Jean-Luc Mélenchon : un trouble depuis le 7 octobre ? - Christophe Barbier - C à Vous - 15/04/2024

bonsoir c'est à vous de retour en direct jusqu'à 21h pour toute l'actualité de ce lundi 15 avril avec toute l'équipe réunie avec certains qui affichent des mines honteuses Émilie pierre Patrick Mohamed Laurin salut à tous les 5 bonsoirette Émilie votre choix de l'ACT ce soir j- 102 avant les Jeux Olympiques sous quelle bannière doivent défiler les athlètes israélien c'était une question posée par Jean-Luc Mélenchon il y a quelques jours et à laquelle Emmanuel Macron a répondu de la situation parce que Jean-Luc mélenchan voulait que les les athlètes israéliens défient sous bannière neutre comme les Russes sonelon Emmanuel Macron ce sont de situation complètement différente on en parle avec Christophe Barbier qui publie un véritable réquisitoire contre Jean-Luc Mélenchon qui définit comme l'ennemi de la République l'éditorialiste de BFM et sera sur notre plateau dans quelques instants Mohamed votre story ce soir les accusations de harcèlement moral et sexiste de l'infectiologue Karine Lacombe contre l'urgentiste Pat pou des révélations qui entraînent une libération de la parole et un nouveau hashtag le hashtag MiTo hôpital Patrick votreito Iran Israël je vous parle d'une offensive inoffensive avec un bilan léger mais de lourd danger pour la suite on en parle avec nos deux invités ce soir le docteur angéopoltique spécialiste du Moyen-Orient maîre de conférence à sciencep Frédéric Ancel et arminearfi grand reporter au point ancien correspondant en Iran bonsoir messieursonsir merci d'avoir accepté ce soir notre invitation leurin dans le 5/ 5 un nouveau procès pour Donald Trump mais celui-ci est historique c'est la première fois qu'un ancien président est jugé au pénal un ancien et peut-être futur président américain pierre dans votre œil r springstein sera au stade Vélodrome à Marseille le 25 mai prochain l'occasion pour nous de revenir sur la nouvelle manière du Bos de gérer le temps l'avenir ses concerts sa vie en somme et vous y serez le 25 Mai à Marseille euh je crois que oui ah ah oui bah c'est le jour de de la clôture du festival de canne vous me raconterez parce que nous on sera à can j'y crois pas bon vous aurez une excuse pour aller à Marseille pierre nos invités après 20h ce sont deux talentueux humoristes et comédiens réunis au cinéma Ahmed Sila Hakim gémili dans une comédie qui interroge la double culture l'identité et puis Francis Perin est dans la peau d'un espion de Louis XIV à l'époque voilà où c'est l'équivalent en fait de oh mon dieu cette série sur Canal plus la non g c'est le retour pardon excusez-moi on va les neurones vont se remettre dans le N il met pas comme ça patri c'est le plus bronzé de La Borde moi j'ai bossé pendant ces vacances bon tout sera en place d'ici 20h on en parla avec Francis Perin euh en cuisine B ch roi au côté de Julien Perrard notre chef cette semaine oui bonsoir chers téléspectateurs bonsoir l'équipe bonsoir Babette comment vous le dire pendant cette semaine de vacances vous m'avez manqué qui appelle notamment normalement vous aussi je n'est pas arrivé ce soir on va faire un chou FARC 100% végétal de notre potager tout a poussé sur la même planche là un côté des autres c'est tout végétal et bien s'il n'y avait que votre PL qui était dans les choux bonne émission c'est bien parti merci beaucoup à tous les deux à tout à l'heure non si c'est bien parti tout de suite avec l'dito de Patrick Cohen pourquoi la crainte d'un embrasement au Proche Orient après l'attaque iratienne sur Israël parce qu'on y a d'assister au premier affrontement direct entre ces deux pays etnemis parce que jamais depuis 45 ans depuis la Révolution islamique de 79 le régime iranien qui appelle à la destruction d'Israël n'avait osé s'attaquer frontalement à son territoire parce qu'il s'agit des deux principales puissances militaires de la région parce qu'Israël dispose de l'arme atomique que l'Iran développe la sienne et que la tensation est forte côté israélien pas seulement de riposter à la Rost mais d'aller bombarder les installations nucléaires iraniennes ce que netaniahou avait tenté en vain d'obtenir de Trump il y a 4 ans car une opération de cette envergure ne peut être mené sans appui américain pourtant l'attaque lancée dans la nuit de samedi à dimanche n'a fait aucun mort et très peu de dégâts oui c'est le paradoxe de cette offensive inoffensive de cet acte de guerre dont le bilan est infiniment moins lourd que c possibles conséquences la pluie de projectiles lancé sur Israël n'a fait que quelques blessés légers et une blessée grave une fillette de 7 ans issue de la communauté bedoun on voit ici son on va voir ici son son père qui montre sa sa maison endommagée par un fragment de missile nous sommes dans le désert du du Négev au sud d'Israël non loin de la base aérienne de nevatime qui n'aurait été que légèrement touché sur les 300 à 350 projectiles tirés par l'Iran moitié missile moitié drone seul quelques-uns ont touché le sol israélien les autres 99 % d'après talavive ont été détruits en vol dans une vaste opération nocturne qui ressemble sur les images à un jeu vidéo les missiles ont été détruits par les systèmes antimmissiles américains et israéliens tandis que les drones étaient interceptés par l'aviation d'Israël et de ses alliés dont la France qui a fait décoller des rafales depuis une base de de Jordanie Emmanuel Macron l'a confirmé ce matin à la radio l'Iran affirme avoir fait preuve de retenue est-ce que c'est vrai alors c'est l'un des points les plus débattus chez les experts le régime iranien a-t-il soigneusement calibré ses frappes en sachant que ses ennemis arriveraient à les à les bloquer ou bien a-t-il pris le risque de commettre l'irréparable sur un territoire très densément peuplé et à proximité des lieux saints hier théran s'est vanté de n'avoir visé aucune ville aucun centre urbain ou économique sous-entendu ça pourrait changer la prochaine fois s'il y a une prochaine fois ce qui est sûr c'est qu'Israël et ses alliés avaient été averti et préparé et que à défaut d'un véritable objectif militaire l'Iran a atteint son objectif politique c'est-à-dire montrer qu'il est le seul pays capable de s'en prendre à Israël et ne pas laisser impuni la mort de son général tué le 1er avril au consulat iranien de Damas dans une frappe imputée à Israël ce général on va le voir c'est il s'appelait Mohamed Rea zaedi il était l'un des commandants de la force alcot unité d'élite des Gardiens de la Révolution à l'étranger lui était chargé des opérations de la révolu des opérations de en Syrie au Liban et en Palestine et les Isra en le soupçonnait d'avoir participé à la planification des des massacres du 7 octobre hier théran estimit c'être vengé message de la mission iranienne de l'ONU l'affaire peut-être considérée comme closeuse autrement dit restons- en là ne nous fâchons plus les Occidentaux pressent maintenant Israël de renoncer à des représailles oui qui pourrait conduire à une escalade imprévisible les américains notamment voudraient que telavive se contente de cette victoire défensive tiens à propos de victoire défensive voilà une expression qui fait penser à une autre guerre parce que les drones iranien lâchés sur Israël sont les mêmes même modèles que ceux que la Russie envoie quotidiennement sur l'Ukraine qui réduis en cendre son infrastructure énergétique l'ampleur et l'efficacité de la couverture défensive dont vient de bénéficier Israël ont de quoi faire rêver les ukrainiens et leur président qui n'a pas caché son amertume hier soir moie au ceche pourucraine réclame désespérément depuis des mois des avions pour se protéger en Israël la suite dépend maintenant de netanou pas seulement un désaccords avec ses allies rendrait le pays vulnérable c'est l'une des leçons militaires de ce weekend et dans son pays netanahou ne décide pas seul c'est le cabinet de guerre apparemment divisé hier soir une première réunion s'est achevée sans décision une une deuxième était en cours cet après-midi chose étrange le Premier ministre est resté muet depuis l'attaque aucune adresse aux Israéliens juste un un message sur sur Twitter flottement inhabituel h h la suite elle dépend uniquement de Benyamin netanahou non ça a été très bien dit elle dépend d'un cabinet qui est relativement divisé l'état-major se défie de netaniaou l'état-major considère que les avanis enfin la catastrophe qui a mené au grand porome du 7 octobre dernier n'aurait pas dû se produire et que c'est naniau au pouvoir depuis 2009 qui avit impulsé une politique de complaisance vis-à-vis du Hamas donc cet étatmajor aujourd'hui pour une partie en tout cas des généraux qui le compos n n'est pas n'a pas beaucoup de confiance en éanou oui mais c'est lui qui prendra la décision à la fin des fins il sera une démocratie le pouvoir politique décide il a été élu le 1er novembre 2022 de manière totalement démocratique donc à la fin des fins oui c'est lui qui prendra la décision alors ça c'est du point de vue d'Israël maintenant les Américains ont-il la capacité ou pas de tordre le bras à natthanahou quant à la nature de l'aripost la réponse est oui et je pense que Biden l'a déjà fait oui et Biden qui est en campagne électorale ce qui influe particulièrement sur la pression qu'il peut mettre sur benamin netanahou oui alors ce qu'on peut dire c'est que déjà Biden d'après les indiscrétions de la presse américaine lors d'une conversation téléphonique assez assez houleuse dans la nuit de samedi à dimanche aurais dissuadé Benyamin netanahou de d'une reposte massive sur l'Iran parce qu'une chose est claire les Américains ne veulent pas s'engager dans une nouvelle guerre au Moyen-Orient c'était le cas sous Donald Trump qui avait refusé de frapper l'Iran après que av abattu un drone c'est à nouveau le cas de Joe Biden euh maintenant euh donc il y a il y a une oui on peut dire que le président américain quand il veut véritablement influer euh sur Benjamin netanyiaou il peut le faire en en sachant que comme le disait Patrick Cohen Israël ne peut pas se permettre aujourd'hui de frapper seul le territoire iranien euh qui n'est pas celui du hzbolah qui n'est pas la bande de Gaza sans appui militaire américain donc l'Iran est une autre paire de manch et aujourd'hui quand on voit la réaction de la majorité des alliés indéfectibles d'Israël donc F partie la France qui se sont rués pour protéger l'État hébreu et participer à l'élimination des drones iraniens on voit mal en tout cas pour l'instant néaniagou décidé de frapper celle d'autant que comme le disait monsieur Ansel son cabinet de guerre est divisé divisé sur l'opportunité en tout cas le moment où aurait lieu la la la réposte israélienne et la nature de celle-ci il y aura forcément une réposte Israélienne la rép c'est oui la réponse c'est oui l'hypothèse inverse n'existe pas non non n'existe pas pour une raison très simple qui peut qui qui tient dans en deux mots la crédibilité dissuasive au fond cette crédibilité dissuasive militaire et stratégique pour Israël c'est son c'est la survie depuis 48 en réalité et de ce point de vue-l une attaque iranienne ne peut pas rester sans réponse maintenant la nature de la réponse le lieu de la réponse l'objet cible là pour le coup ce sont tout cela est ouvert c'est le plus simple ce serait de viser le hzbollah Libanais oui alors c'est le plus simple Politi ement puisque on éviterait le sol iranien d'une part d'autre part tout en névitant pas le proxy le plus important puisque le rzbollah a été créé de toute pièces par l'Iran 82 et et porte des coups réguliers et dur à Israël et pas seulement depuis le le 7 octobre donc je pense qu'effectivement la stratégie israélienne conformément d'ailleurs à l'habitude de l'État hébreu prendra du temps enfin s'inscrira dans le temps et dans des espaces assez différenciés mais avec forcément une réaction de l'Iran non alors une réaction de l'Iran oui mais laquelle si on revient au fond à des réactions lié à qui prendrait la forme de de combat dans le cyberespace je vous dire franchement c'est pas très nouveau si l'Iran fournit davantage encore de missilees au rousi du du yéen oui bon ben c'est pas très très nouveau non plus vous voyez mais on évitera en tout cas une escalade pouvant mener à une guerre régionale portant notamment sur le golf et sur le le dtro d'orous sauf s'il y a une attaque massive contre le hzbola ah s'il y a une attaque massive contre le rbola façon 2006 parce qu'on on a un échantillon empirique hein ça a déjà existé c'est pas il est pas nécessairement mécanique que l'Iran intervienne je rappelle qu'à l'époque cliran n'était pas intervenu directement hein donc je crois qu'on est la la ligne rouge en tout cas posée par les Iraniens c'est vraiment le sol iranien j'ajoute un point important ça n'a pas été revendiqué mais à plusieurs reprises depuis un peu plus d'une décennie maintenant sur le sol iranien euh on assiste à une fragilisation considérable de la santé des ingénieurs nucléaires tout de même hein et puis alors un nombre d'incendies et d'explosions sans doute d au réchauffement climatique donc si vous voulez mais tout ça n'est pas revendiqué et donc c'est la ligne rouge politiquement n'est pas atteinte à ce moment-là HM euh Armine Harfi vous avez publié hier sur le site du Point votre analyse de cette attaque que vous avez titré le Paris fou de l'Iran un Paris fou mais calculé un Paris fou vu l'ampleur de l'attaque personne ne s'attendait à une attaque d'une telle ampleur ces images de missile et de et de bouclier antimissile irend dome dome de fer activé au-dessus de la mosquée alaxa on fait le tour du monde on fait d' c'était exactement l'objectif de l'Iran donc là-dessus c'est véritablement une démonstration de force notamment vis-à-vis du monde arabomusulman qui est autrement plus proalestinien que la majorité de la population iranienne qui est plus qui a davantage des soucis d'ordre des libertés fondamentales et d'ordre on va dire économique actuellement euh maintenant il ne faut pas oublier cette guerre de l'ombre qui a lieu entre Israël et l'Iran depuis maintenant plus d'une décennie elle a notamment pour théâtre la Syrie ça faisait donc à peu près 10 ans que sal de façon assez ouverte avec l'aide d'ailleurs de la Russie qui fermait les yeux qui est présente en syri frappa les Gardiens de la révolution iranienne donc c'est l'armée idéologique de la République islamique qui est quand même une Force régulière et jusqu'ici en tout cas jusqu'à ces derniers mois jusqu'au 7 octobre les haut gradés des Gardiens de la Révolution étaient épargnés par Israël ça a changé à partir du 7 octobre avec coup sur coup l'élimination l'assassinat selon l'Iran de deux haut Gardiens de la révolution donc le dernier est Monsieur donc Zaidi et bien évidemment que son élimination cette personne qui est la 2è le deuxè gardien de la Révolution à l'étranger le plus important en Iran qui est en charge justement des milices chites irakiennes pro-iraniennes de tous ces groupes ces relais ces proxis que l'Iran avait l'habitude d'activé contre des pays comme Israël contre les intérêts américains la dissuasion iranienne a volé en éclat d'autant plus que cette attaque israélienne a eu lieu au sein du consulat donc iranien à Damas donc une enceinte diplomatique là-dessus les conventions deiennent ont volé en éclat il faut le rappeler donc l'Iran se retrouve se retrouvait à l'époque dans la même position qu'Israel aujourd'hui elle étaé forcée de répondre pourquoi forcé parce que elle avait perdu toute crédibilité en tout cas une grande crédibilité vis-à-vis de ses alliés ces fameux proxy euh qui sont très actifs que l'Iran pousse depuis maintenant plusieurs mois et même plusieurs années contre Israël les outils au Yémen le hzbolah au Liban les mil chit en Irak et en Syrie et qui se plaignit en fait du fait que l'Iran n'agissait jamais de lui-même jamais directement c'est la marque de fabrique de l'Iran justement cette ambiguité stratégique cette action par proxy donc d'une certaine manière avec cette attaque qui à l'époque donc il y a maintenant le 1er avril donc 10 jours constitués une sorte Ste de changement des règles du jeu l'Iran voulait répondre on pensait à l'époque à une attaque limitée par via un proxy jamais une attaque d'une telle ampleur l'Iran a répondu mais ce qui est très intéressant c'est que tout en répondant ils ont quand même durant les jours qui ont précédé l'attaque prévenu indirectement les Américains prévenu leurs alliés en tout cas leurs voisins arabes du golf de sorte que lorsque l'attaque a été lancée ils ont revendiqué également donc on a quand même on est on est dans un dans une situation qui est différente du 7 octobre qui a pris par surprise Israël l'Iran frappe des drones mais ces drones vont mettre 2 he à arriver donc ils vont donner tout le temps quand même à Israël et à ses aés pour les intercepter CER CIT un pays un paril extrêmement risqué vu les images qu'on avit vu l'ampleur vu le nombre de missiles 300 missiles de croisière missile balistique et et drone mais forcé de constater qu'aujourd'hui c'est un miracle seul une fillette a été gravement blessée et donc l'Iran en tout cas jusqu'à jusqu'à l'instant T a réussi son coup son coup on va dire politique symbolique en montrant justement à la région et aux États-Unis et à Israël qu' est le seul qui qu'il est le seul pays osant attaquer frontalement l'État hébreux cette offensive inoffensive qui était obligatoire pour l'Iran qui Ta brisé un tabou oui je je je dis depuis nombreuses années que on a un faire avec la République islamique d'Iran à des fanatiques au dernier degré mais pas des imbéciles ce sont des gens qui connaissent bien les rapports de force qui les jaugent de manière extrêmement fine et je suis d'accord avec ce qui a été dit avec alors peut-être une nuance tout de même sur la sur le succès politique moi je je n'y crois pas je pense que le roi est nu le roi iranien nu au sens où le fameux clivage dont on parle depuis des années et avec raison me semble-t-il à savoir chiit d'un côté qui n'est pas d'ailleurs un cvage uniquement cultuel qui est politico cultuel donc l'Iran et ces fameux proxy risbollah Assad et cetera et monde arabo arabo-sunnite d'autre part à quelques exceptions près ce clivage il a été il a éclaté au grand jour de manière spectaculaire écoutez un État arabe la Jordanie qui par ailleurs n'est pas très puissant a assumé le fait d'avoir lui-même et en demandant aussi à l'un de ses alliés donc la France bien évidemment de le protéger d'engins qui étaient très manifestement iraniens comme étant des engins hostiles regardez aujourd'hui à quel point les les Émirats arabes unis maintiennent les accords d'Abraham avec Israël d'ailleurs après 6 mois de de de de bombardement et de guerre très dur à à Gaza et l'Arabie Saoudite qui maintient une neutralité extrêmement favorable à Israël c'est le moins qu'on puisse dire et on peut aller jusqu'au Maroc et de ce point de vue-là je je j'ajoute juste un dernier point de ce point de vue-là les observateurs beaucoup trop paresseux qui répètent adnosé que l'Iran et a pour allier la Russie et la Chine sont dans le contresens le plus total personne n'aide militairement l'Iran et en l'occurrence certainement pas des États arabes dans la région donc l'Iran n'avait pas le choix pour peut-être pour continuer de vous répondre que effectivement de reprendre sa crédibilité ça c'est vrai après le cûp du 1er avril sauf que du coup bah il met en avant enfin il fait éclater au grand jour son extrême solitude dans le monde musulman dernier point CIS sur gâteau l'Indonésie le plus grand État musulman démographiquement au monde est en train de d'entamer un processus de reconna gaz solitude qu'Israël pourrait briser s'il y a ripost c'est l'enjeu c'est aussi l'enjeu du du choix euh israélien d'aujourd'hui absolument et c'est la raison pour laquelle les plus modérés les plus pragmatiques au sein du gouvernement israélien bon il y en a pas beaucoup en tout cas l'étatmajor il y en a plus parce que l'état-major lui B il il est il est moins politisé soit effectivement freiner natanahou absolument j'raais justeter juste ajouter une nuance c'est vrai que il y a eu cette aide sans précédent de la Jordanie qui a participé à l'élimination des drones il ne faut pas oublier la pression américaine qui s'est exercée sur ce pays aujourd'hui le roi Abdallah est dans une situation extrêmement difficile par rapport à sa propre population qui demande davantage de pression sur Israël pour ce qui est des Émirats arabes unis et de l'Arabie Saoudite ils ont fourni des renseignement à la coalition adoc qui s'est formé pour protéger Israël mais là aussi sous pression américaine donc l'animosité et même l'antagonisme aujourd'hui entre les monarchies arabe sunit et l'Iran elle n'est pas nouvelle on la connaît euh maintenant quand on a parlé d'isolement d'Israël il faut pas oublier justement que c'est en partie l'action l'unilatéralisme israélien à Gaza qui a quand même fait des milliers de morts notamment civil qui a plongé en tout cas jusqu'à l'attaque et le Game changer de l'attaque iranienne Israël dans un dans un certain isolement diplomatique qui était d'ailleurs critiqué par son plus proche allié les États-Unis qui aujourd'hui volent au secours d'Israël et sur le véritable objectif de de cette attaque de l'Iran l'Iran qui dit dit aujourd'hui avoir atteint ses objectifs ne pas vouloir d'escalade il faut écouter ce porte-parole de la diplomatie iranienne qui parle même d'une attaque این خویشتنداری جمهوری اسلامی ایران طی ماههای گذشته و رفتار مسئولانه جمهوری اسلام ا نسبت به امن صلح و ثبات منطقه این کشورها به جای ایراد اتهام به جمهوری اسلامی ایران باید خشتن رو مورد مخذه و بازخواست قرار بدن و به افکار عمومی دنیا پاسخ بدهند که در مقابلrogé ancien ha commandant des gardiens de l'ÉE islamique et il vous dit que politique stratégque Deiran d'empêcher le développement d'une guerre qui pourrait aboutir à une troisème guerre mondiale donc en gros si je résume on attaque pour éviter le pire ça ça fait partie de la propagande des Gardiens de la Révolution notamment ce gardien de la révolution que j'ai interrogé pour pour le point auin canani moradam qui est un des fondateurs de cette armée idéologique maintenant ce qui est intéressant c'est que lui-même parle de ses retenues iraniennes avec l'arsenal dont dispose l'Iran notamment des missiles balistiques il aurait pu en envoyer davantage et faire beaucoup plus de victimes il ne faut pas oublier que si si on se plonge dans ce qui se passe depuis 10 ans en Syrie l'Iran prend coup sur coup de la part de tsal d'ailleurs l'ancien Premier ministre israélien Naftali Benet se vantait d'être aujourd'hui le seul pays à tuer des généraux iraniens des Gardiens de la Révolution selon une théorie qui s'appelle la théorie de la pieuvre à savoir l'Iran utilise ses relais comme elle a l'habitude de faire parce que dans une attaque frontale vis-vis d'Israël elle ne fait pas de poids donc utilise ses relais justement pour accentuer la pression et attaquer des bases américaines des des intérêts israéliens et donc à l'époque Israël donc se vantait d'être le SE le pays à abattre des Gard la révolution or pendant 10 ans l'Iran a courbé les chines a fait le Doron répondait mais en en lançant des attaques de missile au Kurdistan iraquien qui abriterait d'après elle des bases Isra israéliennes ou sur la partie occupée annexcès du Golan par par Israël donc il n'y avait rien de de frontal c'est ce que le guide suprême iranien appelait la patience stratégique on va attendre on va se montrer patient avant de répondre et d'une certaine manière ce que affirment les Iraniens aujourd'hui c'est que cette patience stratégique a pris et en tout cas jusqu'à aujourd'hui ils ont réussi à rétablir on va dire la dissuision iranienne qui avait été complètement entamée par l'attaque de son consilat et la mort non pas d'un mais de SEP Gardiens de la Révolution le 1er avril dernier d'ailleurs qui n'avait pas été condamné à l'époque ni par la France ni par les États-Unis au contraire d'autres d'autres pays donc aujourd'hui c'est l'Iran qui met Israël dans cette position difficile et qui lui qui lui signale d'une certaine manière qu'il est prêt désormais à répondre l'équation a changé qu'il est prêt à répondre directement frontalement à Israël et c'est ça qu'aujourd'hui Israël ne peut pas accepter et c'est pour ça que nos yeux sont aujourd'hui rivés sur la possible Rost en sachant que les Américains encore une fois ne le veulent pas et que les Iraniens comptent et savent très bien que les américains avec lesquel d'ailleurs il discutent indirectement n'en veulent pas non plus en tout cas surtout en allé électoral comme vous le disiez tout à l'heure aujourd'hui l'armée israélienne a poursuivi ses opérations sur la bande de Gaza deux brigades de réservve a-t-on appris supplémentair vont être envoyé dans les prochains jours pour combattre dans la bande de Gaza on va attendre un peu avant de reparler d'une possible trêve j'imagine alors une trêve ou un cesser le feu une trêve est toujours possible une trêve ou une pause parce que ça s'inscrit dans la dimension humanitaire de de la guerre mais dans les guerres modernes pas seulement d'ailleurs depuis la nuit des temps lorsque l'humanitaire n'existait pas il y avait toujours le politique et à la fin des fins un cesser le feu au sens le plus stratégique et même juridique du terme c'està direire la fin des hostilités là pour le coup je rejoins ce que enfin ce qui send votre question au jour d'aujourd'hui c'est strictement impossible mais au fond est-ce que dans un premier temps le plus important ne relève pas quand même de l'humanitaire c'est c'estàd la population de de Gaza qui pourrait enfin souffler et se nourrir correctement et les otages israéliens être libérés et puis ensuite écoutez moi je suis très optimiste je le dis en deux mots sur la une sortie de crise pourquoi parce que je pense que le Hamas va être vraiment écrasé militairement en tout cas dans la bande de Gaza je pense que l'autorité palestinenne va vraiment être poussée par les Émirats Arab Unis le l'Arabie Saoudite les États-Unis et l'Europe à revenir dans la bande de Gaza et c'est la seule à pouvoir contrôler Gaza et parce que le gouvernement israélien il est en surc et qu'il va tomber et je vous dirais que et c'est pas de la pensée magique je dis pas que c'est facile mais ces trois conditionsl elles sont en train de d'apparaître un petit peu à la manière oui d'étoiles sur un même AX si vous ajoutez une réélection de Biden alors là on peut vraiment tout espérer juste une question et oui juste un petit rebond sur ce qu'on a entendu de Zelenski tout à l'heure et je pense qu'il y a des gens qui se posent la question pourquoi ce qui est possible en Israël ne l'est pas en Ukraine à cause du statut de la Russie puissance nucléaire alors alors d'un mot je dirais sur le plan technique et technologique les Israéliens n'ont pas besoin toujours des Américains pour développer leur système antimissile là oui alors le le le RZ en partie les patriotes complètement le les les les r sans entrer dans les détails techniques et le dô de fer en partie seulement donc si vous n'avez pas la technologie israélienne au côté des financements et de la technologie américaine vous pouvez pas les faire donc là il faudrait que l'Ukraine et Israël ce qui est de moins en moins impossible au regard de l'éloignement de Poutine d'Israël trouve des désaccords techniques et militaires beaucoup plus importants ce qui encore une fois n'est pas du tout impossible vous vouliez dire arm quelque chose s estimeer la volonté de Benjamin netaniaou de se maintenir au pouvoir coûte que coûte et donc forcément il a besoin de cet état de guerre permanent pour l'instant moi je ne crois pas dans une repost d'ampleur vis-à-vis de l'Iran en tout cas dans les jours qui vienent avant la Pâque la Pâque juive pour ce qui est du hbolah c'est une autre possibilité maintenant je pense également que autant les Américains peuvent faire pression pour que Benjamin Nanah n'attaque pas l'Iran en tout cas c'est le souhait de Joe Biden autant ça va être beaucoup beaucoup plus compliqué pour pour Rafa euh en sachant que pour la question de Rafa des réfugiés des 100 mil00on et demi de Gazaoui qui sont entassé sur place également des otages et des de ce qui reste du des forces militaires du Hamas il n'y a pas aujourd'hui de plan politique pour l'instant de la part de netaniahou d'ailleurs de la même façon qu'il n'a pas de véritable stratégie vis-à-vis de l'Iran sauf celle d'être d'avoir subi cette cette cette cette déconvenu en tout cas d'un point de vue je trouve politique même s'il faut pas oublier par ailleurs cette coalition adoc qui a été mise en place comprenant des pays arabes et qui montre qu'Israël contrairement à ce que on pourrait penser par rapport à la guerre de Gaza n'est pas totalement si isolé que ca un printemps à Teron c'est votre ouvrage arminarfi qui est paru chez plomb en 2019 vous êtes grand reporter au point et je signale le vôre d'ouvrage Frédéric Ancel les 100 mots de la guerre dans la collection que sais-je ça c'est paru en septembre 2020 mais les mots de la guerre malheureusement sont toujours d'actualité puis je rappelle que vous êtes docteur en géopolitique maîre de conférence à chance merci messieur d'avoir accepté ce soir notre invitation vous restez avec nous parce que c'est dans un contexte géopolitique potentiellement toujours très tendu que souvriront dans 102 jours les Jeux olympiques de Paris avec des athlètes russes qui défileront sous bannière neutre il y a un mois le leader de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon faisait part de son souhait de voir cette décision appliqué également aux athlètes israéliens unité rejeté ce matin par Emmanuel Macron interviewé par nos confrères de BFM et RMC si les Russes viennent sous bannière neutre alors le gouvern vernement de Monsieur netanah et les athlètes israéliens qui sont des athlètes d'un pays qui commet un génocide doivent aussi venir sous une bannière neutre alors ça leur permettra de faire du sport mais ça permettra de montrer au monde entier qu'il y a pas deux normes la Russie a décidé d'une d'une guerre d'agression qui dure depuis 2 ans et donc cette décision a été prise elle est à mes yeux proportionnée et juste mais c'est une situation très différente on peut être en désaccord avec Israël sur les modalités d'apporter la réponse et de de se protéger mais on ne peut pas dire qu'Israël est un attaquant et donc la distinction est très claire c'est pourquoi le drapeau israélien sera là les sportifs seront là et j'espère aussi qu'ils seront des vecteurs de paix bonsoir Christophe Barbier bonsoir bonsoir à tous éditorialiste pour BFM TV merci de votre présence ce soir à l'occasion de moi jean-l a votre ouvrage consacré au leader de la France insoumise un livre siamois avec un côté pile un voyage dans la tête de Jean-Luc Mélenchon travers d'un monologue autobiographique qui est destiné d'ailleurs à être joué sur scène et côté face un réquisitoire contre celui que vous désignez comme l'ennemi de la République cette prise de position contre les athlètes israéliens rejetés par Emmanuel Macron c'est tout sauf une surprise de la part de jean-lut Mélenchon oui bien sûr c'est dans la droite ligne de ces positions depuis le 7 octobre et même depuis quelques années avant où dans un virage qu'on peut appeler islamogauchiste il a pris le le le parti de dire tout ce qu'il pouvait dire contre Israël mais vous dites que c'est une conversion à laquelle on assiste oui en quoi c'est une conversion même un même un reniment c'est c'est Jean-Luc laposta moi j'ai connu un Jean-Luc Mélenchon qui était un apôtre de la laïcité qui n'aurait rien cédé sur les valeurs républicaines et qui était dans la ligne mitérandienne notamment pour ces sujet compliqué du Proche Orient qui ont toujours divisé le Parti socialiste ce Mélenchon là c'est un Mélenchon qui était opposé à toute revendication identitaire appuyé sur des dogmes religieux quelle que soit la religion et le voici depuis quelques années au moins depuis 2019 sans doute un peu avant converti à des revendications issues de l'islam politique qu'on a pu croire dans un premier temps être simplement un calcul électoral pour complaire un certain électorat on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre et dont on voit depuis le 7 octobre que peut-être il y a une racine idéologique plus profonde c'est-à-dire que quand il parle de génocide commis par Israël à Gaza il est convaincu tout comme les militants de la France insoumise qui Scand Israël assassin c'était le cas encore dimanche lors du meeting de Manon auri à Montpel ils sont convaincus de ce qu'ils disent pour une bonne partie de ces militants oui je suis persuadé qu'il y a euh au cœur de leur engagement derrière Jean-Luc Mélenchon cette fibre là c'est-à-dire obtenir la disparition de l'État d'Israël que ce soit par des moyens militaire terroriste ou par une pression politique pour Jean-Luc Mélançon lui-même je veux garder un doute qui serait un espoir c'est-à-dire qu'il n'est fait cela qu'il n'it pris ses positions depuis quelques années que pour se démarquer dans une course à la radicalité et espérer provoquer ce qu'il souhaite c'est-à-dire non pas une victoire par les urnes de sa famille politique il n'y croit pas il n'y croit plus mais il n'en veut pas même il n'en veut pas parce que je crois qu'il ne saurait pas trop que faire du pouvoir d'ailleurs son programme s'il est président de la République c'est déjà de détruire la République dont il serait le président d'en faire une 6e donc on voit bien que c'est pas là son son projet au-delà de la théorie son projet c'est de provoquer un choc révolutionnaire dans notre pays c'est un révolutionnaire il faut lui reconnaître cette constance et et le fait qu'il nous le dit clairement et pour obtenir cette révolution il faut qu'il y ait un court circuit dans notre démocratie et pour lui ce court circuit c'est un second tour Le Pen Mélenchon en 2027 largement gagné par Marine Le Pen il souhaite la victoire de Marine Le Pen en 2027 bien sûr il souhaite d'abord être lui au second tour pour que cette radicalité révolutionnaire arrive dans le sain dessin de la 5e République évidemment il sait qu'il sera battu parce que les retraités les plus âgés les gens raisonnables enfin bref toutes les forces de de la raison se ligront contre lui et comme au deuxième tour on élimine et bien ça fera la victoire de Marine Le Pen mais il p P que cette victoire aura une vertu c'est de dresser d'un seul coup une force révolutionnaire issue en partie d'une avant-garde estudiantine militante mais en grande partie de ces nouveaux prolétaires délaissés que sont les populations pauvres et déraciné des banlieux de l'islam et que ces populations vont établir la Révolution par la rue puisque lui n'y arrivera pas par les urnes ça veut dire quoi que Jean luuc Mélenchon c'est un pompier pierroman quoi oui c'est un pompier pierroman mais c'est ça les révolutionnaires c'est ce qu'a fait Lénine c'est ce qu' fait F Castro il veut il veut évidemment mettre le feu à ce pays par la force révolutionnaire parce qu'il pense que du chaos sortira la lumière c'est cela finalement son évangile c'était son évangile quand il était trotskiste étudiant ça le ça le demeure encore une fois je pense qu'il est persuadé que c'est le seul moyen aujourd'hui d'en finir avec ses trois ennemis l'ennemi politique la 5èe République qu'il veut détruire l'ennemi économique le capitalisme quand bon marxiste il veut détruire aussi et l'ennemi sociologique la bourgeoisie cette Bour voisie moyenne petite ou grande qui depuis 1870 et la 3e république a selon lui dévoyé la Cause du Peuple Mélenchon fait la République le 21 septembre c'est-à-dire comme la convention de 1792 les parents de la Terreur il ne l' fait pas le 4 septembre comme nous c'estd comme ceux qui ont créé la la la 3è République sur les ruines du Second Empire vous l'avez rarement approuvé Jacques Mélenchon mais toujours estimer et là vous dites qu'il s'autodétruit oui je pense qu'il est en train de détruire ce qu'il y avait de meilleur en lui et qu'il n'est pas fidèle au Mélenchon qu'il était dans sa jeunesse au Mélenchon de son ascension d'autodidacte parce qu'il s'est construit lui-même sa culture son projet sa place dans la société politique et puis il n'est pas fidèle aussi au Mélenchon qui était la vestale numéro 1 de François mitteran avec tout ce que ça draînait comme une certaine idée de la gauche donc je pense qu'il est en train de de se perdre depuis quelques années et de croire qu'il a un destin par cette révolution alors qu'en fait il n'est que dans la destruction de ce qu'il a été et ça me fait de la peine parce que outre que le père personnage a une fibre une épaisseur une culture ce qui m'a permis de faire la première partie c'est-à-dire un seul en scène où il porte lui-même sa voix parce que sa vie est un roman et ça ça me fait beaucoup de peine mais ça me fait de la peine aussi parce que je considère que notre pays a besoin d'une gauche radicale qui se préoccupe des plus petits de ceux que les libéraux oublient de ceux que les réformistes oublient et qui sont dans la douleur économique dans la revendication sociale mais ils ont besoin d'être emmenés vers le haut par une gauche républicaine et que les valeurs de Voltaire de Hugo de Zola toutes ces valeurs là qui vont des lumières jusqu'à aujourd'hui cel sont mal défendus par Jean-Luc Mélenchon ils sont fourvoyés par Jean-Luc Mélenchon ah il est toujours là pour prendre le micro et les défendre mais il les emmène dans une voie qui fera leur perte parce que comme toujours dans ce genre d'affrontement ça ne gagnera pas et le malheur de ces gens-l qui méritent tant d'attention sera plus grand après qu'avant dans cette première partie du livre dont vous parlez Christophe vous essayez de vous mettre dans la tête de Mélenchon comme un monologue de Jean-Luc Mélenchon écrit comme une pièce de théâtre on est à un moment à cette scène en septembre 2026 un dimanche il doit dire à 20h s'il est candidat ou non à la présidentielle de 2027 ça vous ne l'écrivez pas s'il se présente ou pas en revanche Manon auri a peut-être répondu à la question hier voilà l'enjeu de ces élections je sais ils aiment pas qu'on le répète mais mine de rien c'est préparé l' prè Macron vous aurez remarqué au passage tout le monde vous avez dit mais tiens c'est bizarre qui Jean-Luc Mélenchon sur votre liste aux élections européennes attendez Édouard Philippe et toutes la clique là ils ont prévu d'être sur la liste de Valérie a je sais pas je dis ça comme ça oui nous assumons de préparer l'près et franchement quand je vois les personnes dans cette salle et personnes derrière moi je me dis qu'on est plutôt prêt c'est quoi votre conviction il va se présenter en 2027 ça voudrait dire que c'est le seul candidat possible il y en a pas d'autres p à Ruffin par exemple ma conviction d'éditorialiste c'est qu'il va se présenter qu'il fait tout pour se présenter et que sa fameuse phrase je suis en retrait pas en retraite est une manœuvre d'un homme qui n'a plus de mandat pour se préserver se concentrer gérer ses éventuels Rivau à l'intérieur de son camp divisé pour régner et préparer l'ultime offensive j'en suis persuadé comme auteur de théâtre je laisse le suspense parce que la pièce est surtout dans le N dit c'est ça le théâtre et quand on attend Godo Godo ne vient pas sinon il y a plus de pièces de théâtre mais je suis persuadé comme éditorialiste que Mélenchon va se présenter veut se présenter sans cela il y a plus de vie pour Jean-Luc Mélenchon Pasut qui le tient c'est c'est le but regardez les diverses mesaventures de Mélenchon il a été très critiqué pour ses positions du 7 octobre coû cher à manonû CH aux EUR en 2019 quel score a fait Manon obri 20 15 non beaucoup moins beaucoup moins est-ce que ça a empêché Jean-Luc Mélenchon d'être candidat et de faire 22 % 22% pour après la perquisition la fameux le fameux la République c'est moi tout le monde s'est gosé c'est fini Mélenchon il est fou il s'est grillé il a même été condamné qu'est-ce que ça a donné Mélenchon à 22 % depuis le 7 octobre avec des positions aussi radicales et aussi discriminantes qui a surgi dont on se dit ça y est il a pris la place de Mélenchon François Ruffin avec Picardi debout vous croyez vraiment qu'il va prendre une stature de présidentiable que fait-il de ces weekends est-ce qu'il passe son temps en France à faire le tour de ceux qui peuvent se mobiliser pour Ruffin 2027 combien de parlementaires derrière François Ruffin combien d'argent derrière Picardy rapel gluxman alors alors il y a rapel gluxman mais raphaë guusman va peut-être faire un très bon score là aux européennes vous croyez qu'Olivier fort va lui céder la place vous croyez que les socialistes après l'avoir utilisé comme locomotive vont dire ah il n'est pas socialiste mais c'est notre candidat à la présidentielle je pense que cette tête de liste si elle se retourne elle doit avoir déjà beaucoup de couteau tirés dans son dos donc c'est Mélenchon ou rien c'est pas Mélenchon ou rien parce que la vie politique apporte C surprise et tout comme on a eu ni Rocard ni Jospin ni Delor ni Dominic stroscade on aura peut-être une surprise mais aujourd'hui celui qui veut vraiment ses Mélenchons plus que les autres et celui qui dans la France qui souffre incarne la radicalité incarne celui qui est capable de mordre de crier plus fort celui qui est le bruit et la fureur et quand on est révolutionnaire on écoute le bruit et la fureur c'est encore Mélenchon ce n'est pas Clémentine otin ce n'est pas manonri ce n'est pas François Ruffin c'est pas Olivier fort donc cette gauche là chauffée à blanc chauffé à rouge elle se reconnaît en Jean-Luc Mélenchon si Emmanuel Macron démissionne ce soir on a dans 40 jours une présidentielle qui sera le candidat en tête des candidats de la gauche je dis pas qu'il sera le seul il fera pas l'unanimité derrière lui mais ce sera lui il a commencé en 2022 il était je crois dans certains sondages juste derrière anidalgo quand elle a été investie vous avez vu comment ça s'est terminé à un moment donné la force de la volonté et la force de la colère j'allais dire de la rage dans un pays déchiré comme le nôtre ça paye une dernière question alors ce seul en scène cette pièce de théâtre elle sera jouée quand et par qui alors je compte sur vous pour convaincre Francis Perin tout à l'heure de s intéresser je l'ai montré à Lionel Astier ouis il a la carrure il a la corpulence faut quelqu'un qui est du coffre elle est circulé je crois jusqu'à Jacques Weber qui lui aussi a ce côté tectonique que peut avoir Jean-Luc Mélenchon donc c'est ouvert que les comédiens qui qui le souhaitent ou pourquoi pas les comédiennes s'enarent de ce personnage incroyable qui est Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon viendra la voir en tout cas quand je lui en ai parlé il m'a laissé toute l'attitude pour l'écrire et quand je lui dit est-ce que vous viendrez la voir il m'a dit on verra moi Jean-Luc M S paru le 10 avril aux éditions Grasset côté pile en voyage dans la tête de Jean-Luc Mélenchon côté face un réquisitoire contre l'ennemi de la République merci Christophe Barbier pour rester avec nous tout de suite la story de Mohamed Babsi la parole se libère à l'hôpital après la naissance du hashtag meou hôpital et une première M mise en cause à l'encontre de l'urgentiste Patrick polou oui l'année dernière dans son livre Les Femmes sauveront l'hôpital la professeur Karine Lacombe décrivait le regard concupissant les mains baladeuses et le comportement dominateur d'un médecin réputé la semaine dernière l'infectiologue révélé pour la première fois dans une enquête de Paris Match un nom celui de Patrick Pelou Karine Lacombe le qualifie alors de prédateur sexuel et s'en explique dans célbdos ce weekend vous décrivez des coups de chil répétés tard le soir venant de Patrick Pelou il s'agit c'est de quoi on va dire de drague très lourde euh de quelqu'un qui met du temps à comprendre que quand c'est non c'est non c'était un une comme vraiment une espèce de euh de de domination masculine qui s'exprimait beaucoup dans le contexte hospitalier par la sexualité vous savez comme quelqu'un qui a une parole d'autorité et qui va avoir des propos humiliants des propos méprisants au quotidien euh qui fait qu'on se sent mal quand on vient à l'hôpital avec cette espèce de boule au ventre dans la foulée Patrick Pelou présumé innocent crie à la diffamation l'urgentiste assure n'avoir jamais agressé personne mais reconnaît avoir été grivois par le passé des accusations qui existent dans le milieu médical depuis plus de 15 ans en 2008 Rosine Bachelot alors ministre de la Santé avait déjà eu vent des comportements problématiques du médecin lors de la première réunion avec le chef de service les aides soignantes en particulier indiquent qu'elles ne peuvent pas continuer avec le docteur Pelou car elles estiment que son management est harcelant et humiliant on ne parle pas effectivement à l'époque de harcèlement sexuel les violences sexistes sexuelles ou sexualisé à l'hôpital sont hélas fréquentes j'ai pu moi-même les constater alors que j'étais dans une position d'étudiante et je crois que ce temps-là doit finir sans aucun lien avec les R reltion autour de Patrick Pelou depuis sur les réseaux sociaux la parole se libère avec un hashtag le hashtag meou hôpital ces dernières 48 heures des centaines de femmes témoignent des pratiques de médecins un peu partout en France Audrey paayas s'est entretenu avec Marie pendant 3 mois c intern en chirurgie orthopédique a été victime de comportement sexiste de son interne responsable il a commencé à avir des des gestes tactile avec moi à me claquer la cuisse un jour alors que on était à la fin d'une consultation avec un patient euh une autre fois un matin il il m'avait surprise en me caressant dans le dos alors que je savais pas du tout qu'il était là et donc en fait c'est ainsi que les choses ont continué pendant quasiment toute la durée de de mon stage c'était un climat qui qui n'était pas le seul à instaurer il y avait d'autres médecins qui l'instauraient aussi euh il faut savoir que dans les service notamment de chirurgie c'est vraiment très fréquent vous raconter ça à un autre étudiant en médecine et il va vous il va vous dire ah oui mais c'est en chirurgie dans la foulée des révélations concernant Patrick Pelou le syndicat des internes des hôpitaux de Paris a lancé un appel à témoignage une enquête de jeunes médecins rapporte que 72 % des soignants ont assisté de manière assez ou très fréquente à des comportements sexiste sur des concerts pour les multiples associations et syndicats les violences sexistes et sexuelles sont systémiques dans le milieu hospitalier couverte parfois même par des responsables et des chefs de service j'ai demandé aux autres femmes médecins si elle voulaaient a témoigner pour que je porte avec moi ces témoignages là et il y en a eu énormément vraiment près de 300 témoignages cétait une boîte de Pandore à l'époque où vraiment c'était entre les violences sexuelles les viols les attouchements et cetera c'est des remarques sur la tenue des blagues sexuels des des des gestes qui peuvent être un peu déplacés uneerta qui est énorme c'est c'est un milieu qui est très fermé qui avec beaucoup de de compérage de de de personnes qui se connaissent qui se protègent oui oui c'est c'est c'est c'est un milieu où ça va être particulièrement difficile je pense de faire évoluer les choses le ministre délégué en charge de la santé Frédéric Valtou a annoncé sur X anciellement Twitter qu'il réunira bientôt les associations employeurs et professionnels de santé afin d'ampli amplifier les actions déjà menées et travailler sur une réponse globale et ferme contre les violences sexuel et sexiste à l'hôpital merci beaucoup Mohamed BS c'est l'heure du 5/ 5 de Laurence Sénéchal c'est une première aux États-Unis un ex-président est jugé pénale Donald Trump jugé à New York accusé d'avoir acheté le silence d'une d'une ancienne star du X pour cacher une relation extraconjugale premier procès pénal pour un ex-président et signe que c'est historique son cortège a été suivi en direct par des hélicoptères de télévision aux États-Unis procès qui intervient de plus en pleine campagne présidentielle et puis c'est le favori des sondages pour l'instant Donald Trump à son arrivée air grave très tiré il a qualifié ce projet d'attaque contre l'Amérique cette déclaration on a l'impression de l'avoir déjà entendu parce que c'est quasiment un copiercollé des mots de Trump à chacune de ses compar compar c'est son premier procès au pénal mais il a déjà été attaqué même condamné au civil notamment pour avoir surévalué son empire immobilier cette fois-ci donc Donald Trump fera face à stormy Daniels ancienne actrice porno elle avait signé une clause de confidentialité 130000 dollars en échange de son silence mais il y a 6 ans elle a accusé le camp Trump de pression de menace et entamé une procédure aujourd'hui stormy Daniels surf aussi sur cette notoriété qu'elle a acquise la voici d'ailleurs au cœur d'un tout nouveau documentaire dont vous voyez les images qui sort en même temps que ce procès voilà Donald Trump lui qui reste candidat malgré les procès dont il a fait d'ailleurs des arènes politiques son avance dans les sondages c'est considérablement rite réduite il avait été courtisé quand il était à la Maison Blanche par Marine Le Pen en pleine présidentielle elle avait tenté on la voit de le voir la Trump Toer elle avait finalement vu que des sousfifres dans le hall Frédéric hsel vous qui êtes professeur de relations internationales Trump il est plus toxique aujourd'hui ou est-ce qu'il a encore des alliés y compris en France autre que chez reconquête ah bah il a il a encore des alliés oui en France dans le monde entier en général ce sont les extrémistes qui attendent comme le Messi le 5 novembre et ça réélection euh je dis souvent qu'il est plus imprévisible que pro ou anti quelque chose c'est quelqu'un qui ne qui n'a jamais travaillé ses dossier lorsqu'il a quitté la présidence plus des tro/4 des postes diplomatiques n'avaient pas été pourvu donc ça c'est quelque chose d'extrêmement important il faut le le savoir par ailleurs aux États-Unis même vous avez aujourd'hui toute une frange du parti républicain et des sympathisants républicains qui contrairement à ces dernières décennies euh croit absolument à la théorie du grand complot contre euh euh Trump et et vont le suivre de manière indéfectible en France la campagne des européennes se poursuit en meeting sur le terrain à la télévision mais aussi sur Internet et elle prend des formes parfois un peu surprenantes vous allez voir des faux comptes d'Amandine Le Pen ou de Lena maréchal préant une niè ou proche de Marine Le Pen et de Marion maréchal c'est la à ta place che les donc vous voyez on a plaqué les images les vrais de Marion maréchal ou de Marine Le Pen sur des vidéos mais des vidéos qui existent vraiment des vidéos d'influenceus américaines on va les voir avec à droite l'original et à gauche donc le visage de Marion maréchelle qui a été calqué dessus la niè en l'occurrence de Marine Le Pen tête de list reconquête pour les européennes ces faux contes ont été supprimés le ménage pour une fois a été bien fait semble-t-il puisqu'on en trouve pas trace de ces vidéos le créateur des faux compes a affirmé à BFM que ça n'avait rien de politique il évoque une expérience sociale pour démontrer les dangers de la désinformation et des deep fake les fameuses vidéos générées par intelligence artificielle mais on a un peu du mal à à le croire ces déclarations elles sont surprenantes au vu des messages qu' l'affichaient sur les faux comptes des messages qui appelaient à voter RN par ex exemple le 9 juin qui parfois répondait aux commentaires avec je vous cite une des réponses d'Amandine Le Pen en l'occurrence quand tu te balades à Paris tu vois plus de voile que de baguettes de pain des messages voilà sans sans ambiguïté et puis voici une autre image modifiée cette fois-ci siamant par son auteur Juliette de cossan qui se présente comme une écologiste centriste c'est pas Europe Écologie Les vert je précise c'est une autre liste celle de Jean-Marc gounator Juliette de can elle ne ressemble pas du tout en fait à sa propre affiche elle aurait fait trop de fautos phhop me direz-vous bah pas vraiment elle avait déjà fait le coup ça sont des images des législatives c'est fait exprès non seulement elle utilise les codes dominants et en plus si ça peut faire parler d'elle et ben tant mieux ça dit beaucoup de nous le fait qu'il y ait un tel buzz sur cette affiche ce qui m'intéressait c'était que les personnes ne s'arrêtent pas voilà à ma tête uniquement c'est qu'il voi ça ils se disent ah ben voyons voir ce que cette personneel a proposé on a eu plusieurs options qui ont été mises sur la table pour russir à atteindre les médias la première option c'était bon je sais pas si je peux trop le dire mais la grèff de la fin la deuxième option c'était l'affiche voilà et je vous avais déjà oui elle était dé terminée he Juliette de cossant je vous avais parlé aussi des affiches de la France insoumise qui ciblait parfois des journalistes on avait parlé de Nathalie Saric notre collègue de france télé qui avait gagné d'ailleurs en référé contre la France insoumise Christophe Barbier vous étiez aussi visé vous qui êtes l'auteur d'un réqu d'un panflet contre Jean comment vous AZ réagit quand vous avez découvert que votre image était utilisée par la France insoumise et que vous étiez présenté comme un ennemi bah je suis un adversaire de leurs idées de leur stratégie ils me reconnaissent comme tel donc quelque part ça ça validait mes positions voilà ils ont bien compris quand même ce que je voulais faire je comprends que natthalie SRIC soit allé en justice moi ce n'est pas ce que je fais parce que je considère que la justice a d'autres choses à faire et que la bataille des idées des idées politiques doit se faire dans dans l'arène dans l'arène publique mais c'est sûr que c'est extrêmement violent nous on est habitué on va à la télévision on se montre on n pas on on n'est pas obligé de le faire mais il pourrait faire ça avec des anonymes pour des élections municipales vous imaginez le retentissement que ça que ça aurait ça leurait retombé sur le nez quand même je pense que les gens ne sont plus dupes aussi de ce type de de manipulation ça dit beaucoup aussi de leur de leur malaise de leur malaise c'est qu'ils ne savent plus combattre avec des arguments ils sont obligés de combattre avec ce forme cette forme d'agression graphique en quelque sorte en Espagne on interdit aux touristes une pratique dangereuse devant la Sagrada Familia pourant vous allez voir la Sagrada Familia c'est la célèbre basilique de bar one de l'architecte Gaudi regardez le genre de vidéo dont on parle a priori c'est n rien de dangereux le problème c'est la manière dont ces vidéos sont réalisées en fait les touristes posent le téléphone sur les marches d'un escalator à la sortie d'une station de métro de Barcelone cette pratique est interdite parce que ça provoque des bouchons à l'entrée de cet escalator et potentiellement c'est dangereux il y a donc maintenant des vigiles des agents de sécurité qui interdisent au aux touristes de de le faire d'après la RATP locale ça provoque donc potentiellement des dangers pour les personnes qui voudraient prendre ses escalators je précise que on n'est pas dans les mêmes délais que pour NotreDame de Paris il y a 5 ans il y avait l'incendie c'est reconstruit là c'est depuis 1882 que c'est en chantier ça s'arrêtera en 2026 là mais je vois pas l'intérêt tout le monde a la même vidéo de sortie du métro elle surgit derrière je comprends rien au réseau moi ça être ça merci beaucoup Christophe Barbier Frédéri d'avoir accepté ce soir notre invitation dans un instant am Hakim géilie Francis Perin l'œil de Pierre les r d'auteur les actualités de Bertrand et le dîner de C à vous on est ensemble jusqu'à 21h à tout de suite