Françoise Degois : "Lionel Jospin ne s'est jamais remis de sa défaite de 2002"

Message reçu depuis le Bordeaux. He Bordeaux qui a changé de mer, faut-il le rappeler. Et bonjour rebonjour Françoise Degou.

Donc le décès de Lionel Jospin à l'âge de de 88 ans, une figure illustre de la gauche et du Parti socialiste qui disparaît Françoise. Oui. Alors Lionel Jospin, d'abord on savait qu'il était très très malade et que et que il n'en avait plus pour longtemps.

Oui, Lionel Jospin, c'est véritablement de visage. C'est Janus. Lionel Jospin, c'est l'homme qui gagne de façon inespérée les législatives en 97 après la dissolution totalement raté de Jacques Shi.

Maintenant, nous sommes rassurés, on sait qu'il y en a une qui est encore plus ratée, c'est celle d'Emmanuel Macron. Mais Lionel Jospin en 15 jours fait campagne et amène évidemment le Parti socialiste, les communistes et les verts à la victoire. Il devient premier ministre.

Il devient premier ministre avec un quinquénin qui se déroule de façon quasiment magique. C'est-à-dire que c'est vrai qu'il aura il aura vécu son quinquena avant l'heure. Son quinquena avant l'heure.

Il il c'est très dur dans sa relation avec Jacques Chirac, mais la réalité c'est que finalement les socialistes avancent. Il y a beaucoup de progrès les 35 heures qu'on qu'on dira après des régressions mais en tout cas il tout se passe bien. Après ça commence à se ce quinquena commence à se à dérailler avec la mise en examen de Dominique Stroscan qui est obligé de quitter le gouvernement.

Il y a le retour des grands éléphants. Laurent Fabus qui est le frère ennemi de Lionel Jospin. Il y avait toujours une compétition entre les deux pour savoir qui avait la préférence de François Mitteran.

Et puis et puis il y a cette présidentielle qui arrive à côté de laquelle il passe totalement Lionel Jospin. Et donc on a l'homme de la victoire en 97 et on a l'homme du 21 avril en 2002 avec la double double le double traumatisme pour la gauche. C'est que dans la même soirée, je me souviens très bien, je travaillais pour une autre radio.

J'étais dans ce fameux atelier où en une soirée en quelques secondes, le candidat socialiste est éliminé par Jean-Marie Le Pen. C'est la première sédération et la seconde cédération c'est que dans la foulée Lionel Jospin annonce qu'il se retire de la vie politique. Restez encore un instant avec nous cher François, je savais que vous aviez suivi à l'époque, il faut le dire pour France interre la campagne de Lyon. vous allez nous en dire plus et sur l'héritage également aujourd'hui de l'ancien premier ministre et nous continuons à commenter et la disparition de Lon Jospin et ses élections municipales ce deuxème tour qui laisse ouvert [musique] tant de questions sur la présidentielle à venir à tout de suite.

Vous nous appelez au 0826 300. Allez 0826 300. Vous allez intervenir dans un court instant euh sur ces élections municipales mais surtout également euh percuté si je puis dire hein par cette annonce de la disparition la mort à 88 ans de Lionel Jospin.

L'ancien premier ministre Françoise Degouis est à nos côtés. Vous aviez suiv vous aviez suivi la campagne de Lionel Jain en 2002. Vous étiez présente le soir même où il annonce son retrait de la vie politique.

Il annonce son retrait de la vie politique et en réalité il y a quelque chose d'assez affreux, c'est que nous sommes arrivés comme tous les journalistes vers 18h et vers 18h30 vous avez l'équipe de campagne, il y a un certain François Hollande qui est là à ce moment-là, il est blem, il sait déjà avec les sondages et les sorties des urnes, il sait déjà que Lionel Jospin n'est pas au second tour. La seule personne qui ne le sait pas, c'est Lionel Jospin lui-même. et personne ne sait exactement comme comment lui annoncer quand il arrive au QG.

Donc il y a déjà un psychodrame qui se noue dans le bureau et Lion Jospin à ce moment-là sans rien dire à personne, prend sa décision. Non seulement euh non seulement euh je je perdu, mais je me retire de la vie politique et il y aura quand même un temps de latence qui sera extrêmement gênant qu'on a oublié mais je vous rappelle que Lionelis Jospin mettra 2 jours avant de dire j'appelle à voter Jacques Chirac contre Jean-Marie Le Pen. Donc c'était un grand monsieur mais c'était un grand monsieur avec une sensibilité assez écorchée.

C'est vraiment quelqu'un, vous saviez il y a il y a les deux enfants de François Miteran. Il y a le préféré, l'enfant chéri, c'est Laurent Fabius, le fort en thème qui a tout réussi et cetera. Et puis vous aviez Lionel Jospin qui était plus brouillant, plus austère.

Lionel Jospin, je me souviens d'un voyage que nous avions fait au Japon parce qu'on le suivait et c'est lui qui avait dit lui-même moi vous savez, j'ai pas envie de rire parce que mais quand même je suis un astère qui se marre. Et donc un austère qui se mar c'était vraiment sa définition. Il y avait quelque chose chez lui de raide comme la justice.

Donc dans ce temps-là actuel, il y avait quelque chose de très rassurant dans la colonne vertébrale que semblait avoir écavé véritablement Lionel Jospin. Les mauvais côtés, c'était c'est évidemment un tempérament assez colérique, assez intègre, mais la réalité c'est que en 5 ans, il a parfaitement réussi sa mission à Matignan. Mais malheureusement, c'est exactement comme quand vous êtes un très grand sportif.

Et bien euh vous gagnez tout pour arriver en finale et en finale vous perdez et il perd. Il ne s'est jamais remis de cette défaite de 2002 tantit que le match était gagné par avance. Et je termine sur le plan politique parce que je vais plus loin.

Ça a donné pour toutes les générations de socialistes une seule leçon. D'abord, encore le premier tour. Toujours le premier tour.

Lionel Josmin ne s'est occupé avec son équipe de campagne. À l'époque, il y avait Manuel Vals d'ailleurs qui était jeune directeur de la communication. Ouais, il ne s'occupait que du second tour.

Il a raté la marche du premier. Et de mémoire, Lionel Jaspin qui était un pardonnez-moi un client difficile à interviewer notamment sur la longueur mais c'était toujours de très très haut niveau, de très haut vol. Il fait partie de ces personnalités politiques qui ont vraiment on va dire marqué son temps et marqué son camp aussi également.

Ça avait du sens ce que disait Lion Jospin. C'est-à-dire que Jospin détestait le bavardage, le piaatage, les punchlines. Çaen était même assez euh austère vraiment quand on l'intervieait mais quand il commençait à parler d'international d'Europe chacune de ses réponses.

Oui. Jovan Bonjour, vous êtes à Chili Mazarin. Bonjour Jovan.

Oui, bonjour Jean-François. Bonjour Françoise. Bonjour Jovan.

Jovan euh vous êtes de sensibilité de de gauche si vous voulez rendre hommage à Lionel Jospin, j'imagine. Oui. Présenter ses sincères sincères condance à sa famille et puis pas oublier ce qu'il a apporté les 35 heures.

Le CMU une véritable gauche de rupture qui est comme n'existe plus aujourd'hui et plutôt s'inspirer de son combat pour essayer de de renouer les Français avec la politique parce qu'on est vraiment tellement détaché de tout ce qui peut se passer aujourd'hui. Hm. Jean de quelle sensibilité êtes-vous si c'est pas indiscret.

Bien sûr. Oui, plutôt France insoumise aujourd'hui. Plutôt France insoumise.

Lilonel Jospin représente une gauche que vous validez aujourd'hui ou pas ? Oui. Ouais, tout à fait.

H bien sûr. Pourquoi ? Bien sûr, sur beaucoup de plans.

Bah tout simplement pour les avancées sociales qu'il a pu apporter à son époque. Et aujourd'hui, on n pas d'équivalent, onarrive pas, on narrive plus à avancer. On on est plutôt dans une époque plutôt libérale où les avancées se font plus sur le marché des dividendes que plutôt les la poche des Français quoi.

Jovan, pour raccrocher et raccorder tout en pensant à Lionel Jaspin à ces élections municipales où l'on a vu une forme de division ou de de d'incompréhension entre le Parti socialiste et la France insoumise le PS d'aujourd'hui vous pensez que c'est l'héritier de Lionel Jaspin à vos yeux ? Non non, c'est plutôt un PS qui était pro socialdémocrate pro libéral. On l'a vu dans les alliances où ils ont perdu avec Lis et les enfin les verts ont plutôt gagné avec Li.

Ça veut dire qu'il y a un rejet du PS d'aujourd'hui. Non, ils ont perdu les verts quasiment tous sauf Bordeaux sauf pardonnez-moi je de vous de vous contredire les verts en alliance avec LFI ont quasiment tout perdu sauf Lyon. Donc non, ça c'est ça c'est c'est une bésina pour les verts.

Mais alors c'est intéressant en une seconde Jean-François que vous parliez de des verrs. Lionel Jospin a réussi à dompter les verrs parce que les verrs de l'époque c'est-à-dire les verrs de Dominique Voinet étaient étaient de véritables ver de gouvernement. C'est-à-dire que quand il fait la gauche plurielle, cette invention là formidable, je vous rappelle que quand il devient premier ministre, il y a un certain monsieur Jean-Luc Mélenchon qui est son ministre délégué à l'enseignement et il arrive lui par sa personnalité, par son autorité surtout parce que je rappelle qu'il a été finaliste de la présidentielle en 95 face à Jacques Chirac.

Il arrive par sa personnalité Lionel Jospa, et par son autorité à faire tenir cette gauche plurielle ensemble. Mais cette gauche pluriel, elle n'a rien à voir avec aujourd'hui. Les verres de Dominique Voineté n'ont rien à voir avec les verts de Marine Tournelier.

Jovan, vous êtes de quelle génération Jovan ? Moi, je suis de 80 donc Oui. Oui.

Cette gauche de l'époque que vous n'avez pas forcément connu en tant qu'électeur évidemment, elle vous paraît de ce que vous en lisez, de ce que vous en savez, plus conforme à ce que vous attendriez aujourd'hui ? Oui, moi j'attends vraiment une politique qui soit humaniste et républicaine plus près de des besoins des Français. Merci Jovan.

Euh depuis euh Merci à vous pour ce regard depuis Chili Mazarin et bonjour Julien, vous êtes à Paris. Julien, bonjour. Euh je même question, euh c'est une information d'une grande tristesse hein, la disparition de cette personnalité de du de la gauche qu'aura été qu'aura incarné Lionel Jospin à 88 ans.

Que dites-vous ce matin, Julien ? Moi, je trouve que c'est une grosse perte parce que ça fait voilà, typiquement je tout à fait le genre de de de personnes qui regrettent cette gauche là, cette gauche d'entend, cette gauche qu'on critiquait ouvertement à l'époque mais qui finalement était tellement tellement plus respectable que ce qu'on peut retrouver aujourd'hui. Moi pour moi c'est c'est une perte une perte atroce parce que bah finalement aujourd'hui dans le paysage politique la gauche elle est associée à la bordisation.

Je vois que madame de parlait là de des verrs en politique. Moi, j'ai toujours dit que quand il y a un verre dans la pomme, c'est que la pomme, elle est pourrie. C'est un peu ça le problème, c'est qu'ils ont confondu l'idéologie et l'écologie.

Ils n'ur plus rien d'écologiste, ils ont que de l'idéologie. Et s'associer avec tous ces petits groupuscules plutôt que de les accueillir et de les accompagner, moi je trouve que ça a été ils se sont fait enfin la gauche s'est fait manger. Enfin, moi je regarde l'époque de Solferino quoi.

C'est vraiment Oui. Solferino est vendu et Solferino est vendu à cause du désastre électoral. le provoqué aussi par le retrait de François Hollande qui était François Hollande était l'héritier lui de Lionel Jospin.

François Hollande on lui donne carrément Lionel Jospin quand il part à Matinian lui donne carrément le Parti socialiste. Et c'est vrai que François Hollande sera beaucoup plus là plus desserré par rapport au libéralisme évidemment que Lionel Jospar. Mais je tiens quand même à dire que on ne peut pas non plus euh faire une carte postale féérique de ce qu'a été Lionel Jospin.

Lionel Jospin est battu est battu par Jean-Marie Le Pen au premier tour de la présidentielle malgré toutes les avancées sociales. Julie Oui. Allez-y Julien, allez-y.

Si je peux me permettre Françoise, ce qui fait monter le Front National, ce qui fait monter le Front National, c'est typiquement le comportement de l'extrême gauche. Elle a un comportement tellement bordellisateur qu'elle fait passer le gens du Front National pour des gentils. C'est ça qui est dramatique, c'est que avec ce comportement de houigam en pleine assemblée nationale, il y a plus de respect de de la fonction de de la fonction de députés.

Enfin, moi je trouve c'est dramatique. Ils ils ont littéralement moi ils me font passer bah là pour les élections municipales à Paris, c'est ce que j'allais dire. Moi, j'allais typement voter pour Sarah Knappo parce que c'était celle qui avait le programme qui me paraissait le plus sain, le plus équilibré.

Attention, je dis pas que je participe et que j'aime que j'aime Gargamel hein. Pas du tout du tout mais [rires] vous voulez dire non d'un mot Julien d'un mot pour accrocher pour boucler avec ces municipales la victoire puisque vous êtes à Paris d'Emmanuel Grégoire, vous y voyez un un lointain une lointaine descendance. Je rappelle quand même que Bertrand de la Noé qui fut le premier maire de gauche était un très proche.

Il faisait partie de la bande si je puis dire de de Lionel Jospin. Vous y voyez une forme d'héritage aujourd'hui ? Alors, j'y vois un malheureusement c'est comme tous les héritages.

Soit soit on a été éduqué dans cet héritage là et on en fait bénéficier, on fait profiter le truc, soit on bouffe l'héritage et là malheureusement moi j'ai l'impression qu'on va être sur une gauche qui bouffe l'héritage. Alors je préfère que ça reste dans cette dans cette veine là que une datie he clairement voilà moi je fais le bon je saute de Grégoire à à Knapour en sautant pardessus d'ati un dressing room j'en voulais pas quoi. Moi c'est c'est pas un dressing que je veux gérer, c'est une ville et clairement l'optique de Sarah Knapo qui était de revaloriser les quê scè et cetera moi c'est un projet qui c'est fini c'est fini elle a fait 10 % voilà Julien loi de la démocratie Julien en tous les cas merci pour votre regard hein sur Paris et merci d'avoir évoqué également avec nous sur l'antenne de Sud Radio la mémoire de de Lionel Jospin.

Il est 9h30 dans un instant le débat. Nous poursuivons hein sur bien la disparition de l'ancien premier ministre et le regard également sur ce deuxème tour des élections municipales. Vous nous appelez si vous souhaitez le continuer participer au 0826 300.

À tout de suite pour la suite de la vérité en face. Ah.