François Bayrou : les débuts compliqués du Premier ministre à l'Assemblée | Ça vous regarde

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir le baptême du feu de François Baayou le nouveau Premier ministre a présenté sa méthode au députés mais à peine nommé déjà embourbé la polémique sur sa présence à peau hier soir alors que Mayotte compte ses morts a enflé toute la journée à l'Assemblée baayrou déjà la défiance c'est notre grand débat dans un instant avec mes invités c'est le plus grand désastre naturel survenu sur le territoire français depuis un siècle grand angle ce soir sur la situation tragique à Mayotte après le cyclone dévastateur la crainte un drame sanitaire nous en parlerons avec l'écologiste Dominique voineet le journaliste Rémi caraole enfin la question qui fâche ce soir faut-il rétablir le cumul des mandat au-delà de la polémique Baayou aujourd'hui a-t-il raison sur le fond le nom qui cumule a-t-il coupé les élus des réalités tir croisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire vous savez tout installez-vous ça vous regarde top [Musique] générique au mauvais endroit au mauvais moment l'opposition n'a pas épargné François Baayou après son escapade en falcode hier soir à pour présider son conseil municipal en pleine catastrophe à Mayotte on va revenir sur cette première séance de question au gouvernement pour le nouveau Premier ministre et au-delà cuite de sa méthode après les consultations des forces politiques à Matignon a-t-il les moyens d'élargir le socle de la majorité et quel gouvernement pourra-t-il composer dans les prochains jours bonsoir Philippe bigier bonsoir bienvenue député MoDem deur et Loire un proche de François Baayou bonsoir aida àisad bonsoir bienvenue à vous député socialiste du valdoise bonsoir thbaau Bazin bonsoir député droite républicaine de Murt et Moselle et pour m'accompagné une experte de l'exécutif et d'Emmanuel Macron ce soir Corine Laï bonsoir bonsoir vous êtes journaliste à l'opinion un débat qui s'ouvre comme chaque soir par le recap de Valérie Brochard [Musique] bonsoir Valérie bonsoiram c'était jour de grand oral premier grand oral pour François Baou face au députés et oui Miriam depuis le passage dévastateur du cyclone chido à Mayotte où les autorités craignent à minima des centaines de morts tous les regards sont tournés vers l'archipel français situé entre le continent africain et l'île de Madagascar tous sauf un et non des moindres ce qui a généré une interrogation hier soir quelque part dans le sud-ouest de la France moi la première question qui me me vient c'est qu'est-ce que vous faites là vous êtes pas à votre place vous êtes pas à votre place monsieur baayro c'est élu d'opposition avectivait directement le tout nouveau Premier ministre en plein conseil municipal de la ville de peau un conseil présidé par François Baayou qui a choisi de rester l' deal de la préfecture des Pyrénées Atlantiques il a eu beau se connecter en visioconférence pour assister en distantiel à la réunion de crise de l'exécutif organisé hier soir à 18h mais la polémique était déjà là elle en présentiel les les opposants de tout bord ont immédiatement dégainé leur tweet regardez pour Clémence guetté vice-présidente la France insoumise de l'Assemblée nationale le le peuple français mérite mieux qu'un premier ministre ilill légitime à mi-temps et pour le député socialiste Arthur de laapte c'est indigne et irrespectueux les apostrophes ont continuer de piquer François Baayou toute la soirée et ce matin sur les ondes de franceino c'est la présidente du Palais Bourbon Yelle Bron pivé qui s'étonne du sens des priorités du nouveau Premier ministre il est important d'être au côté de ces populations et j'aurais effectivement préféré que le premier ministre au lieu de prendre un avion pour po prenne un avion pour mamouzu une maladresse un faux pas mais pour certains c'est bien pire que cela écoutez j'essaie de de de de de de comprendre comment on peut faire comment on peut être aussi à côté de la de la plaque et puis aussi aussi désinvolte vis-à-vis d'une situation dramatique que connaissent que connaît mayott et et je ne me l'explique pas autrement que une espèce d'impensée coloniale et et et raciste qui l'autorise à à à être négligeant vis-à-vis d'une situation et cet après-midi dans l'hémicycle en l'absence de gouvernement c'est une séance de question au Premier ministre qui était organisé sur les 11 groupes parlementaires qui composent cette assemblée SEP ont Inter appelé François baayrou sur la crise maoraaise pour la présidente du groupe LFI l'étonnante hiérarchisation des dossiers du Premier ministre s'explique plutôt par un calcul politique François Baayou sait qu'il est assis sur un siège éjectable et préfère peut-être assurer ses arrières à cet instant et avant tout la République doit porter secours par tous les moyens à Mayot et à ses habitants dans ce contexte Monsieur le Premier Ministre vous n'auriez pas dû vous rendre à pot pour conserver un mandat mais à la réunion de crise de l'Élysée pour assumer votre nouveau rôle alors pour le locataire de matigon ni calcul ni stratégie mais la simple volonté de rapprocher la province et Paris po c'est en France permettez-moi de vous dire que il y a une rupture que peut-être vous ne sentez pas entre eux entre la vie de la province et le cercle des pouvoirs à Paris une réponse à l'ambiqué qui a soufflé dans l'hémicycle un vent pour le moins dubitatif est-ce que la présence de François Baayou à la cellule de crise hier soir aurait sauvé des vies évidemment non mais sa présence au conseil municipal de peau envoie de toute évidence un mauvais signal merci beaucoup Valérie Brochard on va partir de cette polémique et on élargira notre débat par la suite mais je veux vous entendre là-dessus parce que nul autre que François baayrou c'est mieux que la politique Philippe vivier faite de symbole François Baayou a-t-il raté ses débuts à Matignon il aurait raté ses débuts si dès samedi il avait pas actionné la cellule interministérielle de crise c'était la 4e qui avait lieu hier soir dès samedi il était sur le pont et dès dimanche il a fait quoi il a demander à qui au ministre de l'Intérieur Bruno rillot d'aller à Mayotte au ministre d'remè Françis nouvel buffet il ailleurs le ministre également un troisème ministre qui était sur place que faisait-il à peau à l'heure des réseaux sociaux à l'heure où les journalistes le reportage le reportage non mais c'est normal vous êtes dans votre boulot de journaliste le reportage est en charge absolue s'il y avait eu défaillance de l'État est-ce qu'il y a eu défaillance de l'État est-ce qu'on a pas déployer tous les moyens pour secourir dans ce moment terrible on ne sait pas lui-même a dit dans les réponses et d's là-dessus les députés ont tous été prudents on sait pas qu il y aura de victime après le symbole qui soit au conseil municipal mais il était en même temps visuau donc il aurait pu faire différemment mais enfin tout cas moi ce qui m'intéresse c'est comment on apporte une réponse term je termine par comment je sais bien que est-ce que vous savez les maoraises et les Maoris je les connais bien hein je suis allé pendant les 6 mois où j'ai étais ministre cinq fois et j'ai passé beaucoup de temps avec eux je connais leur capacité de résilience ce qu' veulent pas eux c'est qu'on fasse des annonces sans lendemain et moi j'espère que tous ceux qui sont intervenus cet après-midi les 11 qui ont posé des questions au Premier ministre et en particulier sur Mayotte on sera tous au rendez-vous pour reconstruire Mayotte et sortir Mayot on a fait un reportage à charge mais c'était difficile he même dans les rangs macronistes de trouver vraiment des avocats on en parlera sans doute avec Corine Laï sur les images il est premier ministre il était à la conférence de crise en visio ce sont les fait d' également était en visio Bruno retillot était en visio Bruno vous savez moi j'ai j'ai participé à des celles interministériales de crise pour la crise hydrique la crise de l'eau tout le monde n'était pas autour de la table thibo Bazin est là est député lorsqu'il y a eu la covid combien de fois on a fait des cellules de crise qui était avait lu en visio personne ne disait rien à l'époque là c'était l'épidémie qui faisait on était tous en oui enfin l'épidémie cé un vrai sujet parce que là à l'époque le retard après la polémique après la polémique après la polémique c'était quoi à l'époque rappelez-vous c'était est-ce que oui on déploiement de moyens pour vacciner les uns ou les autres bon que le symbole est plus troublé qu'il AAP je peux comprendre mais franchement trou et pu maisant ce que je veux vous dire c'est que il est sur le sujet matin midi et soir et même la nuit et pour avoir des nombreux contact avec lui et notamment avec les autorités de Mayotte et le préfet et le préfet de la Réunion AA justement François Baayou et par l'intermédiaire également de Philippe Vigier explique qu'il était autant Premier ministre à Paris capo et qu'il a assisté à toutes les réunions de crise qu'il est en permanence en contact avec à la fois la préfecture et le ministre retaillot démissionnaire en charge en charge de la question convaincu ou pas difficile d'être convaincu vous l'avez vous-même dit c'est un démarrage raté ce qu'on attend d'un Premier ministre dans une période de crise qu'on attend de tout responsable politique c'est de montrer par les actes par les paroles qu'on a compris la priorité du moment les paloises et les Palois auraient tout à fait compris que ce conseil municipal s'il temp soit ajourné pour cause de crise vous savez moi je suis une femme il y a un concept qui parle beaucoup aux femmes c'est celui de la charge mentale quand on a la charge mentale de mettre tous les moyens pour régler une crise on ne peut pas consacrer une partie de son cerveau à d'autres sujets aussi important soit-il que ceux du conseil munici c'est une faute pour vous c'est une faute c'est une faute et je crois que Monsieur monsieur Baou qui aime bien ce cet adjectif de morale moi je c'est un mot qui ne me fait pas peur je pense que c'est une faute morale il faut que Monsieur Baayou se ressaisisse il a une tâche importante une tâche difficile il a lui-même dit c'est l' c'est l'Himalaya qu'il doital l'Himalaya par la face nord en plein hiver sa place n'était pas à peau c'est certain thbao Bazin est-ce que vous restez indulgent à l'égard de cette faute morale dit la député socialiste ou à tout le moins ce faut pas pour démarrer euh dans ses fonctions dont il a rêvé si longtemps moi je je crois qu'il faut prendre un peu de recul par rapport à tout ça euh ça fait 2 semaines qu'il n'y a plus de gouvernement euh on est à une semaine de Noël on n pas de budget on a une situation à Mayotte dramatique dramatique on a une inquiétude des Français qui est très importante moi je l'ai entendu pendant plusieurs jours en circonscription et euh et ils attendent aujourd'hui d'y voir plus clair de savoir où on et pourquoi faire et oui ça peut interpeller de se dire le Premier ministre qui est nommé depuis 4 5 jours ne consacre pas toute son énergie à l'urgence qui est à la fois de répondre à la crise à Mayotte et de coordonner l'action gouvernementale c'est le rôle d'un Premier ministre mais surtout de donner un gouvernement à la France et et et surtout d'avoir un budget parce que chaque jour qui passe ça va faire des perdants on a une vraie urgence aujourd'hui et on attend du Premier ministre qui nous dise exactement où il va et on a besoin de vis les Français attendent cela comment la macronie réagit en coulisse Corine Laï à ses premiers pas entre Paris et poau du Premier ministre ou Emmanuel Macron lui-même vous avez les informations concernant le chef de l'État je pense que moi je voudrais renvoyer François Verot à lui-même qui a dit que en politique les fautes de temps sont pire que les fautes de cramer c'est lui-même quand Édouard Philippe a déclaré sa candidature à la présidentielle au moment de la formation du gouvernement alors que le pays était en pleine effervescence donc je je je pense que c'est pas le fait qu'il soit allé à peau présider un conseil municipal ou qu' veuillent à tout prix rester maire qui peut choquer il peut y avoir un débat là-dessus mais c'est le fait que à ce moment-là il soit à et qu'est-ce que est-ce que ça révèle je pose la question est-ce que ça révèle quelque chose de lui qui est quelqu'un qui n'aime pas la com donc il peut penser que c'est la com de faire slant d'être hyper impliqué d'être à la cellule de crise à Bovo et que ça ne change rien au fond du problème s'il n'est pas là ce qui est un peu un peu vrai en même temps on peut entendre l'argument que vous développez à savoir que quand on est dans une crise aussi grave on doit être totalement dédié totalement consacré euh je pense que chez Emmanuel Macron ça a déclenché une espèce d'instinct enfin encore que il avait déjà décidé avant de de de d'aller à Mayotte mais ça ne fait que renforcer le sentim idé que c'est à lui de prendre en charge le dossier directement puis le décalage de réaction entre lui qui est instinctif qui comprend qu'il faut faire ces choses-là et François beou qui raisonne avec peut-être un logiciel ancien peut-être avec sa son propre tempérament et ça ramène à un épisode qui date il y a une vingtaine d'années je sais pas si vous en souvenez qui est Jean-François matthi ministre de la Santé qui intervient alors que la canicule fait des ravages euh en particulier sur les personnes âgées dans tout le pays et qui apparaît dans sa maison dans le Var dans un paysage de verdure avec un polo ça ne change strictement rien à la gestion de la canicule parce que je ne pense pas qu'il aurait pu bien qu'il soit médecin je crois sauver une seule vie symole en politique le symbole et l'image c'est important lui qui veut quand même des poids lourds en politique qui défend justement d'être un pur politique d'être au contact du pays on va pas y passer toute l'heure mais est-ce qu'il a pas manqué un peu de sens politique là tout simplement non mais comme l'a dit Tib basin etensuite on enchaîne non mais je vous réponds très simplement il a plusieurs crises à résoudre il y a une crise politique là il avait démarré lundi et mardi les consultations des différents parlementair ça veut donc direendez ça veut donc dire si je peux développer que en même temps avion pour la Mayotte est à maotte et décalé pour la composition du gouvernement on a des questions qui se pose moi les électeurs de la circonscription m'ont dit mais vous allez faire quoi le budget ça va donner quoi termine je termine parce que vous prenezemple avec Mat pardonnez-moi c'était pas du tout la même le même exemple ça déjà 15 jours qu'il avait la canicule tandis que là il plus ça fait 3 jours on pourrait non mais non mais simplement une chose c'est que dès samedi soir il présidait le premier comité interministériel de crise il y a pas eu de retard à l'allumage la décision la décision gouvernementale c'est la différence on aura un grand angle tout à l'heure avec des invités avec Dominique voineet qui était au manettes de l'agence de santé lors d'une autre un autre cyclone tout à l'heure en 2019 et on reviendra dans le détail sur le drame la catastrophe à Mayotte mais au-delà de cette polémique la méthode Baou à présent le nouveau Premier ministre vient d'achever donc vous l'avez dit de jours de consultation avec les présidents des groupes à l'assemblée que faut-il en retenir Baptiste Garg Chartier avec Juliette prenier alors qu'Emmanuel Macron plaidit pour une réunion multilatérale excluant le RN et les filles François Baayou en a décidé autrement car depuis 24 heures les consultations pour former un gouvernement ont débuté et c'est bien Marine Le Pen qui a été reçu la première j'ai été écouté et peut-être un peu pour dire si j'ai été si nous avons été entendu moi je suis rassuré par des actes et et donc nous verrons bien comment cela se passera un modus operindi qui ne convain pas les Rans et les filles eux ont décliné immédiatement l'invitation et ce matin encore le groupe brandit la menace de censure il faut pas prendre les gens pour des imbéciles monsieur Baou on sait très bien que sa politique va s'inscrire dans la continuité avec le macronisme le Premier ministre le sait il devra définir une feuille de route qui remplirait les conditions d'un accord de noncensure et ça écologique socialistes l'ont bien compris mais pas de fumée blanche pour le moment nous avions face à nous un premier ministre qu'on a vu peu à peu paver le chemin vers sa propre censure scepties aussi en sortie d'entretien les députés PS enfoncent le clou cet après-midi nous avions revendiquer un premier ministre de gauche ouvert au compromis vous n'êtes pas de gauche mais serez-vous ouvert au compromis alors François Baou parviendra-t-il à constituer un gouvernement avec la gauche et la droite en réunion de groupe ce matin Laurent qui ne semble pas encore convaincu notre participation n'est pas acquise il y a à ce stade trop de flou pour décider pour leur nul ne sait encore à quoi pourrait ressembler le futur gouvernement François Baayou a exprimé le souhait de former une équipe avant la fin de semaine alors il y a deux temporalité il y a l'équipe gouvernementale et là on a l'impression que le Président de la République veut que ça aille vite en tout cas on nous annonce un gouvernement dans les prochains jours et puis il y a le discours de politique générale donc normalement d'ici là la méthode bairou aura fonctionné on aura les contours de d'un accord de non censure ou pas et ça c'est pour c'est pour le 14 janvier discours de politique général le 14 janvier les députés vont partir en vacances pendant 3 semaines est-ce que c'est c'est pas un peu tard ce calendrier il peuTent revenir moi nous sommes mobilisableit que le Président de la République le Premier ministre il dit un décret et on revient et on est au travail est-ce qu'il faut travailler d'ailleurs je pense ça serait vous voyez vous parler de symbolle dans la vie politique l' voilà moi je suis disponible à tout moment quand on voit le drame de quand on voit ce qui se passe quand on le fait semain de vacances parlementaires dans la période sans budget avec ce qui passe à pour vous aiteur vacances parlementaires sils veulent venir avec nous sur le terrain il vont que ce pas complètement des vacances parce que moi je ne pars pas en vacances 3 semaines préfère être très clair mais si une fois de plus le Premier ministre et président de la République signne un décret de convocation de l'Assemblée nationale je pense que tous mes collègues seront à la tâche et d'ailleurs ça serait très bien et on verra comment par on dit semaines alors qu'ous dit cons une motion de sens été très grave ça peut poser question on sort d'une motion de censure on sort d'un débat qui a eu lieu hier après-midi où à l'unanimité on a réussi quand même à reconduire un bout de budget pour 2025 qui s'appuie sur suite 2024 mais rien est régléors ce so part vous vous le reconnaissez que vraiment au jour d'aujourd'hui j'aime pas cette expression aujourd'hui aucun partenaire puisque ni la droite estime que on peut participer à ce gouvernement et encore moins les socialistes qui devrai être le nouveau pivot pour éviter d'être dans les mains du RN vous êtes d'accord vous n'êtes pas convaincu d'entrer dans ce gouvernement d'y participer ou même de ne pas le censurer ce soir on commence avec avec vous Madame la député alors ce n'est pas parce que on ne rentre pas au gouvernement qu'on ne veut pas mettre tous nos efforts toute notre énergie pour trouver une solution à cette crise qui soit une sortie par le haut en tombant d'accord à travers des dialogues des échanges pour une voie de compromis mais à l'issue de ces discussions avec Olivier fort et avec Boris ballot le président du groupe est-ce que vous pouvez nous dire on entrera pas au gouvernement c'est clair on est dans l'opposition en revanche on ne va pas renverser ce gouvernement là parce que nous avons changé de position nous n'avons pas changé de position nous avons toujours dit qu'il fallait travailler ensemble dans le dialogue dans le compromis pour trouver des voies de passage texte par texte on le disait aussi avec Michel Barnier le souci c'est que Michel Barnier d'emblé s'est mis dans la main de l'extrême droite d'ailleurs c'est la seule condition pour laquelle il il pouvait être nommé c'était que Marine Le Pen levit le pouce vers le haut vers le bas ce qui lui permettait de rester ou de partir mais est-ce qu'on avance avec les socialistes ce soir là on a un bouger pas de notre part on a un bouger de la part du président de la République on aimerait qu'il soit all on aurait aimé qu'il soit nom qu'il soit allé plus loin et qu'il est nommé un premier ministre de gauche ce n'est pas le cas on prend acte maintenant on dit à Monsieur berou ressaisissez-vous vous avez fait un premier round de de de discussion qui n'a pas été tout à fait conclusif il faut aller vite il faut votre gouvernement ens sur le Budet les retraites l'immigration TR questions fondamental et les services publics et l'école par exemple nous on on demande et je crois qu'il y a aussi un Bouget du côté de la droite un Bouget c'est dans du jargon politique ça s'appelle une évolution évolution c'est un terme de photographie qui indique qu'une photo est flou donc alors pas de Bou avec modération non mais c'est peut-être enc flou c'est qu'il y a un loup il savent aussi socialiste com vous citez vos vos références socialistes ça on aime bien non il y a une évolution vous avez raison c'est c'est le véritable terme sur ce plateau-l il y a un des collègues modem qui disait que sur l'école il fallait une grande loi de procrammation nous nous sommes d'accord là-dessus l'école ne peut pas être un poste de réduction des dépenses il y a urgence à sauver notre é faut prre son temps juste pour comprendre parce que les Français qui nous regardent ils se disent mais qu'est-ce qui se passe il y a toujours pas de gouvernement il faut aller vite nous les soci pas au gouvernement faut pas aller en vacances là il faut travailler tout de suite alors je je ça a été coupé ça n'a pas été retenu mais dans la question de que Boris valallot a posé au premier minist ministre il y avait une interpellation directe faites-nous revenir le plus tôt possible on a avancé la date du 7 janvier mais on est mobilisable et vous avez raison monsieur viget encore plutôt que ça moi je dis dès qu'il a un gouvernement dès qu'un gouvernement sera nommé nous on est prêt à revenir donc c'est d'abord c'est important sur la méthode c'est d'abord le gouvernement et après l'accord parce qu'ils sont pas tous d'accord he au PS il disent d'abord sur le quoi et ça définit le qui et donc le gouvernement après attendez j'ai dit qu'on serait prêt à revenir travailler il faut que le gouvernement soit déjà dans un où est-ce que vous en êtes ce soir Dr républain vous nêtes pas dans l'opposition Françis Baou aujourd'hui on attend de voir il y a il y a rien de de d'automatique on on a été tous élus sur la base d'une liberté où on soutiendra tout ce qui a bon sens le premier élément c'est que les Français attendent de la stabilité on a eu trois premier ministres en 4 mois on a besoin de stabilité donc nous on sera pas facteur de chaos cela étant dit euh il y a pas de soutien ou de participation automatique nous ce qui compte c'est que ça aille dans le bon sens Stien c'est ne pas renverser participation au gouvernement ces motsl ne sont pas évidents et et ben moi je je aujourd'hui c'est des chikaya politiciennes ce qui compte c'est où est-ce qu'on va et si la direction qui est prise correspond à ce qu'on peut incarner et que ça fait sens bah ça sera assez logique mais aujourd'hui on attend que le premier ministre clarifie où il veut aller les les les les axes là-dessus et après on se oui sur le programme parce qu'il y a des attentes fortes est-ce que par exemple sur la lutte contre le narcotrafic on va avancer sur les la valorisation du travail par rapport à la citana est-ce qu'on va av sur l'immigration par exemple s' n'y a pas de nouvelle loi est-ce que vous pourriez quand même participer ou pas c'est une ligne rouge s' n'y a pas une nouvelle loi immigration avec est-ce qu'on veut lutter et renforcer la lutte contre l'immigration illégale ou pas c'est besoin prierf le premier des défis c'est c'est le budget et donc à un moment il va falloir quand même qu'on qu'on qu'on soit très rapide parce que derrière les premières victimes c'est nos agriculteurs c'est un certain nombre d'entreprises qui sont perdant et il y a vraiment urgence et aujourd'hui je je pense que le RN d'ailleurs ce soir réclame une loi d'urgence avant le 31 décembre sur les agrbre une trajectoire qui soit cohérente on peut pas mentir aux Français en disant juste on vous donne les avantages sans dire comment on va les financer c'est pas responsable nous moi je coupe pas Noël nouvel an je suis mobilisable en circonscription on est prêt à tout moment comme l'a dit Philippe Vigier c'est c'est un faux débat moi je suis surpris qu' qu'on laisse à penser qu'on va partir 3 semaines en vacances moi j'en prends pas là Corine Lake euh où est-ce qu'on en est et de la formation du gouvernement et des négociations d'un accord de noncensure qui au fond est la condition de l'entrée par force politique des ministres autour de François baayrou est-ce que ça avance je crois que le Président de la République attend sur les oui il doit le revoir après l'avoir déjà vu à midi où ils ont dressé alors c'est un nouveau mot l'architecture globale selon l'expression de Marc feno d'un gouvernement il y a certains ministres dont on est à peu près sûr qu'ils vont rester qui sont Catherine vaterin Rachid hadatti pour une rotillo mais l'annonce pourrait être faite soit très rapidement avant le départ du président pour maotte demain jeudi pardon donc demain jeudi jeudi a priori le président partirait jeudi pour Mayotte et il n'irait pas au Conseil européen c'est pas enfin à ma connaissance je sais pas si ça a été annoncé officiellement mais c'est l'idée qui qui qui qui tient la route il n'irait pas au Conseil européen jeudi l'altern c'est que il il irait à Mayotte après avoir visité ce qui était prévu Djibouti et l'Éthiopie ce qui nous ramènerait à plutôt un retour dimanche donc le gouvernement pour donc annonce avant le départ jeudi peut-être peut-être peut-être avant jeudi si c'est prêt sinon au retour de sa tournée puis à l'étranger en dimanche ou lundi je vais vous montrer quelques visage parce que ce qu'on sait du projet gouvernemental de François Baayou c'est qu'il veut un gouvernement resserré de et de poids lourds politiqu Bruno retaillot Xavier Bertrand ellisabeth borne Gérald Darmanin François repsamen du Parti socialiste qui n'est plus au PS un homme de gauche donc voilà les noms qui circulent où en est-on ce soir Bruno retillot re samen sont à peu près sûr de d'être là Xavier Bertrand le président le souhaiterait parce qu' il a voulu le nommer Premier ministre donc qu'il en soit Xavier Bertrand il y a un petit souci avec Marine Le Pen parce que euh elle ne voulait pas de lui comme premier ministre elle a semblé dire qu'elle ne voulait pas de lui comme ministre mais ce serait pour François Baayou se mettre vraiment dans les mains du RN que d'accepter cette injonction sur un ministre euh voilà mais si sinon Xavier Bertrand je crois qu'il est il est partant euh la prise à gauche c'est du débauchage donc ça n'est pas un accord je pense oui parce que je voudrais quand même revenir à la question initiale que vous posiez c'est qu'on a complètement changé de méthode et de forou Paron croyait qu'on allait avoir le le cro avant le le voilà la réunion de l'Élysée du 10 décembre c'était on définit le quoi on se met d'accord soit sur la participation soit du soutien soit sur de la non censure et puis on on on nomme après les personnalités qui correspondent à ce qu'on veut faire François beou n'a pas tout à fait suivi cette feuille de route il s'est précipité sur le qui pour former son gouvernement et on en est à ce genre de discussion sans savoir personne ne le sait je crois pas même François berou sur ce qu'il va faire et tout le monde s'est remis dans cette attitude très ancienne qui consiste à dire ah ben oui mais montrez-nous votre feuille de route et on verra si on vient normalement la feuille de route elle est à négocier avec les partis ce n'est pas le chemin qui a été suivi on avance dans une méode et on revient on est revenu à quelque chose de très classique c'est qu'on va nommer un gouvernement il va y avoir une déclaration de politique générale puisque François berou a dit tout à l'heure vous le saurez dans ma déclaration politique générale il a apporté des réponses assez vagues espérons puisque tout le monde a l'air d'être d'accord que la déclaration de politique générale va être avancée mais on en est revenu à quelque chose de très classique donc elle serait avant le 14 janvier la déclaration je sais pas si tout le monde le réclame si le Pr tout le monde a trouvé que ça c'était un peu tard bien alors il reste l'Himalaya c'est fondamental pour répondre à la question du soutien ou pas ou de la participation ça correspond ce qu'attendent les Français c'est savoir où on va et c'est la question la plus importante au-delà des personnes au-delà des groupes ils veulent qu'on débloque le pays et et et sa va il y a un besoin de visibilité donc vous vous dites qu'il faut d'abord revenir à la méthode de l'Élysée c'està-dire qu'est-ce qu'on fait ensemble avant de nommer le gouvernement qu ce que ça prne plus temps c'est ce qu'on attendait des réunions qui ont eu lieu en bilatéral on pensait que ça allait être suivi d'autres réunions aveut ça va peut-être que ça va l' V que vous confirmez que François Baou est dans l'idée de nommer d'abord une équipe et de jouer d'une certaine façon l'opinion les Français avec un gouvernement de poids lourd politique c'est vrai que C noms là ils sont connus et d'essayer ensuite d'embarquer cette assemblée indomptable plutôt que de commencer par l'Assemblée les textes et l'équipe après c'est un travail j'ai envie dire en même temps de à la fois des des personnalités politiques de poids mais également de consulter les groupes politiques à l'Assemblée pour connaître justement les lignes rouges et les voies de passage je prendre un exemple sur les déficit public enfin il l'a rappelé dans une réponse cet après-midi en je pense que les républicains disent la même chose que nous les socialistes semblent aussi attachés au fait queon soit pas dépendant plus encore chaque année du déficit public une charge de la datte qui va dépasser le budget de l'Éducation nationale là c'est un problème de souveraineté majeure il dit l'Himalaya il pourrait d'ailleurs selon selon Laurent vquier je crois qui en a parlé ce matin à la réunion du groupe peut-être que vous pouvez nous confirmer ça il pourrait envisager le 493 sur le budget en échange de de l'abandonner sur tous les autres projets de loi fermez ça oui sur sur les sur les textes budgétaires le 493 fait partie des outils mais il pourrait peut-être prendre l'engagement de pas utiliser les 493 sur le 493 sur autre chose vous avez plutôt cette information pas de majorité de touteçon leet ma sur R pouvoir d'achat il y a cette fameuse conférence sociale qu'il faut capacité de porter avec les part voilà c'est des sujets sur lesquels il faut y aller sur l'affaire du pouvoir d'achat il y a pas beaucoup de lecture de droite ou de gauche ou du centre on doit tous être en capacité de se retrouver pour avancer l'affaire de l'architecture de la santé on voit bien il y a beaucoup de textes transptis encore un travail encore un travail de construction les des autres qui sont pas si loin que ça ce son naturellement la question de sécurité d'immigration ser de noncensure avant il y a accord après il nonens juste un tout petit mot gabri'est-ce qui passe aler enlèvement il a disparu c'est très très curieux comment vous l'expliquez en de mots je pense que il doit attendre un peu de voir comment évoluent les choses qu'il sait pas très bien comment se positionner mais c'est il reste dans la majorité avec François baayon a priori oui enfinor aussi je pense bien ben écoutez ça reste assez flou encore ce soir mais on va essayer d'écrypter encore et toujours sur la Chaîne Parlementaire je vous remercie d'être venu débre le flou sur ce plateau on en vient à présent à Mayotte dévasté qui pleure ses morts le bilan n'est pas encore connu mais il pourrait s'établir à plusieurs MLI après le passage du cyclone chido il y a 3 jours on va en parler avec deux invités ce soir qui connaissent bien l'archipel la député écologiste Dominique voanet et le journaliste Rémi Carayol bonsoir à vous deux mais d'abord le point sur l'ampleur des dégâts c'est la pire catastrophe naturelle sur le territoire français depuis un siècle Dario borgognot si on vous invite Rémy Carayol et Dominique voan c'est pour votre connaissance de l'archipel dévasté ol vous êtes journaliste vous avez vécu 6 ans à Mayotte et écrit récemment un livre sur son histoire Dominique wanet vous avez dirigé pendant plus d'un an l'agence régionale de santé de lîle cette île aujourd'hui ravagée les secours peineent à arrivé dans certains secteurs et une grande partie de l'île est encore privée ce soir d'électricité à Mayotte département le plus pauvre de France premier désert médical français l'eau et la nourriture commencent à manquer pour éviter les pillages un couvrefeu entre en vigueur ce soir entre 22h et 4h du matin 1600 gendarmes et policiers sont présents sur l'archipel rejoints dans les prochains jours par 400 gendarmes supplémentaires même à mamouzu on a vu personne bon on a vu les policiers pas mal c'est rassurant nous sommes traumatisés hier sur place le ministre de l'Intérieur démissionnaire disaent craindre un bilan très lourd avec de nombreux bidons vill rasé les morts pourraient se compter par milliers entre 100000 à 200000 personnes issues de l'immigration illégale logé dans ses habitats précaires on ne pourra reconstruire Mayot sans traité avec la plus grande détermination la question migratoire des propos polémiques pour certains alors que les secours cherchent toujours les disparus le président de la République compte se rendre sur l'île et décréter un deuil national bonsoir Dominique Venet merci d'être là vous êtes député écologiste c'est un un drame humanitaire et sanitaire immense vous connaissez bien l'archipel puisque vous avvez piloté l'agence régionale de santé en 2019 et vous avez géré le passage d'un autre cyclone celui-ci s'appelait belna vous êtes effrayé ce soir par les rour effrayé par des propos un peu lapidaires y compris dans les commentaires de votre journaliste c'est très difficile d'affirmer qu'il y a 100 à 150000 personnes issues de l'immigration clandestine euh qui serait qui aurait été je dirais dans les euh les habitats de bidonville qui se sont effondrés sous le cyclone alors il y a un rapport de Linc qui dit il y a au moins 60 % euh de d'habitants qui sont sit situation irrégulière ce sont les chiffres de lu il il y a 50 % d'habitants c'est qu' il y a à peu près 60 % de personnes issues de l'immigration dont beaucoup on des papiers alors on va y venir à la question migratoire et à la question de l'habitat insoluble il y a même des rapports parlementaires qui prédisaient la catastrophe absolue en cas de moi j'ai ti la sonette d'alarme à multiples reprises he voilà euh pour bien comprendre ça n'a rien à voir avec ce que vous avez connu en 2019 la réalité du bilan est bien plus importante que que celle qu'on connait aujourd'hui ça peut se compter quoi en milliers en dizaines de milliers 201 voilà en 2019 j'arrivais à peine à Mayotte euh et j'avais constaté qu'on n'était pas prêt euh et finalement on quand quand je dis qu'on n'tait pas prêt on avait pas de lipico on avait pas de ration d'urgence on avait pas de jéican pour mettre de l'eau on avait pas de radio chargé pour pouvoir communiquer en l'absence d'Internet ou de téléphone aujourd'hui ce n'est plus le cas on est un peu plus prêt mais la réalité c'est que si en 2019 la trajectoire du cyclone c'est de Mayotte ça a pas été le cas cette fois-ci et au contraire l'île elle a été coupée en deux je dirais dans sa partie la plus stratégique la plus vitale de l'aéroport au port de la barge qui relie Petite Terre à Grande Terre en passant par les les les zones les plus densément peuplé de Mayot mamutzu Kungu Kaweni Cavani c'est vraiment dramatique reméy Carayol c'est un cyclone de cette ampleur c'est exactement le scénario du pire beaucoup l'avaient pointé et on se rend bien compte que même s'il y a eu des efforts de fait sur certaines habitations insalu qui ont été renforcé rien na tenu c'est aussi un des un des éléments ce soir vous avez des contacts j'imagine dans l'archipel qui manque de tout de toit de soins il y a la crainte des épidémies il y a la crainte des pillages qu'est-ce qu'ils vous disent quels sont vos retours la première chose dont il manque c'est de l'eau et de la nourriture aujourd'hui alors évidemment de toi aussi puisque au-delà de tout ces habitats fait de toll qui se sont visiblement tous effondrés il y a aussi beaucoup de maisons endures qui ont perdu leur toit donc effectivement l'urgence par ailleurs on est en saison des pluies ça veut dire que il va y avoir à nouveau des pluies dans les prochains jours et donc là on se retrouve quand même dans une situation d'urgence absolue c'est surtout laciidération qu'il emporte dans dans les premiers jours parce que même si tout le monde savait que un cyclone passant sur Mayotte ça serait une catastrophe finalement personne n'y croyait vraim en tout cas chaque fois qu'il y avait eu un épisode cyclonique Mayotte avait été plus ou moins protégé souvent par Madagascar d'ailleurs euh et donc c'est ça a d'abord été laassidération mais effectivement on sent aujourd'hui poindre une forme d'incompréhension qui pourrait d venir de la colère puisque on a l'impression que les secours n'arrivent pas il y a des quartiers qui restent inaccessibles ou comment comment c'est possible ça comment l'expliquer vous vouslez vous lesz montrer ces quartiers les routes sont encombrées par des tôles des du du bois des arbres qui se sont effondrés des poteaux de téléphone des relais de téléphone portable tout tout ceci évidemment rend les choses très compliquées Rémi vient d'insister sur le fait que c'était la saison des pluies c'est une saison très chaude aussi et donc les conditions matérielles sont difficiles beaucoup de routes à Mayotte ne sont pas bitumées elles sont en terre et donc l'accès est encore plus compliqué et puis il faut juste comprendre comment sont sont sont façonnés ces ces quartiers ces bidenville en fait c'est des minuscules ruelles qui sont t pas même ni boudroné ni même de la terre batue en fait on est vraiment sur la terre rase et avec des ruisseaux ou des rivières même parfois donc c'est forcément très difficile d'accès au véhicule y aller véhicule alors justement ces bidonville ces habitats précaires les gens sont restés les gens sont restés pourquoi parce que voilà ce qu'on peut lire c'est la crainte de l'expulsion c'est une des raisons l'arrestation l'expulsion car en situation réculière ce sont pour la plupart des é congers qui vivent dans ces habitats là pour la plupart mais il y a aussi des Français natifs de Mayotte en gros selon l'INC 65 % des étrangers vivent dans ces habitats là et 25 % des Français natifs de Mayotte quand même c'est pas négligeable tout à fait donc voilà le effectivement beaucoup sont restés dans leur quartier pour plusieurs raisons peut-être que l'information n'est pas toujours bien passé peut-être qu'il av une sous-estimation de ce que pouvait être ce cyclone mais c'est clair qu'il y a une raison majeur pour les personnes en situation irrégulière c'est qu'elles avaient peur de se faire arrêter et de se faire expulser au risque de mourir ben en fait oui mais quand on est en fait il faut comprendre le le ça fait 20 ans qu'à Mayotte les personnes en situation irrégulière sont littéralement traqué en fait par les autorités et par la police et y compris parfois devant les dispensaires et devant les collèges et les lycées donc il y a évidemment un manque de confiance absolue de la part de ces personnes vis-à-vis des autorités même s'il y a des appels pour dire attention là c'est grave vous pouvez trouver refuge en fait les personnes forcément se disent non mais moi moi là je vais me faire arrêter au risque de mourir mais en réalité faut se rappeler que le dernier grand cyclone c'était il y a 40 ans euh il y a 40 ans plus de la moitié de la population de Mayotte n'était pas né euh et que le plus le cyclone qui avait vraiment fait des des ravages remonte à 90 ans c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est un souvenir qui est qui est oublié Dominique vet sur l'habit sur l'abit sur les bidille il y a eu des efforts de fait pour essayer faire partir les gens dans des habitations plus solide voilà il y a d'autres raisons qui expliquent que les gens ne se soient pas rapprochés des lieux de secours ceux qui sont efficaces pour aller chercher les populations les plus vulnérables c'est les agents des communes c'est les agents de la RS nos agents de santé communautaire ils sont crédibles les les salariés des associations les bénévoles des associations ont plus de chance de convaincre que effectivement les forces de l'ordre mais il s'est passé trois alertes cycloniques en 3 ans qui ne se sont pas concrétisé donc les gens ont dit bah on aura de la chance cette fois encore euh il y a aussi le risque des pillage he beaucoup de personnes disent moi j'ai pas envie d'abandonner ma maison pour aller mettre à l'abri parce que j'ai pas envie de revenir et de voir que tout a été pillé donc je crois que c'est un peu compliqué au fond il faudra dans la période qui vient se doter d'une culture du risque qui permett de passer les bons messages mais sur les bidon sur l'habitat sur l'habitat je ne partage pas du tout votre analyse Surel laquelle des efforts auraient été fait on a des opérations Mo bouchou ça existe ben c'est pas une opération de réhabilitation de l'habitat sal expznous alors c'est vous qui connaissez l'archipel mieux que moi c'est une opération de de décasage ce qu'on appelle décasage ça veut dire que on va démolir au bulldozer l'habitat précaire de ces personnes on les prévient un peu à l'avance pour qu'ell puissent sauver leurs deux bassines trois casseroles et quelques vêtements et puis en fait quand les policiers arrivent souvent les personnes se sont dispersé dans la nature parce qu'elles ne sont pas en situation d'accepter un relogement pas du tout du relogement pour vous les moyens de payer un loyer il y a pas de logements qui ont été construits il y a très peu de construction neuves qui ont été construites pour des personnes qui seraient en situation de précarité l'état vous semble au rendez-vous aujourd'hui il y a un pont aérien qui a été mis en place depuis l'île de la Réunion il y a un pont maritime qui va être mise en place évidemment c'est c'est une course contre la montre chaque heur compte pour les ONG pour les forces de l'ordre aussi pour les secours alors moi j'ai du mal à juger parce que je sais pas trop j'ai pas l'expérience d'autres catastrophes de ce genre sur des zones que que je connais l'État n'était pas au rendez-vous avant à mon avis c'est-à-dire qu'il n'a pas su anticiper d'ailleurs un rapport parlementaire la la la annoncé à peine un peu plus de 6 mois euh l'État n'a pas éé au rendez-vous avant ça c'est sûr est-ce qu'aujourd'hui il est moi j'ai j'ai du mal à juger mais il y a eu un absence d'anticipation sur une réalité qui était évidente un jour ou l'autre maot serait victime soit d'un séisme soit d'un cyclone ou d'une autre catastrophe évolution volcanique puisquil y a un volcan qui pousse sous Mayotte voilà l'état n'était pas présent avant alors l'état est peu présent d'abord parce que Mayotte n'était pas sur le circuit des principaux cyclones donc on avait pas cette culture du risque à maotte ensuite parce que d'une façon générale la France est très mal équipée pour ce qui concerne la gestion des catastrophes majeures on a un seul hôpital de campagne sur toute la France pour 30 lit on a quelques équipes capable d'intervenir en cas de tremblement de terre ou d'effondrement de bâtiments avec des chiens mais mais on n'est pas équipé comme d'autres pays le sont parce qu'ils sont sur des circuits de failles ou autre donc je crois que dans les années qui viennent il faudra quand même réactiver la délégation au risque majeur qui ne fonctionne plus et se mettre en situation effectivement de mobiliser beaucoup plus de moyens pour aider les territoires exposés le fait que Mayotte n'est pas de ressources rares ou une situation géopolitique il y en a en tout cas on ne les connaît pas par rapport à la NouvelleCalédonie par exemple ou par rapport à la situation Pacifique entre Mayot et les Commores vous avez des champs pétroliers quique beaucoup de monde l'absence d'investissement plus important de l'État c'est uniquement c'est l'histoire de de de Mayotte de l'archipel des Comores lorsque c'était une colonie et de la France c'est-à-dire que c'est un territoire qui a été colonisé par la France au 19e siècle mais dont la France n'a jamais su que faire en fait l'intérêt au début c'était une zone qui les intéressait pour aller pouvoir coloniser Madagascar qui était beaucoup plus intéressante aux yeux des Français mais après une fois que cétait colonisé finalement on a laissé un peu à l'abandon et même Mayotte lorsque la séparation de Mayotte avec les autres îes a été actée en 1975 il a fallu attendre plus de 20 ans pour que la France commence à investir à envoyer des fonds pour développer les infrastructures notamment euh c'était lié à la situation géopolitique puisque Mayotte est un territoire toujours revendiqué par l'Union des Commores mais c'était lié aussi par un relatif désintérêts de ce territoire dont une partie des haut-fonctionnaires disait régulièrement qu'il ne savait pas que faire de cette de cette île en réalité h et sur la question migratoire on y vient la question qui fâche donc puisque Bruno rotillot a estimé qu'il fallait penser le jour d'après et on ne pourra pas reconstruire Mayot sans traiter la question migratoire symbole de la dérive que les gouvernements ont laissé s'installer sur cette question il faudra légiférer Gérald d'Anin avait déjà porté la réforme du droit du sol à Mayotte ça a été super efficace vous avez vu hein combien de personnes sont partis c'estàdire que en gros autour de Mayotte pas seulement d'ailleurs au Comor mais à Madagascar par exemple les populations vivent dans des conditions plus misérables encore si vous êtes diabétique si vous êtes dialysé si vous êtes enceinte avec une grossesse un peu difficile où est-ce que vous allez aller vous êtes tenté d'aller à Mayotte vous mettez votre vie en péril pour aller à Mayotte vous allez payer des passeurs pour franchir le bras de mer depuis en jouant sur des quissa quoissa avec des morts chaque année dans des conditions ignobles mais les Maurel disent eux qu'ils veulent arrêter ça et les élections le montr mais vous savez un programme de coopération francecomore a été monté euh il y a plusieurs années déjà en 2020 à peu près euh qui qui bénéficie de beaucoup d'argent il y a pas une très forte volonté des Comores de participer de jouer le jeu je crois qu'il faudrait des sommes absolument considérables pour rattraper un niveau de vie au Comor qui permett de conven de convaincre les Comoriens puis surtout il y a pas une seule famille à Mayotte qui est pas des liens étroits anciens familiaux amoureux avec les Comores le le sénateur de maotte Saï omarwali maire de daouzi Labattoir bah il est comorien aussi il a un double passeport dans sa poche et comment ça se passe quasiment tous les responsa quiment tous les responsabl politisour camardinesour camardine a des liens étroits et anciens avec les Comores j'allis j'allais justement rebondir là-dessus quand on parle d'immigration clandestine on a toujours l'impression comme on a l'impression en Europe que ce sont des gens qui arrivent qui sont nouveaux en réalité parmi tous les étrangers comptabilisés parmi la population de Mayotte une grande partie en fait sont nés à Mayotte ils sont ils ont été scolarisés à Mayotte certains travaillent à Mayotte mais ils sont considérés comme étrangers souvent en situation régulire pour tout un tas de raisons difficile d'avoir des papiers pour comorien pour régulariser sa situation des lois qui ont été modifiées au fil des ans le droit du sol qui a été notamment raboté en 2018 qui complique la situation des gens mais c'est des gens qui sont de Mayotte même s'ils ont des liens avec les autres îles comme y compris les natifs en fait ce que l'on appelle les maurés c'est-à-dire bon c'est difficile à déterminer qui est mauré qui ne l'est pas concrètement mais en fait il y a cette réalité et effectivement couper maotte des Comores c'est ce que j'essaie d'expliquer moi euh au fil de de mes écrits c'est une erreur majeure à mon sens parce que 1 euh ce n'est pas humainement viable de couper des familles de disloquer des familles mais de la réalité montre que ça ne fonctionne pas ça fait des années des années qu'on expulse chaque année entre 23000 et 25000 personnes de Mayotte soit à peu près 10 pas loin de 10 % de la population bon on voit le résultat ça n'aboutit à rien aucun lien vous avec le fait que il y a une très grande pauvreté un chômage endémique des jeunes le 101e département est le plus pauvre de France c'est vrai c'est vrai quand j'étais à l'ARS je me suis beaucoup reproché de ne pas avoir pu mener une campagne de limitation des naissances qui avait dans les années années 70 80 montré son efficacité euh on disait 1 2 3 basse 1 2 3 C mettons au monde les enfants qu'on peut élever auquels on peut préparer un avenir euh et puis ça s'est relâché euh aujourd'hui on a une natalité à Mayotte de pratiquement 5 enfants par femmes maoraaises c'est plutôt 6 ou 7 pour les femmes d'origine comorienne euh et et nous savons que l'avenir de ces enfants de ces jeunes sera très difficile parce qu'il y a absolument aucune économie endogène euh un petit peu de fruits et légumes et vous pensez que la métropole donnera investira alors que les CA sont vides pour termin fav je suis favorable madame à ce qu'on attribue des visas d'une façon commode y compris aux Comoriens qui sont à maotte parce que je pense que 100000 personnes supplémentaire en métropole ça ne se verra pas il y a très grosse communauté comorienne à Marseille ou ailleurs et et à Mayotte c'est insupportable parce qu'il y a pas beaucoup de ressources et qu'il y a un territoire très restreint merci on s'arrête là on va évidemment continuer à disc de de ce qui se passe dans l'archipel c'est une situation de catastrophe absolue la reconstruction est en marche nous disent nos dirigeants on y consacrera notre notre débat demain sur Non ça fait que 3 jours on est encore en train de chercher les morts sous les débris donc la reconstruction elle est pas en marche j'espère qu'on va la préparer c'est ce que dit Françis baay aujourd'hui on termine avec la question qui fâche avec nos chroniqueurs pour nous interroger ce soir sur le cumule des mandats que François baayrou veut rétablir on les accueille juste après ce sujet signé Marion Becker merci à vous la question qui fâche ce soir nous vient directement du Premier ministre je pense profondément qu'on s'est trompé euh tout le monde on a tous participé à ça euh en faisant que deviennent incompatibles les responsabilités locales et les responsabilités de national c'est une surprise François baerou se positionne là où on ne l'attendait pas de sa mairie de poau il affiche sa volonté de rétablir le cumul des mandats il existe pourtant une règle tacite ne pas cumuler son portefeuille de ministre et un exécutif local elle était jusque-l respectée par les premiers ministres Jean-Marc erud avait quitté sa ville de Nantes manuel Vals éri ou encore Bernard casenu cherbour les ministres eux s pliaient plus difficilement et depuis un an les exceptions se sont multipliées à l'image de Rachid hadti un autre cumul lui est formellement interdit depuis 2014 les députés et les sénateurs n'ont plus le droit d'être en même temps maire ou président ou vice-président d'un exécutif local et pour la gauche il ne faut pas y toucher notre travail pour le faire correctement nécessite du temps et de l'engagement et donc nous ne comprenons pas y compris à l'occasion sans doute d'une des premières expressions publiques du Premier ministre qu'il remett ce sujet sur la table le débat relancé par François Baayou ne laisse pourtant pas tous les députés insensibles surtout à droite moi je suis favorable au cumu des mandats parce que ça change le visage du Parlement François Baou devrait en dire plus lors de sa discussion de politique générale le 14 janvier prochain alors nous vous posons la question qui fâche ce soir faut-il rétablir le cumul des mandats tir croisé ce soir entre deux fines lames du journalisme politique Antoine Oberdorf de l'opinion bonsoir et Louis auosalter du Figaro bonsoir messieurs alors qu'est-ce qu'on en pense du cumul des mandats c'est une bonne idée euh d'y revenir pour moi c'est c'est non pour moi c'est non pour une raison simple c'est que le cumul des mandats c'est une idée en apparence séduisante euh sur le mode en réalité de réenraciner r Oui remettre en prise en réalité nos élus avec le territoire c'est ce que défend François baerou quand qu'il parle du parisianisme de la classe politique du fait que toutes les décisions seraient pris entre les deux rives de la scène bon l'idée est séduisante en réalité moi quand j'entends par exemple éc ver dire qu'il veut changer le visage de l'Assemblée nationale j'ai envie de lui demander mais dans quel sens parce que moi je suis originaire du sud-ouest je n'ai pas tellement envie de revoir se constituer des baronies à la Jean-Michel baayy dans le tarngaron avec des gens qui se survivent à eux-mêmes qui cumule jusqu'à 120 ans de mandat et qui en réalité obstrue la possibilité d'un renouvellement de la vie politique donc moi pour moi c'est non et c'est vraiment par par essence et par définition le sens enfin une fausse bonne idée bien compris des baronies de de père en fils qui font de la politique comme on fait un peu de de la Rand notariale si j'ose dire c'est fini et c'est tant mieux pour Antoine auerdorf d'accord avec ça mais en fait on on fait des baronies même sans cumuler des mandats c'est ça qui est malheureux c'est que ça n'empêche pas des des gens de cumuler des mandats locaux d'ailleurs c'est très intéressant quand on a cumulé quand on a interdit le cumule des mandats on a interdit le cum entre un mandat national parlementaire et un mandat local mais on n pas du tout interdit le cumul des mandats locaux entre eux aujourd'hui vous pouvez toujà fait être maire président de de votre conseil d'agglomération conseil départemental conseil régional aussi si ça vous chante P être président de région et ma à la ENF en fait il y a plein de cumules qui sont possibles la raison de dire tout ça en même temps ça fait trop de casquette voilà et les baronies on les voit t moi je crois que le sujet qui nous amène à ça est un mauvais exemple le cap bairou est un mauvais exemple parce que Premier ministre et Maire d'une agglomération d'une grande ville de France je pense que là pour pour le coup ne serit-ce que techniquement on a vu le vol hier soir l'aller-retour express en avion c'est trop et ça n'est plus possible on n plus à l'époque où alin Jupé était nommé Premier ministre et puis quelques semaines après il allait à Bordeaux se faire élire maire dans une une investiture qui lui est gracieusement offerte ça c'est fini on est d'accord et pour les députés alors mais pour les députés pour les sénateurs pour les pour les parlementaires je crois que l'exercice le cumulle d'un d'un mandat par exemple de maire d'un village de mer d'une petite ville de prés voir de président conseil général pourrait avoir du sens je vous dis pourquoi c'est parce que on a beaucoup dit à l'époque on l' interdit le cumule des mandats que on allait redonner de la force de la vigueur au Parlement que ça allait reparlementariser la vie politique parce qu'on aurait enfin des parlementaires à temps plein moi je trouve et l'actualité récente nous le montre encore que le Parlement n'a pas tellement repris en vigueur et que les Français aujourd'hui ont pas une très bonne opinion de ce qui se passe à l'Assemblée nationale alors je prends pas évidemment je je nomme pas je ne cible pas un facteur unique mais on voit que le fait d'avoir des députés à temps plein par exemple ça ça a pas tellement non seulement ça pas tellement permis de d'avoir des députés de poids et un parlement qui a plus de poids mais en plus moi j'ai connu un petit peu j'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai connu un petit peu l'époque d'avant Emmanuel Macron et l'époque du cumule des mandats et la différence entre cette époque et le moment où une vague de députés macronist qui en plus était plutôt issu des CSP+ sont arrivés sans aucune expérience locale et qui n'ont jamais réussi vraiment à conquérir des mandats locaux parce que c'est symptomatique d'ailleurs le leur expérience au municipal de 202 et je crois qu'on a vu la différence je crois que beaucoup de gens ont vu la différence et je crois que des habitants sur le terrain ont vu aussi la différence alors on a une proposition sur la table on revient au cumul mais pas dans de très grosses villes j'imagine qu'on cumule pas forcément les indemnités avec voilà un député maire de village pourquoi pas pourquoi pas mais en réalité en fait dans la démonstration que vient de faire Louis en aussi entre entre deux extrêmes d'une part le soyez fiers d'être des amateurs d'Emmanuel Macron avec cette illusion que en faisant des des job dating on renouvellerait la vie politique avec des gens gens qui pour le coup sont à l'inverse des barons et d'un côté l'ultra professionnalisation de la classe politique avec un antiparlementarisme et une défiance qui prospère sur le fait que on a l'impression d'avoir une classe politique en total décalage avec son expérience quotidienne moi je crois que le nom le non cumule des mandats tel qu'il a été introduit sous le quinc François Hollande est une bonne chose et que on ne peut pas penser qu'on résoudra qu'on résolvra pardonnez-moi la défiance envers la classe politique en levant ce qu' demanda car les députés qui s'attachent à bien remplir leur mission sont dans l' on ne va pas se cacher derrière son notre petit doigt il y a aussi des députés qui sont plus afférés à faire de la politique politicienne à gérer des histoires de partis que d'aller dans leur circonscription et tenir leur permanence mais de là en faire une généralité je crois que ce n'est vraiment on ferit pour vous c'est pas forcément un facteur de déconnexion il y a toujours l'ancrage dans la circonscription et si on veut être un bon député il faut faire remonter ce qu'on comprend du terrain sans forcément administrer on peut être conseiller municipal ça quand alors évident il faut bien rappeler que on interterdit pas le cumule d' on interdit le cumule d' mandat exécutif donc maire 1emier adjoint président d'une d'une collectivité locale mais je trouve dans le même dans le symbole qui est envoyé vous voyez le le le le maire allait porter ses sujets à Paris et inversement il allait porter les sujets de Paris de auprès de de ses administrés après je pense que déjà ça ne résoudra pas c'est c'est pas la formule magique il y a pas de formule magique évidemment que 1 c'est une mesure impopulaire le rétablissement du des mandat voà de toute façon on en parle je sais frou il faut le lier à la proportionnelle là encore rest le règne des appartiques tel que personnellement je n'ai pas envie de voir alors on est bien d'accord pour le coup sur la proportionnelle on est plutôt d'accord non je pense qu' après ça dépend de la façon dont don chaque parlementaire habite ses fonctions il est évident qu'il y a des députés des sénateurs qui n'ont pas besoin d'être maire même al gent au maire pour aller voir leurs administrés pour aller voir leur circonscription le leur territoire d'élection et que ils embrassent mais avoir une connaissance le le l'élu local il se fait engueuler mais pas pour les mêmes choses que pour le député ou pour le sénateur il se fait engueuler pour des choses encore plus concrètes et je pense c'est important de l'entendre au Parlement on s'arrête là chacun se fera son opinion les Français dans les sondages sont plutôt côté au Berdorf de l'opinion que de côté au salterre du Figaro un dernier petit mot mais 5 secondesurissant d'avoir ce débat ce soir alors que la priorité quand même elle n'était pas au rétablissement du cumul des mand mais à mayotteord merci mais on a largement consacré évidemment notre notre deuxième partie à la situation de catastrophe absolue dans l'archipel je vous remercie les amisci merci et à demain même lieu même heure c'est la fin de cette émission pour la voir ou la revoir il y a maintenant le podcast de Ça vous regarde n'oubliez pas [Musique]