MOTION DE CENSURE : LE RN ET LE PS SAUVENT BAYROU, LE NFP VA-T-IL EXPLOSER ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le jeudi 16 janvier et vous regardez votre émission quasi quotidienne toujours debout avec une première partie d'émission toujours debout l'info consacrée à l'actualité du jour et diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur MOL sur Youtube ou sur notre site internet lemediatv.fr le média a toujours besoin de vous pour nous soutenir abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez sociétaire de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur le site internet soutenez.lemediatv.fr etueer de faire vivre votre média et maintenant place à toujours de bouleinfo [Musique] et au sommaire de cette première partie toujours de bouleinfo Baayou fait de la résistance sans surprise la motion de censure de LFI n'est pas parvenu à réunir les 288 voix nécessaires pour faire chuter le gouvernement la trêve à Gaza sera-t-elle respectée par Israël alors que cette cessation des combats doit entrer en vigueur à partir de dimanche prochain le 19 janvier israël accuse le Hamas de remettre en cause l'accord ce que le mouvement palestinien refute on parlera aussi de ce discours d'adieu très remarqué de Joe Biden qui a lancé d'étrangees mises en garde contre une oligarchie d'individus ultra riches voilà pour les grandes lignes de ce toujours de bouleinfo qu'on développe tout de suite [Musique] et on démarre euh l'actualité du jour la cette page d'actualité du jour avec le surcis obtenu donc par François baayrou je vous propose de de regarder l'annonce du résultat de cette motion de censure qui était votée à l'Assemblée nationale cet après-midi voici le résultat du scrutin majorité requise pour l'adoption de la motion de censure sur la majorité absolue des membres composants l'assemblée 288 pour l'adoption 131 la majorité requise n'étant pas atteinte la motion de censure n'est pas adoptée prochaine séance Lundi 20 janvier à 16h projet de loi d'urgence pour Mayotte la séance est levée voilà la motion de censure donc déposée par la France insoumise les communistes et les écologistes n'a donc pas réussi à atteindre les voies nécessaires pour renverser le gouvernement regarde le sujet préparé par Baptiste lpinet François Baayou reste à Matignon cet après-midi les députés se sont prononcé sur une motion de censure déposée par la France insoumise même si l'extrême droite avait annoncé ne pas vouloir renverser le Premier ministre les votes étai scruté car ils ont permis de clarifier la position des socialistes après plusieurs jours de négociation et tergiversation le PS a décidé de ne pas voter la censure pour le moment nous sommes intimement convaincus que nous allons continuer de travailler ensemble sur le budget le budget c'est le moment où nous aurons des acte de la part de ce gouvernement et croyez-le s'il n'y a pas d'actes concrets nous serons les premiers a déposé une motion de censure les socialistes attendaient des concessions de la part du gouvernement baayrou sur les retraites les jours de carence dans la Fonction publique et les suppression de postes d'enseignants du côté des insoumis on fustige une fracturation du NFP cette gauche là a renoncé à toute conquête sociale à renoncer finalement à se battre pour que les Français puissent partir à la retraite plus tôt pour que les Français puissent finalement voir leur salaire augmenter pour que les Français Encore une fois comme ça a été l'histoire de la gauche et de la République depuis des décennies continue d'avancer vers un plus grand progrès social reste à savoir comment ces engagements du gouvernement se traduiront lors de la présentation du budget et on continue de parler de cette motion de censure avec nos journalistes à l'Assemblée national on retrouve Lisa lap et André imanivit en direct du Palais Bourbon bonsoir Lisa bonsoir Fabrice bonsoir tout le monde Lisa tu as suivi cette journée de de vote de de cette motion de censure et également les tractations autour de cette motion de censure sans surprise donc le le PS ne vote pas la censure c'est dans une lettre que François Baayou a fait des concessions de dernières minute au Parti socialiste juste avant le vote oui c'est ça en fait c'est un peu cette lettre qui a fait tout basculer hein pour le vote PS alors quand tu dis concession c'était surtout revenir sur ce qui était le projet de Barnier à la base qui n'a pas encore été mis en place donc c'est sorte en fait c'est pour limiter la casse d'un point de vue du NFP et les les socialistes voient ça eux comme des victoires alors je rappelle quelques annonces de Baayou par exemple sur la réforme des retraites si les partenaires sociaux ne vont pas jusqu'à un accord et ben on reviendra un nouveau projet de loi ça redonnera les mains au Parlement et ça reviendra pas à la réforme d'Élisabeth born donc ça ça a été gagné du côté des socialiste après c'est beaucoup d'annulation de ce qu'avait prévu Barnier donc c'est essayer de faire le le moins pire en comme l'annulation du déremboursement des médicaments ou des frais des frais médicaux il y a aussi une surtaxe provisoire de l'impôt sur les sociétés de 8 milliards donc ça pareil c'est ça avait été une baisse faite par Emmanuel Macron ou encore pareil he des annulations de Barnier comme les 4000 4000 postes supprimés dans l'éducation donc voilà le PS refuse de dire qu'ils ont eu des miettes hein ils se heurte là dans le NFP on se heurte vraiment à des stratégies différentes d'un côté on tente de tirer Baou un peu à gauche donc pour l'instant il y a aucune mesure du NFP qui a été vraiment établie de la part de baayrou et de l'autre en fait tout le NFP met sans le PS et ben ils disent NON et ils sonensurent pour tenter le rapport de force surtout qu'on le rappelle les législatives n'ont pas donné les macronistes gagnant mais c'est le fruit de l'union entre les macronistes et les républicains qui fait qu'aujourd'hui ils sont majoritaires mathil pano qui a parlé il y a à peine quelques minutes juste dernière moi dit que le PS c'est assez isolé du NFP mais salue les quelques députés PS qui ont voté la censure elle dit aussi que les mesures auraient été obtenues s'il y avait eu censure le PS de son côté lui dit attendre le budget et un élu m'a dit que c'est une sorte de surc et qu'il n'hésiteront pas à censurer sur les prochaines discussions notamment le budget les socialistes étaient quand même très divisés sur la question et enfin les macronistes saluent une nouvelle façon de travailler je les cite à base de compromis et d'efforts bon là pour l'instant c'est surtout le programme d'Emmanuel Macron qui demeure donc assez libéral et austéritaire le PS qui fragilise donc merci beaucoup Lisa sa sa position au sein du du nouveau front populaire on te retrouve plus tard Lisa avec André imanivit au fil de la soirée pour refaire un point sur cette agenda et cette actualité politique en attendant on va écouter les réactions des députés que vous avez recueilli André et Lisa cet après-midi à l'Assemblée nationale vous savez ce qui est nouveau aujourd'hui dans euh les négociations en cours entre le groupe socialiste une partie de la gauche et le gouvernement c'est qu'on accepte de voir à la table du gouvernement des membres de l'opposition notamment membres aujourd'hui de de de du bloc de gauche et donc ça évidemment c'est quelque chose de nouveau et puis par ailleurs lorsqu'on fait en sorte de proposer un certain nombre de gage à cette gauche euh à travers ce cycle de négociation euh je pense notamment à la suppression des 3 jours de carence au retour en arrière sur les 4000 suppression de postees dans l'éducation nationale mais c'était pas encore des choses effectives pardon ça c'était pas encore des choses qui étaient mises en place c'était le projet Barnier de base alors le gouvernement Barnier entendait dans ce budget dans le budget que nous avons censuré mettre en œuvre tous ces rabais budgétaires et aujourd'hui nous avons obtenu de la part du gouvernement qu'il revoit cette position François Baou a été il veut désendetter le pays et il était au départ difficile qu'il entende faire des compromis à l'égard des Françaises et des Français et aujourd'hui avec la feuille de route qu'il nous a donné cet après-midi je vous rappelle que c'est une feuille de route qui nous a été transmise par écrit c'est pas rien quand on grave dans le marbre des engagements et bien je crois que nous sommes dans le bon sens pour que le débat budgétaire puisse démarrer dans de bonnes conditions maintenant le groupe socialiste reste un groupe d'opposition et quand on est dans l'opposition ça veut dire que euh les outils que nous avons en tant qu'opposition restent des outils activables à tout moment et il faut le dire aujourd'hui nous pouvons activer la censure dès lors que nous ne trouverons pas notre compte dans le débat budgétaire qui s'ouvre est-ce que vous considérez comme vos camarades socialistes que les annonces annoncé par François merou aujourd'hui sont des victoires pour le NFP non ce sont des non défaites tout au mieux tout au plus euh il acte des choses qui avaient été voté à l'Assemblée nationale par exemple nous avions voté lors de l'examen budgétaire de ne pas supprimer 4000 postes d'enseignants donc il reconnaît une petite part de la démocratie parlementaire il va pas jusqu'à la reconnaître en matière d'abrogation de la réforme des retraite donc nous avons considéré nous au groupe écologiste et social que le compte n'y était pas et que on restait en face de mauvais orientation économique social pour le pays et puis au-delà de ça il y a Monsieur retaill au gouvernement qui est l'incarnation de la droite radicalisée moi je ne pouvais pas imaginer soutenir ou en tout cas marquer une forme de bienveillance à travers une noncensure à l'égard de ce gouvernement est-ce que vous avez pas peur de de entre guillemets grapier des que Monsieur Baou utilise le le PS pour dire regardez je je m'ouvre à gauche benah écoutez je crois que si vous lisez cet après-midi le courrier que le premier ministre nous a adressé il ne s'agit pas de Miette quand on parle de revenir sur un certain nombre de mesures parfaitement injustes dans le pays ne serait-ce que les 4000 suppressions de postees dans l'éducation nationale mais en plus d'y rajouter la création de 2000 postes d'Ash par exemple quand on dit aujourd'hui que dans dans les hôpitaux on va remettre des moyens extrêmement conséquents dans l'hôpital public qui est en déficit budgétaire permanent je vous le rappelle et bien c'est qu'on est à la recherche de solutions qui ne sont pas des miettes et ce que j'attends de voir en tant que parlementaire socialiste parlementaire d'opposition c'est aussi de voir quel impact cela va avoir dans nos territoires mais je peux vous dire que dans la circonscription où je vis qui est une circonscription rurale où la vie est parfois difficile pour les plus modestes il y aura forcément un impact quand on aujourd'hui les mesures sur lesquelles François Baayou accepte de revenir voilà il y aura un impact et je serai vigilante à ce que la mise en œuvre de ces mesures soit effectives si tel n'est pas le cas je serai la première à le rappeler vous pouvez en être sû les victoires qui que eux pensent être des victoires en fait c'est ce qu'on avait déjà gagné en commission par exemple la suppression des 4000 postes d'enseignants nous on l'avait fait gagner en commission c'était déjà majoritaire donc en fait ce n'est pas de victoire c'est de la poudre aux yeux comme tout un tas d'autres mesures qu'il a annoncé notamment pour l'ondame en fait l'augment tion de de l'inflation des personnes qui vont avoir des besoins en santé ça va pas finalement combler le trou qu'il y a là aujourd'hui sur ces mesures c'est c'est juste la coudre aux yeux et le PS est rentré voilà pour les réactions à l'Assemblée nationale après le rejet de cette motion de censure le maintien donc du gouvernement de François baayrou on en reparlera dans de cette on reparlera de cette motion de censure dans la seconde partie de toujours debout toujours debout le fond de l'info avec Mathieu Lama Paul Melin et Marion Lopez autre actualité en France cette journée de grève pour certains personnels de l'éducation notamment les accompagnants d'élèves en situation de handicap les aesh et les assistants d'éducation AED ils se mobilisaient ils se sont mobilisés toute la journée à l'appel de l'intersyndical pour dénoncer la précarité de leur profession et plus de reconnaissance une meilleure rémunération et des recrutements supplémentaires pour en parler je suis avec Isabelle vuyet bonjour madame bonjour vous êtes cond csecrétaire général pardon de la CGT éducation alors les les accompagnants d'élèves en en situation de d'enfant en situation de handicap c'est un corps de métier assez essentiel dont on parle assez peu et qui est très fragilisé qui a été très fragilisé ces dernières années avec de nombreux départs de de professionnels est-ce dû aux conditions de que je décrivais très compliqué dans lesquel contre lesquels cette grève a été organisée oui absolument je crois que ces personnels là les Aes souffrent de conditions de travail très dégradé ce sont des personnel essentiellement féminin très précaire avec bah du temps partiel subie et une rémunération que nous qualifions d'indécente donc donc c'est vrai que là la colère elle est c'est une colère forte vous l'avez dit il y a eu des démissions parce que beaucoup de ces collègues là n'en peuvent plus alors c'est pas la première mobilisation que nous faisons avec une intersyndicale assez large pour ces personnels là là on appelait aussi nous la CGT éducation et SUD éducation à ce que les AED viennent rejoindre cette journée là parce que ce sont il y a y a des points communs en tout cas entre ces deux sortes de personnels c'est la précarité la précarité dans un ministère comme l'éducation nationale c'est absolument inadmissible h et euh l'enchaînement des réformes qui euh précaris la profession euh comme la mise en place des des pôles inclusifs d'accompagnement spécialisés qui a dégradé euh des conditions déjà très précaires l'augmentation du nombre d'élèves aussi euh les affectations les affectations dans plusieurs établissement les emplois de temps modifiés à la dernière minute vous vous pouvez nous en parler un petit peu plus de de ces conditions oui alors vous l'avez très bien décrit hein c'est c'est c'est ces piales comme nous les appelons hein ces pôles inclusifes d'accompagnement localisé euh nous les avons dénoncé dès leur création parce que effectivement euh ça dégrade considérablement les conditions de travail et surtout ça met à mal euh les missions euh de ces personnels là qui ont à cœur de vraiment bien accompagner les élèves en situation de handicap qui sont des élèves fragile qui ont besoin d' d'un accompagnement et de stabilité et là euh c'est pôles inclusif hein c'est vraiment du du saupoudrage d'accompagnement avec pour ces personnels là le fait d'aller d'un établissement à l'autre comme vous l'avez dit souvent au dernier moment euh donc on peut pas travailler dans de bonnes conditions avec ce ce genre de dispositif euh en novembre dernier novembre 2024 une proposition de loi visant à créer un corps de fonctionnaires pour les aesh a été déposé à l'Assemblée nationale pour vous qu'est-ce qu'il faudrait est-ce que cette cette loi a réglé les choses est-ce que est-ce qu'il faut une une solution supplémentaire pour aider ce corps de métier alors c'est une de nos revendication la création la création d'un statut de catégorie B de la fonction publique parce que euh à mission pérenne il faut un statut ces personnels là vous l'avez d'ailleurs dit hein sont essentiels c'est un maillon essentiel dans le bon fonctionnement de l'éducation nationale donc il n'y a aucune raison pour qu'on les maintiennne dans cette précarité donc le statut de catégorie B qui correspond euh euh al leors niveau de diplôme et de qualification nous paraît un minimum dans un ministère qui est un service public et c'est vrai que beaucoup de parents attendent que ce service public prenne en charge leur leur enfants en situation de handicap correctement donc il nous semble logique de donner à ces personnelslà un vrai statut alors on en parlait juste avant avant vous la situation politique à actuelle semble encore assez évasive pour euh employer ce terme ellisabeth Band qui a été nommée euh ministre de l'éducation à peine arrivé en poste affirma début janvier qu'elle ne connaissait pas beaucoup le sujet euh déclarant même que qu'elle croit qu'on attend qu'elle ne croit pas qu'on attend d'un ministre qu'il soit un spécialiste euh de ces sujets comment vous envisagez les les prochaines semaines avecve avec pour ministre de tutelle Élisabeth borne alors c'est vrai qu'on a connu une valse de ministre donc à chaque fois il faut faire un petit peu connaissance on va dire en généralement en général on est reçu organisation par organisation et on pose un petit peu toutes les problématiques auxquelles on est attaché et nous à chaque fois on a posé la problématique des personnels àesh entre autres donc j'espère que elzabeth borne va s'en paré de ce dossier-là et qu'elle va y répondre favorablement euh pour l'instant on a toujours eu une espèce de de bons sentiment oui on est on entend on a à cœur que ces personnels là reste fidèle à l'éducation nationale mais ça c'est des paroles maintenant il nous faut des actes est-ce que vous voulez interpeller aussi euh le le Premier ministre qui on le voit est en train de décliner sa politique et aujourd'hui choisit les priorités Monsieur François Baayou les priorités de sa de sa politique qui ne semblent pas être notamment les priorités plutôt sociales oui alors bon monsieur baayrou a un positionnement politique que l'on connaît maintenant il a été ministre de l'Éducation alors quand il était ministre de l'Éducation ce corps- là n'existait pas hein donc j'espère qu'il sera sensible à euh à à ses revendications euh néanmoins euh il nous semble que euh la ministre euh c'est la première personne qui va qui qu'on aura euh euh contacté et qu'on aura qu'on pourra euh de vive- voix interpeller sur ces questions-là et on espère qu'elle fera remonter parce que au final il faudra qu'il y ait des arbitrages pour effectivement euh ce statut des aesh une rémunération décente euh donc il faudra bien un arbitrage et on espère que la ministre tout comme le premier ministre ils seront sensibles c'est ce corps de des aesh c'est aussi le symbole plus globalement euh de de la faillite ou de la défaillance actuelle de notre système éducatif partout en France on le voit en île-de- France notamment en sa Saint Denis en particulier il y a des problèmes un peu récurrents un petit peu partout sur le territoire oui alors c'est vrai que la situation dans la région parisienne que ce soit dans en scen saintnis ou dans des académies comme Versailles he on a un gros problème pour recruter ces personnels là euh bon les conditions ne sont pas excellentes hein j'espère vous l'avoir démontré mais en même temps c'est vrai que dans ces dans ces départements là euh la situation des des élèves en situation de handicap doit être vraiment aussi une priorité parce que on a des familles qui sont d'un milieu social peut-être défavorisé et qui ont besoin du service public pour vraiment que leurs enfants soient accompagnés au mieux merci beaucoup Isabelle VI secrétaire général de la CGT éducation merci d'être venu parler donc des accompagnants d'élèves situation de handicap situation assez précaire pour pour eux merci Madame merci alors on continue avec l'actualité internationale on parle de Gaza notamment Israël et le Hamas ont accepté mercredi un accord de cesser le feu à Gaza après 15 mois de conflit des otages dont le sort reste incertain et un génocide des Palestiniens condamné par de nombreuses ONG internationales on regarde netaniaahou accuse le ramas de revenir sur certains points de l'accord de trêve Israël et ramas sont parvenus à un accord de cesser le feu censé entrer en vigueur dimanche 19 janvier dans cet accord en trois phases il y a un premier temps de 42 jours durant lequel tous les combats doivent cesser les forces israéliennes devront se retirer vers l'est de la bande de Gaza loin des zones peupé le Hamas lui libérera 33 otages israéliens principalement les femmes enfants et personnes diminué en échange Israël devra remettre en liberté des centaines de prisonniers palestiniens l'aide humanitaire doit également augmenter pendant cette première phase qui prévoit aussi la réhabilitation des hôpitaux puis la deuxième phase doit permettre une fin définitive de la guerre a déclaré Joe Biden elle comprend la libération des derniers otages notamment les hommes et les soldats en échange d'un ratio équivalent de prisonniers palestiniens la troisème et dernière phase doit être consacrée à la reconstruction de Gaza et à la restitution des corps des otages morts durant leur captivité mais cet accord reste fragile netanahou menace de ne pas valider le texte et Israël continue actuellement de bombarder Gaza la défense civile a rapporté 73 morts dans des frappes israéliennes depuis hier soir et avec cet espoir d'acalmie c'est aussi l'heure du bilan des frappes israéliennes qui ont causé un niveau de destruction sans précédent selon l'ONU d'après la dernière évaluation des dégâts du centre satellitaire des Nations Unies au 1er décembre dernier environ 69 % des bâtiments ont été endommagés ou détruits dans le petit territoire palestinien mais ce qui émeut le plus c'est évidemment le massacre d'au moins 40000 Palestiniens génocide dont le nombre de morts communiqué par le ministère de la Santé du Hamas serait sous-estimé d'au moins 40 % selon une étude publiée par dyand 7 la semaine dernière autre actualité internationale c'est la fin du mandat de Joe Biden qui a approche à grand pas avant l'investiture de Donald Trump prévu pour le 20 janvier prochain Biden s'est exprimé dans un discours d'adieu pour le moins étonnant un discours aux allures de bilan et de mise en garde dans son allocution d'adieu Joe Biden a évoqué une menace dans une allusion évidente à Donald Trump et ses fidèles soutiens du monde de la tech en premier lieu Elon Musk je veux mettre en garde le pays contre certaines choses qui m'inquiètent grandement il y a une dangereuse concentration du pouvoir au moains de très peu de personnes ultra riches et les conséquences sont dangereuses si leur pouvoir est laissé sans limite Joe Biden a cependant oublié de rappeler que lui aussi avait reçu le soutien de milliardaires pour sa campagne et même même si les derniers sondages montrent qu'il reste grandement impopulaire le président sortant en a également profité pour défendre son bilan sortie de la pandémie 17 millions d'emploi créé le plus haut total au cours d'un seul mandat et un accès aux soins qui se généralise pour les Américains en consigne il a également invité à réformer le code des impôts pour faire contribuer davantage les plus riches et à réformer la Constitution pour empêcher l'immunité juridique des présidents pas sûr cependant que Donald Trump est entendu cette partie et précisons comme dit dans ce sujet de Baptiste l'pinet que Biden avec avait lui-même été soutenu par le milliardaire Michael Bloomberg lors de la campagne de 2020 de 2020 pardon le milliardaire avait dépensé au moins 100 millions de dollars en faveur du démocrate en Floride un état clé de l'élection présidentielle aux États-Unis c'est la fin de toujours de bout l'info on se retrouve dans un instant pour la seconde partie un fond de l'info qui décrypte l'actualité politique de la semaine si vous nous regardez sur le live YouTube vous pouvez vous redire dirigé vers notre chaîne 247 pour celles et ceux qui nous regardent sur la freebox sur Application Molotof ou directement sur notre site ne toucher à rien l'émission continue juste après un court clip de promotion la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagé et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programme notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à vous si vous nous rejoignez merci d'être avec nous pour cette seconde partie de toujours debout c'est l'heure de votre fond de l'info on parle de politique évidemment et cette chute du gouvernement baayrou qui n'arrivera pas aujourd'hui la motion de censure déposée par la France insoumise avec ses alliés communistes et écologistes a été rejeté à la suite d'un vote au terme duquel 131 députés se sont prononcés en faveur du texte d'éviction est-ce pour autant un blancin accordé à la politique de François Baayou et d'Emmanuel Macron on y revient dans le fond de l'info on parlera aussi de Gaza faut-il croire en cette trêve négocier au forceps par l'administration américaine et déjà remise en question par Israël voilà pour le programme de ce fond de [Musique] l'info et pour m'accompagner dans ce débat politique je suis en très bonne compagnie Marion Lopez bonsoir bonsoir journaliste merci d'être là aujourd'hui pour ta première ouis merci de de m'accueillir euh Paul Melin esséiste bonsoir ce n'est pas votre première po pas ma première non c'est pas ma première fois bonsir à tous qui est déjà passé au médiia et également ancien adhérant du Parti socialiste si je ne dis pas de btis oui bravo vous avez bien vous avez vos fiches il y a longtemps du Parti socialiste et même de l'UNF j'aggrave mon cas Mathieu Slama plus récurrent sur ce plateau bonsoir essiste également alors on parle je le disais de cette motion de censure qui a été rejetée euh il y avait pas vraiment de suspense que retenez-vous de de cette journée les uns et les autres Marion pour commencer peut-être euh je pense que le le le le point saillant c'est quand même le le l'éviction du du PS du du NFP il a quand même enfin en tout cas l'éviction volontaire du PS DUP la mise en retrait comme dirait certains oui tout à fait ouais en tout cas volontaire est-ce que est-ce que c'est un choix stratégique ou pas la question se posera après mais en tout cas je pense que c'est vraiment le point saillant de de la journée alors on on va en parler tout de suite avec lisalab qui est à l'Assemblée nationale on vient avec elle sur sur ce ce vote du du Parti socialiste qui a choisi donc de ne pas voter pour la la censure bonsoir Lisa euh bonsoir est-ce que tu veux tu veux bien évoquer justement à quel point le Parti socialiste aujourd'hui a peut-être fragilisé sa propre position au sein du du nouveau frontc populaire B c'est vrai que d'abord il y a eu ce vote mais tout le monde aujourd'hui dans les l'enceinte de l'Assemblée nationale parle du NFP qu'il y a encore un NFP ou pas tout le monde attendait voir espérer la division du bloc de gauche c'était un peu la stratégie des des macronistes les écologistes ont dit que ce n'était pas la fin du NFP le PS a dit non plus on leur a posé la question leur a dit est-ce que c'est la fin ils ont dit non les insoumis de leur côté parlent de trahison mathil pano qui a parlé vers 18h à l'assemblée a annoncé que il y aura de lourdes conséquences à la suite de ce vote et quand on lui a demandé quoi elle a dit vous verrez les discussions sur le budget du coup seront assez fondamentales he par rapport à tout ça en attendant on se perd un petit peu en conjecture ça lance des petites phrases sa tweite et cetera et on s'est posé la question est-ce que ça pourrait fatiguer les électeurs de gauche un peu toutes ces querelles Benjamin Lucas a dit que si les électeurs sont en colère il les comprend car lui aussi donc voilà un peu l'état des troupes si je puis dire merci beaucoup Lisa Mathieu Slama est-ce que le Parti socialiste vient de simplement signer son son départ du du NFP euh alors déjà disons que c'est quand même dommage en effet de voir la gauche désunir et en l'occurrence le PS se distinguait des autres membres du NFP euh parce que évidemment ça donne l'image en effet du point de vue de de la communication d'une d'une gauche désunie premièrement et on sait que Emmanuel Macron c'était son Paris lorsqu'il avait annoncé la dissolution c'était l'idée que la gauche ne tiendrait pas unie euh parce qu'il considérait qu'il y avait trop de différence et sur le fond comment on lu donnait tort entre d'un côté LFI qui allait quand même dominer idéologiquement l'Union et puis de l'autre le Parti socialiste bon alors je je n'irai pas jusqu'à dire que ça euh comment dire ça comment dire ça légitime la la prophétie d'Emmanuel Macron mais ça c'est un premier jalon dans cette idée que finalement il y a trop de différence au NFP pour qu'il puisse tenir bon sachant que là on parle quand même que d'une motion de censure sachant que le PS après peut changer d'avis d'ailleurs je crois que le PS l'a dit pendant le budget il pourrait voter la censure si si les les accords les termes de l'accord n'étent pas respectés bon passons moi je crois que il faut comprendre ce qui se passe du point de vue du PS d'un d'une manière purement stratégique il y a pas de de je pense pas que c'est pour la France pour les Français que que tout ça se fait voilà je suis peut-être un peu cynique mais voilà bon déjà il faut pas oublier que Olivier fort joue sa réélection au prochain congrès du PS et on sait que au sein du PS il y a une pression très forte de l'aile droite du PS pour dire qu'Olivier fort au fond est le complice de Jean-Luc Mélenchon je je paraphrase ce qui est dit c'est vrai qu'il est parfois difficile à suivre Olivier fort tantôt il défend les il est dans une stratégie il est dans une stratégie per permanente et après je dans une ne prise de parole je vrais bien revenir là-dessus mais il est dans une stratégie permanente et du coup bah il ou voit un petit peu donc il joue sa réélection et je pense que cette décision de de ne pas censurer est lié aussi à ce congrès à venir pour montrer que il n'est pas LFI il se distingue et cetera et donc je crois que pour le PS aussi dans leur stratégie c'est l'idée aussi de dire on n'est pas comment dire soumis au désidératat de LFI qui sont les ferdelance de la censure à tout prix sans compromis et cetera donc il y a aussi cet enjeul pour pour le PS et enfin le PS n'a absolument aucune envie d'une présidentielle anticipée quand même il faut le dire euh une présidentielle anticipée évidemment les plus près aujourd'hui CFI ils ont ils ont une armée sur le terrain ils ont une organisation qui est extrêmement impressionnante qui est très forte et cetera il y a déjà je crois Jean-Luc Mélenchon qui a enfin en tout cas les équipes qui ont proposé au maire de de les signatures pour la présidentielle et cetera donc c'est stratégique de la part du PS maintenant je ne suis pas sûr que à court moyen ou même long terme ce soit si payant que ça Paul Melin c'est Emmanuel Macron qui sort gagnant de de cette séquence qui finit par réussir son Paris avec quelques semaines de d'avance incontestablement oui je pense qu'aujourd'hui dans dans ce qu'on appelle désormais le bloc centrale puisque c'est plus une majorité on doit sa'abrer le champagne quant à cette division de la gauche euh division de la gauche qui date pas de de de cette de ce vote de la motion de censure quand on regarde les dernières déclarations ces derniers jours ces dernières semaines les lignes de fractures très importantes qui ont été dressées entre d'un côté le Parti socialiste et même donc Olivier fort et même raphaell Luxman par exemple place publique vis-à-vis de la France insoumise on voit bien que le fossé avait commencé à se creuser quant à la stratégie à adopter et et là je veux pas faire un point d'histoire trop long mais c'est quand même une vieille tradition à gauche je renvoie à l'histoire de la gauche à la fin du 19e siècle au début du 20e siècle entre les réformistes et les révolutionnaires à l'époque avec des stratégie totalement antagoniste et le vieux procès qui est fait à la social-démocratie désormais ou jadis socialiste réformiste en leur disant vous êtes des sociostaîtres euh nous sommes nous plus à gauche que vous la France a soumise et nous sommes les détenteur de la seule vraie gauche qui vaille face à vous qui vous commettez avec le pouvoir et cetera bon et le Parti socialiste d'Olivier fort a eu à cœur depuis qu'Olivier fort a pris le parti socialiste en main de rompre avec l'héritage hollandiste François Hollande qui lui-même maintenant est élu dans le NFP ça aussi il faudra en parler mais en tout cas de rompre avec ce que le PS a fait quand il a été au pouvoir parce que rappelons que la dernière une des dernières grandes réformes vis-à-vis de la question des retraites vis-à-vis il y a eu le Crédit Impôt compétitivité emploi également c'était sous François Hollande un certain nombre de réformes qui aujourd'hui ne passeraiit pas les fourches codines du NFP donc le PS a déjà mis longtemps à se laver si je puis dire de du saut de l'infamie du hollandisme et cetera vis-à-vis de la France insoumise vis-à-vis de ses partenaires de gauche et là voilà que maintenant ils vont passer pour la béquille du bloc central en tout cas c'est le discours qui va ressortir je j'écoutais je lisais ça et là les réactions deantoine léomand plusieurs députés insoumis qui mettent à l'index le Parti socialiste l'accusant de servir finalement les intérêts du bloc central et ce discours- là il va faire beaucoup de mal au Parti socialiste dans son électorat Olivier fort ne voulait pas en arriver là Mathieu l'a très bien dit ils ont pas à gagner à ce qu'il y a une présidentielle anticipée ils ont même pas à gagn à ce que les législatives arrivent en JUET en tout cas sans la proportionnelle parce que là euh le député socialiste quand il va retourner face à ses électeurs de gauche qui qui aurait voulu la censure qui aurait voulu une vraie opposition au gouvernement de François baayerou il va se prendre des tomates comme rfhael Luxman dans les rassemblements de gauche et là aussi c'est une vieille histoire j'y reviens pas entre les réformistes et ceux qui sont les tenants d'une stratégie plus radicale plus révolutionnaire mais une parenthèse vous faisz allusion à mon engagement au Parti socialiste jadis c'était déjà le débat déjà moi quand j'y étais je suis pas très vieux ceci dit mais il y a 10 ans quand on faisait des manifestations et cetera euh quand vous aviez un autocollant Parti socialiste de des manifestations vous faisiez traiter de social traître de suppô du capitalisme de soutien des grands patrons toutes sortes de gentillesse et d'amabilité voire même des choses moins catholiques donc si vous voulez c'est pas d'aujourd'hui seulement là je crains pour le Parti socialiste qu'une pièce a été remise dans la machine et que on va revenir maintenant euh je dirais pas au gauche réconciliable façon Vals parce que je je sais pas tout à fait ma lecture mais en tout cas on va revenir à un fossé entre la gauche LFI avec Jean-Luc Mélenchon qui joue quand même on pourra y revenir mais un rôle clé dans dans ces jeux politiques et le Parti socialiste qui va souffrir de de cette nouvelle division avec le reste de la gauche Marion tu y crois ce gouffre est-ce que la gauche est irréconciliable le NFP n'est pas mort quand même ah c'est une question difficile mais j'ai j'ai envie de croire que non j'ai envie de croire que le NFP est pas mort et que que la gauche peut s'entendre mais effectivement on lire les positions des uns et des autres on pourrait croire quand même que euh ça va être difficile de de discuter en tout cas dans un premier temps là il y a l'air d'avoir des des dissensions assez assez fortes entre notamment le le surtout la LFI la fi et le et le PS hein parce que entre deux on a un petit peu les écolos qui font qui essayent de faire la la courroie de distribution et qui qui essayent de garder un une posture génération aussi qu'il fait beaucoup essayer voilà de de maintenir l'union coûte que coûte euh pour le coup euh entre les les deux les deux bords que sont les deux les deux gros partis que sont Lafi et le PS la discussion semble un peu un peu rompu alors pour rassurer le le le PS François Baayou a mis sur la table donc revalorisation des pensions de retraite euh l'annulation du déremboursement des consultations médicales et et et des médicaments l'abandon de la baisse prévue des crédits de mission d'outrem euh ainsi qu'une hausse du taux de de la taxe des transactions financières mais l'abrogation de la réforme des retraites reste totalement écarté de des discussions on attend la mission flash on dirait qu'en fait la la le préalable de du Parti socialiste a été rejeté en 12 et que d'autres mesurettes lui ont été accordées oui je pense que on a donné on a donné quelques miettes au PS pour le remercier d'avoir accepté un peu la discussion et de voilà de de d'être aller à la table des négociations mais on peut pas je pense pas que en tant que parti de gauche on puisse se satisfaire de de de telle de telle mesure alors bon c'est il y en a qui dirait que il est toujours mieux mieux que rien mais bon euh est-ce qu'on en est là est-ce que ça suffit pour les électeurs aussi je je suis pas bien persuadé que un électeur de gauche conclu que ce soit une une vraie victoire et et que le le jeu envaille la chandelle Mathieu slam oui je suis assez d'accord moi j'ai regardé la liste un peu dans dans le long message de François berou de deux pages la liste de ce qui concède au Parti socialiste avant les débats parlementaires ce cela étant dit en fait ce qui m'a frappé c'est que c'est que des c'est que des on va pas faire ça c'est que finalement on renonce à alors à part la taxation mais avoir les modalités de cette taxation là des notamment des des super profits enfin c'est pas c'est pas dit comme ça mais en tout cas des des revenus exceptionnels on va dire faudra voir les modalités mais sinon en fait c'est que des renoncements à des régressions social alors déjà ça dit oui alors déjà ça nous dit une chose sur un gouvernement qui n'a à proposer que des régressions sociales en fait et c'est quand même ça le grand problème depuis d'ailleurs c'est pas depuis quelques mois depuis depuis depuis Macron et puis depuis avant même on nous dit il y a un problème de dette et on nous dit pour résoudre ce problème de dette on va casser l'État providence on va casser les dépenses sociales on va on va renier sur les dépenses et cetera on va réduire encore plus les services publics et cetera et cetera le sujet là des a des accompagne des accompagateurateur d'accompagnant de d'élèves en situationè moi je trouve que c'est une situation et on a eu donc une un témoignage tout à fait frappant juste avant c'est quand même incroyable que un truc aussi fondamental qui qui est enfin je veux dire qui est la la base de de de tout enfin de toute de tout état un minimum social on même là-dessus on rogne on rogne sur tout on voit l'état de l'hôpital on voit l'état de de des des des écoles on voit les services publics donc en fait on a ce discours permanent de chantage à la dette parce qu'il faut quand même le dire la question de la dette est utilisée comme un chantage la dette en soi c'est pas un problème il y a des pays qui vont très bien qui sont très endettés donc on a un chantage à la dette pour la casse sociale pour et cetera et c'est ce discours c'est ça qui est insupportable et le budget qui va être présenter par François berou au fond ça va être ça donc le problème pour la gauche c'est même si on a quelques renoncement à de la casse sociale on a on on on reste dans cette logique-là je veux dire donc euh moi je crois que c'est très risqué de la part du Parti socialiste qui quand même en effet a un historique de de renoncement euh voilà et j'aurais en finir juste sur un truc je suis un peu long mais je trouve que c'est intéressant quand même de voir le personnage de Ligier fort qui est un peu l'héritage justement de ce parti socialiste qui a un peu tout qui a un peu renoncé à tout Olivier fort c'est vraiment la pure école euh François Hollande c'est vraiment Françis Holland Jean-Marc il était le le conseiller de Jean-Marc à Maon c'est quelqu'un qui vient de cette écoleel donc cette école social libéral les deux termes les éléphants du PS à dos de nombreuses repris après après et c'est quelqu'un qui a toujours l voyé donc il visant cette école là ensuite il a vu que avec Jean-Luc Mélenchon je suis souvent critique de Jean-Luc Mélenchon ici mais il faut bien le reconnaître queil a quand même bien gauchiser la gauche et c'était nécessaire au regard de toutes les les les trahisons il a vu que la gauche se gauchisait entre guillemets il a vu que finalement le la ligne du PS était plus tenable et cetera donc il il a fait un revirement mais c'est quelqu'un qui n'a pas de conviction et d'ailleurs c'est quelqu'un quand même qui a dit des choses assez graves c'est quelqu'un qui a dit par exemple en 2021 que la police devait avoir un droit de regard sur la décision de justice il a dit ça quand même dans un média alors après il s'est tout de suite il s'est tout de suite excusé et cetera mais il on a quand même un problème avec quelqu'un qui peut dire quelque chose comme ça pareil il avait tenu des propos sur les quartiers populaires qui étaient quand même assez problématiqu donc Olivier fort c'est quelqu'un qui n'a pas de grandes convictions profonde c'est quelqu'un qui lou voit qui a un stratège c'est un bon stratège d'ailleurs mais là en l'occurrence je sais au fond ça va rappeler à tout le monde ce ce qu'a été le Parti socialiste comme le disait Paul c'est c'est ces dernières décennies c'est-à-dire un parti qui renonce à tout et qui non seulement renonce à tout mais qui participe à à la casse de l'État social et ça quand même c'est c'est c'est ça risque de de d'être un vrai problème pour le Parti socialiste Paul c'est vrai que ne obtenir aucune mesure sociale concrète dans dans des négociations comme celle-là c'est c'est quand même un peu gênant pour le parti socialiste bah il y a plusieurs choses d'abord le le portrait au vitriol que notre ami Mathieu fait d'Olivier fort est me semble-t-il malheureusement un peu juste c'està-dire qu'Olivier fort si vous voulez c'est la version archétypale de lapparachic largement dénué de conviction solide et il l'a prouvé dans sa carrière politique j'y reviens pas donc je trouve que effectivement le Parti socialiste gagnerait peut-être à moi je crois toujours que ce parti peut apporter quelque chose à la France à à créer un logiciel intellectuel de bon niveau y compris sur les sujets économiques qui soit pas forcément d'ailleurs la copie conforme du programme la venir en commun il peut y avoir d'autres choses à gauche qui existent en tout cas moi je plaide pour qu'il y en ai plein mais en tout cas il y a eu une forme de paresse intellectuelle au sein du Parti socialiste qui a qui a consisté récemment à se mettre dans la roue Jean-Luc Mélenchon et donc à faire l'économie d'un vrai discours intelligent sur les questions sociales sur les questions d'état- Providence sur les questions écologiques et cetera je pense que là-dessus le compte y était pas et avant cette période d'Olivier fort disons avant la période de règne d'Olivier fort sur le PS il y a eu un certain nombre de renoncements sur les questions économiques sur les questions de pouvoir d'achat sur les questions d'égalité sociale sur les questions de redistribution des richesses qui font que le Parti socialiste c'est condamné à une sorte d'probe morale d'une partie de la gauche quand vous vous présentez à l'élection présidentielle en disant mon ennemi c'est la finance en parlant de taxation des très très riches et qu'à la fin des fins vous faites le Crédit Impôt compétitivité emploi que vous distribuez de l'argent sans faire forcément avoir de comment dirais-je de calcul savant pour savoir comment ça va bénéficier à l'économie française et cetera il y a un problème donc ça c'est un vrai c'est un vrai sujet ensuite sur les quelques mesures qui ont été concédées moi je suis partagé parce que j'ai quand même j'ai vu que rfhael Luxman avait fait un post sur Twitter que j'ai lu à ce sujet-l où il disait c'est quand même mieux que rien on soutient pas ce gouvernement mais il y a certaines choses qui vont dans le bon sens j'ai tendance à dire que tout ce qui est bon à prendre pour les gens qui ont des métiers pénibles pour les gens qui ont pas forcément envie que cette réforme des retraites elle aille au bout pour les personnels hospitaliers qui ont besoin d'investissement pour les personnels de l'Éducation nationale qui ont pas envie qu' ces 4000 postes qui soi supprimés je pense quand même que c'est une bonne chose que François baayerou a fait un pas vers la gauche parce que Michel Barnier son prédécesseur avait plutôt les yeux rivés vers la droite ou même vers le rassemblement national euh là où François Baayou a quand même eu une démarche je dirais de conciliation de recevoir les partis de gauche d'essayer de les écouter et d'amander un peu sa politique il a reçu tous les tous les partis politiques il a mais ça moi je pense qu'il a bien fait du reste mais en tout cas il a il a pris des il a pris quelques mesures euh d'arrêt notamment d'un certain nombre de mesures qui étaent assez antisocial qui me paraissent euh en tout cas un bon signal envoyé à la gauche on va retourner à l'Assemblée nationale où nous attend le député socialiste Arthur de laaporte bonsoir Arthur de laaporte bonsoir alors est-ce que vous êtes satisfait des concessions qu'a fait François Baayou vous avez voté au Parti socialiste majoritairement donc contre cette motion de censure j'imagine que vous êtes satisfait alors je dirais plutôt pas qu'on a voté contre c'est juste qu'on a pas voté cette motion de censure majoritairement est-ce qu'on est satisfait ce qu' dit François Baou la réponse est non rép c'est non je vais pas vous raconter des carabistouilles est-ce que que on a obtenu des choses du gouvernement là c'est un peu différent la réponse est oui est-ce que c'est suffisant non mais voilà on évoquer vous évoquiez je crois sur le plateau les 4000 postes qui seront pas supprimés les jours de carence qui seront pas rajoutés le milliard supplémentaire pour l'hôpital pour les épades bon c'est des choses qui qui vont plutôt dans le bon sens le maintien du fond vert alors qu'il devait être réduit et que ça allait menacer les investissement dans la transition énergétique la question de la taxe sur l'électricité qui sera pas remise au goût du J j la préservation des retraites bon il y a un certain nombre de choses qui ont été avancées et obtenues et en particulier obtenu ces derniers jours alors qu'on a fait monter la pression de la censure pour autant est-ce que je dois vous dire que je suis je suis totalement satisfait de deou la réponse non sinon je Seris dans la majorité voilà je serai au gouvernement ou je ne sais quoi moi je suis dans un député d'opposition donc voilà là on a essayé d'obtenir des choses mais on va continuer à à travailler à travailler et surtout à dire que ça ne nous suffit pas et que s'ils sont passés très près d'une censure ici ils n'y échapperont pas demain si ils Contin continuent en ce sens mais justement est-ce que vous ne redoutez pas d'être en quelque sorte manipulé par la macronie pour affaiblir la gauche moi ce que j'entends aussi c'est que dans le sens inverse on aurait dit vous êtes manipulé par Jean-Luc menchon je dis il faut savoir est-ce qu'on est manipulé par Jean-Luc menchon par la macronie ou est-ce que on est avec un libre arbitre a une capacité à sol déterminer en fonction de ce qu'on pense moi je crois ça je crois qu'il y a des débats au sein du Parti socialiste vous avez peut-être vu que cette position n'était pas unanime et par ailleurs elle a été actée et donc moi je l'ai appliqué parce que je crois dans la discipline dans les organisations partisanes mais c'est pas pour autant que voilà on est devenu subitement fan de François baayrou ou je ne sais quoi non on est dans l'opposition bon maintenant la question c'est qu'est-ce que il peut y avoir différentes stratégies oui oui il y a différentes stratégies il y a ceux qui ont dit on veut pas discuter du tout il y a ceux qui ont dit on veut bien discuter et puis qui très vite ont dit bah ça ne nous suffit pas et puis il y a ceux qui ont dit on continue de discuter et on va essayer d'obtenir petit à petit des avancées c'est c'est sans doute pas suffisant c'est vrai et je le dis mais c'est pas pour autant que je regrette que nous l'ayons fait parce que je crois qu'on a réussi malgré tout à avoir à montrer que François Baayou par exemple pouvait reconnaître ce qui était pas le cas il y a de semaines que la réforme des retraites devait être remise sur tapis parce qu'elle était injuste et ça je pense queement elle n'a pas été elle n'a pas été à brogée vous n'avez pas obtenu que qu'elle soit abogé c'est pour ça je vous dis que c'est pas satisfaisant quand quand on dit le compte n'y est pas le compte n'y est pas nous on voulait l'abrogation bon après on a dit on est prêt à avoir une suspension durable ça revient à une forme d'abrogation et puis après on a dit euh parce queon voyait bien que on narriverait pas à l'obtenir mais on a dit ok vous voulez discuter vous voulez pas discuter la réformme de retraite bah nous c'est censure direct vous voulez en discuter ben faisons-le mais faisons-le rapidement et si vous le faites pas rapidement bah ça sera censure donc c'est c'est encore une fois un moyen aussi d'être dans un rapport de force donc là on a obtenu non seulement qu'il a une remise sur le tapis mais on a obtenu en l'espace de 3 jours aussi des évolutions dans le discours du premier ministre au départ c'était soit il y a un accord syndical et dans ce cas-là ça sera transposé dans la lois soit il y a pas d'accord et dans ce cas-là il y aura pas de loi hier c'était bon il y a peut-être une troisème voie intermédiaire voilà en gros s'il y a un demi-accord il y aura une demi-loi et aujourd'hui c'était s'il y a ne serait-ce que le début d'un accord il y aura une loi et on on y avancera au Parlement donc moi je considère là qu'il y a aujourd'hui finalement des avan par rapport même à la position d'il y a 3 jours et qu'on a réussi à cranter un certain nombre de choses mais évidemment que ça va pas peut-être aller jusqu'au bout et dans ce cas-là moi j'hésiterai pas et nous n'hésiterons pas à censurer mais qu'est-ce que vous dites Arthur de la porte aux électeurs de gauche qui vous ont fait confiance au sein du NFP pour vous opposer à la politique d'Emmanuel Macron qui aujourd'hui peuvent être déçus parce que vous leur donnez en quelque sorte du du surcis au macroniste alors ça je pense que c'est le mot juste du surcis mais vous savez même si nous avions voté euh la censure de ce soir ils auraient eu du surcis parce que ce n'est pas parce que vous auriez rajouté 50 voix de socialistes que nous aurions obtenu les 289 voix nécessaires à faire Tom idéologiquement vous vous seriez opposé vous auriez montré votre opposition à la politique mais je ne crois pas que nous ayons montré notre acquessement à la politique de François Baayou parce que quand on dit il va y avoir une fiscalité sur les super riches de à hauteur de 8 milliards d'euros quand il va y avoir la remise en cause de la réforme des retraites dont fr Baou a dit qu'elle était injuste bon ben je crois que voilà on a aussi obtenu que il y ait des déblocages qui se fassent dans le camp macroniste moi j'ai beaucoup travaillé sur la question de France travail aujourd'hui vous aviez 500 postes qui devaient être supprimés à France travail ça allait être de la privatisation d'opérateur de France travail on va revenir là-dessus bon ben moi je je je vous le dis il y a des avancés après est-ce que c'est suffisant je encore une fois j'ai l'impression de me répéter mais c'est pas le cas et est-ce que je suis rentré dans une logique de soutien à François Baayou la réponse est non je suis un opposant j'ai été élu pour m'opposer à François Baayou j'ai été élu aussi pour essayer de défendre au mieux la réforme enfin le le l'opposition à la réforme des retraites et je crois que en obtenant une remise à plat de la réforme des retraites des négociations syndicale à partir de vendredi nous aurons au moins montré qu'il y avait quelque chose de possible dans ce pays sur la remise en cause de la réforme des retraites et c'est une tribune supplémentaire si on avait pas fait ça la réforme des retraites elle serait toujours au placard et le gouvernement de François Barou ce soir à l'heure où je vous parle il serait toujours au pouvoir alors la France insoumise communique ce soir en disant que vous êtes exclus vous-même du NFP en refusant de voter la la motion de censure est-ce que votre participation au nouveau front populaire est d'ors et déjà compromise mais moi je vais vous dire une chose plus que jamais je crois que nous avons besoin demain d'une gauche unie dans les combats électoraux ceux qui prônent la division de la gauche ou l'exclusion ce sont ceux qui prôent la stratégie perdante ceux qui disent qu'il y en a qui s'excluent sont ceux qui veulent rester minorit ave moi je crois que nous devons entamer un mouvement vaste de reconquête populaire je crois que nous devons aller est-ce que vous m'entendez toujours on vous attentend endez toujours ok je crois que nous devons aller au bout de cette démarche d'union que nous avons entamé en 2022 que nous avons prolongé en 2024 et je crois que face à la menace de l'extrême droite nous n'avons pas d'autre choix que de rester unis et que de rester aussi dans le respect mutuel bien sûr que les stratégies peuvent diverger vous savez avant ce qui se passe aujourd'hui avec ces ouases lancé par les uns il y avait déjà des discussions et nous étions déjà finalement condamnés à subir la stratégie solitaire de Jean-Luc Mélenchon qui veut absolument une présidentielle tout de suite maintenant bon ben voilà il y a différentes stratégies mais c'est pas pour autant que je vais dire que Jean-Luc Mélenchon n'appartient pas au camp de la gauche c'est pas pour autant que je vais dire que les députés insoumis n'appartiennent pas au camp de la gauche quand ils sont tout seuls à prener une stratégie et ce n'est pas pour autant que j'ai dit la semaine dernière quand il y avait les ver les écologistes les comm enfin écologistes les communistes et les socialistes à Bery que les insoumis qui n'y étaient pas n'appartenaient plus au nouveau front populaire personne n'a le monopole du nouveau front populaire et moi-même j'ai été élu pour défendre un projet un programme que je continuerai de défendre corps et âme et je le ferai demain en votant une censure du gouvernement si d'aventure nous n'obtenons pas gain de C sur ce qui a été négocié notamment mais pas seulement merci beaucoup Arthur de la porte pour cette réaction à chaud après merci pour l'invitation le vote donc le non vote de cette motion de censure réaction sur plateau Marion Lopez euh oui oui une rédaction je pense que le le le député insiste beaucoup sur voilà le fait d'être dans l'opposition c'est pas c'est pas anodin non plus de le rappeler parce que effectivement il dout peut-être en tout cas le le doute peut être permis et notamment euh je je me mets parfois à la place ça doit être mon rôle de journaliste qui ressort mais je me mets à la place des des électeurs qui et des Français en général qui sont parfois un peu voilà euh qui regardent le leur télévision un peu panti et face à tout ça toutes C toutes ces ces ces ces arrangements arrangements oui voilà c'est cette petite polep c'est cette petite popote aussi que que que chacun fait dans ses parties et pour qui tout ça c'est un peu abscond et effectivement on leur parle de de de bah de de de victoire mais de victoire bon voilà qui sont un peu un peu ciblé et un peu éparse euh bah oui faut faut rappeler peut-être qu'on est dans l'opposition et je comprends qu'il le rappelle je pense que c'est aussi un bon communicant je pense aussi que sa position euh est la sienneait pas partagé par tout par tous ses collègues du du PS hein je je je pense qu'il y en a qui sont un peu plus huit députés socialistes qui ont voté euh pour la censure notamment oui d'ailleurs dans le bureau national il y avait aussi des des des des éléments socialiste qui étit contre qui qui voulait qui voulait voter cette censure donc voilà c'est pas une position non plus et bon effectivement la grande majorité en revanche ne trouvait pas qu'il était opportun à ce moment là de de du du de l'agenda de de la voter c'est c'est aussi ça c'est ce qu'on entend dans son discours que pour l'instant on ne la vote pas ça ne veut pas dire que c'est une c'est un blanc sein effectivement donné ça on peut aussi le leur concéder ça paraît assez clair que une nouvelle censure arrivera probablement assez rapidement sur sûrement pendant le budget au printemps je je crois si je ne m'abuse dans le calendrier Mathieu convaincu parure de la porte ou là j'irais pas jusque là encore une fois je pense que il y a il y a clairement une une stratégie de la part du PS de se singulariser de LFI et d'essayer de de aussi donner des gages à leur très droit enfin très en tout cas le plutôt de centre droit voilà bref voilà sachant que c'est vrai que il y a François Hollande au sein du NFP c'est vrai que ça peut quand même ça c'est vrai que c'est quand même un quelque chose qui peut qui peut qui peut étonner je comprends que en effet les certains électeurs se disent bon on a quand même fait beaucoup de concession pour cette union maintenant à quel prix euh et c'est sûr que si le prix c'est le renoncement je leur dis à aux éléments fondamentaux du programme du NFP alors oui il y a pas de majorité euh ou quoi que ce soit mais mais bon quand même la gauche arrive en tête donc moi je me c'est vrai il faut se mettre à la place d'un lecteur de gauche qui a qui qui a exulté en se disant déjà on a écarté la menace de l'extrême droite et qui se retrouve quelques mois après avec François berou au pouvoir un programme d'austérité qui menace la France et le rassemblement national qui est là à faire finalement le les faiseurs de roi en fonction de leur décision de stir ou pas c'est politiquement et démocratiquement c'est quand même très grave ce qui est en train de se passer donc du point de vue de des électeurs ça c'est évident c'est évidemment un un vrai problème il y a il y a une chose moi que que dont on n pas parlé qui me semble centrale c'est sur les retraites en effet François berou contrairement à Michel Barnier a fait une petite concession et en effet a considéré qu'il fallait peut-être plus ouvrir à la gauche plutôt qu'être on va dire le oui voilà et et d'être totalement soumis au désidérata du rassemblement national conession mais alors moi je pense qu' alors justement moi je pense qu'il joue la montre parce que cette conférence sociale donc ça va être avec les différents partenaires sociaux et le meddef le meddeef le patron du meddeef il y a quelques jours et et et la redit là je crois ce matin dit que il faut s'attaquer aux dépenses sociales de l'État qu'il y a trop de dette sociale en France qu'il y a trop de dépenses sociales que c'est l'une des sources de la dette en France qu'attendre du medf est-ce qu'on croit vraiment que le medf va faire des concessions sur les retraites enfin moi j'y crois pas du tout et il y a un dernier point aussi qui me semble important et dont le PS parle trop peu je trouve et la gauche deère de manière générale parle trop peu c'est que ok il y a les retraites il y a le budget et cetera très bien mais moi je il y a aussi un autre sujet qui me semble peut-être encore plus important c'est la loi la future loi immigration et le fait qu'on a déjà eu une loi immigration épouvantable l'année dernière et que là on va avoir certainement une lo migration encore pire je sais pas si vous imaginez ce que ça veut dire encore pire que la loi précédente avec un un Premier ministre François berou qui a dit à Mayotte que la question du droit du sol N c'est pas tabou he pour Mayotte mais on sait la la boîte de Pandor que ça ouvre on a Bruno retaillot au ministère de l'Intérieur qui est l' droite de la droite de la droite enfin bref voilà on connaît ses positions Géral dermanin au ministère de la Justice qui tient un discours de ministre de l'Intérieur moi j'aimerais bien que la gauche aussi se dise on peut pas faire de concession là-dessus je veux dire à quel moment on va la gauche va dire ok on accepte alors vous nous baissez un petit peu les les expulsions on sera d'accord bah c'est pas possible ça on peut pas renoncer à des valeurs humanistes comme ça donc c'est c'est pour ça aussi que je dis que ça peut être perçu ce que fait le partti socialiste comme un oui une sorte de de de de kitus enfin de je sais pas le terme mais finalement de compromission en quelque sorte même si j'entends les arguments voilà et que c'est pas non plus totalement ça mais je peux comprendre que ça soit perçu comme une une trahison j'aime pas le terme de trahison et cetera je trouve que c'est un côté un peu je sais pas guerrier presque iste je sais pas je sais pas comment dire mais en tout cas une une compromission quoi qui qui sur des sujets qui sont quand même fondamentaux et j'aimerais d'ailleurs que la gauche soit beaucoup plus vocal sur le le le ce qui se passe sur l'immigration et sur la sécurité parce que on là on arrive devant des des jours très sombres à mon sens moi je pense que bon il y a des choses sur lesquelles je suis pas d'accord les les électeurs de gauche parce que faudrait aussi regarder faire de la sociologie regarder dans les enquêtes d'opinion les enquêtes du cdpof notamment qui son assez bien fait ce que veulent aussi les électeurs de gauche et il se trouve que dans l'électorat de gauche en tout cas pour faire 50 + 1 % et gagner le pouvoir il va falloir travailler aussi avec des électeurs de gauche qui ne sont pas sur la ligne de la gauche radicale qui sont pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon parce que si vous comptez que sur la base la plus radicale de gauche qui appelle à la censure seulement la censure et qui n'est pas sur la ligne de par exemple de Monsieur de la porte de toute façon c'est la condamnation à être dans les 100 prochaines années peut-être les 10 peut-être les 20 peut-être les 50 dans l'opposition mais c'est après c'est possible hein il y a des partis qui se sont construit seulement dans l'oppos la gauche radicale c'est celle qui réclame des mesures sociales oui mais moi on peut l'appeler comme on veut mélange on peut l'appeler comme on veut mais en tout cas la ligne que défend la France insoumise elle est minoritaire dans le pays pour le moment après le le travail politique de Jean-Luc Mélenchon c'est peut-être de faire en sorte qu' devienne majoritaire programme le programme du NFP qui est celui de de l'union de la gauche et qui finalement un peu reflète aussi pas mal l'IDJ de de LFI il il arrive en tête aux élections qu'on le voille n il arrive en tête mais si on prend 100 % si on prend 100 % de l'électorat français la gauche quand elle est sur la ligne de du programme l'avenir en commun ou du NFP ou de la France insoumise parce que le programme du NFP pense plus à gauche on en conviendra ici que le programme de François Holland par exemple et du Parti socialiste donc ça ça pèse en gros en France peut-être un/art de l'électorat français et il y a des gens qui sont de gauche ou qui ont voté à gauche ou qui sont de centre gauche ou la droite de la gauche comme comme dirait Mathieu et qui aujourd'hui ont voté Macron ont voté pour Raphael Luxman aux élections européennes ces électeurs là ils ont pas tout à fait le même Axium idéologique que la gauche de Jean-Luc Mélenchon ou la gauche de la France insoumise cet électeur de gauche là cet électeur type là moi j'en connais beaucoup y compris dans des circonscription rurale je vais pas refaire le débat sur les Bours et les tours et le débat entre Ruffin et Mélenchon mais ça compte aussi ces françaisl ces français de gauche là ils n'aiment pas le désordre ils aiment bien pour certains d'entre eux une forme de stabilité institutionnelle certains entre eux sont inquiets aussi des questions d'insécurité et demandent à ce queil y ait des solutions de gauche à la lutte contre l'insécurité pas des solutions de droite mais qui des solutions de gauche il y en a eu jadis comme Jean-Pierre Chevenement que j'aime beaucoup qui ont participé à des solutions de gauche sur la sécurité doncut complexifier à la gauche n'est pas d'un bloc le programme du NFP ne mettait pas forcément l'accent sur sur la sécurité même si évidemment mais la question les questions sociales les questions de de précarité de fondamental l'écologieieécologie notamment c'était celle qui était prioritaire Marion tu veux parler là-dessus notamment le le programme du NFP c'était surtout ces questions là qui tiennent aux électeurs de gauche ouais oui je pense que c'est des des questions hyper importantes alors effectivement je je te rejoins à certains égards on peut pas non plus faire l'impasse effectivement sur des des questions sécuritaires des questions d'immigration auxquel on aimerait apporter des des des réponses de gauche et et auquel on a besoin d'inventer des choses ce qui ce qui n'est pas trop la la tendance si je vais me permettre j'ai pas l'impression qu'on qu'on est et notamment que le PS révolutionne le le la enfin ces questionsl avec des propositions qui les démarquent et que où on se dirait ah oui ça c'est effectivement c'est novateur et c'est c'est c'est c'est ancré dans des valeurs de gauche euh je je pense au contraire que effectivement on se doit de réinventer des choses le le programme de la VI en commun selon moi était une très bonne base sur ça c'est un programme hyper fouillé hyper qui a été qui a été écrit avec euh la la la contribution d'énormément de de d'acteurs experts de leur domaine et et et sur des des parties bien précises du programme le le programme du NFP d'ailleurs avait énormément de de concessions enfin ça ça pas du tout la la c'est pas du tout la même ampleur de de de de de proposition entre entre entre l'avenir en commun et et le programme qui a été ratifié par tout le monde à l'occasion de de des élections législatives quand même ça on l'oublie un petit peu on a il y a eu beaucoup de concessions notamment de la France insoumise euh sur des points programmatiques quand même ça ça ça n'a rien à voir pour l'avoir étudié avoir fait campagne à cette époque là en tant que que que collab parlementaire enfin déchu mais en tout cas ouais ça n'avait rien à voir pour avoir étudié les dieux j'aimerais justement qu'on écoute manuel bonpard le le coordinateur nationale de la France àmise qui s'exprimait juste avant le vote et pour qui dans le fond rien ne change la position de la France insoumise on l'écoute qu'il y a une quelconque avancée pour les Français qui ont rejeté dans la rue comme dans les urnes la retraite à 64 ans Monsieur le Premier Ministre si vous étiez réellement ouvert à la discussion sur ce sujet vous laisseriez les parlementaires se prononcer sur l'abrogation de votre réf ons November en démocratie c'est parfois bien de laisser voter les représentant du peuple non il n'y aura pas d'avancée sociale ou démocratique vous avez rendu mardi hommage au mouvement des gilets jaunes pour faire oublier que vous proposiez à l'époque d'envoyer l'armée pour le réprimer mais vous continuez mais vous continuez à refuser chacune de ces revendications pas de coup de pouce pour le SM cette année pas de blocage des prix face à l'inflation pas de retour de l'impôt de solidarité sur la fortune pas de référendum d'initiative citoyenne vous préférez offrir le cumul des mandats pour les notables plutôt que de nouveaux droit démocratique pour le peuple non il n'y aura pas de prise de conscience Mathieu question de fond souligné par par Manuel bonpard effectivement interroge quand même parce que on voit que François Baayou essae de calmer la colère de la majorité avec avec des mesurettes mais finalement les points qui pourraient vraiment pousser la gauche à à à lui donner libre cours à sa politique même si on sait que finalement la gauche aurait préféré être à cette à cette place les points fondamentaux ne sont pas abordés au final non il y avait il y avait du point de vue de la gauche quand le gouvernement a essayé d'être mis en place et cetera il y avait la ligne rouge en effet de de de de la réforme des retraites et qui était l'abrogation euh et en effet François berou a refuser l'abrogation et en effet là où je suis d'accord avec ce que dit manuel monpart c'est que c'est un scandale démocratique parce que la France entière était contre cette cette cette loi que cette loi a été prise de manière très antidémocratique avec les 493 euh je passe d'ailleurs sur toutes les atteintes aux libertés qu'il y a eu à cette occasion les intern tion de manifester et cetera qui ont été à mon sens un vrai scandale démocratique et politique donc pourquoi la réforme des retraites cristallise autant les débats et pourquoi c'est un une ligne rouge pour beaucoup à gauche c'est parce que ça illustre à la fois la politique antisociale d'Emmanuel Macron ça illustre sa sa comment dire brutalité politique la la manière très verticale qu'il a eu de gouverner le pays et donc la réforme des retraites c'est un peu le symbole de tout ça et en effet François berou aurait pu très bien dire je comprends cette demande et il aurait pu tout à fait faire ça il choisit il choisit de pas le faire après il faut dire aussi que LFI eux sont dans une logique en effet de d'opposition radical ils ne sont même pas allés au au aux consultations qui était un choix en effet qui était le leur qui était considéré de dire et on peut le comprendre que de toute manière il y a rien à attendre d'un gouvernement dans lequel il y a autant de gens de droit droite et on n pas de signaux qui puisse nous permettre voilà c'est pas complètement faux après je pense quand même que la posture par exemple d'une marine Tondelier donc la patronne de LV qui a consiste qui consist à dire bah nous on joue le jeu on va quand même au au aux discussions on voit qu'est-ce qui nous est proposé qu'est-ce qui est sur la table ou quoi on essaie de trouver des solutions et puis à la fin bah on prend notre décision je pense que d'un point de vue stratégique et du point de vue par rapport à peut-être d'un point de vue politique et vis-à-vis de l'électorat c'est peut-être cette posture là qui me semble la la la la meilleure parce que au moins elle montre que il y a des des efforts qui ont été entrepris et que pour pour essayer d'obtenir des vrais des vrais changements au moins on a fait l'effort d'aller discuter après LFI eux je pense que ils sont dans une logique de toute manière on discute pas on censure il faut que le gouvernement tombe au plus vite et plus les gouvernements tombent plus le le le le Emmanuel Macron sera obligé dem peut-tre parce que ce n'est pas la première fois qu'on mène des des discussions avec avec la macronie et qu'on se fait mais c'est pour ça c'est pour ça que je dis c'est pour ça que je dis que c'était pour ça que je dis qu'il peut y avoir des des des compréhension de ça la démonstration de Matthieu à la fin est quand même moi je trouve assez préoccupante sur euh la ligne la stratégie en tout cas là on est même plus sur le fond même plus sur l'idéologie on est sur la ligne de sur la stratégie de la France insoumise si la stratégie c'est que les gouvernements tombent les uns après les autres provoquer une présidentielle anticipée provoquer des législatives anticipées et faire en sorte que il s'installe dans le pays une crise politique je trouve cette stratégie dangereuse pour le pays par parce que est-ce que c'est la stratégie de la France insoumise dis incroyable c'est quand même Emmanuel Macron qui a provoqué toute cette situation oui venant revenant à la situation de base qui a dissolu dissous l'assemblée na moi j'étais favorable à la dissolution parce que dès qu'on redonne le pouvoir au peuple je suis favorable moi j'is j'aurais même été favorable pour parler de la réforme des retraites contre laquelle j'étais j'étais opposé aussi à réforme de retraite j'aurais été favorable un référendum mais alors vous êtes favorable à ce que la la force arrivée en tête euh est les les j'étais aussi favorable à ce que Lucy casté soit nommé première ministre qu à ce qu'elle tombe au bout de 15 jours mais en tout cas les les proportions de députés à l'Assemblée nationale qui font en gros un/ers pour la gauche un tir pour le centre un tiers pour la droite ces proportions là c'est pas Emmanuel Macron qui les a créé c'est les électeurs ils ont voté ils ont mis un bulletin dans l'urne et voilà ce que ça a donné l'état de la France on l'a vu aux élections européennes on l'a vu aux législatives l'état de la France c'est ça grosso modo c'est les trois blocs la gauche seule sur la ligne qui est celle du nouveau front populaire n'est pas en mesure aujourd'hui de représenter plus de 50 % des voix Emmanuel Macron je suis pas un macroniste fervant mais Emmanuel Macron il a gagné les élections présidentielles à deux reprises avec 50 et quelques pour ça veut bien dire que lui majoritéexte ch am encore faut-il déjà arriver au second tour encore faut-il déjà arrivé au second tour jeanluc mélch n pas AR Mée de la France insoumise est une méthode qui est singulière à gauche et qui n'est pas la tradition de la gauche française au pouvoir c'était là que Arthur de laapte disait un truc qui était pas inintéressant c'est que la stratégie du Parti socialiste aujourd'hui on peut la questionner on peut dire que ils ont trahi que sais-je en tout cas je n'ai aucun exemple dans l'histoire politique française depuis la nuit des temps où la gauche est arrivée au pouvoir toute seule sans faire d'alliance le Front populaire de 36 c'était de Daladier des radicaux c'était quand même pas fabuleux pour la gauche jusqu'au communistes en passant par les socialistes quand François miteran arrive au pouvoir en 81 il est il élargit aussi sa base et en 83 je vous rappelle même pas ce qu'il fait politiquement donc François Hollande il s'est ouvert aussi la gauche quand elle veut accéder aux responsabilités elle ne peut pas le faire que sur le comment dirais-je la vis la la une base embryonnaire et disons sans concession sur rien donc je pense que la stratégie de la France insoumise elle est vous à l'échec parce que même si le gouvernement tombait même s'il y avait une présidentielle anticipée 1 je pense pas que Jean-Luc Mélenchon serait ÉU président de la République et de je ne pense pas que la gauche sera en mesure de faire 289 députés à l'Assemblée nationale donc si vous voulez c'est juste le blocage donc à un moment donné la stratégie de François baayrou de mettre autour de la table les partenaires sociaux est pas complètement folle on on remet en place une discussion on relance la discussion sur cette réforme des retraites qui manifestement ne fait pas l'affaire et on retravaille point par point après voilà est-ce que lui il y a chez François Baayou la stratégie politique oui il y en a probablement aussi Marion tu veux répondre à cela ouais ouais je je pense qu'il y a effectivement des stratégies qui s'opposent et des visions politiques et de communication politique qui s'opposent à savoir euh on a les uns qui veulent s'encrer dans leur leur personn de de de de de responsabilité de de de gouvernement aussi c'est c'est c'est c'est c'est ça qui qui doit se lire derrière euh quit à quit à aller voilà parler avec des ennemis des gens qui les ont aussi trahis parce que comme euh voilà été souligné euh il y a eu des discussions qui ont été voilà des trahisons aussi par le le voilà on a on a on a on a voulu parler avec Macron peut-être à certaines à certaines occasions et que la trahison était là à la fin et que en tout cas les les les suites n'ont pas été concluantes donc oui je je comprends moi je comprends les deux les deux stratégies je te rejoins un petit peu dans dans dans ton analyse sur Marine tourelier qui arrive à se mettre entre les deux et à dire OK et ben discutons et bon assez vite se retirait au final parce que quand même final arrivant à cette conclusion que on a beau discuter on est souvent déçu la fi se se se se campe un peu sur des positions radicales est-ce que ce sera payant ou pas en tout cas jusqu'ici ça marche pas si mal que ça n'empêche ce sont les positions sur lesquelles le NFP a été élu encore une fois c'està-dire dire que ce sont des position radicale alors qu'une majorité a été accordée à ce bloc c'est c'est quand même paradoxal aujourd'hui majorit Radic non en tout cas radical sur la la pensée politique voilà des des c'est aussi des positions ferme des positions qui sont facilement lisibles encore une fois je reviens à mon histoire de pour les électeurs mais pour les gens de gauche qui en N marre de de toutes ces bisbilles politiques il y en a aussi pour qui ça c'est clair au moins voilà il ne parle pas voilà il ne parle pas avec la la macronie il y a un vrai offoussoir aussi je pense que ça faudrait quelque chose qu'on peut peut-être souligner quand même si si si c'est nécessaire mais en tout cas Macron est quand même un énorme repoussoir c'est c'est dangereux politiquement aussi je pense en terme de communication politique d'aller discuter avec Macron c'est en tout cas c'est un c'est un Paris c'est un Paris je j'entends la la la posture de bah oui mais il faut bien discuter c'est aussi ça la politique voilà d'accord mais che che che chez une grande partie de l'électorat français il y a quand même aussi un énorme effit repoussoir de de de de collaboration avec avec Macron c'est être macroniste très vite quoi dans dans l'idée des gens donc ça c'est sûr que la la France insoumise sen sen prémunit en en gardant sa posture de très loin de tout ça et de n'avoir participé à aucun aucun des des voilà des multiples rendez-vous que ce soit avec Barnier ou avec Baayou avant on suivra en tout cas dans les prochaines semaines le développement de de l'avenir en fait de de ce gouvernement Baayou je vous propose de passer au second sujet on a un petit peu traîné sur la question politique on va passer au sujet de Gaza Israël et le Hamas ont donc accepté un accord pour un cesser le feu mercredi soir une trêve dont s félicité Joe Biden le président encore pour quelques jours des États-Unis d'Amérique je vous propose de l'écouter après 8 mois de négociation incessantes mon AD tion sous mon impulsion a conclu un cesser le feu et un accord sur les otages entre Israël et le Hamas dont j'ai exposé les éléments en détail en mai de cette année ce plan a été élaboré et négocié par mon équipe et sera en grande partie mise en œuvre par la nouvelle administration alors depuis cette annonce 86 personnes ont donc été tuées dans des bombardements israélien Mathieu est-ce que est-ce qu'il faut croire est-ce qu'on peut croire cette cette trêve on sent qu'il y a quand même quelque chose de de différent avec tout ce qui a été conclu par le passé même si Israël bien sûr aujourd'hui fait fait valoir le le fait que le Hamas ne respecte pas certains points est-ce que est-ce que tu y crois toi bah je sais pas en effet aujourd'hui vu qu'Israël a repris des frappes c'est quand même pas c'est pas un bon signal il y a eu moi j'ai été très ému par les les images de Jo Gaza euh à l'annonce de cette trêve euh euh bon c'est on imagine que c'est une joie un peu amerre mais que finalement il y a une sorte de soulagement même de court ou moyen terme puis qu'en cesser le feu ça peut aussi se se se rompre hein donc mais c'est vrai que ces images étaient étaient assez bouleversantes et et il y a évidemment cette inquiétude que les frappes reprennent euh et que au fond se poursuive la quand même la le massacre d'un peuple et puis aussi surtout un territoire qui est quand même dévasté je crois qu'il reste plus qu'un hôpital à Gaza un seul hôpital que l'eau la nourriture et cetera tout ça dépend quasiment uniquement là de l'aide de l'aide humanitaire donc c'est quand même il faut pas l'oublier hein c'est un an de bombardement et c'est des conséquences qu'on n pas encore je pense fini de de de de d'apercevoir pleinement que ce soit au niveau humain au niveau des infrastructures et cetera et évidemment je pense que tout ça est pour Israël enfin quelque chose qui qui qui qui va être qui qui va être avoir des conséquen très lourdes il y a quand même peut-êre un mandat d'arrêt qui a été formulé à l'encontre de Benjamin netanahou et de plusieurs ministre voilà donc il y a maintenant cette partie là qui va qui qui ne disparaît pas évidemment par rapport à la gravité de ce qui s'est passé il y a évidemment la question des otages qui dans dans dans le deal qui a été fait doivent être remisisraë a si on évidemment on pense aux otages et puis enfin la dernière question le dernier sujet qui me semble important c'est au fond tout ça pourquoi je veux dire ces massacres tout ça à quel prix le Hamas n'a pas été n'a pas disparu et je pense au contraire même disarra et je pense même que euh exactement comm comme vous dites exactement je pense que tout ça va va ne peut que voilà radicaliser entre guillemets les les les gens qui ont subi tout ça et puis surtout je pense que c'est un échec politique pour Benjamin netaniaou immense parce qu'au fond aucun des objectifs euh qui étit soi-disant énoncé au début de de de l'offensive aucun des objectifs ont été euh ont été voilà donc en fait il n'y avait pas de il y avait pas vraiment d'objectif moi je pense que c'était avant tout une guerre de revanche une une voilà et quelque part quelque chose qui relève plus beaucoup plus de de de la vengeance que de la de quelconque voilà objectif politique et ça aussi c'est un sujet qui me semble important Paul on en aussi quand même entre se dire tout ça pour ça et euh craindre qu'en fait c trè ne ne soit pas aussi solide qu'on l'imagine oui oui moi c'est pour ça que je j'essaie sur le sujet d'être très prudent parce que on est pris entre eux évidemment se réjouir de se cesser le feu évidemment euh les les scènes de de de joie de liè de soulagement du peuple Gazaoui était évidemment émouvante euh voir les familles d'otage israéliens attendre leurs proches et se dire que peut-être ils allaient pouvoir échapper à la mort ou à l'enfer c'était aussi émouvant maintenant oui je pense que la question de l'après euh si on se projette un petit peu est extrêmement déconcertante et ouvre une multitude de questions le rôle pivot oui des Américains là-dedans est à souligner je dis rarement du bien de la diplomatie américaine et de la politique américaine extérieure au Moyen-Orient mais là force de constater que l'administration Biden et et blinken le secrétaire d'État ont quand même mis de l'énergie pour essayer d'aboutir à cet accord de cesser le feu avec le rôle aussi des Qataris qui on jouer un rôle important avec le rôle des Saoudiens alors là-bas évidemment c'est que des puissances qui ne sont pas des des grandes démocraties libérales mais malgré tout on a les interlocut à relativiser quand même les Américains qui armment Israël les Américains qui la semaine derni les américaains étaient pas intervenus il aurent pas eu CER le feu non plus les Américains qui la semaine dernière ont voté à la Chambre des Représentants une loi pour empêcher la judiciarisation quand même je vous dis pas que je fais de la politique internationale pas de la morale c'est je peux pas vous dire où sont les bon ù sont les gentils ou sont les méchants ou sont les mauvais je vous dis juste qu'effectivement le rôle politique le rôle diplomatique des États-Unis a permis se cesser le feu ça effectivement ça me paraît être des faits maintenant alors voilà on touche du bois pour que ce cessa le feu dure et qu'il engendre la fin de la Guer arrive déjà parce que il est censé qu' arrive à compter dimanche et qu'ensuite ça dure effectivement vous avez raison compter de dimanche et que ça donne lieu à la fin de la guerre parce que ça c'est maintenant l'enjeu et que les puissances occidentales puissent aussi aider à la reconstruction de Gaza on nous dit que vraisemblablement l'Arabie Saoudite devrait développer des fonds pour pouvoir reconstruire la bande de Gaza et permettre de rebâtir un certain nombre de bâtiments publics et cetera pour ce qui est du Hamas je crois que Anthony blinken avait une phrase qui était assez bonne il avait dit en parlant de netaniaou vous avez tué autant de guerriers du Hamas de chef du Hamas que vous n'en avez fait naître et c'est ça je pense la la grande la grande difficulté aussi c'est que certes le hzbolah est très affaibl certes le Hamas a pris un coup évidemment extrêmement rude au plan militaire mais je crois que cette guerre le flou début de guerre de netanahou la disproportion de la riposte israélienne fait que désormais il va y avoir un un précédent que et bien les descendants et les fils et les petits-fils qui auront des des parents au sens large du terme des familles qui auront été touchés par cette guerre seront dans une forme de de rancœur de de de vengeance vis-à-vis de Tsahal et c'est tout le drame de cette de cette région du monde depuis maintenant 1947 et et même depuis un peu avant donc vraiment moi je suis très inquiet pour pour la suite il y a aussi la question puis ce sera la fin de mon propos mais de de l'Autorité palestinienne quit du rôle de l'Autorité palestinienne dans cette reconstruction parce qu'il y a la reconstruction physique de Gaza mais il y a aussi la reconstruction politique quel rôle va jouer état palestinen aussi par que Donal Trump sur la solution à deats il est moins clair que tous ses prédécesseurs américains notons que T les derniers présidents américains Biden compris ont tous étai favoraable à la solution à deux états Trump l'était en 2020 si ma mémoire est bonne là en 2025 il est plus flou ça ça m'inquiète un peu et j'espère qu'en tout cas et je crois que pas trop m'avancer en le disant que la position de la France et du quor c'est la solution à deux états et que c'est là-dessus qu'il faudra se baser se battre Marion c'est vrai qu'on a envie que tout cela s'arrête mais on a du mal à croire en cette trê euh grand dieu oui on on a très envie que tout ça s'arrête enfin toutes ces images terribles dont on est abreuvé depuis un an et demi qui sont complètement insupportable et quand on a l'impression d'avoir atteint le le plafond de de l'insupportable on on en découvre encore un autre bien plus haut donc c'est c'est terrible et et on ne s'habituera jamais je l'espère à de telles de telles images de telles exactions c'est c'est c'est atroce je pense que mes camarades ici on ont rebattu le le sujet grandement sur voilà les les enjeux mais euh je rajouterai quand même que il y a effectivement là euh le point de effectivement c'est dimanche le CESS le feu il faut pas oublier que en général avant un cess le feu les les bombardements s'intensifient la la la la joie a eu lieu certes mais il y a aussi des gens qui sont morts comme tu le soulignais depuis il y a des bombardements qui ont toujours lieu le la la Réunion euh pour valider ce cesser le feu a annulé par netanahou au prétexte que le le Hamas ne ne respecterait pas des points de l'accord ou essayerait de de grapiller un peu plus d'après ce qu'on qu'on comprend de de de de C déclaration un peu flou là euh en tout cas ce qu'on peut comprendre c'est aussi que l'aile l'aile extrême droitière de de son de son entourage n'est pas bien ravi de à l'idée de oui c'est ça finalement lui-même lui-même entourage ouais euh donc est pas est pas est pas est pas bien content de de de cette de de de cette nouvelle euh parce que parce que effectivement les idées ne se meurent pas non plus le le projet colonial de d'Israël ne meurt pas et et on peut s'attendre quand même à ce que malheureusement tout ça ne s'arrête pas si simplement enfin en tout cas c'est mon avis et et et si s'il y avait des des des des vœux à formuler puisquon est un peu à la période où on fait des vœux euh je dirais que voilà il faudrait quand même des des sanctions internationales faire mais qui soi pris donc ça c'est pareil c'est pas les indicateurs sont pas très bons sur la question toujours c'est la fin de la partate pour pour pour les les les Palestiniens le droit au retour enfin voilà il y a beaucoup de il y a beaucoup de sujets qui qui soutendent se cesser le feu et au-delà effectivement comme vous l'avez mentionné d'une reconstruction de de comment s ou oui la question de la justice de comment vont vivre parce que certes les bombardements s'arrêtent mais qu'est-ce qui reste pour pour pour pour ces gens qui qui vivent sous les décombres dans dans des vallées de de larme et de et de de champs de mort enfin c'est terrible effectivement on peut se réjouir de de la fin des d'un arrêt des des bombardements mais mais voilà il y a enore beaucoup d'inquiétude et c'est juste juste une phrase mais mais c'est quand même fou que on se dise que en France on n même pas été capable de de de se prononcer pour un État palestinien on en est à ce je trouve à il y a eu des balbement ce sens et que à chaque fois c'est bloqué et que aujourd'hui on n'est toujours pas capable de de juste le minimum du minimum c'est-à-dire de reconnaître le droit international de de reconnaître aux Palestiniens un droit égal aux autres d'avoir leur pays d'avoir leur état et d'ailleurs voilà il y a quand même un bilan très sombre de de cette année qui est passée sur la manière dont certains politiques ont juger les morts différemment en fonction de quel côté ils étaient on a préféré donner une immunité à à benamine nanahou vis-à-vis de la SCPI mais la déshumanisation aussi je pense aussi tous les discours d'extrême droite sur la guerre de civilisation qui qui ont qui ont nourri la haine autour de autour de de ce qui se passait et et il y a il y a ce bilan là aussi à faire et et et comme ça a été dit oui la la colonisation si Jordan s'arrête pas demain la situation des Palestiniens reste toujours contraire à à à ce qu'on ce que n'importe quel voilà humaniste devrait considérer par rapport au droits humains voilà ça c'est évident merci Mathieu merci Paul merci Marion merci à vous trois d'avoir accepté cette discussion et merci à vous chez vous d'avoir regardé toujours debout n'hésitez pas à nous dire ce que vous en avez pensé en commentaire si vous nous regardez sur Youtube ou via email si vous nous regardez à la télévision continuez à nous soutenir à soutenir votre média un média qui vous garantit une information libre alors abonnez-vous si vous le souhaitez à partir de 5 € par mois 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