Brice Hortefeux : "La frontière signifie qu'on est pas partout chez nous"

mais d'y passer de 48 minutes sur france culture c'est l'heure de retrouver comme chaque mercredi l'abécédaire de campagne avec aujourd'hui brice hortefeux interrogé par stéphane robert bonjour bonjour antoine la lettre m f comme aujourd'hui hier voilà j'aurais comparé de la définition qu'en donne et le philosophe marcel gauchet sur notre antenne en tout début de semaine frontières c'est une donnée capitale de la construction d'une communauté politique je crois que nous sommes en train de redécouvrir tout simplement que pour qu'ils aient une démocratie il faut une communauté politique et pour qu'il ya une communauté politique il faut une délimitation une frontière c'est un espace au delà duquel se situe d'autres communautés politiques du même genre que celle dans laquelle vous appartenez si cette dimension là que la globalisation a bousculé en installant des flux par delà les frontières dans tous les sens de biens de services à sa pose pas de problème de personne ça on pose beaucoup d'autres et en effet nous sommes en train de redécouvrir cette dimension primordiale de l'existence politique que sont les frontières brice hortefeux est ce que c'est une définition qui vous convient est-ce que vous la mue en seriez vous y apporte une précision que ce je partage cet avis savoir que c'est primordial et d'ailleurs ça s'inscrit un peu ces définitions dans ce cas écrit régis debray qui a consacré un livre frontières et qui avait dit travers de dit beaucoup de choses intéressantes mais notamment il a résumé sa dans son idée dans une formule et qui dit à peu près de mémoire on peut passer les frontières mais pas se passer des frontières et la frontière qu'est ce que ça signifie savent signifie qu'on n'est pas partout chez nous que c'est une forme aussi de respect vis-à-vis de l'autre et vis-à-vis d'autres territoires et donc je pense oui que la notion de frontière et c'est une notion une réalité intemporel puisqu'on la retrouve travers des siècles toujours la définition et n constante et que aujourd'hui dans une période où on a à la fois la mondialisation ses avantages ses inconvénients ces dangers ses incertitudes ses risques il est rassurant pour la population de se dire qu'il y à la limite nicolas sarkozy dans à l'occasion d'un médicament de lieux napoule dans les alpes maritimes c'est le mi septembre 1 il parlait de la question des migrants et il affirmait que la france est devenue un territoire sans frontières que chacun pouvait traverser et où chacun pouvait s'installer est-ce qu'il ya plein une forme de caricature qui lui a la crédibilité du discours politique non et c'est ce qui nuit à la crédibilité du discours politique c'est le déni de la réalité est encore derrière la réelle ya des frontières aujourd'hui à l'europe et il y a des frontières parce qu'on a restauré les frontières et d'ailleurs pour justement relevé le défi migratoire est d'ailleurs la commission européenne qui est par définition la la vigie et de la liberté de circulation a confirmé l'autorisation pour un certain nombre d'états de restaurer les frontières et donc la position de nicolas sarkozy est une position extrêmement à la fois honnêtes transparentes et équilibrées il dit tant qu'il y aura le désordre migratoire actuelle il faut que les états puissent rétablir les frontières c'est d'ailleurs dans ce sens qu'ils proposent à schengen deux parce qu'aujourd'hui qu'il la situation en vérité vous venez sur continent européen de manière illégale et vous passez un territoire dans ce territoire vous obtenez plus ou moins une régularisation et après vous pouvez partir dans tout le reste du continent européen c'était ça le principe est sûre principauté aujourd'hui dangereux justement c'est quoi les frontières de l'europe on parle souvent du caucase de l'oral du bosphore si on si pour être plus précis où poser aussi la question de savoir ce que la turquie et en europe et géographiquement non vous avez une petite partie de la turquie l'eau d'istanbul qui sont des fictions en europe mais 90% du territoire turc n'est pas en europe donc oui c'est un pays frontières de l'europe il ya parfois des zones un peu flou on le voit avec l'ukraine est ce que l'ukraine est plus proche de l'europe plus proche de la russie est ce que les russes sont européens partez où on a vient d'avoir à les deux scrutins qui nous donne déjà un élément d'information c'est à dire évoquant notamment bulgarie vous avez des président pro-russe qui ont été lus dans ces deux pays de l'ex europe centrale et qui montre bien qu'il y a aussi qui est un tournant vers vers la russie c'est ce que disait marcel gauchet derrière la frontière que s'organise une communauté politique est alors une communauté politique c'est quoi c'est une vision du monde ce sont des valeurs déterminées notamment par l'histoire depuis la révolution de 89 les valeurs comporte nous en france l égalité entre les hommes l'universalité est ce que ça joue est ce qu est ce que ça doit jouer ou pas sur le degré de perméabilité qu'on accorde à nos frontières est la situation aujourd'hui est la suivante 1 million 800 mille passage de clandestins ont été détectés en 2015 en 2016 sur les six premiers mois de l'année on en est à quatre cent soixante mille et le continent l'est de l'europe l'asie et de l'europe de passage et la réalité elle est celle ci c'est que l'on n'a pas les moyens aujourd'hui d'accueillir donc autant qu'est ce que ça veut dire tant les moyens j'entends bien mais d ici ou là ça fait pas beaucoup par rapport à la population si l'on reste par exemple la situation française il y à aujourd'hui chaque année l'équivalent de à peu près 300 mille migrants qui s'installe sur le territoire français c'est à dire chaque année l'équivalent de la ville de nantes parmi ceux ci il y a des lego mais en lego deux cent sept mille il y à des demandeurs d'asile dont on sait que 80 livres sont deux repartent pas c'est à peu près 60 milles et puis il ya une estimation de clandestins et totalement illégaux puis aux alentours de 30 40 milles 5 roupies c'est assez difficile à établir certains spécialistes notamment quand j'étais en charge ces sujets estime est qu'il y avait entre 300 et 400 me donc aujourd'hui d'arrêter c'est que notre pays et nos pays n'ont pas les moyens et dans certain nombre de cas non pas le besoin se jouer ces deux choses différentes là des situations la démographie allemande peut-être la démographie espagnol en tout cas les certains des démographies d'europe centrale font qu' il y a peut être potentiellement a besoin de madame mais aujourd'hui nous n'avons pas les moyens d'accueillir de loger de forme et d'offrir un travail à une grande partie de cette population et donc où est la limite la limite se doit se faire et l'organisation des flux migratoires de se faire aux frontières merci beaucoup à vous merci brice hortefeux d'avoir accepté cette invitation dans le journal de france culture merci gueule moi vous stéphane robert