Jordan Bardella est-il plus qu'un plan B ? - Vidéo

On va regarder ce qu'il y a à la une de la presse régionale et on revient sur la canicule et ses conséquences pour les agriculteurs.

Tout à fait, c'est à la une de la Voix du Nord avec les fortes chaleurs de la semaine dernière. Le blé et l'orge d'hiver sont en avance. Réginal de Vienne qui est agriculteur dans le Pas-de-Calais moissonne depuis hier son orge d'hiver et ça n'a rien de normal. C'est deux semaines plus tôt que d'habitude. La moisson est aussi moins importante que les années précédentes. Alors il espère une augmentation des prix pour couvrir la perte de rendement et l'augmentation du prix de pétrole. Voilà ce qu'il dit à la Voix du Nord. Pour l'agriculteur aujourd'hui, ce n'est plus la mécanisation qui est un frein au monde agricole, c'est la problématique climatique.

Et la Voix du Nord qui en une raconte aussi la mort tragique de deux jumelles de 15 mois hier près de Valenciennes.

Oui, dans la commune de Beuvrage, elles seraient mortes de déshydratation à cause de la température très élevée dans leur chambre où leur mère les avait couchées dimanche à 19h avant de retourner les voir lundi en fin de matinée. Les quatre autres enfants du couple ont aussi été hospitalisés pour déshydratation dont un en urgence absolue. Les parents ont été placés en garde à vue.

La canicule qui a amené une très probable surmortalité observable par les pompes funèbres.

Et c'est raconté dans le Béry républicain avec cette une pompe funèbre saturée. Mais cette réalité touche tous les territoires qui ont été en zone rouge canicule ces derniers jours. Pour le Cher, la vigilance a duré 7 jours consécutifs. Santé publique France explique qu'il y a eu 1 000 morts supplémentaires depuis le 24 juin par rapport au mois précédent et plus 40% de morts à domicile, notamment dans le centre Val-de-Loire. Je n'avais pas vu ça depuis le Covid, témoigne un responsable de pompes funèbres du département dans le quotidien. Les chambres funéraires sont pleines ou quasi pleines. Une situation qui est anormale à cette période de l'année.

Les pompes funèbres demandent donc au diocèse et au crématorium d'ouvrir d'autres créneaux supplémentaires pour permettre d'accompagner au mieux les familles malgré la saturation.

Et même si la canicule reflue, la vigilance est maximale sur le front des feux de forêt.

Alerte rouge, titre midi libre ce matin. Elle concerne cette alerte rouge. Le Gard, l'Hérault, l'Aude, les Pyrénées-Orientales, les Bouches-du-Rhône et le Vaucluse dès demain en cause des fortes chaleurs et des rafales de vent jusqu'à 60 km heure et plus encore dans les jours à venir d'ici la fin de semaine. Les pompiers du Gard sont prêts à intervenir et font déjà des rondes aériennes sur les zones à risque. Le lieutenant-colonel Éric Agrignier, le lieutenant-colonel des sapeurs-pompiers du Gard, par le rappel, on ne jette pas son mégot par la fenêtre de la voiture ou quand on se promène et on ne fait pas de barbecue quand on va à la rivière. Des gestes simples pour éviter une catastrophe.

Le Républicain-Lorrain et l'Est républicain qui rend hommage aux victimes du crash d'un petit avion c'était dimanche près de Nancy.

Oui, les visages derrière la tragédie, titre Le Républicain-Lorrain, des destins brisés, titre l'Est républicain. Vous trouverez dans les pages de ces journaux l'identité des 8 des 11 victimes du drame de dimanche, un avion qui transportait 5 moniteurs de parachutistes mais 5 participants à un baptême de parachute et le pilote s'ils sont morts certains sous les yeux de leurs proches. Les victimes étaient chefs de bloc opératoire, DJ, comptable, figure du club local de football, encore infirmier. Les portraits sont à lire dans les pages du Républicain-Lorrain et de l'Est républicain.

Aujourd'hui, l'enquête va se poursuivre sur les raisons de ce crash après l'évacuation de l'épave de l'avion qui sera examiné.

L'actualité dans nos régions, ce sont aussi ces images, images de ce porte-conteneur géant, le plus grand porte-conteneur sous pavillon français. Il est arrivé hier au port du Havre, ce géant des mers, le Notre-Dame, qui appartient au groupe CMA-CGM, qui va être inauguré jeudi et on va aller en parler avec Guillaume Joris. Merci beaucoup d'être avec nous, Guillaume, journaliste pour Le Marin, groupe Ouest français. Et Guillaume, vous avez eu la chance de pouvoir embarquer sur ce navire hors normes. Présentez-le nous.

Bonjour. Oui, effectivement, il est assez exceptionnel. Il mesure 400 mètres de long, 62 mètres de large et 75 mètres de haut. C'est parmi les plus grands du monde, tout simplement. C'est le plus grand du monde qui fonctionne au GNL, au gaz naturel liquéfié. Donc, ce qui permet à la compagnie de réduire ses émissions de CO2, d'azote, de soufre et d'éliminer quasiment toutes les particules fines. Donc, c'est quand même assez exceptionnel. Et oui, forcément, quand on se retrouve sur un tout petit navire juste à côté du Notre-Dame pour embarquer à l'aide d'une échelle de 6 mètres sur le navire, c'est quand même assez impressionnant.

Oui, c'est ça, j'imagine. Alors, qu'est-ce qui vous a le plus impressionné, Guillaume, dans ce navire ?

C'est difficile de choisir un seul moment, mais effectivement, là, vous voyez des images de la passerelle de commande. On est à 60 mètres au-dessus du niveau de la mer. Donc, c'est quand même... On est haut, on est grand. Les autres portes-conteneurs à côté paraissent assez petits. Il y a beaucoup de technologies à bord. Là, vous voyez, c'est le commandant qui est sur une carte numérique. Il y a de la réalité augmentée. Donc, ça, c'est vraiment des choses qui changent par rapport à d'autres portes-conteneurs. Et il y a aussi le moteur. Je ne sais pas si on va voir des images du moteur, mais il fait 15 mètres de haut, 87 000 chevaux.

Donc, c'est comme si vous aviez 1 000 voitures de 90 chevaux. Et ça, c'est vraiment aussi une prouesse pour les techniciens à bord, donc les officiers mécaniciens, qui s'assurent 24 heures sur 24 du bon fonctionnement du moteur. Tout comme les officiers de pont en passerelle se relaient en continu aux jumelles pour vérifier que tout se passe bien et pour s'assurer de la bonne navigation du navire, en fait.

– Merci, Guillaume Joris. Merci de nous avoir raconté ces jours de traversée qui ont dû être exceptionnels. Et merci beaucoup aussi pour les images, Guillaume Joris, du groupe Le Marin, pour Le Marin Groupe Ouest France. Merci, Guillaume. – On va parler foot. – Merci. – Puisque c'est ce soir le 16e de finale de l'équipe de France contre la Suède.

– Oui, le match est à 23h et la pression est forte sur les épaules des Bleus. Les choses sérieuses commencent, titre le Dauphiné libéré ce matin, les Bleus d'attaque, titre Sud-Ouest, parce qu'après les trois victoires en face de Poules, les hommes de Didier Deschamps, de retour sur le banc ce soir, doivent assurer. Mais la tâche ne sera pas facile, en témoigne l'élimination de l'Allemagne, surpris par le Paraguay hier au tir au but. Les Paraguayens verront donc les huitièmes de finale et rencontreront le vainqueur de ce France-Suède. De ce soir, de son côté, le Brésil s'est qualifié face au Japon et le Maroc a sorti les Pays-Bas au tir au but il y a quelques heures après.

– Voilà, merci pour ce petit point Coupe du Monde. Si jamais vous avez raté les matchs cette nuit, Stéphane était là. Et justement, c'est tant de Coupes du Monde, la contrefaçon des maillots, et de plus en plus répondu. 2300 faux maillots ont été saisis en région parisienne par les douanes qui continuent de redoubler de vigilance en Gironde. Les services douaniers passent au crible, les marchandises au centre de tri postale de Sestas. On regarde ce reportage de Tristan Lambert pour nos partenaires de Télé7.

– Je pense qu'on a une contrefaçon là. Maillot de l'équipe de France. Voilà.

– Sur ce maillot de N'Golo Kante, certains détails interpellent Nickel Fauché.

– La couture, les points ne sont pas finis, ça filoche. Là, si on tire un peu, ça va se déchirer. – On est sur quelque chose qui arrive d'Asie, de Chine. Typiquement, Nike ne vend pas des maillots par correspondance depuis la Chine. Si vous achetez un maillot Nike, il va venir de France, d'un entrepôt Nike. Donc déjà, rien que ça, c'est un gros indice.

– Et les indices se cachent jusque sur l'étiquette.

– Quand on regarde dans le détail, il y a des petits sujets. Par exemple, quand c'est écrit en français, il n'y a pas les accents. Évacue et évaporation, par exemple. On a aussi, au sec, virgule, confortable, c'est collé, c'est pas séparé.

– Au centre de tripostale de Sestas, les douaniers contrôlent jusqu'à trois fois par semaine les colis acheminés en Nouvelle-Aquitaine.

– Là, on a deux maillots, un maillot de Ronaldo et un maillot de Neymar dans le même emballage. Celui de Ronaldo, équipe du Portugal, c'est Puma. Et le maillot de Neymar, qui est glissé dans la poche de Puma, qui est un autre équipementier, puisque c'est Nike qui produit même problématique de qualité avec les coutures qui se défont. On regarde rapidement et on a l'habitude.

– Une fois saisis, ces maillots seront détruits. Leur contrefaçon est un fléau en pleine expansion, porté notamment par des tarifs agressifs, jusqu'à dix fois moins cher qu'un maillot officiel.

– Ce qui permet la croissance de ce phénomène, c'est le e-commerce et la facilité qu'ont les consommateurs d'acheter des choses à l'autre bout de la planète, à des prix souvent très bas. Ces achats favorisent des organisations criminelles qui souvent ont d'autres activités qui sont beaucoup moins respectables. Le trafic d'enfants, le trafic d'êtres humains à titre général.

S'ils sont identifiés, les contrefacteurs en courent jusqu'à trois ans d'emprisonnement et une amende pouvant atteindre deux fois la valeur du produit authentique.

– Allez, place à notre débat à cette journée du verdict. Quel destin pour Marine Le Pen ?

Marine Le Pen sera fixée sur son sort judiciaire et son avenir politique. Et le RN connaîtra donc son candidat à la présidentielle. Une inéligibilité de Marine Le Pen serait-elle un atout ou un handicap ? Pour son parti, Jordan Berdela est-il désormais plus qu'un plan B ? On va regarder les résultats de notre baromètre Odoxa pour Public Sénat et la presse régionale. Elle est commentée avec vous, Nathalie Moret. Bonjour, merci d'être là. Journaliste politique pour les journaux, les journaux, je vais y arriver ce matin, les journaux régionaux du groupe Ebra. Erwann Lestron, merci beaucoup d'être avec nous. Erwann, directeur conseil à l'Institut de sondage.

Odoxa et Nicolas Bastruc, on est ravis de vous accueillir. Vous êtes journaliste au point chef du service justice et vous avez suivi le procès de Marine Le Pen. On va en parler d'abord, avant de dévoiler les résultats du sondage, une petite question, Nathalie. Est-ce que le 7 juillet, jour où on connaîtra le verdict dans le procès du RN, ce sera le vrai coup d'envoi de la campagne ? Absolument, vous avez tout dit. Évidemment, tout ce qui s'est passé cette année pré-présidentielle-là, s'est passé à l'aune de cette date du 7 juillet.

C'est-à-dire que quand on voit toutes les formations politiques, toutes nous disent, mais ça va commencer le 7 et la campagne sera différente selon qu'elle soit menée pour le Rassemblement National par Marine Le Pen ou par Jordan Bardella. Donc oui, même si la campagne, la pré-campagne a commencé, on voit que les candidats sont déjà en campagne ici ou là, vraiment, le vrai coup d'envoi, c'est le 7, quand on saura qui mènera la campagne du parti qui, aujourd'hui, est considéré comme le favori. Erwann, pour les Français, ce 7 juillet, ça va marquer une vraie date politique. Le vrai coup d'envoi de la campagne, ils attendent aussi cette date ?

C'est une formalisation de l'offre politique. En réalité, on connaîtra l'identité du candidat qui mènera la liste dont on est sûr, si l'élection avait lieu dimanche prochain, qu'elle arriverait largement devant les autres. Donc, il y a quand même une vraie inconnue sur ce candidat encore. Une fois qu'il y aura une clarification et que l'offre politique sera connue et que, ou Jordan Bardella, ou Marine Le Pen seront érigés en candidats de référence du Rassemblement National, la campagne va vraiment démarrer. Et puis, ça arrive deux jours après le grand meeting d'Edouard Philippe du 5 juillet. Donc, il va y avoir quand même un effet de souffle assez important dans une dizaine de jours.

Oui, Nicolas Bastruc, on a une campagne présidentielle qui est suspendue à un sort judiciaire.

Oui, c'est vrai. En général, c'est le justiciable qui attend de savoir à quelle sauce la justice va le manger. Et c'est vrai que Marine Le Pen joue sa carrière politique. Mais toute la classe politique attend cette décision. le Rassemblement National, évidemment, Jordan Bardella qui doit secrètement espérer que Marine Le Pen ne puisse pas se présenter pour prendre sa place. Et puis aussi, les autres formations qui attendent un peu de savoir qui ils auront en face au Rassemblement National pour peaufiner leur programme puisqu'il ne vous a pas échappé qu'il y a quelques sensibilités différentes entre M. Bardella et Mme Le Pen.

Et on va y venir et on va rentrer dans le détail de ce baromètre mensuel. Erwan, avec vous, puisque vous avez interrogé les Français, c'était la semaine dernière, on le précise, sur leurs attentes, leurs visions et les conséquences de cette décision judiciaire. On va commencer avec cette question. Est-ce que Marine Le Pen est traitée comme une justiciable comme les autres ou est-ce qu'elle est traitée plus durement pour des questions politiques pour 59% des Français ? Elle est une justiciable comme les autres ?

Oui, c'est ça qui est très intéressant à mesurer parce que c'est quelque chose qu'on fait souvent en sondage. On l'avait fait pour l'affaire Fillon, on l'a fait pour certaines affaires de Nicolas Sarkozy. Mais en fait, à contre-courant de ce que disent les personnalités politiques mises en cause en général, les Français ont le sentiment très majoritaire que ces personnalités politiques sont traitées comme n'importe quelle judiciable et pas plus durement pour des raisons politiques. Donc, c'est aussi un point important pour la postérité, pour la continuité et pour le Rassemblement national.

Il va peut-être falloir sortir de cette image affairiste, mettre fin au feuilleton judiciaire en cas de condamnation ou non. Toujours pas le verdict ceci dit. Donc, ça, c'est le premier point. Point important, six personnes sur dix considèrent que Marine Le Pen est traitée comme n'importe quelle justiciable donc elle doit se soumettre à la justice.

Et c'est plus six, pardon. C'est le deuxième point.

Je vous laisse parler, Erwan. C'était le deuxième point. Ils sont 59% des Français à nous dire ça aujourd'hui. Ils étaient six points de moins au premier énoncé du verdict l'an passé. Ce que ça raconte, c'est que le temps a légitimé le jugement et la pertinence de l'action judiciaire. Donc, ça montre quand même que le temps a plutôt joué contre elle que pour elle et qu'aujourd'hui, les Français considèreraient qu'une condamnation serait pertinente ou relèverait d'une certaine logique si c'est ce qui est estimé valide par les juges en question, mais en tout cas, le temps a légitimé le fait qu'elle puisse être inéligible.

Ça veut dire, Nathalie, que le procès que fait l'ERN d'une justice politique, ça ne prend pas dans l'opinion ? Oui, et puis ça veut dire aussi que, rappelez-vous, je crois que c'était le 6 avril l'an dernier, quelques jours, une semaine après l'énoncé du verdict de la première instance, il y avait eu cette grande manifestation organisée à Paris, Place Vauban, où Jordan Bardella notamment avait eu des mots très très durs envers les juges et finalement, ça ne s'était pas si bien passé que ça dans l'opinion parce qu'en fait, ce qui fait ciment d'une société, c'est de croire en la justice.

Alors effectivement, la justice peut parfois se tromper, c'est pour ça qu'il y a des procès en appel, mais quand même, collectivement, même si juste individuellement, on peut avoir peur de la justice en se projetant, en disant, mon Dieu, j'espère que je n'aurai pas affaire à la justice moi-même. Collectivement, si on n'a pas confiance en la justice, il y a quand même quelque chose qui est fendu dans la société et le fait que des responsables politiques sur une scène attaquent aussi frontalement la justice, je pense qu'il y a eu quelque chose qui a été mal vécu et vous voyez que depuis un an, tous les responsables politiques du RN ont modulé leurs propos par rapport à la justice.

Donc ça, je trouve que c'est quelque chose d'assez notable. Nicolas, effectivement, il y a un changement de ton du côté du RN sur cette question.

Oui, tout à fait. Ce qui est notable, c'est de voir que Marine Le Pen comme Nicolas Sarkozy ont commis finalement la même erreur après leur condamnation en premier instant. J'ai repris un petit peu le verbatim. Nicolas Sarkozy, lorsque la foudre s'est abattue sur lui avec cette peine de prison et ce mandat de dépôt différé, a dit ce qu'il s'est passé devant le tribunal et d'une gravité extrême pour l'État de droit. Et Marine Le Pen, j'y étais quand elle a été condamnée la première fois. Elle n'a pas attendu la fin de la lecture du jugement. Elle est sortie, elle a claqué, elle a tourné les talons, elle a claqué la porte et elle a déclaré une décision politique.

Voilà ce que c'est, un État de droit totalement violé par la décision. Or là, il y a une erreur manifeste d'analyse. L'État de droit, c'est justement la loi qui est la même pour tous et qui s'applique également à ceux qui la font, c'est-à-dire les députés et à ceux qui l'appliquent, l'exécutif. Et critiquer ces juges n'est jamais une bonne stratégie, surtout quand on a encore besoin, en l'occurrence, en appel. Et c'était le cas pour Nicolas Sarkozy et pour Marine Le Pen. Et je peux vous dire que les deux ont changé de ton devant la cour d'appel et se sont montrés beaucoup plus coopératifs et beaucoup plus, finalement, polissés devant leur second juge.

Et Nicolas, petite précision qui a son importance, puisqu'on parle des conséquences politiques de ce verdict, si elle est déclarée innocente, elle sera candidate, mais elle peut être déclarée coupable, elle peut être condamnée et pouvoir être candidate quand même, à quelles conditions ?

Alors, je ne me risque jamais aux pronostics judiciaires, ce que je peux vous dire, c'est qu'elle ne sera pas déclarée innocente. Elle sera condamnée, je pense, parce que les faits sont assez imparables et assez graves de surcroît. Il y a trois scénarios où la cour d'appel confirme grosso modo le premier jugement avec une peine d'inéligibilité de cinq ans, une peine d'emprisonnement est là, donc c'est plié, elle ne peut pas être candidate.

Deuxième scénario, la peine d'inéligibilité est ramenée à deux ans, sachant qu'elle peut être en partie assortie du sursis et à ce moment-là, juridiquement, constitutionnellement, Marine Le Pen est en mesure de se présenter et ce qui va peut-être changer la donne, c'est la peine d'emprisonnement qui sera prononcée. Si c'est une peine d'emprisonnement ferme comme l'a réclamé le parquet quatre ans dont un enferme aménageable sous bracelet électronique, la question se posera de savoir si Marine Le Pen fera campagne avec un bracelet à la cheville.

Elle avait dit qu'il n'en était pas question, il semblerait qu'aujourd'hui elle soit un petit peu plus nuancée parce que si elle est condamnée à un an de prison ferme avec un bracelet électronique, elle pourra rapidement demander pas un aménagement puisque l'aménagement est déjà acquis mais une libération conditionnelle, etc. Et donc ça nous amènera à la fin de l'année ce qui lui permettrait de faire campagne à peu près normalement début 2027.

C'est important de préciser parce qu'une condamnation ne vaut pas forcément empêchement d'être candidate. Effectivement, il fallait bien qu'on précise les conditions.

Il y a deux éléments dans la peine, l'emprisonnement et la peine complémentaire comme on dit d'inéligibilité.

Il y a une autre question que vous avez posée et qui va dans la lignée de ce qu'on est en train de se dire. Erwan, c'est le regard porté sur une éventuelle inéligibilité de Marine Le Pen. Là, les avis sont un peu divisés. 24% pour qui ce serait handicap, 32 un atout et 42% ni l'un ni l'autre.

Oui, mais ce qui est intéressant c'est de voir que les 24% des Français qui nous disent ce serait un handicap pour le RN parce que ça prive le parti de sa candidate naturelle pour 2027, ils étaient 9 points de plus il y a un an et ils ne sont que 26% au RN, ils étaient 5 points de plus il y a un an. Donc finalement, le sentiment que ce serait un handicap que Marine Le Pen ne soit pas candidate, non seulement c'est minoritaire mais en plus c'est un sentiment en baisse.

Ce qui domine, c'est le sentiment alors que ce serait un atout parce que ça permet à Jordan Bardella et au parti de sortir du nom Le Pen et de présenter Jordan Bardella, c'est ce que pensent 32% des Français en hausse de 8 points en un an et 37% des RN sont aussi de cet avis des sympathisants RN en hausse de 12 points par rapport à il y a un an.

Alors on a le reste des gens qui disent ce ne serait ni un atout ni un handicap parce qu'ils sont autant appréciés l'un que l'autre mais globalement ça fait quand même trois quarts des Français et trois quarts des sympathisants RN qui disent ça ne serait pas un handicap que Marine Le Pen ne soit pas candidate parce que dans l'esprit de beaucoup de sympathisants RN et même de beaucoup d'observateurs extérieurs le nom Le Pen ça reste un des derniers stigmates du Front National infréquentable à l'ancienne il y a beaucoup de gens pour qui un candidat qui s'appelle Le Pen ça reste quand même l'incarnation du plafond de verre qui empêche de rassembler largement et qui est peut-être le dernier point à enlever pour réussir une dédiabolisation totale du Front National donc il y a cet enjeu ça ne veut pas dire que Marine Le Pen ne reviendra pas dans le jeu mais ça veut dire que si elle revient il y a en tout cas des plaques qui ont bougé en faveur de Jordan Bardella pendant cette année de vales hésitations

ça veut dire qu'on peut élire une volonté de tourner la page Le Pen Nathalie et finalement Jordan Bardella c'est bien plus qu'un plan B Moi je pense qu'aujourd'hui dans la tête de la majorité des électeurs Jordan Bardella sera candidat la semaine prochaine encore une fois on ne sait pas ce que va décider la Cour d'appel mais même lui objectivement quand on voit la façon dont il s'est comporté depuis un an on voit que petit à petit il a endossé le costume du candidat alors aujourd'hui il dit toujours qu'il est candidat au poste de Premier ministre mais objectivement on l'a vu physiquement même changé se présidentialisé il a effectué plusieurs déplacements en Europe ce qui est dans la grammaire obligé d'un candidat à la présidentielle donc on voit bien qu'il se projette dans ce rôle-là Est-ce que quand même ça va lui porter préjudice politiquement si Marine Le Pen est condamnée est-ce qu'il va porter le fardeau de cette condamnation ou est-ce que ce sera une autre candidature un autre candidat et les électeurs auront tourné la page Nicolas ?

Alors oui et non non parce que comme on dit en droit pénal nul n'est responsable que de son propre fait or il est passé entre les gouttes il a failli être dans le wagon disons-le mais il est passé entre les gouttes donc non oui quand même parce qu'il sera un peu le candidat qu'on le veuille ou non de substitution ça n'était pas le candidat naturel du Rassemblement du Rassemblement National et même s'il va tout faire si c'est lui qui devait y aller pour ne pas passer pour le plan B ou le candidat de rattrapage ça sera quand même un petit peu ça moi je ne suis pas journaliste politique mais je n'ai pas tout à fait la même analyse que mes confrères qui connaissent mieux la politique je crois que Marine Le Pen inquiète beaucoup plus ses rivaux que Jordan Bardella parce qu'effectivement elle a déjà essuyé plusieurs échecs mais on peut aussi le lire différemment et y voir de l'expérience voilà Jordan Bardella n'a pas d'expérience n'a pas de diplôme n'a jamais travaillé et il a commis quelques erreurs je crois récemment en s'affichant au Grand Prix de Monaco avec une jeune femme un peu nobilière si j'ai bien compris le jour de la marche blanche le jour de la marche blanche en déclarant oui il y a des marches blanches tous les jours je crois que c'était une grosse faute politique et ça ne correspond pas forcément à l'électorat populaire du Rassemblement National

vous avez raison Nicolas mais il y a deux choses il y a le fait que lui s'est présidentialisé clairement et il se voit il se projette comme étant le candidat du Rassemblement National et l'autre chose qu'effectivement elle a plus d'expérience elle est plus capée et elle serait sans doute meilleure sur le temps long de la campagne en faisant moins d'erreurs dont celle que vous venez de signaler mais effectivement il y a deux choses différentes lui il clairement est dans l'objectif de la route présidentielle

mais alors ceci dit si elle est vue plus dangereuse par ses rivaux politiques elle est aussi considérée quand on regarde les items d'image elle est aussi considérée comme plus dangereuse par les sympathisants de Renaissance par les sympathisants du Parti Socialiste Jordan Bardella c'est un candidat qui est peut-être plus efficace aujourd'hui pour le Rassemblement National pour rassembler au-delà du socle traditionnel du Rassemblement National Marine Le Pen elle marche quasiment mieux que Jordan Bardella dans la ruralité chez les employés et les ouvriers chez les membres de foyers à bas revenus tout cet électorat socle du Rassemblement National qui s'est consolidé année après année Jordan Bardella il marche un peu mieux auprès des cadres auprès des personnes âgées et finalement ils réussissent à être assez complémentaires l'un et l'autre et lui à élargir la base des soutiens mais sur ce sujet du poids de la condamnation de Marine Le Pen il y a aussi la dangerosité qu'elle soulève dans une partie de l'opinion qui peut motiver du vote de barrage de front républicain dans la perspective d'un second tour ce qui ressortirait ce qui motiverait à un moindre niveau si Jordan Bardella était le candidat alors ça reste ténu mais en tout cas c'est vrai que lui suscite moins de votes de barrage et ça peut être un point intéressant pour le rassemblement national pour lequel le sujet du premier tour est moins stratégique que celui du rassemblement au second tour

et on le voit je prolonge ce que vous dites Erwan puisque effectivement vous avez testé l'image détaillée de Marine Le Pen de Jordan Bardella c'est une image qui est plutôt il y a des points positifs pour les deux je vais le dire comme ça ils sont en phase avec les jeunes générations défendent bien les catégories populaires et après ça descend un peu en dessous de la moyenne pour proches des gens compétents démocrates mais dans le même temps et on va le voir aussi il y a une majorité de gens qui pensent toujours que ce sont des candidats d'extrême droite racistes et dangereux 45% pour Jordan Bardella 49% pour Marine Le Pen on est toujours sur une image contrastée finalement la dédiabolisation elle n'est pas complètement réussie Nathalie ?

le Rassemblement National est un parti d'extrême droite c'est le Conseil d'État qui le classe ainsi et c'est factuel donc effectivement la préférence nationale est toujours inscrite dans le programme du Rassemblement National tout ça fait c'est des choses qui seront contre lesquelles il va falloir qu'ils luttent là pour l'instant je trouve qu'il y a une certaine ambiguïté dans l'électorat peut-être qu'Erwan pourra nous en parler parce qu'à la fois dans le palmarès de l'adhésion Jordan Bardella et au top du top jamais on a eu une telle adhésion pour une personnalité politique il est à 40% d'adhésion ce qui est quand même on a l'impression qu'il pourrait marcher sur l'eau et dans le même temps il y a effectivement cette image d'extrême droite qui colle à la peau de ce parti donc ça c'est tout ce qui va se passer durant la campagne électorale parce que là on est à 10 mois pour l'instant il est encore j'allais dire d'abord il n'est pas candidat et ensuite j'allais dire que si jamais le 7 juillet pour Marine Le Pen c'est la fin des problèmes si jamais elle est candidate et pour Jordan Bardella c'est le début des problèmes je crois que ça résume bien ce qui va se passer et ce qui va se jouer cette date-là pour le Rassemblement National est-ce que si elle est condamnée ça ternit l'image du RN ou pas Erwan ?

Alors pas nécessairement parce que ça va se jouer en deux temps c'est-à-dire que dans le premier temps de la condamnation de Marine Le Pen si c'est le cas on peut imaginer que ça aurait plutôt tendance à consolider les rangs chez les sympathisants du RN parce qu'aujourd'hui à contrario des Français les sympathisants RN ils sont 82% à nous dire elle est traitée plus durement pour des raisons politiques et c'est ce qu'on observait sur les sympathisants LR sur l'affaire Fillon le sentiment que c'était un procès à charge pour des raisons politiques donc une condamnation de Marine Le Pen ça aurait plutôt tendance à mobiliser les soutiens chez les sympathisants du RN mais dans un deuxième temps pour rassembler largement casser l'image d'un parti affairiste voire malhonnête il faut mettre fin au feuilleton judiciaire et c'est tout l'enjeu aussi du lendemain du 7 juillet c'est est-ce qu'on assume une condamnation est-ce qu'on continue le discours sur un procès politique en tout cas il faut mettre fin à ce feuilleton judiciaire pour pas que ça reste le sparadrap du RN jusqu'à la fin de la campagne présidentielle

Nicolas ?

Oui ça soldera les comptes je pense que les français ont conscience que c'est une affaire un peu ancienne que d'autres ont aussi trempé les doigts dans le pot de confiture et que bon ça n'est peut-être pas si grave en même temps les français souhaitent que la justice passe et qu'elle sanctionne s'il y a lieu de sanctionner donc je pense qu'effectivement ça tournera une page pour le rassemblement national qui sera je pense débarrassé de ce sparadrap mais les français ont souhaité que la justice passe et n'ont pas adhéré à juste titre à ce discours un peu dingo d'une atteinte à l'état de droit alors que justement c'est l'état de droit qui s'est exprimé avec un procès de première instance une possibilité de recours et même un pourvoi en cassation éventuellement si le droit avait été mal appliqué

et on va parler de ce palmarès de l'adhésion c'est la suite de ce qu'on est en train de se dire parce que Nathalie le disait Jordan Bardella en tête 40% d'adhésion plus 3 Marine Le Pen seconde plus 6 à 39% et après il y a un écart avec le troisième Edouard Philippe il n'y a encore pas si longtemps que ça on était en train de se dire qu'Edouard Philippe était intouchable à cette première place aujourd'hui il est 10 points derrière Jordan Bardella il y a une vraie bascule dans l'opinion

il y a une bascule dans l'opinion c'est vrai qu'il y a un an Edouard Philippe était encore en tête du palmarès des personnalités politiques au sortir de l'élection municipale de mars 2026 il gagne 6 points et il retutoie la première place juste derrière Jordan Bardella là on voit qu'on est au sortir d'un mois où Marine Le Pen gagne 6 points Jordan Bardella en gagne 3 ils sont quasiment 10 points devant Edouard Philippe et Gabriel Attal mais ce mois-ci on a aussi Eric Ciotti qui gagne 3 points Sarah Knafo qui gagne 4 points Eric Zemmour qui gagne 3 points parce qu'on est au sortir d'un mois qui a été particulièrement délétère en matière d'inquiétude sur la sécurité et la protection des Français on a eu les violences post-victoire du PSG en Ligue des Champions où les Français ont très majoritairement le sentiment que le gouvernement n'était pas à la hauteur pour assurer leur sécurité on a eu l'affaire Liana qui a été une affaire qui a extrêmement préoccupé et inquiété les Français sur la pertinence du système de police mais surtout sur l'institution judiciaire et qui appelle à un big bang un renversement de la table et puis on a eu la canicule aussi avec peut-être une difficulté des politiques à rentrer directement sur la prise de conscience du dérèglement climatique qui a tourné au débat sur la climatisation et sur tous ces sujets-là le discours d'autorité de simplicité avec un plan climatisation il est du côté des forces politiques d'extrême droite et finalement ça ne vient que cautionner leur discours donc c'est eux qui mobilisent à plein ce mois-ci il n'y a même pas de prime dans le baromètre les personnalités écologistes par exemple ne gagnent pas de points au sortir quand même d'un dérèglement climatique sans précédent qui vient confirmer – Elle en perd même

Marie-Tondelier moins deux

– Oui c'est ça elle perd des points et elle est à moins de 50% de code d'adhésion chez les sympathisants écologistes donc le mouvement on le voit bien il suit la demande d'autorité d'une partie de la population et c'est ces candidats-là qui sont crédités

– Oui Nicolas vous qui suivez particulièrement les affaires judiciaires c'est l'affaire Liana c'est le fait que les questions de justice de moyens de la justice aient été mis sur le devant de la scène et choquaient les français qui fait que selon vous dans le palmarès sur les dix premiers il y a une personnalité de gauche c'est François Hollande à la neuvième place

– Oui c'est clair que le fonctionnement de l'appareil judiciaire au-delà de la problématique du manque de moyens qui de mon point de vue n'est pas la question dans l'affaire Liana sera un des thèmes majeurs de la campagne des présidentielles je voulais juste dire un petit mot sur M.

Bardella effectivement je souscris à ce que vient de dire Nathalie le plus dur ne fera que commencer s'il devait être le candidat du Rassemblement National d'abord parce que c'est un homme qui est sous contrôle total qui est briefé en permanence qui se bride qui ne prend aucun risque et d'ailleurs quand il est pris un peu au dépourvu souvent il gaffe et puis on attend aussi le programme parce qu'il y a vraiment là deux lignes qui s'affrontent au sein du Rassemblement National lui semble avoir pris un virage assez libéral vous avez vu la controverse sur la question des retraites et effectivement ça serait intéressant de se revoir dans trois mois pour voir si les sondages lui sont toujours aussi favorables s'il devait être le candidat

il y a un chiffre qui résume bien ça c'est François Fillon François Fillon de 2007 à 2012 à Matignon il ne descend jamais sous 41% de bonnes opinions avec un score très plat un gros soutien des sympathisants UMP indéfectibles et dès lors qu'il rentre en campagne présidentielle avec déjà le projet sur les déremboursements la sécurité sociale où ils avaient parlé d'une petite grippe ou de choses comme ça ça avait déjà à choper bon après il y a eu l'affaire Fillon mais c'est vrai qu'on rentre quand on est candidat à l'élection présidentielle sur quelque chose de fondamentalement différent on est étudié sous toutes les coutures et les choses sont beaucoup moins faciles d'un coup

41% c'est un score qu'en virait Sébastien Lecornu on va regarder la popularité de l'exécutif pour terminer 32% Nathalie pour Sébastien Lecornu mais il est à plus 1 point et je le disais ce sondage Erwan vous l'avez fait en pleine canicule ça veut dire quoi que les français ne lui tiennent pas rigueur que le procès que font les oppositions sur l'impréparation et le manque d'anticipation ça ne prend pas auprès de l'opinion ? Il y a deux choses un effectivement je pense que tout le monde a conscience et les français ont conscience que le réchauffement climatique ce n'est pas de la faute du gouvernement mais c'est de la faute de... comment dire ? Ce n'est pas franco-français ?

Oui ce n'est pas franco-français mais surtout l'impréparation de l'état je vais le dire comme ça n'est pas la faute de ce gouvernement mais de tous les gouvernements depuis 30 ans première chose et ensuite Sébastien Lecornu là où il s'en sort à peu près c'est que je pense qu'il a très bien mis en scène tout ce qui est gestion de risque c'est-à-dire qu'il a multiplié les cellules interministérielles de crise il a beaucoup et très bien communiqué sur la mise en place de Orsan 1 Orsan 2 Orsan 3 donc il est apparu comme le chef de crise et à partir du moment où on est dans un moment d'extrême angoisse parce que cette canicule a été très angoissante subite etc d'avoir quelqu'un qui mettait en scène le fait que l'État était tenu je pense que c'est quelque chose qui est mis à son crédit Emmanuel Macron lui pour terminer il prend deux points 25% d'opinion est-ce que là aussi ça veut dire que l'affaire Liana la canicule les Français n'en tiennent pas rigueur au chef de l'État ?

Alors à la différence de Sébastien Lecornu oui Emmanuel Macron est quand même en retrait de la scène nationale était lui plutôt dans une séquence internationale avec le G7 la réception de Donald Trump à Versailles donc en ça il gagne plutôt des points mais à 25% il n'est jamais que 5 points au-dessus de son score planché à l'Élysée donc ça reste quand même très limité et surtout il ne retrouve pas de bienveillance à moins d'un an de son départ de l'Élysée alors qu'il n'est que sur de l'international le sujet c'est que à mon avis dans l'esprit de beaucoup de Français Emmanuel Macron n'est pas sur le départ soit parce qu'il va jouer un rôle dans la campagne soit parce qu'il va vouloir revenir en 2032 et il y a encore cette clarification-là qui est attendue par les Français pour regagner de la bienveillance à un moment où ils n'ont plus grand-chose à reprocher au chef de l'État

Merci beaucoup merci Erwan, Nathalie et Nicolas d'avoir été avec nous Merci à vous