui s'est passé votre prise de fonction pour autant je suis le représentant légal de l'entreprise donc tout à fait bien sûr euh je donne la parole à trois de nos collègues qui vont vous poser des questions successivement et vous répondrez à l'ensemble des questions par la suite en premier madame Martine Bert madame Éveline Renaud garabédian et Daniel Fargeot merci monsieur le Président Monsieur le Directeur Général deux questions qui ne sont pas forcément liées mais qui ont plutôt attraait à la partie immobilier je voulais savoir si la société auch champ retail est propriétaire des murs des magasins exploités si oui est-ce qu'il y en a qui ne sont pas utilisés et qui restent comme ça en vacances et la deuxième question c'est avez-vous perçu des aides des régions au sein niveau de la compé économique des régionszv perçu des aides sur la partie immobilier ou sur la partie soit partie fonctionnement en principe non mais sur la partie immobilier merci monsieur le Président Monsieur le Directeur général le coût cumulé de du cice depuis la mise en place du dispositif dans les années 2013 représente environ 100 milliards d'euros et avec des effets qui paraissent être limités tant sur l'emploi que sur les investissements je souhaiterais vous interroger non pas en votre qualité de dirigeant de haamp mais je voudrais m'adresser à un un dirigeant les questions vous ont été posé par mes collègues donc c'est pas la peine que j'en pose d'autres je m'adresse aujourd'hui à un dirigeant d'entreprise dont la fonction nécessite d'être particulièrement attentif et sans soucieux de l'efficacité euh de l'entreprise de la rentabilité des éléments économiques et financiers et euh à ce titre euh je voudrais vous poser un certain nombre de questions et je voudrais savoir ce que vous pensez du résultat du CCE on entend parler dans la presse dans les termes économiques on a entendu les économistes en parler puisqu'ils sont pas satisfaits je voudrais savoir ce que vous pensez de la gestion par les entreprises du CS où beaucoup d'entrepr ne savent pas exactement euh où sont alléses ces sommes et à quoi elles ont servi je voudrais savoir ce que vous pensez de l'absence de contrepartiese aux aides formelles qui ont été consenti et j'aimerais également que vous me disiez pour vous euh est-ce que vous êtes d'accord avec moi en fait que la seule condition qui a été mise en place pour C ce c'est une condition de faire et c'est une seule une simple obligation de faire sans aucune sanction et de faire des efforts de faire des investissements euh et de faire du recrutement donc j'aimerais bien avoir votre votre avis en tant que chef d'entreprise merci Éveline Daniel Farge oui merci monsieur le Président monsieurur quelqu question maiszuse c'est bon c'est bon oui bonsoir messieurs bien écoutez oui j'ai un certain nombre de question pourer ouis je vais l'approcher je vais l'approcher voilà j'ai un certain n en direct bien sûr donc j'ai un certain nombre de questions sur l'activité de d'uchan bien évidemment sur le devenir d'uchan vous l'avez dit et je confirme aussi pour ma part c'est vraiment la fin d'un modèle l'hypermarché en tant que tel c'est la crise d'un modèle qui doit être effectivement réinventé comme pour remplacer ce que j'ai toujours appelz-moi les usines à vendre puisque c'était un peu ça on trouvait tout je je précise juste Daniel parce que ça a son importance qu'on est sur bien les aides publqus entreprises pas sur la discussion d'un modèle non non mais je par là par rapport aux aides public on a fait venir monsieur le Président Monsieur le Directeur pour pour parler de ce sujet là alors justement comment comptez-vous adapter votre modèle économique aux nouvelles attentes des consommateurs tout en préservant l'emploi et quelles sont les mesures concrète moi je voudrais vous demander aussi les aides que dont vous avez bénéficié euh est-ce que demain vous envisagez l'évolution de l'emploi au sein d'ochamp dans les cinq prochaines années comme tenu des des transformations du secteur de la distribution et des défis économiques actuel je voudrais revenir aussi sur les aides publiques dans le cadre de euh d'ochan à l'international euh auchamp est un groupe international avec des filiales dans plusieurs pays en Europe en Russie en Asie alors je voulais vous poser la question suivante pourriez-vous nous préciser dans quelle mesure les aides publiques françaises ont bénéficié à des investissement hors de France en d'autres termes certaines de vos structures étrangères profitent-elles indirectement de ces subventions ou exonération accordé accordé en France dans ce cadre pouvez-vous également nous assurer que les marches réalisées en France grâce aux aides publiques ne contribue pas indirectement à financer une politique commerciale plus agressive à l'innation national voilà ce que je voulais vous dire en en en d'autrre terme et puis effectivement je pense que la politique menée par rapport aux aides publiques que vous avez perçu et au PSE qui a été lancé correspond aussi à un nouveau modèle à créer à réinventer pour permettre effectivement de relancer l'enseigne au champ merci je vous en prie monsieur le Président merci donc sur sur l'immobilier auch champ est propriétaire d'une partie de de son de son immobilier un peu plus de 60 % de son de son parc qui sur une valorisation normale d'un loyer commercial valorise ses montants à 5 entre 5,5 et et 6 milliards 6 milliards d'euros euh nous n'avons nous avons peu de sites complètement vacants nous avions un site à mulouse qui avait été fermé sur lequel nous avons en ce moment des des projets bien évidemment ce n'est pas l'intérêt de haamp de conserver des sites vacants puisqu'il génè des coûts de de maintien à ma connaissance mais on vous le reconfirmera par écrit nous n'avons pas touché d'aide des des régions en en la matière concernant les questions plus générales autour autour du du cice au fond et même si mon secteur d'activité n'est pas toujours celui qui regardé le plus sous le terme de la compétitivité puisqu'on le place plus souvent sous la vision d'une compétitivité internationale mais je pense que en tant que chef d'entreprise avec des magasins dans des localités où il y a un tissu économique et industriel c'est notre intérêt que ns les entreprises où sont situé nos magasins soit soit soit compétitive et je pense que c'était au fond le but du cice que de redonner cette forme de de compétitivité après des choix fiscaux les années précédentses l' TR du cice qui avait conduit à une augmentation de la pression de la pression sociale vous la vous avez évoqué notre présence dans un certain nombre de de pays et donc pour pour pour l' pour le un coût de 175 € en France un salaire de 100 € qui et je ne vais pas paraphraser quelqu'un qui a fait un exercice un exercice similaire mais qui le qui le touche plus 175 pour la France 151 pour l'Espagne 132 pour le le Portugal 154 pour la Roumanie pour nen citer que que quelques donc on voit bien que ce ce sujet était un peu plus global et que je pense alors ça peut être c'est une opinion mais que cela a été positif sur l'absence de contrepartie je je dirais que je n'ai pas à me substituer au au au législateur et que bien évidemment sur des formes d'aide fléché précise pour accélérer des des transformations je considère qu'il est effectivement les légitime de flécher des des contreparties après Ben se pose la question du du contrôle et de la et de la sanction euh sur les les les dernières questions et finalement l'impact sur l'évaluation de de l'effet sur sur sur l'emploi c'est une question difficile dans le sens où faut pas qu'on rentre dans des visions où on opposerait certaines évolutions des évolutions technologiques de mécanisation d'entrepôt on a parlé de système d'encaissement et ce sujet des salaires et du coût du travail je pense que c'est deux choses euh oui qui peuvent se mettre en en en regard mais je pense qu'il faut pas dire c'est l'un contre l'autre je pense que c'est l'un avec l'autre et au moment où la collectivité nationale se pose la question de l'intelligence artificielle je pense que ça posera ses sujets sur une dimension euh complètement euh euh complètement euh euh complètement autre sur finalement le le modèle de de création de valeur est-il un modèle de création d'emploi chez auchamp c'est la question que que vous m'avez que vous m'avez posé pense que ça ça va tenir à nos choix commerciaux que nous faisons dans la refonte de de nos hyper de de nos hypermarchés et la conception que nous établissons de notre métier euh au moment où il y a aussi beaucoup de débat sur une alimentation saine et et responsable le choix que nous faisons et que vous verrez émerger et apparaître encore plus qu'aujourd'hui dans nos magasins c'est celui des produits frais traditionnel fruits et légumes boucherie poissonnerie charcuterie traiteur fromage avec des stand à la coupe qui sont consommateurs de de main d'œuvre qui sont des métiers où on est amené à former nous-mêmes il y a une pénurie dans ces dans ces métiers et donc je pense que ces métiers-là il concilient à la fois une alimentation saine les produits bruts c'est ce qu'il y a de mieux le produits transformé ou ultra transformé de la main d'œuvre du travail du geste des beaux métiers et puis du lien euh puisque ben c'est un des rares endroits où dans le magasin on a vraiment une interaction euh entre quelqu'un qui travaille dans le magasin et euh et euh nos nos clients euh vous avez parlé de de l'international euh au champ n'est plus présent en en en Asie euh chaque pays c'est bien des modèles euh différents euh avec bah une compétitivité euh différent et il n'y a pas de flux financiers au-delà des flux qui ont été amenés pour développer et lancer les les pays et chaque pays est géré de manière autonome avec des participations des collaborateurs qui sont complè qui sont également autonomes merci monsieur le Président je crois que notre rapporteur a une dernière petite question de deux petites questions le Premier ministre Michel Barnier en réponse à des questions d'actualité sur Michelin et auchuchamp tant l'Assemblée nationale qu'au Sénat avait avait dit qu'il demanderait une enquête à l'IGF sur l'utilisation des fonds publics en direction de Michelin auchamp on a auditionné l'IGF a dit qu'elle avait pas eu le temps mais qu'elle allait commencer l'enquête sur Michelin et je vous avoue qu'on a pas posé la question sur le groupe au champ hier en audition Michelin nous a confirmé qu'il savait qu'il devait avoir une enquête mais qu'elle avait pas commencé donc je vous pose la question est-ce vous savez ou non s'il y aura une enquête deux petites questions après est-ce que vous êtes pour la transparence des fonds publicqus vous venez de faire un exercice de transparence le PDG Michelin c'est lui dit et c'est d'ailleurs sans qu'on lui pose la question une des propositions qu'il a amené sur la table qu'il était d'accord avec la transparence de de l'argent public un tableau qui soit peut-être chaque année qui répertorie les différents dispositifs dont disposent les groupes donc je vous pose la question est-ce que oui ou non vous êtes d'accord et dernière question sur le conditionnement est-ce que comme on a vu les aides publiques même si elles étaient ciblées avvec des critères très larges est-ce que vous êtes d'accord que s'il y a des critères sur l'emploi ça soit mieux évalué la transition numérique la RD peu importe et enfin je me permets mais et c'est une dernière réflexion mais mais mais vous avez évoqué le cûpt du travail mais je je vous le redis je sais votre groupe à à notamment payé sa forte présence en Russie en 2022- 2023 que vous n'avez pas d'ailleurs contesté c'est c'est public et donc les difficultés que ça engendrit euh le le fait que il y ait des mauvais investissements même si après ou des investissements risqués euh en tout cas à à l'étranger et je pense que la question je je je vous la repose d'une autre façon mais je ne vois pas que ça doit être les salariés qui à l'arrivée P l'addition en tout cas d' d'une gestion qu'on peut contester ou pas et qui a paraît risqué y compris sur dé placacement à l'étranger en tout cas je vous remerci monsieur le Président de l'audition et des réponses apportter et et une dernière petite précision monsieur le Président vous nous parliez tout à l'heure la plateforme entre différents différents magasins du même territoire pour permettre pourquoi pas un salarié qui perdait son emploi chez auchamp de retrouver chez descatf enfin peu importe est-ce que vous avez alors c'est vraiment est-ce que vous avez euh des statistiques euh sur combien sur les de je crois que c'était 2300 et quelques 2400 presque licenciement euh sur les 2400 combien ont pu retrouver grâce à cette plateforme un emploi euh dans une proximité géographique géographique vraiment très limité merci très bien concernant la transparence bien évidemment oui nous n'avons rien à cacher et on pourrait également la sortir bah des contributions de de l'entreprise au travers de ces taxes impôts et charges sociales et de manière à avoir le panorama global de ce qu'elle perçoit et de ce à quoi elle contribut ce qui est tout à fait normal et en ce qui concerne au champ tout ce que j'ai dit sur réduction c'est complètement c'est complètement fléché concernant le lien qu'il pourrait y avoir entre des investissements ou la situation de certains pays et [Musique] les dispositifs sociaux que nous avons mis en place toute l'analyse est faite spécifiquement sur la performance de la France seulement et uniquement sur la performance de la France et d'ailleurs j'imagine mal comment je pourrais expliquer à des instances représentatives du personnel ou aux directions du travail que je paye voilà d'autant plus que vous connaissez le régime de fonctionnement et que il y a une étanchéité et une autonomisation complète alors conditionner les aides au respect des objectifs je pense on peut pas apporter une réponse générique je pense que ça va dépendre de de la nature des aides je le fais de de manière très caricatural si on a une aide pour changer les ampoules bah il faut changer les ampoules si on a une aide plus générique cela me semble compliqué de générer ainsi un espace un peu un peu un peu flou enfin concernant les les effets du du du fait que au champ soit et des entreprises et des entreprises cousines vous avez parlé de 2400 licenciements il n'y a pas 2400 licenciement et ça on verra de manière je l'espère la plus résiduelle possible à mi-sepembre hein on vient donc [Musique] dere d'avoir reçu la signature de trois des instances représent des trois sy trois syndicats représentatifs donc ça démarre ça démarre maintenant et je me permets de reposer la question sur sur l'enquête que avait soué ah oui Paron j'ai à ce stade j'ai je n'ai pas été notifié d'une quelconque enquête en la matière bien mes chers collègues je tiens sincèrement à vous remercier monsieur le Président et et et Monsieur directeur de et je tiens à vous remercier sur deux point notamment celui de votre disponibilité pour répondre à à cette demande de venir devant nous dans le cadre de l'enquête de la commission d'enquête pardon avec une bonne volonté affichée de le faire et la transparence dont vous avez pu faire preuve pendant cette cette cette audition merci beaucoup merci à vous je demande juste à mes collègues même s'il y en a qui doivent repartir avant la prochaine s de rester 2 minutes j'ai une petite communication à vous faire