Réforme du droit du sol à Mayotte : quelle efficacité ? | Ça vous regarde - 06/02/2025

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans sa vousgarde en direct avec au sommaire ce soir cette question faut-il réformer le droit du sol à Mayotte les députés terminent l'examen en ce moment même dans l'hémicycle d'une proposition de loi des républicains suffisante ou pas pour stopper l'immigration venue des Comores qui continue d'affluer he même après le passage du cyclone chido c'est l'une des questions de notre grand débat dans un instant avec mes invités sur ce plateau c'est un prix de renommée mondiale le prix Nobel pour la paix notre invité franc parl ce soir figure dans la sélection des nommés son association les guerrières de la paix rassemble des femmes qui œuvrent au dialogue entre Palestiniens et israélien depuis le 7 octobre Anna Assouline sera avec nous dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir seraitce la provocation d' LFI de trop Marine Le Pen Olivier fort les nouvelles alliances le visuel que vous voyez signé la France insoumise est devenu viral sur les réseaux sociaux après la non censure du PS et du RN nous en parlerons avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire ça vous regarde installez-vous c'est parti [Musique] toucher au droit du sol est-il la solution au défi migratoire de Mayotte Gérald daranin avait déjà promis hein de réformer ce droit constitutionnel avant le passage du cyclone chido c'est finalement la droite républicaine qui porte cette mesure dans l'hémicycle on va y revenir c'est un texte qui vise à restreindre davantage les conditions d'accès à la nationalité française dans l'archipel avec l'objectif de dissuader l'immigration clandestine depuis les commandes mais est-ce que c'est vraiment efficace et puis jusqu'où faut-il le réformer ce droit du sol à Mayotte sans rompre le principe de l'indivisibilité de la République bonsoir gaayan du Saucet bonsoir et merci d'être là vous êtes député rassemblement national des vuges bonsoir Yann Boucard bonsoir merci à vous également vous sortez tout juste de l'hémicycle c'est vous hein avec vos collègues de la droite républicaine qui portait cette proposition loi député du Territoire de Belfort bonsoir davir RIM bienvenue vous êtes député communiste de Guyane et vous présidez la délégation aux outrem je croisputé de Guyane pas communiste je ne suis pas en gauch gauche et républicaine VO c'est ça c'est précisé enfin bonsoir Anne Charlen beina bonsoir Miri bienvenue constitutionnaliste et maîtresse de enroit public à l'université de rouan ainsi qu'à sciencep on va commencer avant de vous entendre par faire le point précis sur ce texte que dit précisément cette proposition de loi c'est avec thbao hoc dans son rap qu'on va le connaître [Musique] la question migratoire ce soir thbo bonsoir bonsoir myiam Mayot donc qui fait débat puisque aujourd'hui dans l'hémicycle les députés se sont saisis d'une proposition de loi oui question migratoire Myriam je reconnais bien votre prudence derrière ce terme et vous savez comme le premier ministre il ne faut pas avoir peur des mots quiconque est allé à maotte mesure que le mot de submersion et celui qui est le plus adapté ce ne sont pas les mots qui sont choquants c'est les réalités à la fameuse submersion qui vaudra à François baerou une motion de censure socialiste dans 2 semaines alors mot ou réalité bien voici quelques chiffres pour comprendre le problème le premier pourrait être un point d'interrogation on ne sait pas combien d'habitants comptent l'archipel en 2024 lins le chiffrait à 321000 habitants mais d'autres estimations parlent de 400 à 500000 en tout cas la croissance est très forte plus de 4 % par an sur ce total 1/3 de la population est en situation irrégulière plus de 100000 personnes 1/ers est constitué de Comoriens en situation irrégulière et seulement 1/ers de français résultat alors que Mayotte est la première maternité de France plus de 10000 nouveaux- nés par an 74 % des naissances proviennent de l'immigration d'où la question du droit du sol voilà pour l'état des lieux alors le texte la proposition de loi que prévoit-elle alors il ne s'agit pas d'une suppression hein du droit du sol qui supposerait une révision de la Constitution mais une restriction Mayot dispose déjà d'une situation particulière en fait depuis une loi votée en 2018 il s'agit de la durcir la nationalité française ne pourrait plus être accordée aux enfant né d'un parent résidant régulièrement sur l'archipel depuis 3 mois mais de deux par en résidant avec un titre de séjour depuis au moins 1 an une condition qui a même été durcie pendant les débats dans une certaine confusion et les débats alors ils ont été vifs oui avec deux camp he très net d'un côté la gauche faisant bloc pour s'opposer au texte de l'autre tous les autres groupes de l'émque favorable à son adoption à commencé par la droite républicaine à l'origine de cette proposition de loi les perspectives d'accès à la nationalité française constitue un facteur indéniable vraiment indéniable d'attraction pour l'immigration irrégulière plus de la moitié des titres de séjour délivrés à Mayotte en 2022 l'été pour le motif suivant parents d'enfants français CQFD CQFD pas pour la gauche un farouchement opposé à ce texte elle a mené une Guéra parlementaire déposant la quasittalité des plus de 400 amendements sur la loi et multipliant les suspensions de Séan pour tenter d'adopter d'empêcher l'adoption de la loi dans les délais le tout au nom du respect des principes républicains le problème c'est pas le problème problème de la nationalité vous vous en faites un sujet idéologique et principiel pour avancer votre agenda de droite extrême et et d'extrême droite la République elle est une et indivisible lorsque vous faites une restriction du droit de sol à Mayotte c'est toute la République que vous mettez en danger vous ne devriez pas jouer aux apprentis sorciers sur les principes fondamentaux de notre République apprentis sorcier une expression qui traduit la crainte de certains que ce texte ne crée une brèche un précédent et ouvre la voie à une remise en cause plus large du droit du sol à l'échelle nation le gouvernement a redit qu'il y était opposé mais le rassemblement national a défendu des amendements en ce sens lors des débats merci beaucoup merci thba c'était parfaitement clair si vous le voulez bien avant de vous entendre messieurs des élus je vais me tourner vers vous Anne Chen Bina pour un point de pédagogie que dit la loi que dit la Constitution sur le droit du sol c'est quoi le droit du sol alors le droit du sol c'est un mode d'acquisition de la nationalité qui est couplée au droit du sang c'est historique pour nous en France depuis moins le milieu du 19e siècle nous avons ces deux branches de l'acquisition de la nationalité mais rien n'est constitutionnel là-dedans la Constitution ne précise pas les modes d'acquisition de la nationalité elle n'entre pas dans ce détail même si c'est vrai que la décision rendu par le Conseil constitutionnel à la suite de la loi dont on a parlé de 2018 qui s'appelait maîtrise de l'immigration qui était une loi Gérard Colomb et bien cette décision du Conseil constitionnel laisse entendre que il y a une particularité ultramarine et une particularité de Mayotte sur cette question mais que cette particularité ne peut pas aller trop loin sans qu'une révision de la Constitution n'est lieu donc aujourd'hui le législateur semble être dans les clous de cette permissivité que laisse la Constitution au droit ultramarin c'est-à-dire cette possibilité de d'amender les lois dans un sens favorable à leur particularités insulaire mais on ne peut pas rompre pour autant l'égalité des territoires et surtout l'égalité devant la République donc c'est c'est ça la limite c'est pas tant la nationalité c'est l'égalité l'égalité de tous les Français quel que soit territoire outreem ou métropole Yan Bouar c'est votre famille politique les républicains qui portent ce texte est-ce que l'objectif c'est de dissuader les Comoriens à traverser la mer on voit que les bateau continue à arriver depuis on le verra dans un reportage depuis même le le cyclone est-ce que vous pensez vraiment qu'en restreignant davantage vous allez stopper l'immigration mais la première chose à à redire c'est de qualifier la crise migratoire incroyable que vit les que vit Mayotte on l'a dit 50 % des personnes à mayott sont étrangères 75 % des naissances 3 sur qu sont du du fait de personnes étrangères faut bien qualifier les choses quand même les femmes comoriennes viennent à Mayot àouché c'est ce qui se passe 75 % et c'est pour ça que la maternité mamouzu est la première maternité de France voire même d'Europe et ce texte nous le proposons et nous le proposons pas complètement hor sol c'est un texte qui est voulu depuis des années par les maurés par par les maoraises il est porté par les élus Maorais et maoraises et moi je pense notamment à notre ancien collègue Mansour camardine député de Mayotte qui a porté cette proposition de loi pendant des années on voit que là-bas il y a il y a quand même il y a vraiment un large consensus pour porter cette proposition de loi parce qu'il faut lutter contre l'immigration irrégul à mais viennent à mayott quand il s'agit de femme enceinte pour bénéficier du niveau de vie de Mayot hein c'est six fois de plus en terme de PIB que même si c'est quand même la misère sociale on pourrait y revenir sur Mayot surtout après les ravages du cyclone mais n'empêche que le niveau de vie il est meilleur qu'au Comor c'est avant tout pour ça qu'ils viennent est-ce que c'est la nationalité qui qui qu'il viennent chercher comme un eldorado c'est pas l'économie le principal motif de demande le titre de séjour c'est parents d'enfants français ou parents d'enfants nés en France enfin il faut quand même regarder les réalités des chiffres alors évidemment il y a une situation de grande précarité au Comor et c'est des choses qui doivent être traité mais en partic en particul mais bien sûr que ça ça il y a un facteur qui joue évidemment avec le droit du sol qui atti beaucoup plus que si ce n'était pas le cas et puis la situation est quand même très particulière avec les Comores parce que toute la journée moi j'ai entendu mes collègues de gauche défendre les Comores mais les Comor est un pays qui pratique une ingérence étrangère vis-à-vis d'un département français Mayot qui a choisi d'appartenir à c'est mot très fort ingérence vous vous allez répondre ça veut dire quoi ça veut dire que le gouvernement des comzés le présidentir population le président des Comores revendique en permanence que Mayot soit rattaché au commort c'est son droit de le dire c'est le droit quand même des Français des députés français de soutenir les maoraais les maoraaises qui ont voté qui ont voté pour appartenir à la République ils avaient le choix d'être indépendant ils avaient le choix d'être commorien ils ont choisi d'être français et nous devons respecter ce choix souverain des Maurais et des Maur gaïan du Saucet vous voterez tout à l'heure sans aucun état d'â je l'imagine cette proposition de loi elle est suffisante ou pas bien évidemment que le groupe rassemblement national présidé par Marine Le Pen ira voter cette loi même si elle n'est évidemment pas suffisante parce qu'en réalité en maintenant la possibilité d'un droit du sol malgré tout certes il est retardé de quelques mois mais il n'est pas supprimé alors que pour justement couper et mettre un terme au pompes aspirant de l'immigration moteur de la submersion migratoire sur Mayotte il faut évidemment supprimer le droit du sol c'est aussi vrai pour le département de Mayotte comme ça devrait l'être d'ailleurs pour l'intégralité du territoire national al encore faut-il que ce soit constitutionnel on va y revenir mais restons déjà sur Mayot parce que c'est quand même le sujet qui nous intéresse ce soir donc vous votez mais c'est pas suffisant et vous nous direz exactement euh pourquoi David riman est-ce que vous considérez qu'il y a un défi migratoire à Mayotte déjà sur le fond bien sûr mais nul ne l'a ne l'a rie celà il y a une réalité à Mayotte qu'il faut pas qu'il faut pas éluder mais comme jeai dit moi dans dans l'hémicycle la langue d'attaque qui est pris aujourd'hui pour pour parler de ce sujet-là il est complètement faussé et c'est c'est ça sert juste effectivement à alimenter les vélidités de du Ren euh grâce au marche-pied de de LR pour leur permettre d'arriver au fin sur la question de sur le territoire national la réalité de Mayotte c'est quoi c'est juste un territoire français euh parmi les territoires d'iloutreemière qui n'a jamais été au niveau escomté au par rapport au principes républicains eux-mêmes fondamentaux c'est ça la réalité de mayott donc lorsqu'on veut faire croire que le fait qu'il ait un arrivage euh régulier de migrants à mayott c'est ce qui crée ces difficultés intrinsc c'est faux alors est-ce que c'est une réalité avec la question pourquoi les Comoriens viennent à Mayot mais parce que il y a un lien historique je rappelle que avant que la France arrive Mayot faisait partie de l'archipel descomort maintenant la France est arrivé je rappelle que avant tout tout Madagascar comment tout était français ensuite la France a fait a demandé à ces différentes îles qu'est-ce qu' voulait faire l'indépendance rester en France nous dit aussi donc finalement comme Yan booker il y a une ingérence du gouvernement des Comores qui pousse sa population à prendre des risques au péril de leur vie à traverser la mer parce qu'il y a quand même différence non mais toute façon la réé économique là donc on pourra on pourra Bou ce qu'on veut ça va se faire quand même au-delà de tout ça c'est quels sont les moyens qu'on mis pour réguler tout cela mais il y a les moyens n'ont pas été mis Fall comme il fallait de quel moyen vous parlez parce que quand on regarde un touten c'est la compétence intrs de l'État ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a pas assez de pocier pour renvoyer pour expulser il y a pas assez de centre de réttenion c'est quand je parle de moi c'est carrément la l'approche globale qui est fait sur la C migratoire à mayott est-ce qu'on peut gérer la C migratoire à Mayot de la même manière quand on pourrait la gérer sur le territoire hexagonal la réponse est non et moi j'avais démontré euh au ministrre de l'époque qu'il faut y avoir une approche différenciée sur les territoires à leur réalité mais concrètement ça veut dire quoi mais moi en tout cas moi de de la de la maîtrise que j'ai du sujet parce que moi j'ai beaucoup travaillé par rapport aux réalités guyanaises qui sont similaires à celles de Me à différents égards on avait carrément dit qu'il fallait changer l'approche pourquoi parce que les toutes les personnes qui arrivent en général de des commorts il y a un lien familial quand vous parlez avec le préfet de mat aujourd'hui il vous dit qu'aujourd'hui monsieur monsieur le député il y a il y a un flux à peu près qui qui est valué financier à l'année à peu près de 100 millions d'euros entre Mayotte et enjouin ça veut dire que lui-même me dit les les les migrants qui arrivent des comors surtout d'enjouin vont et viennent régulièrement alors ça c'est c'est vrai que ça revient tout le temps he oui donc ça veut dire que aujourd'hui il y a un lien euh euh géographique historique avec avec les peut pas éluder attz vous vous souhaitez que Mayot soit français reste français elle est française ça n'est pas là c'est de dire aujourd'hui diplomatiquement comment on aborde ce sujetl parce qu'il va toujours rester donc il faut mettre la pression sur le gouvernement de façon diplomatique faut des accords diplomatiques avec les comis c'est vrai que quand on regarde un tout petit peu le dossier il y a des expulsions qui se font mais le jour d'après ou dans la semaine ils reviennent donc il y a problème d'efficacité depuis le début de la journée on dit que la proposition est un bout de la clé de ce qui nous permettra de réussir cette question là on ne dit pas que c'est l'entièreté c'est l'entieretéiss ça va pas disuader migrants du évidment ça aa une partie puisque je vous l'ai dit je vous le redis le premier motif de demande de titre de séjour est celui enfant de parents français ou enfant de parents né en France c'est par qu' ven laors justement explique pour ce qui nous regardent il faudra que les deux pariens venaient tous les jours pour travailler à Mayot le lendemain du cyclone chido les les l'immigration irrégulière avait repris ça veut dire qu'il y a d'autres problématiques que celle-là je suis d'accord avec le collègue pour dire que la problématique que connait maot comme celle que connaît la guyan d'ailleurs n'a rien à voir à certains égards avec ce que peut connaître la France métropolitaine on va dire donc oui il y a d'autres réponses à aborder notamment une réponse diplomatique vis-à-vis vis-à-vis des Comores pour voir la solution à cette question migratoire alors on va essayer de regarder la réalité de Mayot parce qu'on on voit très bien que c'est extrêmement difficile de faire exécuter une politique face à au défi migratoire mais une question Anne Charlen Bezina aujourd'hui l'acquisition de la nationalité elle n'est pas complètement automatique on peut le dire il faut attendre 18 ans ou 13 ans par exemple à mayottte si un enfant né donc dans les nouvelles conditions si votre texte est adopté c'est sans doute le cas dans les minutes qui viennent euh à Mayotte donc en France de deux parents qui sont là depuis 1 an il pourra être français à quel âge alors en réalité il faut une confirmation de cette demande par l'enfant lui-même à sa majorité donc c'est vrai que c'est pas une automaticité en réalité le droit du sol et le droit du sang coexiste c'est-à-dire que il faut montrer un attachement à la République en quelque sorte c'est-à-dire soit un lien familial soit un lien on va dire de de d'ébergement d'attache et donc c'est ça qui devra être formulé par une demande de cette adolescent de ce de ce jeune adulte et donc si c'est pas évidemment tout de suite sil faut attendre la majorité ou les 13 ans est-ce que ça peut être la la première raison de de la venue sachant que ça prend du temps d'quérir cette national al c'est toujours cette problématique de l'appel d'air c'est-à-dire qu'on se dit étant donné que il y a cette proximité puis ce grand conflit historique il faut le redire quand même il y a il y a eu une forme de de on va dire de de ressentiment de la part des Comores par rapport à l'indépendance de Mayot je rappelle que les Comores eux ont choisi l'autodétermination bien avant Mayot d'ailleurs dans dans les années 50 et donc il y a il y a en effet une joute qui est presque de de de Ligné d'héritage entre les deux territoires et c'est vrai qu'on peut se demander si la nationalité est la réponse unique en tout cas à cette problématique là parce que non seulement ça prend du temps mais c'est vrai qu'il y a il y a une question qui est plus une question de on va dire de tendance de civilisation entre les deux qu'il faudra de toute façon se poser indépendamment des règles juridiques d'acquisition la nationalité alors pour se figurer les choses on va voir en image la réalité migratoire de l'île les arrivées illégal par bateau je vous le disais ne cesse pas reportage à Mayotte Juliette poissonnier pour France Télévision à quelques kilomètres des côtes de mayott ces gendarmes viennent d'arrêter 25 migrants illégaux d'habitude cette traversée illégale depuis les Comores leur coûte entre 150 et 400 € par personne a priori il seraiit venus de d'Afrique ils ont fait une pause au Comor et de là après ils ont repris embarcation pour venir sur sur Mayot on pensait qu' le cyclone ça allait un peu stopper mais c'est vrai que voilà après peut-êtreun peu plus d'arrivé peut-être d'Afrique ça c'est à prendre en compte d'abord fait les dames ils sont tous amenés sur Terre à mayotteière avant d'être transféré dans un centre de rétention la plupart d'entre eux tenteront d'obtenir un titre de séjour français dans le bidonville de Kaw cette famille de Comoriens arriv illégalement accepte de nous raconter his l'un des fils nous confie espérer trouver du travail àot grâce au besoin de la reconstruction le cyclone a été une belle occasion une chance pour nous il a rendu les traversées plus faciles et nous avons pu partir vite pour rejoindre le reste de la famille ma viennent d'apprendre qu'un camp de migrant pourrait être installé dans ce gymnase en constructionter çater Maister vraiment pas Mme avec les immigrés mais tous les jours il y a de la violence ici pour eux Mayot est un eldorado comment dissuader ce tenter par la traversée voilà c'est la grande question dissuader ce tenter par la traversé vous reconnaissez yen Bouard que c'est ça n'est que une une sorte de de pierre à l'édifice ça ne peut pas aller sans sans quoi d'autre concrètement ça ne peut pas aller sans expulser systématiquement ceux qui n'ont rien à faire sur le territoire nation nationale ça ne peut pas aller sans une réponse diplomatique forte vis-à-vis vis-à-vis des commor on doit se poser la question de l'aide au développement qui est versé au pays des Comores qui ne jouent pas le jeu vis-à-vis du territoire de Mayotte et en même temps tout tous ces Comoriens situation irrégulière qu'on a découvert dans les bidonville qui n'ont pas vraiment voulu en sortir de peur justement d'être arrêtés après le cyclone on les renvoie pas chez eux ceuxl ils sont logés dans les gymnase et dans les écoles aujourd'hui mais il faudra à terme qu'il puisse repartir au Comor si vous voulez mettre un terme euh à la pression migratoire qui est exercée sur Mayotte oui il faudra un moment que les immigrés en situation irrégulière soi reconduit dans leur pays d'origine que ce soit les comos ou un aut d'Ur ce qu'on a vu que il y a les Commores peuvent aussi être une voie de traversée en direction de Mayotte même si l'essentiel de l'immigration irrégulière à Mayotte est quand même issu des commorts davman vous vous êtes allé à Mayotte expliquez-nous il y a les Comoriens en situation irrégulière et il y en a aussi qui sont en situation régulière d'ailleurs cette proposition de loi je le redis il faut que les deux parents soient sur le sol français donc à Mayotte pendant un an et qu'il soit en situation régulière concrètement ça se passe comment comment comment rien obtient un titre de séjour mais en fait il y a sur sur le flux migratoire il y a deux migrations il y a celle des qui viennent d'en joint principalement donc qui ces migrants qui font régulèement la le retour et ensuite il y a maintenant c'est nouveau migrant qui arrivve de de l'Afrique continentale des grands lacs qui arrivve aussi sur sur Mayot donc il y a deux réalité celle des des des enoinis qui soit qui vont et viennent qui demandent qui restent à travailler et en plus le tissu économique global tout le monde utilise ces personnes là on sait comment ça fonctionne mais faut pas trop le dire donc maot aussi entre guillemets certains utilisent cette main d'œuvre qui est très très mal pay mais bien sûr et ça on le sait tous comment ça se passe à ce niveau-là ensuite vous avez la partie qui VI les grand LC il y a pas d'accord diplomatique entre la France et les pays d'origine c'est que la Somalie autre donc ils ne peuvent pas le renvoyer j'ai demandé au préfet comment vous comment vous faites ben là on on les laisse là on on est dans l'incapacité de de les rompagner donc ça veut dire que avec toute la partie Afrique de l'Est et les Comores il faut qu'il y a un accord desaccord diplomatique avec avec l'État et ces pays-là déjà un pour sur la question migratoire et donc la permettre la reconduite dans dans ces pays d'origine lorsqu'on n'a pas la capacité à les loger dignement et et et correctement et de concernant les commor on pourra dire ce qu'on veut il y a un lien historique entre les commor et Mayot s'il n'y a pas un accord de de de comment gérer comment réguler ces flux migratoires répétés entre Mayotte et enjint on ne va jamais rég problème Z c'est quoi l'accord quel est l'intérêt des des Comoriens qu'est-ce qu'on peut donner en échange comme le comme comme le désaccord il est sur un fait historique je rappelle qu'au niveau du droit national l' ne reconnaît pas Mayot comme territoire français donc ça veut dire que il faut qu'on Leever non aujourd'hui que l'État français avec les commor Sassier discute pour tomber pour tomber d'accord définitivement Mayot a fait le choix d'être française ça veut dire quoi aider au développement des Commores je je ne sais je ne sais pas quel serait dans dans dans les dans les contours de l'accord mais qu'on le veille non il faut trouver un accord on peut pas continuer comm çaend du SAN Bouar est-ce que est-ce que il y a pas justement un moyen de pression supplémentaire voire de collaboration avec les Comores pour réussir à à relever ce défi il faut avant tout que le gouvernement français fasse respecter l'expression populaire et l'expression de compatriotes Maoré lorsqu'ils ont leur a demandé leur avis à l'occasion d'un référendum tout référendum doit être respecté à la lettre et c'est de la responsabilité des dirigeants français par la suite de faire respecter cette en maîtrisant les flux migratoires en mettant un terme aux pompes aspirant de l'immigration à Mayotte comme dans la France métropolitaine donc il faut plus de moyens policiers bien sûr mais il faut aussi à un moment donné demander aux dirigeants Comoriens de supporter leur responsabilité d'assumer leur responsabilité il a un moment eux aussi de retenir de retenir les comoriens qui viennent à Mayot qui viennent peser sur la solidarité nationale et bien pour ça il faut lever un certain nombre de leviers on a parlé de l'aide au développement comment on peut accepter encore aujourd'hui comment on peut accepter enc aujourd'hui qu'alors qu'il y a un État étranger qui ne respecte pas parce qu'on parlait des principes républicains dans le cœur des principes républicains il y a la souveraineté populaire lorsqu'elle s'exprime par référendum et il y a l'intégrité du territoire donc lorsqu'on a un État étranger qui vient mettre à mal les principes républicains et bien il est inconcevable qu'on lui verse encore un seul centime d'argent des Français sera dissuasif moi moi je crois qu'en fait on oublie quelque chose c'est que ça n'est pas dans l'intérêt des Commores donc on a affaire non seulement à un État étranger vous le dites puisque il y a une décision de souveraineté de la part de magot sa personne n revient mais comment est-ce qu'on arrive avec cet État étranger qui en réalité est presque frontalier avec toute cette tout ce nœud gordien historique à faire que les Comores acceptent en quelque sorte l'autodétermination parce que c'est ça qui se passe aujourd'hui c'est-à-dire que cette pression migratoire dont vous parler tous les deux elle existe comme un moyen finalement de on va dire de de de garder une forme de main mise sur Mayot donc comment est-ce qu'on arrive en fait à convaincre un État étranger de collaborer sans moyens de pression et encore est-ce que ces moyens de pression fonctionnent est-ce que c'est pas de la diplomatie finalement C en quelques mots parce que le vote ne va pas tarder à arriver en hémicycle il faut tout simplement siffler la fin de la récréation ça fait 7 ans formules non pas du tout ça fait 7 ans que Emmanuel Macron n'a strictement rien fait à aucun moment la France n'a tapé du point sur la table pour dire à l'état des Comor et dire au au dirigeant commenien que la récré était terminée si a maintenant vous me dites très clairement aujourd'hui sur ce plateau que la 7e puissance mondiale est incapable de faire respecter son droit incapable de faire respecter l'intégrité de son territoire incapable de faire respecter les droits et l'expression és vos solutions très concrètes on parle de supprimer l'aide au développement je je je prends je vous soumets la proposition faites pas croire à chaque fois qu'onend les props du remble nationalai dit 10 minutes avant lui donc il y a pas de sujet làdessus on a parlé tout à l'heure monsieur ran a parlé tout à l'heure des transferts d'argent essentiel qui sont fait en direction de Mayotte vis-à-vis des Comores via des des Comoriens on peut se poser cette question là parce qu'on sait que ça fait vivre toute l'économie des Comores évidemment on doit se poser cette question là si on arrive pas à trouver un consensus moi je suis d'accord il faudrait qu'on arrive à trouver un consensus une solution diplomatique mais on peut pas on ne peut pas se dire les Comoriens ne sont pas d'accord avec le référendum ne sont pas d'accord avec le vote qu'on fait les Maorais lors du référendum donc bon ben c'est perdu tant pis les Comoriens vont continuer à venir et puis on va appliquer le droit du sol et puis et puis dans 10 ans il y aura plus de Maoré parce qu'il y aura plus des Comoriens moi je suis pas d'accord avec ce fait là les mauris ont tranché ils ont choisi de rester français nous devons les protéger on leur doit la protection de la République parce qu'il faut bien se rendre compte que si la situation que connaî Mayotte aujourd'hui avait lieu dans les alpes maritimes ou dans les hautes scènes ça fait très longtemps qu'on aurait réagiouors vous répondez là-dessus puis je voudrais qu'on élargiste parce que je voudrais qu'on écoute le renevquer avant de vous laisser partir alors non mais j'entends monsieur j'entends le collègue Bouard dire ça aujourd'hui mais en fait moi pour moi en fait vous ça ça me fait doucement s je trouve m que c'est à la limite de l'hypocrisie parce que vous parlez de mod pour ça sur la parti la question migratoire mais tous les financements de l'État depuis Français n'ont jamais été opérationnel que ça les gouvernement de droite de gauche et ça c'est à l'instant de plein de départements dit d'outre mè donc les gars arrêtez à un moment donné de RAC histoire là maintenant vous voulez faire les grands chevaliers par rapport à la migratoire mais sur les fondems républicains vous n'yêtes pas du tout je termine je termine question donc à ce momentl si on on ve mettre autant de force migratoire par rapport à Mayot mais pourquoi M pas autant de force aussi de moyens pour constru dignement pour que les mais accès à tous les PR discours un peu facile quand même pe facile quand Mme depuis depuis autodétermination pardon de Mayotte oui au moment de l'autodétermination Mayotte et les Comores sont au même stade de développement je peux entendre et évidemment la France sans doute n'a pas fait assez c'est même pas sans doute la France n'a pas fait assez à Mayotte pour le développement mais puisque la France n'a pas rien fait non plus c'est pour cela que nous avons ces flux migratoires on explique depuis tout à l'heure que parce qu'au Comor le pays ne s'est pas développé parce Queau Comore les gens sont malheureusement beaucoup trop pauvres ils viennent à mayott parce que Mayot s'est développé beaucoup plus que des com va tous n mettre d'accord sur le fait que mayoc a besoin de plus de moyens pour se reconstruire aussi merci je crois vous devez aller voter messieurs donc on va vous laisser aller voter parce que c'est vous qui portez le texte entre autres je voudrais juste terminer ce débat parce que Laurent vquier veut aller beaucoup plus loin on devait l'écouter mais je vais le citer il dit ensuite pour nous l'idée c'est d'étendre des restrictions sur le reste du territoire français annechlen beina on a entendu Gaitan du sauca le RN veut carrément supprimer le droit du sol c'est un petit peu différent mais c'est pas loin non plus pour les républicains ça on peut on peut le faire en l'état de notre droit constitutionnel il y a rien déécrit complètement dans la Constitution à propos de l'acquisition de la nationalité donc bon supprimer le droit du sol en réalité c'est un principe qui existe depuis le 19e siècle donc il y a fort à parier que ce soit une coutume en réalité de notre Constitution et peut-être que voilà il y a d'autres manières de réfléchir à l'efficacité de nos politiques migratoires bon on s'arrête là on verra si votre proposition chemine d'ici les les 2 ans ou si c'est un un enjeu de présidentielle merci on vous libère vous devez aller voter merci à vous et bonsoir an souline et bonsoir Sonia Terrab merci d'être avec nous ce soir vous êtes mes deux invités et hop devant la caméra c'est pas bien grave monsieur riman allez voter les guerrières de la paix c'est votre association à toutes les deux qui rassemblent des femmes qui œuvrent au dialogue entre Israéliens et Palestiniens association française en Liss pour le prix Nobel de la Paix rien que ça vous nous invitez à résister pour la pai c'est le titre de votre documentaire après le 7 octobre on va en voir quelques extraits pourquoi ce mot auquel personne ne semble plus croire et plus que jamais indispensable invitation Marion Becker interview juste après si on vous invite Anna Assouline et Sonia Terrab c'est pour votre documentaire résist pour la paix qui vient de recevoir à l'Assemblée nationale le trophée de l'engagement du méia club l mais je voudrais aussi rendre hommage à toutes ces militantes qui sur le terrain en Israël et en Palestine continue de résister continue de résister aux sirènes de la haine continue d'être des remparts continue de se battre pour la vie Anna assouine vous êtes documentariste et fondatrice de l'association les guerrières de la paix un mouvement de femme pour laapp à justice et l'égalité nommé cette année pour le prix Nobel de la Paix Sonia Terrab vous êtes romancière et réalisatrice marocaine et guerrière de la paix ensemble vous avez réalisé ce document quelques jours avant le 7 octobre 2023 vous marchiez ensemble au côté de femmes palestinienne et israélienne à Jérusalem pour réclamer la [Musique] paix un an plus tard vous êtes retourné voir ces militantes et militants qui poursuivent le combat malgré le traumatisme et la guerre à l'image jonanen qui a perdu sa mère le 7 octobre etedil ancien membre du ramas [Musique] sur les routes de TelAviv Jérusalem ramalaléemjala desib desckte la VO courageuse de qui résist malgré la guerreur ch Sonia Terrab et Anna assoui et bienvenue à toutes les deux sur ce plateau sur LCP alors est-ce qu'il faut être des guerrières pour croire encore en la paix après le 7 octobre et après la guerre à Gaza Ana souine euh oui c'est ce qu'on croit effectivement c'est que et c'est ce qu'on n pas arrêté de marteler depuis depuis bientôt 16 mois maintenant c'est que et d'ailleurs on parle même pas de nous puisque là en l'occurrence on parle des militants qui sont sur le terrain là-bas et qui au péril de leur vie se continuent de se battre continue de résister et et donc c'est ce qu'on affirme effectivement le la paix est aujourd'hui comme le disait Camu le seul combat qui vaille d'être mené et c'est un combat la paix c'est pas la neutralité c'est pas la naïveté c'est pas l'angélisme au contraire c'est un combat c'est un combat politique c'est un combat qui nécessite la justice l'égalité l'indépendance donc voilà vous vous êtes pas senti un peu seul franchement vous les militantes de la paix après le 7 octobre après le sang les larmes après les bombardements à Gaza est-ce que vous avez eu le sentiment d'être parfois un peu méprisé parce que c'est vrai que on a l'impression d'un face à faceace et d'une haine extrêmement violente avec presque aucun espoir même si ce fil de la paix il remonte à loin entre ces deux peuples est-ce que vous n'étiez pas trop seul je pense que c'est des phases il y a forcément des phases c'est des haut et des bas il y a forcément des phases on va se sentir seul on va être découragé on va être déprimé où on aura pas envie de quitter le lit le matin mais aussi des faes où justement avec les guerres de la paix et et tout ce que tout ce qu' a fait le mouvement depuis le depuis depuis son existence mais aussi ce voyage qu'on a fait la veille alors racontez-nous parce que il y a eu un premier voyage une marche et puis le 7 octobre avec la volonté de revenir et de retrouver les les mêmes personnes donc nous on est effectivement donc avec les guerres de la paix c'était une délégation de femmes militantes pour la paix du monde entier on est parti on a rencontré les militants de la paix là-bas Palestine en Israël et on est revenu le 6 octobre et le 7 octobre tout a basculé mais nous on avait encore ses voix ses visages ses paroles ces émotions nous on était encore porté par tout ça donc oui laassidération la douleur le le le choc la peur aussi mais quelque part cette envie encore plus que jamais de nous unir et de nous battre ensemble comment on la trouve cette envie parce que c'est pas rien enfin on est intimé à choisir un camp c'est ultra polarisé euh vous vous le dites mais il y a il y a un déclic comment on y croit encore quand à un moment donné c'est le chaos c'est la noireceur qui s'abat complètement on a reçu beaucoup de journalistes qui nous disent ce sont des personnes qui ne peuvent plus se parler la haine est trop forte comment on recoue et on réconcilie ben nous déjà c'est c'est c'est vrai que la que la force la force on la tire d'abord de ceux qui sont là-bas c'est ça qui est incroyable c'est que parfois on prend et c'est ce qu'on s'est dit avec Sonia quand on est rentré de ce tournage on l'avait déjà ressenti dans nos précédents voyages notamment ce voyage avant le 7 octobre mais là encore plus fort c'est-à-dire que on a de ceux qui sont au cœur de la douleur au cœur du casos de ceux qui sont endeuillés dans dans dans leur chair qui ont perdu un proche et cetera on prend une leçon de résilience d'humanité d'empathie envers l'autre de capacité de se mettre à la place de l'autre qui nous quand on revient dans nos débats d'une extrême violence quand on revient au milieu de cette polarisation où on voit les clashes sur les réseaux sociaux et cetera quand on ILT nbrean qui reprend le combat de sa mère auib de Berry sa mère militante pacifiste qui a été tué par le massacre du Hamas qui reprend le dialogue avec Ahmed Lilou qui lui a perdu 60 membres de sa famille dans les bombardements de Gaza ils sont nombreux franchement en tout cas ils sont beaucoup plus nombreux qu'on ne le pense et c'est vraiment quelque chose qui nous tient énormément à cœur et c'est pour ça qu'on a voulu faire ce film pour porter leur voix et aussi pour faire un film pas seulement un film milita un film plédoyer mais un film qui va aussi dans l'intime qui raconte des histoires personnelles qui humanisent ces gens-là parce qu'on disait tout à l'heure que c'était un combat politique mais c'est aussi un combat humaniste avant tout et l'importance aussi de ce film c'est de revenir à l'intime de revenir à la personne et et d'humaniser finalement finalement c'est par l'intime finalement qu'on y arrivera par le vécu par l'incarnation des ce qui nous a impressionné là-bas c'est au fait toute cette nouvelle génération de jeunes et et on peut citer par exemple standing together qu'on voit dans le film qui s'organise qui ont énormément de FA followers sur les réseaux sociaux R et aujourd'hui il faut mettre en lumière ces gens-là parce que oui la haine elle est on le voit aujourd'hui avec tout ce qui se passe dans le monde aujourd'hui la haine les extrêmes la radicalité prennent le pouvoir même dans nos algorithmes sur les réseaux sociaux donc si on met pas en lumière ces gens-là qui sont vraiment très nombreux euh finalement c'est ça le vrai combat parlez-nous aussi de cet ancien combattant du ramas passé par les prisons israéliennes Ali Abou Awad qui vous dit refuser que sa liberté se bâtise sur la tombe des Juifs comment on fait ce chemin là Ali pour être précise c'est Ahmed Elo qui est qui a été membre du Hamas Ali a participé aux deux Intifada et a été et et S et s'est engagé dans dans la lutte armée palestinienne mais pas avec le Hamas euh il est Ali c'est c'est c'est c'est précisément je crois ce qu'il incarne très fortement c'est cette idée fondamentale de la reconnaissance de l'autre vous savez aujourd'hui il a perdu son frère il a perdu son frère c'est évidemment la résilience la capacité de de de de se de sortir de soi d'être d'être attentif à la douleur de l'autre alors même qu'on est envahi par sa propre douleur c'est voilà c'est un parcours extraordinaire mais c'est vraiment cette idée fondamentale de la reconnaissance de l'autre et de sa légitimité à vivre et à vivre sur cette terre et de son attachement à cette terre à l'heure où aujourd'hui on on est au lendemain de déclarations lunaire de Donald Trump qui évoque une une possibleuration ethnique du PE palestinien cette question fond famentale de la de la légitimité de ces deux peuples à vivre sur cette terre et cette idée fondamentale est très pragmatique quand on parlait tout à l'heure des militants de la paix est-ce qu'ils sont majoritaires minoritaires est-ce que c'est pas en fait il y a une réalité un état de fait qui est qu'aujourd'hui vivent sur cette terre environ 7 millions de Juifs et 7 millions de Palestiniens et qu'aucun de ces deux peuples ne va disparaître et que seuls les criminels ou les fascistes peuvent envisager la disparition d'un de ces deux peuples donc il n'y a pas d'autres solution d'autres voix de trouver un moyen de vivre ensemble et ça passera par la paix et ça c'est la grande leçon encore une fois de ces militants vous avez eu quelques israéliens quelques palestinens au téléphone depuis l'annonce choc de de Donald Trump depuis qu'il a dit qu'il voulait prendre le contrôle de l'enclave palestinienne euh quels sont les retours de ces militants de la paix ils sont s dérés comme nous moi ce ce dont je me souviens c'est de Jonathan zigan quand on l'a vu à Genève parce qu'on a on a projeté le film à Genève qui m'avait dit expressément qu'il avait peur de ce qui est en train de se passer maintenant vraiment il l'avait formulé il m'a dit si Trump gagne je suis sûre que voilà ce qu'il va promettre et voilà le problème qu'on va avoir et j' je pense à lui très très fort depuis depuis cette annonce parce que la prophétie quoi il est voilà il est tellement voilà il est tellement dedans quelque part qu'il a qu'il a vu les choses arriver bien avant nous et côté palestinien l'idée d'une possibleo déplacement même temporaire même si rien n'est fait parce que la Maison Blanche a corrigé hein beaucoup de ces de ces propos fracassants oui et que certains disent d'ailleurs que c'est une stratégie de rapport de force et cetera en tout cas c'est évidemment laassidération la l'inquiétude l'inquiétude et puis ça ravive aussi énormément de trauma pour les Palestiniens c'est c'est c'est c'est de de toute façon depuis le début de cette guerre des deux côtés les traumas sont complètement ravivés on voit même ces images de désolation de la bande de Gaza où on voit toute une population revenir euh dans une zone totalement dévastée avec des maisons détruites enfin il y a quelque chose qui euh qui est extrêmement extrêmement douloureux extrêmement inquiétant et c'est vrai que Donald Trump explose les fenêtres d'overton les unes après les autres c'est-à-dire que ce qui était hier impensable devient l'objet de débat aujourd'hui donc on sait pas jusqu'où ça va aller il faut espérer ce que disent certains observateur qu'il s'agisse juste de un coup de pression avec une visée autre de de de négociation et cetera mais en tout cas là pour le moment on est tous que ce soit les militants sur le terrain ou nous tous militants pacifistes dans le monde enti extrêmement inquiet et sidéré par ces déclarations lunaires sur Gaza on est dans un moment très particulier parce que il y a eu vrai une vraie lueur d'espoir avec l'annonce de la trêve les premières libérations les Gazaoui qui pouvaient essayer de retourner chez eux évidemment on on connaît les images de ruin euh et puis il y a eu aussi les militants du Hamas avec leur bandeau vert la kalashnikov la cagoule euh que sait-on exactement de de ces Palestiniens par rapport au Hamas ils n'ont pas voté depuis 20 ans euh sont-ils les otages de de cette milice islamiste aujourd'hui je pense que justement là je je reviens au film mais je reviens à Ali abouaw dont on parlait tout à l'heure et par rapport à comment on arrive à avoir ce discours et à formuler les choses comme ça c'est aussi une question de rencontre parce que Ali abouawad il a rencontré le cercle des parents endeuillés donc il a rencontré des parents israéliens qui ont aussi été endeuillés et le fait de de voir sa douleur dans l'autre et de voir que c'est la même douleur c'est ça ce qu' l' a fait avancer et aujourd'hui plus on sera dit alisme plus on a des gouvernements extrémistes des deux côtés plus on se sépare et plus cette rencontre devient impossible plus c'est difficile justement de répondre à cette question et les femmes alors pourquoi les guerrières est-ce que les femmes peuvent l'amener plus vite cette paix est-ce qu' elles sauront elles si elles avaient les manettes réconciliées bah alors il y a deux choses nous évidemment on est convaincu que c'est que les femmes feront partie de la la de la solution de ce de à ce conflit qui nous paraît aujourd'hui totalement éternel et dans une impasse comme comme jamais euh d'abord parce que comme on l'a dit la paix est est une forme de pragmatisme et ce pragmatisme c'est quelque chose qu'on fondamentalement les femmes ce rapport à la vie au concret de la vie ce sentiment de responsabilité sur la vie et ce et peut-être cet instinct aussi de préserver la vie c'est ce qui porte toutes ces militantes qui réussissent parfois je crois sans les essentialiser et sans essentialiser les hommes à avoir du à du coup ce ce pouvoir se défaire des dogmes de des des discours politiciens un peu décoréés de la réalité pour être vraiment dans comment on va survivre comment on va offrir un avenir à nos enfants qui soit un avenir de dignité de liberté de sécurité et donc quand on est dans ce pragmatisme on ne peut qu'être logiquement pour pour la paix et et par ailleurs on parlait tout à l'heure de la place de de l'intime de l'humain et c'est ça aussi je crois la la force de ce film et la force de toutes de tous ces gens on est dans un sur ce conflit particulièrement on est dans une déshumanisation extraordinaire de de ces deux camps qu'on nous qu'on qu'on nous présent comme comme deux blocs monolithiques et donc réhumaniser replacer l'intime au cœur du politique c'est aussi ce que savent faire les femmes et et c'est une et c'est une belle leçon de de militantisme alors il y a le film qui a été diffusé sur public scena qu'on peut retrouver sur le site de nos confrère de Public Sénat et puis il y a l'association qui au fond donne la par Paro aux premiers acteurs aux militants de la paix mais fait aussi tout un travail sur le débat public en France et en Europe qui vise à l'apaiser à sortir de cette hyperpolarisation à essayer de comprendre pourquoi l'antisémitisme flambe aussi en France en particulier les responsables politiques vous les trouverz à la hauteur honnêtement est-ce qu'ils ont une part de responsabilité dans ces face- àf qu'on subit tous moi je peux pas vraiment parler de la politique française parce que moi je suis marocaine je viens entre le Maroc et est la France et effectivement je suis moins touchée par ces questionsl que CAN qui est beaucoup plus au cœur de ces choses-là ici en France mais mais mais ce que j'ai envie de dire et je laisserai après un a terminé ce que j'ai envie de dire c'est qu'aujourd'hui la force et la place des guerrières de la paix c'est que sans les guerrières il y aurait rien eu et c'est et c'est un énorme réconfort et c'est au fait le le succès des guerres de la paix aujourd'hui et le fait d'avoir de plus en plus d'engouement autour des guerrière de soutien et cetera montre qu'il y avait ce besoinlà qu'il a cette troisième voix de gens qui ont besoin d'c ces messages là d'entendre ces chosesl et qui se retrouve dans justement ce que pent les guerrières et finalement se dire que quelques femmes entre elles ont réussi à créer tout ça et être aujourd'hui nommé pour nommé pour le prix n extraordinaire mais c'est mais ça montre à quel point finalement le besoin est là vous deviez être extrêmement surprise mais quel honneur extrêm vous êtes pas encore prix Nobel toutes les deux mais vous êtes sélectionné c'est pas rien par le comité Nobel racontez-nous comment vous avez vécu tout ça vous êtes allé à Stockholm déjà non pas encore on a eu la cérémonie de nomination à à Amsterdam et on était d'ailleurs avec nos nos sœurs nos sœurs de lutte palestinienne et israélienne RIM aljra qui est dans notre film et et Yael Braudo qui est de de women W peace RIM qui est de de women of the sun et et donc effectivement un immense honneur mais vraiment surtout encore une fois un sentiment très grand de responsabilité de poursuivre nos combats de s'engager encore toujours plus que jamais de ne rien lâcher et et pour rebondir sur ce que sur ce que disait Sonia c'est vrai que voilà cette volonté je crois est pas est largement partagé bien que très peu représenté sous représenté en tout cas par beaucoup de nos concitoyens et par beaucoup de gens dans le monde entier qui étouffe dans ce contexte de polarisation qui trouvent pas leur place qui ont le sentiment d'asphyxier depuis des mois et même depuis des années et je crois que pouvoir faire émerger cette troisième voix ce cette ce troisè espace de mobilisation où on peut être ensemble avec toutes nos identités avec avec nos sensibilités avec nos histoires sans nous opposer les uns aux autres c'est quelque chose dont dont on avait énormément besoin et et sur la responsabilité des politiques évidemment les responsables politiques ça veut tout et rien dire il y a des gens qui je crois essayent de de de porter ces Combas là d'autres qui qui jouent un rôle à mon avis catastrophique dans la manière dont le débat public se passe dans notre pays mais mais il faut miser sur sur les ceux qui sont responsables merci vraiment merci et citation on croise les doigts une association française prix Nobel de la Paix ça nous rendrait tous très fiers merci à vous donc je rappelle résister pour la paix c'est àoir sur la plateforme de nos confrères de Public Sénat et vous avez été primé je crois hier soir à l'hôtel de laass pour le trophée médiia du club l c'est bien ça voilà c'est mérité merci à vous allez on va terminer avec nos chroniques cœurs tout de suite c'est la question qui fâche [Musique] [Applaudissements] la question qui fâche au masculin ce soir avec Bertrand Perrier bonsoir maître Bertrand Perrier passer maître dans l'art de la parole et de du visuel ça va c'est très important ce soir les les images et bonsoir lou Salter du Figaro préparer vos arguments voici la question qui fâche ce soir c'est laffiche qui su un to à gauche publié par un compte officiel de la France insoumise Olivier fort et Marine Le Pen dozado pour avoir refuser de censurer François Baayou sur le budget avec ce tacle les nouvelles alliances le premier secrétaire du PS réclame des excuses mathde pan refuse fer des excuses à Olivier fort lorsqu'il fera des excuses pour avoir fait passer un budget aussi violent que celui-ci l'insoumise assure qu'il n'y a pas d'équivalence entre le mais uneonsabilité comme pour avir saué le gouverement un visu supimé une heure seulement après sa publicationi parl d' montage surinprété d'autres reconnaissent une erreur pas d publi donc voilà onassume pas c'est dit c'est clair onond de quo convc pourant lesist politique on ne peut pas mettre dos à dos l'extrême droite et notre formation politique je serai de ceux qui regrettent qui appellent les insoumis à se ressaisir qui leur disent que s'ils veulent appartir au camp de la gauche qui gagne demain il faut arrêter avec ces méthodes micro coupé caméras éteintes les mots sont encore plus dur ce sont des méthodes staliniennes et dégueulasses les insoumis se comportent comme des petits collégiens harceleurs alors LFI et le PS sont-il irréconciliable ce visuel des insoumis est-ce la provocation de trop réponse Bertrand perriier oui alors en rhtorique on appelle ça un sophisme par assimilation c'est-à-dire on trouve un point commun entre deux personnes dont l'une est généralement détestée et on considère que de ce point commun découle une assimilation totale et donc parce que le PS et le RN n'ont pas voté lacensur qui le point commun et bien on les assimile l'un à l'autre et donc la détestation généralement prêtée au RN par capillarité s'étend au partis socialiste et donc c'est vraiment une malhonnêteté intellectuelle puisque par ailleurs le même comportement à savoir le non vote de la censure peut avoir plusieurs causes et les motifs qui ont conduit les députés PS à ne pas voter la censure sont différents des motifs qui ont conduit les députés RN à faire de même donc on prête au même comportement des motivations identiques ce qui n'est pas le cas donc on a vraiment là un magnifique sophisme par assimilation et donc par déshonneur par association c'estàdire que le déshonneur de l'un rejaillit sur l'autre voilà pour le procédé voilà pour l'arme visuel des insoumis la hache de guerre est déterrée là c'est très violent ce qu'ils ont subi oui mais en fait ça s'inscrit dans dans l'histoire de la gauche il y a toujours eu même quand la gauche a gagné quand miton gagné en 81 il y avait un cand communiste quand François Hollande a gagné en 2012 il y avait déjà Jean-Luc Mélenchon qui était candidat en fait la gauche unie c'est pas un mythe d'élection présidentielle c'est un un mythe qui est cert très profond très présent dans l'imaginaire des sympathisants de gauche mais qui sert à des élections législatives municipales là tout le monde est dans la course à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon a bien on a bien compris qu'il était candidat on a bien compris aussi qu'au Parti socialiste certains comme François Hollande s'agitent pour reprendre le drapeau à terre et aller le POR donc on est dans cette logique là et c'est pour ça que je pense que l'antagonisme il va continuer jusqu'à même si le visuel a été retiré même si certains bon c'est c'est une affiche complètement outrancière qui a été photoshopé dans les les ordinateurs des insoumis qui adore faire ça qui a de reproduire des visuels et des vidéos sur les réseaux sociaux qui visent à tout conflictualiser parce que c'est la stratégie de Jean-Luc Mélenchon tout ça est pesé et pensé c'est la stratégie de Jean-Luc milanchon de conflictualiser avec le gouvernement avec le rassemblement national mais aussi avec ses propre partenaire donc le NFP là c'est terminé il y aé il y a qu'une seule chose qui pourrait réconcilier comme par magie ces de gauche c'est une nouvelle dissolution parce que souvenez-vous l'été dernier Emmanuel Macron quand il a dis l'Assemblée nationale ne s'attendait pas à ce que cette gauche qui s'était déjà énormément divisé sur fond de conflit à Gaza de de guerre au proche- Orient rappelez-vous quand même les noms d'oiseaux échangés l'an dernier avaient été extrêmement violent et bien la gauche était reformée en 48 he parce qu'il y avait un intérêt électoral immédiat c'est touours le mode de scrutin qui fait l'unité exement et le mode scrutin présidentiel n'est pas celui des législatives ou des municipales il il il pousse déjà à la personnalisation et à l'antagonisme donc il faut se mettre derrière une personne il faut que cette personne cristallise le vote et le vote utile c'est ce que Jean-Luc Mélenchon a réussi à faire en 2022 sil fait ses 20 % de la présidentielle c'est parce qu'en fait même pour des gens qui n'apprécient pas sa personne mais qui sont des gens de gauche il est devenu le vote de gauche crédible là oùidalgo a terminé à moins de 2 % c'est cette nouvelle course là c'est cette logique là qui est à l'œuvre à partir deain pas liste commune au présidentiel il y aura deux candidats il y aura Jean-Luc Mélenchon et puis peut-être un candidat uni de la gauche on ne sait pas des communistes au socialistes ça on peut se dire en tout cas qu'ils n'iront pas ensemble et pourtant et bien ils essayent de ne pas porter le chapeau du divorce c'est frappant de voir à quel point Jean-Luc Mélenchon dit mais nous on exclut personne ils se sont exclus de main est-ce que ça ça compte ça vraiment ah bah oui évidemment c'est qui a tiré le premier et qui porte la responsabilité et qui doit justifier son son comportement mais si on revient un petit peu sur l'affiche on n'a pas évoquer le troisème personnage de laaffiche parce que derrière le PS et Marine Le Pen il y a Emmanuel Macron et là on a un deuxième sophisme par assimilation parce que en réalité le budget c'est celui de François Baayou et donc on va mettre Emmanuel Macron parce que comme il est encore plus détesté que François Baayou et bien la détestation de Emmanuel Macron va par capillarité s'étendre à François baayrou et à ce budget et on a de surcroix ce Emmanuel Macron très rouge avec un graphisme très particulier euh dans l'ombre un peu comme une sorte de manipulateur qui B qui tirerait les ficelles et qui serait un marionnettiste occulte de la scène et donc on lui prête aussi peut-être plus que ce qu'il ne joue comme rôle mais là encore on assimile le c'est le même procédé rétorique deux fois à la fois dans le rapprochement psrn et dans le rapprochement Macron Baayou ouais il y a il y a toutes ces petites références un peu conspirationnistes hein dans dans cette ououi bien sûr mais on voit bien le le graphisme est aussi un graphisme très ancien qui rappelle des heures qu'on n'aimerait pas trop revoir pour revenir à la politique Olivier fort lou Salter disait que il n'avait pas parlé à Jean-Luc Mélenchon depuis bien longtemps qu'est-ce que ça va avoir comme conséquence très concrètement dans la campagne qui s'ouvre alors euh bon déjà la la le gouvernement échappe à la censure mais l'attitude du Parti socialiste reste sur la ligne de Crète ils ont déposé une motion de censure morale entre guillemets pour protester contre les propos de François Baou sur l'immigration donc c'est quelque part c'est pour se donner bonne conscience après le le la non censure du budget c'est la prochaine étape et puis ensuite à mon avis le le peut-être l'un des des prochains des prochains points de division ou de ralliment d'ailleurs ce sera l'atterrissage de la concertation sur les retraites parce que c'est ça la concession la plus visible qui a été faite au Parti socialiste au mois de mai a voilà le résultat sera en mai juin saint moyen François Barou aussi pour gagner du temps si ça débouche sur quelque chose de concret par exemple l'abaissement d'un an de là je dép la retraite je dis n'importe quoi mais ça c'est c'est l'espoir de certains au Parti socialiste ça va assez loin mais c'est leur espoir là le PS pourra dire à ses électeurs et à la France insoumise vous voyez bien on a eu raison de négocier nous obtenons quelque chose de concret pour les électeurs de gauche là où il les insomnis les insoumis pardon au auelà du bruit et de la fureur n'obtiennent rien de concret donc ça c'est peut-être le prochain point de friction à l'inverse il n'obtiennent rien les insoumis évidemment leur diront bah vous voyez bien que ça ne servait rien et les socialistes en seront peut-être réduit à à à revenir tout penau et cette fois à voter la censure donc ça c'est les prochaines étapes à scruter ensuite c'est une éventuelle dissolution évidemment qui reformerait sans doute un cartel électoral vous y croyez vous Salter là je pense que l'idée en tout cas est très profondément instée dans le personnel politique que notamment au rassemblement national c'est va dissoudre dans le calendrier et Marine Le Pen le jour où elle se joint à une motion de censure et qu'elle fait tomber le gouvernement c'est pour provoquer une solution ce sera pour cette raisonlà ce sera pas pour des raisons de fond pour des raisons de texte pour des raisons parlementaires ce sera d'abord avant tout pour des raisons de de de stratégie électorale et puis enfin bah évidemment si la toile de fond on l' dit c'est l'élection présidentielle et là ce sont effectivement deux candidats au moins qui avanceront côte à côte Jean-Luc Mélenchon on l'a bien compris et les socialistes ont bien compris aussi c'est d'ailleurs ce que théor François Hollande en disant puisque Jean-Luc Mélenchon est candidat à la présidentielle et que personne neempêchera de l'être il faut développer une offre politique social-démocrate qui pourrait récupérer une partie des électeurs macronistes ceux de centre gauche qui ont votéement je suis assez d'accord effectivement on comprend le soulagement de François baayrou parce que je pense que en réalité la prochaine fenêtre de tir c'est pas du tout la motion de censure qui va être déposée par le Parti socialiste qui n'ayant pas voulu une motion 493 va déposer une motion 492 c'est-à-dire isolé peut-être sur la politique migratoire mais qui n'a pas beaucoup de chance et effectivement il a gagné une respiration de plusieurs mois parce que le prochain moment possible la prochaine fenêtre c'est l'issue de la concertation sur les retraite avec dans le calendrier qu'on évoque un élément perturbateur c'est quand même le 31 mars et le jugement du tribunal correctionnel de Paris sur la culpabilité de Marine Le Pen avec la menace d'une exécution provisoire d'une inéligibilité qui pourrait rebattre les cartes de ce calendrier vous y croyez vous franchement à son inéligligibilité vous l'avocat la cour de alors à son inéligibilité absolument elle me paraît tout à fait inévitable son caractère exécutoire à son caractère exécutoire je suis assez hésitant le principe est que les voies de recours sont suspensives et que l'exécution provisoire est une exception mais dans la pratique des tribunaux et bien on s'aperçoit qu'elle est extraordinairement souvent ordonnée et que donc l'exception devient un peu la règle donc je crois que on ne peut pas du tout l'exclure ce serait quand même un coup de tonner politique considérable est que trois magistrats vont prendre ce risque là je ne le sais pas mais il est vrai que dans la pratique ce qui devrait être exceptionnel à savoir l'exécution provisoire est plus fréquent qu'on le croit bon très bien c'est un un parti prix on verra ça très vite d'un mot lou au Salter Olivier fort gagne son Paris marque des points ça peut marcher cette émancipation oui parce qu'en plus là il tient la ligne malgré le le bombardement des des insoumis oui parce que je crois qu'il a il a plutôt obtenu des choses qui se voient et notamment la concertation sur sur les retraites et que il arrive à rendre visible aussi le fait de se détacher des insoumis qui eux-mêmes se décrédibilisent encore plus après cet épisode et ben on ver je pense que pour l'instant en tout cas il en récolte quelques fruit on va surveiller les sondages les intentions de vote on sent déjà un que la présidentielle est dans toutes les têtes merci beaucoup messieurs je signale à nos téléspectateurs qu'après notre débat Billotte et bien la proposition de loi qui réforme le droit du sol dans l'archipel a été adopté très largement 162 voix pour 93 contre place à votre soirée documentaire à présent très belle soirée à demain [Musique]