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Audition parlementaireParti socialiste (sur YouTube)· 8 novembre 2024 26 minAutoproduitMixteTravail & emploiÉconomie & entreprisesSécuritéOutre-mer

Le Zap'Parlementaire : Narcotrafic, sécurité, Outre-mer et stratégie industrielle française

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 40 %Attaque 35 %Défensif 25 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 80 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:15OuverteRéponse directe

    Quelles initiatives pour les repreneurs et l'accompagnement social des sites industriels menacés ?

  • 2:05RelanceRéponse directe

    Le gouvernement a-t-il un plan d'urgence européen pour la filière automobile ?

  • 4:10RelanceRéponse partielle

    Rejetez-vous les propos xénophobes du ministre délégué à la sécurité ?

  • 6:10OuverteRéponse directe

    Quelles mesures pour lutter contre le narcotrafic et ses racines sociales ?

  • 8:10RelanceRéponse partielle

    Quand le gouvernement saisira-t-il le COR sur les retraites en Outre-mer ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 2:10ministre de l'IndustriePromesse
    « nous allons dans les prochaines heures mettre tout le monde autour de la table pour parler de la reprise des sites »
  • 4:20ministre de l'IntérieurFait
    « un étranger criminel ou délinquent n'a rien à faire en France et doit être expulsé »
  • 6:20députéFait
    « le narcotrafic menace les intérêts fondamentaux de la nation »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

merci madame la Présidente la fermeture de plusieurs sites industriels d'équipemtiers automobiles français est annoncé ou menace pour l'entreprise valaleo sont viser plusieurs sites en Sart en iszer en uveline au calvados ce sont plus de 1500 salariés qui seraient touchés en France sans compter plusieurs autres milliers de salariés chez les prestataires dont l'emploi est menacé chez Michelin ce sont ces sites de Cholet de Vanes comptant plus de 1200 personnes et de qui fermeraiit d'ici 2026 alors plusieurs constats les investissements à réaliser pour les grands équipementtiers traditionnels sont évidemment considérables pour aller vers l'électrique totale ou l'hybride la baisse des ventes automobiles est forte face à une concurrence je dirais systémique chinoise les entreprises sont tenté aussi de rejoindre des marchés où les coûts sont plus bas ou qui sont proches des productions auto alors l'Europe et la France mise sur la mobilité électrique pour sortir de la crise mais la demande des de N de collègues socialistes et apparenté est est triple quelles initiatives le gouvernement entend prendre pour trouver des repreneurs et assurer effectivement une continuité d'activité lorsqu'elle est possible quel accompagnement social local sera fait pour par l'État au plus proche des sites pour que les compétences les qualifications et les expérience des salariés soit conservé quelle politique entend mener le gouvernement enfin visant à clarifier les engagements des constructeurs alors même que le secteur bénéficie d'aide vous voyez mes chers collègues il suffit pas de la sympathie nous voulons des réponses concrètes merci beaucoup madame la députée la parole est à Monsieur Marc fer ministre en charge de l'Industrie merci madame la Présidente Mesdames et Messieurs les Députés madame la députée en lit vous l'avez évoqué la situation de notre filer automobile est préoccupante c'est le cas de la plupart des pays européens Volkswagen en Allemagne vient d'annoncer la fermeture de trois grandes usines face à cette situation et pour répondre très directement à votre question il y a des réponses d'urgence la première des réponses et bien c'est de traiter les restructurations avec l'exemplarité et les moyens qu'il se doit pour répondre à votre question nous avons ces dernières heures discutter avec l'ensemble des élus discuter également avec la direction de Michelin s'agissant des sites de Cholet et de Vannes et nous allons dans les prochaines heures mettre tout le monde autour de la table pour parler de la reprise des sites et pour trouver les options qui peuvent être envisagées à cette fin s'agissant de l'accompagnement des salariés nous avons demandé avec le ministre Antoine Armand à ce que les engagements qui ont été pris par la direction de Michelin et qui seront pris dans le cadre d'autres dossiers soit extrêmement puissant et fasse en sorte que personne ne soit ne soit laissé sur le bord du chemin ensuite madame la députée je veux vous dire que vis-à-vis de la filière automobile les réponses que nous apportons ne peuvent pas être uniquement françaises elles doivent concerner l'intégralité de la filière à la fois les constructeurs et les équipementiers et elles doivent se situer à un niveau européen je reviens de Berlin j'ai eu l'occasion de discuter avec mon homologue de l'industrie et nous avons en particulier évoqué la nécessité que nous poussons avec Antoine Armand et sous l'autorité du Premier ministre d'avoir un plan d'urgence au niveau européen pour la filière automobile et quand je dis la filière c'est évidemment les constructeurs mais aussi tous les sous-traitants de rang 1 de rang 2 de rang 3 et tous les équipems entiers cette réponse elle doit s'appuyer sur le soutien à la demande en particulier la demande de véhicules électrique elle doit s'appuyer aussi sur une moindre naïveté vis-à-vis de nos concurrents que sont la Chine et les États-Unis nous allons nous impliquer dans les prochaines semaines et faire des propositions au niveau européen afin de protéger notre industrie vous pouvez en être convaincu madame la députée merci beaucoup monsieur le ministre madame la députée merci madame la Présidente je je voulais rappeler que le précédent gouvernement avait déjà affiché un plan de soutien à l'automobile dans le cadre du Plan France 2030 nous étions collègues sur ces ban monsieur le ministre mais aucun des sites concernés aujourd'hui n visé il n'est pu y avoir une filière d'avenir sans lien avec les entreprises déjà existantes les salariés d'aujourd'hui et leur compétences et je pense que les engagements sont utiles mais on doit reconnecter justement l'existant merci merci merci madame la Présidente Monsieur le Premier Ministre un étranger criminel ou délinquent n'a rien à faire en France et doit être expulsé l'étranger voleur harceleur agresseur trois fois dehors c'est en ces mots que le 31 octobre dernier votre ministre délégué à la sécurité du quotidien a défendu à la tribune de cette émic remblement nation visant àutomatiser les expulsion de tous les étrangers délinqus y compris en l'absence de menac grav avéré à l'ordre public ces mots monsieur le Premier ministre ont choqué une très grande partie de l'hémicycle et de l'opinion publique ils ont choqué non pas parce que nous serions les tenant d' supposé laxisme oui il faut dans certains cas strictementcadr par la loi pouvoir expulser les étrangers qui menacent gravement l'ordre public et ceci notre droit le permet déjà largement si ces mots ont choqué c'est parce que pour la première fois dans l'histoire de la 5e République un ministre a été ovationonné par l'extrême droite si ces mots choqués c'est parce que pour la première fois un ministre a repris la rhétorique du rassemblement national en essentialisant l'étranger qui représenterait une menace en soi si ces mots ont choqué c'est parce que pour la première fois un ministre a mis sur un pied d'égalité le terrorisme et un simple vol alors Monsieur le Premier Ministre vous le savez nous ne partageons pas vos orientations politiques mais le débat d'idée et nos confrontations doivent s'exercer dans un cadre respectueux de nos principes républicains et constitutionnels sous peine d'affaiblir la cohésion de notre société Monsieur le Premier Ministre rejetez-vous ces propos tenus jeudi dernier ou assumez-vous d'être le marcheped des idées xénophobes de l'extrême droite je vous remercie la parole est à Monsieur la parole est à Monsieur Bruno rotillot ministre de l'Intérieur monsieur le député madame la Présidente les batailles sémantiques sont dérisoires elles sont dérisoires je suis d'ailleurs je suis d'ailleurs très étonné je suis très étonné que la question migratoire entraîne et suscite ici en France et à Paris tant de polémique alors que chez les Français elle rencontre tant de convergenence et chez les Européens aussi je voudrais vous faire part de mon premier Conseil européen justice immigration qui réunissait les 27 ministres de l'Intérieur et bien je vous assure que quel que soit le gouvernement social-démocrate de gauche ou alors conservateur de droite les ministres de l'intérieur se sont tous exprimés de la même façon avec la plus grande convergence et tous nous ne supportons plus justement l'immigration illégale oui bien entendu un étranger qui ne respecte pas les principe de la République qui commet des crimes il n'a rien à voir sur le territoire français et c'est ce que nous demande pas parce parce que dans l'immigration il y a aussi une réciprocité n'y a pas cette réciprocité alors on est perdu et nos compatriotes ne le comprendront pas pourquoi est-ce que à plus de 70 % et désormais majoritairement les électeurs de gauche sont pour que nous ayons une fermeté pour la lutte contre l'immigration illégale et bien oui nous devons mener cette lutte calmement sereinement pour faire prévaloir la loi de la République juste la loi de la République rien que la loi de la République toute la loi de la République merci madame la Présidente mexicanisation narcoracaille opération place net les propos sont forts le verbe se veut haut pourtant le répressif nécessaire ne peut être la seule réponse le narcotrafi s'étend désormais dans le sang à tout le territoire national des Pays des océans à nos villes à nos territoires ruraux face à une violence de plus en plus décomplexée la lutte contre le narcotrafic doit devenir une cause nationale qui peut nous unir il faut s'intéresser aux racines du trafic de drogue qui repose notamment sur l'exploitation des mineurs et implique des jeunes de plus en plus jeunes il faut s'intéresser à l'argent généré le gouvernement doit prendre sa part le manque de moyens est criant pour la police pour la justice pour mener les enquêtes spécialisées pour les douanes pour toucher réellement les narcotrafiquants au portefeuille mais ce n'est pas tout il faut aussi investir la politique de la ville lutter contre la pauvreté terre privilégié du narcotrafic soutenir les services de santé pour aider les consommateurs de drogue à en sortir redonner enfin les moyens à l'éducation nationale pour nos enfants hier lors de la séance des QAG vous avez précisé que des annonces gouvernementales seront faites ce vendredi ces annonces doivent être systémiques ne limitez pas la lutte à des OP certes nécessaire place net de court terme ce sont toutes les politiques publiques qui sont concerné ces annonces ne doivent pas non plus se substituer à un examen législatif les travaux transpartisans menés au Sénat par nos collègues Jérôme Durin et Étienne blanc sont salués de toutes parts une proposition de loi pour sortir la France du piège du narcotrafic est déjà sur la table qu'attend le gouvernement pour inscrire ce texte à l'ordre du jour je vous remercie la parole est à Monsieur Hotman nasserou ministre en charge de la citoyenneté madame la Présidente Mesdames et Messieurs les Députés monsieur le député Boulou vous avez parlé dans des termes que je peux partager d'un phénomène qui se répand dans notre pays et que le ministre de l'Intérieur a qualifié à juste titre de narcotrafic et de cette nécessaire lutte contre le narcobanditisme et vous avez raison et c'est le message que je veux partager avec vous aujourd'hui nous av av on besoin d'une mobilisation générale d'une mobilisation générale de toute la société de toutes et de tous pour qu'on vienne à bout de ce fléo ce fléo qui se répand vous l'avez dit dans une forme d'ultraviolence dans tous nos territoires dans nos cent-villees dans nos quartiers et même dans nos campagnes ce fléo qui frappe des jeunes de plus en plus jeunes et aussi qui amène une délinquence aussi de plus en plus jeune cet extrême rajeunissement de la délinquence liée au narcotrafic doit tous nous interpeller et tous nous mobiliser et nous n'allons pas assister impuissant à une génération sacrifiée avec d'un côté des enfants victimes et de l'autre des enfants soldats je le dis parce que ce sont des enfants qui sont aujourd'hui armés par des trafiquants de drogue pour se faire la guerre entre eux pour servir leurs intérêts pécuniers leurs intérêts financiers je veux vous dire aussi monsieur le député que sous l'autorité du Premier ministre un travail est réalisé en ce moment même et dès demain avec une réunion de travail à nouveau qui réunira le Premier ministre le ministre de l'Intérieur et le ministre de la Justice pour avancer sur ce sujet et que des annonces seront faites dans un déplacement commun du garde des saau et des ministre de l'Intérieur à Marseille ce vendredi notre mobilisation doit être sans faille ce n'est pas un sujet partisan ce n'est pas un sujet idéologique les victimes les vies brisées les drames humains n'ont pas d'étiquette politique n'ont pas de partis prix partisan nous devons tous être mobilisés nous le devons à nos concitoyens nous le devons à nos enfants bien merci beaucoup monsieur le ministre allez-y ouais nous devons vraiment examiner cette proposition de loi pour que le narco contre le narcotrafic l'implication des socialistes élus nationaux et élus locaux sera entière merci monsieur le Président ma question s'adresse au ministre de l'Intérieur plus personne n'ignore désormais que le narcotrafic menace les intérêts fondamentaux de la nation la commission d'enquête du Sénat a démontré au printemps sa violence criminelle son emprise territoriale sa puissance financière corrosive vous allez faire des annonces vendredi à Marseille avec le garde des sauts j'ai compris que nous aurions le débat dans cet hémicycle en janvier notre groupe prendra toute sa part à cet effort répressif indispensable et urgent ma question concerne le dernier kilomè du trafic ce qui se passe dans nos métropoles dans nos villes dans nos villages les maires n'ont jamais autant fait pour la sécurité 33 % d'augmentation des polices municipales pourtant ils sont mis parfois sur le banc des accusés ils sont en réalité démunis faire peser sur les mares une responsabilité centrale dans ces drames constitue un bien mauvais procès le Congrès des maires pour la première fois consacrera d'ailleurs une table ronde au narcotrafic vous l'avez vu à Rennes à Poitier à nî nos élus en première ligne attendent un soutien puissant de l'État dans un esprit d'union nationale nous le leur devons monsieur le ministre queles sont vos pistes de travail pour vous répondre la parole est au ministre à l'intérieur Monsieur Bruno rotot merci monsieur le Président Monsieur le Sénateur Jérôme Durin je voudrais d'abord saluer le travail que vous avez fait avec le rapporteur Étienne blanc sur cette commission d'enquête franchement lorsque nous avions initié cette cette commission d'enquête j'aurais jamais pensé que le mal était aussi enraciné vous l'avez décrit d'ailleurs vous avez parlé d'une véritable surversion surversion sur tous les territoires mais aujourd'hui la cocaïne c'est multiplié par 5 depuis une dizaine d'années et surtout les drogues les plus dures les plus dures sont disponibles partout tout le temps partout dans nos villes dans nos villages et tout le temps que ce soit à l'approche des points d'île ou que ce soit à travers la livraison à domicile je l'ai dit il y a quelques instants la drogue ce sont des enfants assassins et des enfants qui sont victimes voilà donc on doit produire un immense effort cet effort on doit le produire dans un continuum de sécurité d'abord l'état évidemment mais aussi bien sûr que tous les élus doivent se mobiliser mais nous devons nous l'État au plus haut niveau porter cette cause qui est pour moi une cause capitale nationale c'est la raison pour laquelle dès demain sous l'autorité du Premier ministre avec le garde des saut nous aurons une séance de travail nous annoncerons avec le garde des saut à Marseille un certain nombre de mesures qui sont des mesures destinées à changer de cadre j'ai souvent parlé ici comme à l'Assemblée nationale de la comparaison avec le terrorisme parce que je pense que vous l'avez dit le narcotrafic le crime organisé menace jusqu'aux intérêts fondamentaux de la nation c'est une sauvagerie qu'on doit combattre mais cette sauvagerie atteint aujourd'hui et est une menace jusque à nos institutions à notre démocratie donc cet effort nous allons le produire ce sera difficile il fera des années il faut changer de cadre changer de braquer et nous reprendrons j'espère bien des propositions que vous avez fait qui ont été des propositions je dois le dire unanimement apprécié par et voté par l'ensemble des groupes donc je ne doute pas que sur ce chemin-là nous puissions trouver précisément la voix de l'Union nationale c'est nécessaire ce combat nous le gagnerons à une condition comme pour le terrorisme c'est que on oublie les étiquettes partisanes et qu'on se rassemble tous on se rassemble monsieur Durin monsieur le ministre je note avec satisfaction de nombreux points de convergence il n'efface pas des divergences sur d'autres points la nécessité de la médiation de l'approche sanitaire les racine sociale de la consommation il n'y a pas de solution magique face à la criminalité organisée ni légalisation magique ni prohibition caricaturale le combat contre le narcotrafic ne pourra être remporté que s'il s'inscrit dans une recherche du consensus le plus large sans faiblesse et sans excès monsieur le ministre le 5 novembre 2024 restera comme un mardi noir pour l'emploi dans notre pays et je ne parle pas ici des inévitables conséquences économiques des élections américaines en deux annonces auchamp et emploi ont auchchan et Michelin pardon ont taé brutalement la disparition de plus de 3600 emplois je veux ici exprimer au nom de notre groupe notre totale solidarité avec les salariés et leur familles car oui une entreprise une usine c'est avant tout une grande communauté humaine qui ne se gère pas avec un tableau Excel s'agissant de Michelin les fermetures des usines de Cholet et de Vannes illustrent la déprise Industri ri en totale contradiction avec les discours Tony Truant du président de la République et de ses gouvernements successifs rétrofités ou non j'ai échangé hier sur le site sexagenère de Vann avec la direction et les représentants des salariés et je peux témoigner du désarroi de l'incompréhension et de la colère de ces derniers ils n'ont tu de cesse de fournir tous les efforts attendus ils fabriquent des produits qui dégagent des marges ils permettent à l'entreprise de rémunérer généreusement les actionnaires et pourtant et pourtant ce sont eux qui servent de de fusible dans ces conditions leur accompagnement social et la revitalisation des territoires est bien le minimum et nous y serons très attentifs alors oui nous savons que la filière automobile traverse une période très compliquée mais le mal est plus profond et prend racine dans le terraau de la naïveté européenne et de notre décrochage face à une concurrence internationale de plus en plus féroce malgré votre politique de l'offre les défaillances d'entreprises atteignent un niveau record et on dénombre plus de 180 plans de licenciement en France tous les territoires et tous les secteurs sont touchés y compris ce lié à la transition énergétique nous avons bien entendu que votre gouvernement allait enfin demander des comptes sur l'utilisation des aides publiques ou proposer un plan de soutien européen à la filière automobile mais cela ne saurait suffire agirez-vous enfin pour défendre efficacement les salariés protéger durablement nos entreprises nos emplois industrielle et notre souveraineté productive en cohérence avec les objectifs de décarbonation pour vous répondre la parole est au ministre délégué en charge de l'Industrie Monsieur ferci Merci monsieur le Président Mesdames et Messieurs les Sénateurs monsieur le sénateur vous l'avez dit la filière automobile est en difficulté s'agissant de michelan et en particulier du site de Van qui produit notamment des armatures métallique et bien on constate que ces difficultés ont pu toucher également d'autres sites dans d'autres pays Michelin a annoncé la fermeture d'usine équivalente il y a quelques mois en Pologne et en Allemagne face à cette situation notre stratégie et notre politique industrielle doivent reposer sur deux principes le premier c'est de protéger l'existant et c'est de faire en sorte quand des difficultés surviennent que l'accompagnement des salariés que leur reclassement que leur reconversion éventuelle se fasse dans les meilleures conditions les meilleures conditions de prise en charge en y mettant les moyens c'est ce à quoi la direction de Michelin s'est engagée à l'initiative et sous la pression des membres du gouvernement moi-même j'ai rencontré la direction ma collègue Astrid panoon Bouvet a fait ces derniers jours et nous avons formulé cette exence d'accompagnement et aussi de revitalisation des sites car l'enjeu c'est de ne pas laisser perdre des savoir-faes de ne pas laisser c'est perdre des compétences de ne pas mettre des familles dans l'anxiété et aussi de faire en sorte que les territoires continuent de vivre la direction de Michelin c'est c'est engagé je le disais tout à l'heure à ce qu'autant d'emplois soi recréé sur les territoires concernés qu'il n'en sera supprimé mais il y a un deuxième principe sur lequel nous ne devons pas transiger monsieur le sénateur c'est l'idée qu'il faut également faire en sorte que demain des investissements et des emplois se créent sur notre pays et reviennent sur notre pays c'est ce qui nous a permis depuis depuis 2017 de faire progresser l'emploi industriel en France c'est ce qui nous a permis d'inverser la courbe de la désindustrialisation c'est ce qui nous a permis de faire en sorte qu'en 2022 et en 2023 l'emploi industriel continue de progresser je pense qu'il ne faut pas abandonner cette stratégie cette stratégie elle repose sur des mesures de compétitivité globale et en particulier de stabilité fiscale elle repose aussi vous l'avez évoqué sur une stratégie européenne car nous devons nous comporter en européen pour faire face à la compétition je le disais tout à l'heure nous allons faire des propositions à nos homologues et às nos partenaires européens pour un plan de sauvetage et de soutien à la filière automobile européenne dans les prochaines semaines je vous remercie monsieur hna vous avez quelques secondes 6 secondes très rapidement protéger l'existance et pas protéger l'existance politique or on a l'impression que vous voulez maintenir à tout prix une ligne qui ne produit pas d'effet et qui est même désastreuse au plan économique on en a encore une fois l'illustration et la deuxième chose sur la création d'emploi sur nos territoires nous avons besoin et d'une France et d'une Europe beaucoup plus volontariste qui mettent les moyens qui appliquent les règles fasse respecter et donc pour tout cela nous observons que le gouvernement actuel et ses prédécesseurs ne sont pas au rendez-vous merci monsieur le Président Mesdames et messieurs les ministres mes chers collègues ma question s'adresse à madame la ministre du Travail et de l'Emploi madame la ministre lutter contre la crise de confiance qui affecte le fonctionnement de nos institutions et détourne une partie de nos concitoyens de l'action publique passera entre autres par le respect de l'engagement et par notre attention portée à leur difficultés du quotidien à titre d'illustration l'âge moyen du départ à la retraite en Martinique par exemple est de 65 ans contre 63 au niveau national la pension de moyen de retraite moyenne quant à elle plafode à 575 €. pour des raisons qui tiennent à notre histoire à l'arrivée tardive de la sécurité sociale les niveaux de pension sont significativement plus faibles que dans l'Hexagone face à cette réalité ici même dans la Haute Assemblée Olivier dus SOP alors ministre du Travail avait pris l'engagement le 10 mars 2023 de saisir le Conseil d'orientation des retraites le corps afin de demander la création de groupe de travail et de suivi sur la réforme des retraites dans la dit outreem cette volonté du gouvernement m'avait été réaffirmée en octobre 2023 par la première ministre elle-même lors de déjeuner de travail organisé avec les élus de l'outreemire au Palais de l'Élysée plus d'un an et demi plus tard la situation n'a pas évolué elle demeure échangé dans un contexte social toujours extrêmement tendu marqué par des revendications sur les conditions de vie dans la dit outreemère ce dossier appelle une action sans délai du gouvernement aussi madame la ministre je vous demande de tenir l'engagement pris par vos prédécesseurs et vous invite à saisir le corps dans les meilleurs délais afin que cette mission soit mise en place dans l'érrain de nos retraités il y va de l'élémentaire équité que nous appelons de nos vœux depuis toujours pour vous répondre la parole est Madame la Ministre du Travail de l'Emploi madame panur Bouvet monsieur le Président Madame madame la sénatrice comme comme vous l'indiquez très justement les pensions de retraite dans les outrmèes sont plus faibles et il y a plusieurs raision à à cela notamment du fait de l'instauration plus tardive effectivement des régimes de retraite complémentaires des durées de cotisation qui sont nettement moins longue et puis l'occupation d'emplois qui sont moins rémunérateurs que dans l'Hexagone les règles relatives sont aujourd'hui les mêmes que sur donc l'ensemble du du du pays et le système étant contributif le niveau des pensions découle principalement des cotisations qui sont versées nous mettons aujourd'hui des mécanismes correctifs tels que celui qui a été mis en place dans la réforme de 2023 par Madame born pour réhausser un petit peu les petites pensions ça concerne aussi les petites pensions des outremèes je pourrais vous revenir par écrit ou oralement sur le nombre de pensionnaires concernés venant des outremères qui ont été revalorisés en septembre 2023 et 2024 en ce qui concerne le corps vous avez raison de le souligner la loi de financement de la sécurité sociale de l'année dernière prévoit qu'un rapport du corps doit être fait sur les effets de la réforme et nous avons effectivement indiqué au corps que ce rapport doit également comprendre les impacts pour les outr merci Madame laatrice quelques secondes madame exactement je pense connaîre ce dossier mieux que vous au vu de vos réponses madame la ministre et je vous appelle à vous repencher dessus parce que votre votre réponse n'est pas du tout adaptée à ma question ni à la réalité de de cette situation dans les pays d'