70 ans de la bataille de Dien Bien Phu au Vietnam : "On assiste à une progression de la vie commémorative"

Il y a 70 ans, la France perdait la bataille de Dien Bien Phu, une défaite qui a mis fin à la guerre d'Indochine et qui a amorcé aussi l'effondrement de tout l'Empire colonial français, un moment charnière de notre histoire. Et pour la première fois, le gouvernement français a été invité par le Vietnam à participer aujourd'hui à la cérémonie de commémoration. Bonjour Serge Barcelini. Bonjour. Vous êtes le président du Souvenir français, c'est une association qui honore la mémoire de tous ceux qui sont morts pour la France. Vous étiez d'ailleurs au Vietnam il y a dix jours.

Deux ministres ont donc fait le déplacement, Sébastien Lecornu qui représente les armées et Patricia Miralès qui est chargée des anciens combattants et de la mémoire. C'est important qu'ils soient là, leur présence est vraiment symbolique ?

Ce 70e anniversaire est particulièrement important. C'est le dernier grand anniversaire décennal pour lequel il va y avoir encore d'anciens combattants, à la fois d'ailleurs vietnamiens et quelques anciens combattants français. Donc c'est un très grand anniversaire. Et bien évidemment la participation des Français, de ministres français, souligne l'intérêt d'une mémoire qui commence à être partagée. Une mémoire qui commence seulement à être partagée. Et cela est tout à fait significatif.

Pourquoi ça ne s'était pas fait avant ? C'est le Vietnam qui ne voulait pas les inviter ou c'est la France qui ne voulait pas y aller parce que c'est une défaite française ?

J'ai presque envie de vous dire les deux. Mais je crois surtout qu'on assiste à une progression de la vie commémorative au Vietnam. En clair, pendant très longtemps, le Vietnam a inscrit son histoire nationale autour de cette victoire. C'est très clair. Dien Ben Phu, c'est l'indépendance du Vietnam. C'est la victoire du Viet Minh. C'est une évidence. Mais le Vietnam a dû faire face ensuite à une guerre avec les États-Unis, avec une guerre avec les Chinois. J'ai tendance à penser qu'ils avaient peut-être autre chose à faire que faire de la vie commémorative. Et là, on voit bien que Vietnam est en train de s'imposer comme une très grande nation.

Et à travers ce choix de s'imposer comme une grande nation, ils s'imposent également à travers la vie commémorative.

Et d'ailleurs, quand on se rend sur place à Dien Ben Phu, est-ce qu'on sait qu'il y a eu une bataille ? Est-ce qu'il y a des choses qui le montrent ? Des vestiges, un mémorial ?

Alors, à Dien Ben Phu même, il faut s'imaginer ce qui s'est passé dans ce qu'on a appelé la cuvette de Dien Ben Phu. Nous avions, à l'époque de la France, en 1953-1954, il y avait 1500 habitants. Aujourd'hui, la ville de Dien Ben Phu, c'est 150 000 habitants. C'est-à-dire qu'il y a eu une progression urbaine colossale, colossale, qui n'a pas du tout tenu compte, bien évidemment, du champ de bataille. Et cette ville s'est développée dans le véritable intérêt pour la mémoire et les sites mémoriels. Et c'est ça qui est intéressant. Et on s'aperçoit qu'au 70e anniversaire, les Vietnamiens viennent de mettre en valeur une série de petits sites mémoriels.

Puisqu'ils sont intégrés dans la ville désormais. On s'imagine bien intégrés dans une ville de 150 000 habitants. Mais on voit l'effort qu'ils ont fait pour mettre en valeur un endroit en tant que français, un autre endroit, un site en quartier général français, etc. On voit très bien qu'il y a là cette volonté de faire du site de Dien Ben Phu un grand site mémoriel.

Ce site, c'est aussi évidemment un cimetière, si j'ose dire. Est-ce que tous les corps français ont pu être rapatriés ?

Bien sûr que non. Bien sûr que non. Premièrement, il faut s'imaginer que pendant la bataille, et surtout pendant les derniers jours de la bataille, le mois de mai 1954, les morts, on avait peut-être, il fallait faire vite. Le médecin Grovin explique que dans les deux ou trois derniers jours de la bataille, il a lui-même fait faire des fosses communes pour mettre 300 corps.

Au total, il y a eu combien de morts ?

D'ailleurs, il y a plusieurs milliers de morts. Je n'aime pas trop rentrer dans les chiffres, car on n'a aucune idée des chiffres vietnamiens, qui sont largement sous-estimés quand ils nous disent qu'ils ont 4000 morts. En fait, les Vietnamiens ont essayé de mettre les mêmes chiffres que les Français. Nous pensons, nous, que les Vietnamiens ont beaucoup, beaucoup plus de morts que ce qu'ils disent eux-mêmes. Ils nous montrent, eux ont fait des cimetières. Il y a des cimetières vietnamiens, des très beaux cimetières vietnamiens à Dien Ben Phu même, qui ont déjà plus que 4000 tombes. Par contre, il n'y a pas de tombes françaises à Dien Ben Phu. Les Vietnamiens n'ont pas cette tombe française.

Nous pensons, nous, qu'il y a dans les fosses communes, qu'il y a sur le terrain encore, plus d'un millier de tombes, plus d'un millier de corps, excusez-moi de le dire, plus d'un millier de corps. Et le problème que nous avons, il est central. Pour trouver ces corps, il faut avoir une volonté, excusez-moi d'employer ce mot, archéologique. C'est par des recherches archéologiques qui commenceraient avant le développement urbain que nous avons des chances de trouver à tel ou tel endroit un décor.

Par exemple, sur l'ancienne zone du médecin Grosvin, qui, elle, n'est pas encore urbanisée, nous sommes persuadés qu'il y a là la possibilité, par un chantier archéologique, de trouver des corps qui seraient à la fois des corps de l'armée française, mais aussi des corps de l'armée vietnamienne, d'où l'intérêt des propositions qui sont actuellement faites en direction des Vietnamiens.

Une dernière question à Serge Barcellini, parce qu'il ne nous reste vraiment qu'une trentaine de secondes. Est-ce que cette bataille est parfaitement bien documentée ? Est-ce que toutes les archives sont disponibles ou est-ce qu'on a encore des choses à apprendre ?

Je suis tout à fait persuadé qu'il y a encore des choses à apprendre. Lorsque vous visitez le musée de Dien Ben Phu, le musée de Dien Ben Phu est totalement vietnamien, mais tout n'est pas dit, tout n'est pas écrit. La participation phénoménale de l'aide apportée par la Chine, par exemple, n'apparaît pas. Alors que nous savons très bien que si Dien Ben Phu a été une victoire vietnamienne, elle a été aussi une formidable victoire vietnamienne et chinoise. Et cela n'est pas encore totalement écrit.

Merci beaucoup pour vos explications Serge Barcellini, président du Souvenir français et invité du 5-7.