Crise du logement : vers une bombe sociale ?

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présentent le club des territoires avec nous pour ce club des territoires Marc Philippe d'b bonjour merci d'être avec nous sénateur les républicains du Nord ancien ministre délégué au logement c'est important pour ce dont on va te parler annom bonjour merci d'être là renaissance du finisterère spécialiste des questions de logement également et on va parler évidemment avec vous de cette crise du logement eston face à une bombe sociale ce sont les mots d'Édouard Philippe en cause notamment l'interdiction de location des passoirs thermiques et bien d'autres sujets dont on va parler si vous nous en direz plus vous sur ces nouvelles règles qui concern les passm sur la loi climat et résilience ah c'est un teasing cour pour l'inticction de ces on en parle tout de suite d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et l'actualité dans nos régions avec nos partenaires de la presse régionale on va à Poitier où on retrouve Delphine Blanchard bonjour Delphine merci beaucoup d'être avec nous journaliste à La Nouvelle République on va parler d'un tout autre sujet avec vous vous revenez sur cette pollution de l'eau potable qui touche la Vienne ouais le département de la Vienne est le premier de France confronté à une pollution qui est quasi généralisée de son eau potable par un métabolite qui est le résidu d'un fongicide qu'on appelle chlorotalony et qui a été utilisé dans l'agriculture jusqu'en mai 2020 cette découverte dans l'eau potable de la Vienne est liée au premier retour d'une campagne de recherche sur les polluents émergents mené par la fameuse Aness l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation de l'environnement et du travail le chlorotalony était utilisé pour traiter des cultures céréalières ou viticoles et sa dégradation dans l'environnement a notamment produit un métabolite retrouvé donc dans les captages d'eau potable selon la législation française sa présence dans l'eau potable comme d'autres molécules chimiques obéit à une limite de qualité la limite de qualité pour le moment est raisonnable donc selon les autorités sanitaire pas de panique l'eau est consommable malgré tout le 2 juin dernier le préfet de la Vienne avait tout de même préparé au cas où un plan d'organisation des premiers secours un plan hors sec eau potable et il avait ainsi prépositionné des dizaines de palettes d'eau en bouteille dans les mairies pour alimenter 5000 habitants du nord de la Vienne la concentration du résidu avait finalement baisser in extremis donc jusqu'ici tout va bien l'eau est consommable le chlorotalony n'est plus utilisé depuis 2020 dans l'agriculture mais les distributeurs d'eau eux en revanche cherchent des solutions pour éradiquer les dernières traces du résidu beaucoup de ces solutions sont onéreuses et vont donc peut-être se retrouver sur la facture d'eau des cons omateur je risque donc bien de vous en reparler ici ah ben écoutez on en reparlera avec vous Delphine bien sûr on va parler d'abord d'un tout autre sujet vous êtes parti à la recherche des anciens salariés d'ffondererie du Poitou exactement ouais un peu de un peu de bonne humeur ce ce matin le 5 juillet 2022 la société fonderie du poit toilu à un grande survienne fabricant de culasse pour Renault était liquidé 268 salariés à la porte et un nouveau drame économique et social dans le bassin Châtel Rodet un an après la liquidation de la fonder fonte donc dans les colonnes de La Nouvelle République on n' pas voulu rester sur cette mauvaise nouvelle et on a voulu voir un an après quel bilan on pouvait tirer de tout ça et on est allé voir les les fondeurs pour voir s'ils avaient retrouvé de l'emploi en une année dans un contexte économique qui est quand même compliqué et ben finalement c'est plutôt une bonne nouvelle 55 54 % des salariés ont retrouvé un emploi et 43 % ont retrouvé un emploi durable donc un CDI ça fait 108 salariés en CDI dans quel secteur alors principalement l'industrie l'agroalimentaire le transport et la construction déduction faite de 16dp la retraite et de 2 he à maladie il reste donc 90 personnes qui sont en recherche d'emploi les syndicats eux ont été vraiment très actifs dans ce retour à l'emploi en une seule année c'est pourquoi il demandent à la demande à la suite de ce modèle d'ffonderie du Poitou d'inscrire dans la loi l'obligation en cas de plan de sauvegarde de l'emploi de mettre en place une cellule liquidative dans laquelle figureraient des représentants des salariés c'est la condition pour avoir un réel suivi selon eux et en tout cas précisément dans le cas d'effondré du Poitou on a vu que ça avait fonctionné merci Delphine merci beaucoup d'avoir été avec nous on regarde la Une de La Nouvelle République la Vienne face au défi de l'eau potable c'est à la Une de votre journal merci beaucoup d'avoir été avec nous Delphine évidemment à très vite on va parler de la crise du logement les facteurs sont nombreux crise de la construction problème de foncier crise de l'offre locative notamment avec cette ces nouvelles règles sur les passoirs thermiques on va développer tous ces sujets mais d'abord une question un peu générale Marc Philippe debress est-ce qu'on est dans une véritable crise du logement aujourd'hui on est dans pire qu'une véritable crise du logement moi j'ai connu deux crises du logement une quand j'étais ministre délégué au logement à la ville en 2005 et une crise des banlieux en même temps et une autre en 2008 quand le président Sarkozi m'a demandé de préparer le plan relance après le le crash bancaire euh c'était des crises de l'offre on ne produisait plus assez pardon de logement et donc là nous sommes dans une crise historique c'est-à-dire que tout est paralysé en même temps il y a une crise dans l'ancien vous en parlez avec la question du la loi clima résilience et de la rénovation des passoirs thermiques il y a plus assez de bien qui vont arriver sur le marché du locatif ancien il y a une crise dans le neuf terrible il y a une crise de l'orfre offre du neuf on ne produit plus assez les promoteurs produisent plus rien du tout les logements étudiants c'est une catastrophe le le le logement social les agréments sont en chute libre et il y a une crise de la demande ce qui est nouveau à cause de la montée exponentiel des taux d'intérêt où en gros plus d'un crédit immobilier sur deux est refusé les primos acccédants ne peuvent plus accéder à la propriété toutes ces crises en même temps font c'est comme un moteur et ça n'est jamais arrivé c'est ce que vous dites historiquement d'ailleurs nous allons redescendre cette année en dessous des ratios de 1950 entre production de logement et nombre de ménag à logés et donc c'est une crise systémique qui où tout est comme un moteur qui est noyé et en même temps on a épuisé la batterie on peut plus le redémarrer et ça va donc être terrible très dur et ça va être durable le tableau est noir aujourd'hui an GL le tableau est celui qui vient d'être décrit effectivement il est noir parce que on se retrouve presque dans une impasse on se dit comment on va faire quel levier on va actionner donc les leviers on en a quelques-uns mais qui sont pas forcément ceux qui seront efficass d'emblé donc il y a un moment il faut relancer la machine relancer la machine de la construction accompagner la rénovation parce qu'effectivement il y a une nécessité écologique aussi que de faire de la rénovation au niveau des passeurs thermiques on va en parler et après il y a effectivement l'accès l'accès au prêts et puis des modes de vie aussi qui ont changé c'est-à-dire qu'on a des modes de vie de décohabitation actuellement qui nécessitent d'avoir plus de bien pour loger une même famille on a des modes de vie qui ont changé des gens qui veulent vivre en fait en zone littorale donc ça crée des tensions territorialement parlant c'est-à-dire on dit qu'il y a une crise du logement mais elle se situe principalement sur des zones qu'on dit tendu où là vraiment c'est j'en fais partie je suis en Bretagne où ce loger devient vraiment une difficulté majeure parce que derrière ça crée une autre crise ça crée une crise au niveau du recrutement dans les entreprise ça c'est tout un effet en fait à rebond qui est qui est catastrophique pour not pour nos territoires en fait avec diversité une diversité mais une réalité qui est là c'est c'est une crise qui s'explique par des facteurs conjoncturels ou est-ce qu'il y a une responsabilité politique il y a une crise conjoncturelle et structurelle en même temps tout est bloqué je viens de vous l'expliquer mais il y a pas de responsabilité politique mais il y a une responsabilité politique majeure et que moi je mets au plus haut sommet de l'État j'ai parlé pendant 20 minutes en 2021 l'été 21 je participe tous les ans au cérémonies patriotiques de libération de la Provence invité d'honneur et je me suis retrouvé seul parlementaire avec le président de la République pendant 20 minutes j'ai parlé avec lui et je me suis rendu compte que son entourage le poussa à dire on peut avoir une crise de l'immobilier ça va réguler les prix ça fera baisser les prix non parce que comme tout est bloqué en même temps on a un système embolisé et moi vous pouvez retrouver sur le journal officiel du Sénat 2018 je je sonne l'alarme avec Monsieur de Normandie 2019 je recommence avec Madame pili 2020 je recommence avec Madame vargon 2021 et cetera et Monsieur B minist du logement j'ai fait tous les ministres du logement et je leur ai dit att le dernier B je lui ai dit réveillez-vous ça va être une explosion sociale et qu'est-ce que dit Édouard Philippe a à moi ça va être une explosion sociale donc il y a une responsabilité de une responsabilité éminente c'était prévisible et on a volontairement rien fait sur tous les leviers qu'on pouvait actionner la réponse à la responsabilité à l'époque au niveau d'Emmanuel Macron je pense qu'on est tous collectivement c'estd au niveau des communes aussi on voit que 60 65 % des permis de construire sont délivrés par rapport à à un objectif de plu sur 100 donc au bout d'un moment pourquoi ils sont pas délivrés parce que parce que les lois urbanistiques deviennent folles de bureaucratie et vous rajoutez de la bureaucratie à la bureaucratie il y a pas que ça vous avez aussi des recours constants au niveau des collec des collectifs qui s'organisent sur les territoires il y a des je là le gouvernement a bien agi on a mis quelque chose sur les recours dans la loian et ça produit des effets ouais ça produit des effets mais qu'on voit pas encore complètement je veux dire vous voyez bien la réticence en fait des mes à bâtir actuellement on n pas des mes bâtisseurs donc pas ça dites pas ça un sénateur non je je je sors d'une campagne électorale j'ai vu des centaines de mares ils veulent tous faire des lotissements et vous leur mettez une loi zan zéro artificialisation net qui est une hannerie parce qu'elle est bonne ses objectifs est ridicule sur sa méthode et les maires ne peuvent plus construire c'est pas qu'ils ne veulent pas ils ne peuvent plus ur on va la laisser répondre après répondre oui parce qu'apparemment voilà je sais qu' a beaucoup à dire oui il est énervé ça se sent mais c'est pas grave une campagne sénatoriale demandz à tous mes collègues de tous les groupes politiques il vous diront la même chose ouais mais demandez chez moi aux agriculteurs ils sont aussi contents moi je suis en Bretagne d' pouvoir continuer à produire pour être du coup compétitif aussi sur d'utres territoires s'il y a plus de terre agricole parce que tout le monde vient chez nous en Bretagne et demain on pour plusour bah fallait les proposer aussi donc voilà il y a un objectif en fait qui est quand même de protéger quand même no et je pense que là on est tous d'accord quand même même si monsieur ne sommes pas d'accord on est tous d'accord j' regrettez vous regrettez que Laurent vquier dise qu'il va sortir du dispositif zan qui oui moi je regrette oui je le regrette parce que au bout d'un moment il y a y a quand même une nécessité qui passe au-delà bien sûr que les solutions elles sont peut-être pas évid de première attention je je l'entends mais il y a quand même un objectif qui est de moins artificialisé voilà on se retrouve avec une nécessité objectif est incontestable voilà la méthode est détestable ah elle a été travaillée comme avec le Sénat elle a été travaillée non le Sénat vous a fait une proposition tout à fait intelligente et en commission paritaire les députés l'ont démoli et donc on aboutit à du bricolage et je suis désolé de vous dire que l'urbanisme en France c'est une catastrophe j'ai fait deux scottes et deux des plus grands de France la métropole loise 1anation et on a des Strad des schémas régionaux d'aménagement du territoire on a des Scotes des schémas à l'échelle agglomération on a des PES des projets d'aménagement dével ça prend 7 ans de refaire des plans d'urbanisme et là on est dans cette méthode bureaucratique vous savez les Anglais en 2011 ils ont eu à peu près le même genre de crise structurelle et ils ont fait tout autrement ils ont fait une grande loi nationale d'aménagement du territoire ou à juste titre il tapai sur les inondations les incendies et cetera et ils ont fait un circ direct pour négocier directement avec les agglomérations les districts chez eux les choses et ils s'en sont bien portés on a fait 30 % de logement en plus donc il y a une réforme profonde du Code de l'Urbanisme qui passe par une décentralisation à cru à faire ça fait des années qu'on le dit aussi ah ben ça je je partage cette ce sentiment on est tous d'accord là-dessus qu'il faut réellement décentraliser et je d' de quelle manière parce que là Christophe béch aussi il dit qu'il faut décentraliser il dit qu'il travaille sur la question de la décentralisation du logement qu'est-ce que vous en attendez ah bah on attend de don plus de pouvoir notamment en terme d'aménagement de territoire parce que c'est c'est l' l'unun des problèmes c'est qu'on a une diversité de territoirees qui manque d'agilité ça on peut être d'accord hein de toute façon vous voyez il y a une agilité qu'il a pas par exemple moi je suis sur un sujet sur je je je vais continuer je suis sur un jugjet notamment ce logement de de tourisme pourquoi on donne pas les outils pour réguler au Mair il y a un moment c'est eux les plus qui connaî sa situation il suffit que demain vous ayez une entreprise de loisirs Unau ou quelque chose qui s'installe ça déstabilise tout on va pas attendre une cartographie éventuelle nationale il a un moment il faut laisser agir j'ai par exemple à beauovval c'est exactement le cas alors que normalement c'est détendu là ils sentent une tension montée il faut leur donner la capacité d'agir donc c'est toutes ces méthodes là qu'on doit donner la boîte à outil elle doit être à disposition elle était que pour les communes de 200000 moi au bout d'un moment je dis non c'est toutes les communes qui en ont besoin vous répondez on s on est d'accord mais c'est parce que la méthode est bureaucratique et parce que l'administration centrale du logement je je le sais je l'ai eu sous mes ordres ils veulent le pouvoir en fait ils veulent rajouter de la complexité à la complexité on pourra parler des passoirs thmiques on va en parler c'est ce que j'allais vous dire Diagnos du diagnostic ubque ubues le diagnosticque c'est un ingénieur qui vous parle bon donc je vais vous dire oui à la décentralisation mais pas pour refiler la patate chaude sans les outils et donc ça veut dire qu'il faut radicalement changer ce circuit du schéma régional des enquêtes publiques répétition des schémas de cohérence des projets d'aménagement et de développement durable et des PLU qui sont de la folie furieuse dans un monde qui bouge à toute allure il faut d'accord de l'agilité on va parler des passeurs thermiques avec plais si vous allez tout nous expliquer que prévoit la loi alors déjà on va rappeler ce qu'est une passort thermite ce sont les les logements classés aujourd'hui F ou G par les DPE les fameux diagnostics de performance énergétique on parle de 17 % du parc immobilier en France France c'est 5200000 résidences principales une loi adoptée en 2021 et qui s'intitule climat et résilience prévoit d'interdire progressivement aux propriétaires de logement de louer et bien leurs biens considérés comme des passoirs alors à quel rythme et à partir du 1er janvier 2025 ceux qui possèdent un logement classé g ne pourront plus louer leur logement en 2028 les biens classés F seront à leur tour concerné en 2034 ça sera autour des logements classés e de ne plus pouvoir être mis en location alors c'est un cl est précis mais la crise du logement pourrait bouleverser tout ça oui c'est ce que c'est ce que ce quiespèrent certains enfin c'est ce que disent en tout cas certains responsables politiques on l'a entendu avec Monsieur dobress et bien en interdisant la loocation de certains logements vous mettez en tension tout ce ce marché du logement qui connaît déjà des difficultés on va écouter cette on va voir plutôt cette mise en garde d'Édouard Philippe il était l'invité de la rentrée du MoDem c'était fin septembre il dit la chose suivante nous sommes en train de rendre la possibilité de louer un logement de plus en plus compliqué nous sommes en train de créer une impasse pour les plus modestes il faut déstresser le marché locatif sans rien céder à l'ambition écologique qui est la nôtre qui est absolument impérative mais nous ne pouvons pas voir ce sujet qui arrive vite Édouard Philippe qui parle même d'une bombe sociale à venir des critiques qui sont remonté jusqu'aux oreilles du gouvernement qui parle désormais de dérogations possi au calendrier écoutez on peut imaginer des des dérogations donc encore une fois dérogations ça y est ils sont là les assouplissements non mais je pense que ça a été très clair depuis le début c'est-à-dire nous sommes desj pragmatique mais on va pas non plus ne pas prendre le point de vue des locataires ceux qui payent trois fois la facture d'énergie et ceux qui n'ont pas un pouvoir de négociation avec leurs propriétairees en les appelant en disant est-ce que vous pouvez baisser le loyer parce que vraiment là je paye beaucoup beaucoup d'énergie voilà des dérogations des aides aussi qui sont évoquées par le gouvernement et pour l'instant très peu de détails sur les modalités ouais et avant d'en parler avec vous on va voir les conséquences concrètes he pour ceux évidemment qui vivent sur le terrain cette mesure c'est s nous emmène pas loin de chez vous dans le Pas de calis pour pour voir comment le vivent les propriétaires et quel est l'impact sur le marché des locations c'est une maison aux apparences trompeuses derrière cette belle toiture et une façade parfaite se cache une passoire thermique d'accord les murs sont pas isolés les murs sont pas isolé le verdict de Denis poevin diagnostiqueur est implacable malheureusement pour cette jolie maison le classement est en lettre F c'est une maison qui est considérée comme étant donc une passeir thermique classe F l'agent immobilier n'y croit pas quand je vois du double vitrage comme ça partout un toit qui a été refait je me dis c'est pas possible cette maison elle peut pas être en F parce que moi forcément agent immobilier vendre une maison en F c'est c'est aujourd'hui excusez-moi l'expression c'est une usine à gaz isoler les murs changer les radiateurs voir installer un poil à granuler plusieurs travaux sont possibles pour changer la consommation énergétique de la maison et sa note si le propriétaire souhaite mettre un poil à granulé et il est fort probable que cette maison arrive en lettre E auquel cas il pourra toujours louer jusque 2034 mais le propriétaire de cette maison a fait le choix de vendre aujourd'hui les les biens qui sont classés Foug c'est vraiment très très compliqué de de pouvoir les louer alors bien sûr on essaye he puisque on peut encore les proposer à la location mais les locataires sont de plus en plus réticents puisque en fait il nous demandent le DPE systématiquement et il voient la consommation énergétique ça ça les fait ça leur fait peur ça les fait fluir donc c'est pour ça aussi qu'on a beaucoup de propriétaires qui qui mettent en vente justement qui prennent les devants puisque on a ce ce couprè de la loi donc avec les dates qui sont déjà fixées certains mettent en vente d'autres font des travaux comme ici dans cette maison louée le propriétaire inofre régulièrement son bien de toute façon il faut faire de la rénovation si demain je Contin continu à nourrir il faut il faut rénouver les logement après c'est pour aussi mon mon locataire pour qu'il puisse faire un peu d'économie parce que vu vu le prix de l'énergie aujourd'hui pas pour rien quoi il a isolé le toit et certains murs je regarde le taux d'humidité qu'il a dans les murs parce que la partie a été rénovée euh donc j'ai un taux d'humidité qui est faible ce qui veut dire que la maison est bien ventilée et qu'elle est pas chargée en humidité DEP de vin fait une estimation après travaux il y a de la marge ben je pense que c'est c'est bien en minima pour l'année 2034 c'est-à-dire que selon les échéances de location la maison va se situer je pense à une lettre tout à fait acceptable mais le cas de ce propriétaire est rare il a les moyens d'investir d'après Denis povin de plus en plus ne savent pas quoi faire ce sont des règles qui ont été édictées par par décret et à aujourd'hui ce sont celles présentes qui doivent être appliqué donc ça a forcément un impact sur le marché locatif et ça aura forcément un impact sur le marché de la transaction un marché complètement perturbé l'UNPI l'Union nationale des propriétaires s'inquiète et tire même la sonnette d'alarme vendre faire les travaux certains propriétaires choisissent une troisième voix soit il se rend compte qu'il a pas les moyens de faire ses travaux et que ça vaut pas la peine donc tout de suite il va se dire j'arrête de louer c'est pour ça qu'on a de plus en plus de logements vide et je vous rappelle qu'on est dans la crise majeure du logement ça fait déjà peut-être deux générations qu'on a pas une crise majeure comme ça l'UNP appelle le gouvernement au report des interdictions de location pour éviter que ce qui est encore une crise ne se transforme en bombe sociale an lomer est-ce qu'il faut revenir sur cette mesure au moins sur le calendrier pour moi non il faut revenir peut-être sur les modalités c'est-à-dire se dire qu'il y a peut-être une une un aménagement à faire au sein même de de ces mesures c'està dire se donner des calendriers en amont accompagner mieux les gens sur la rénovation de leurs bi parce que quand vous changez les fenêtres sans faire l'isolation c'est pas cohérent au bout d'un moment il faut quand même arriver avec une cohérence de de travaux et avec un échéencier de travaux il y a ça a été posé je pense que on fera on fera l'état des lieux hein je pense qu'il y a beaucoup de peur et de crainte et je l'entends je suis plutôt je suis quand même compréhensible là-dessus on voit bien on est pragmatique on voit bien que c'est compliqué à mettre en œuvre que ça crée en fait ça heurte les les propriétaires mais maintenant il y avait une nécessité quand même d'aller sur les passoirs thermiques c'est un enjeu qui dépasse même la date de 2025 ou 2028 c'est un enjeu qui qui va au-delà avec des au niveau environnemental notamment il faut y aller je pense qu'il faut y aller en 2025 c'est demain 2025 je sais que c'est demain après c'est pour ça qu'on engage aussi plus d'aide avec d' prime Renov notamment on augmente les budgets pour aider les gens accompagner les gens pour la rénovation maintenant il y a un autre problème c'est que il y a aussi on a une nécessité aussi d'avoir des des ouvriers pour faire la rénovation et ça c'est un autre souci parce que que point notamment la Fédération du Bâtiment c'est qu'ils ont pas suffisamment de personnel pour faire la rénovation donc il va falloir faire le constat et de voir si effectivement pour ma part je pense qu'il faut juste aménager mais qu'il faut garder les objectifs marphil debress pourquoi un homme de la stature et de l'intelligence d'Édouard Philippe parle de bombe sociale c'est pas son style c'est plutôt quelqu'un de raisonnable et de mesurer c'est parce que il a bien compris qu'on était dans une au bord d'une explosion et que la technocratie au pouvoir les méthodes soviétiques qui sont employées et je pèse mes mots en ce moment et qui datent d'un certain temps parce que je connais bien cette administration centrale qui veut toujours rajouter des règles aux règles vont vont aboutir à une absurdité je ne conteste pas les objectifs de la loi climat résilience j'étais président de l'Agence nationale de l'habitat c'est moi qui est qui suis le je vais pas dire le père allez le grand-père de la prime renove c'est moi qui a obtenu le premier milliard qui a permis de faire ensuite la prime renove auprès du gouvernement donc bien sûr qu'il faut rénover les passoirs thermiques mais vous avez soit des propriétaires qui louent bailleur et qui quelque part disent moi j'y arrive pas donc je retire mon bien du marché dans en pleine crise soit des propriétaires occupants qui sont souvent des veuves sans ressources qui n'ont pas les moyens donc on peut toujours ajouter des aides aux a c'est comme le quoi qu'il en coûte il y a plus de sous dans les caises de l'État 3000 milliards de dettes donc aider les propriétaires à faire les rénovations c'est pas la réponse pour vous c'est ça ça va être peanuts par rapport au sujet donc moi je dis bien sûr qu'il faut reporter cette échéance et bien sûr qu'il faut revoir les choses autrement et peut-être d'ailleurs réfléchir parce qu'un certain nombre de passeoir thermiques que dans certaines villes comme c'est Moir ou bourcoin il vaut peut-être mieux euh détruire un certain nombre de logement et reconstruire et donner une offre de passage au propri aux personnes en question pour pour y arriver mais euh on n'arrivera pas à tenir cet objectif pour finalement en transition écologique et en lutte des gaz à effet de serre obtenir une toute petite chose c'est l'effet colibri par rapport à personne ne parle de ça États-Unis Chine Japon Inde Canada qui continue allègrement à augmenter les gaz à effet de serre je reviens à d'Indonésie ils vont construire sans central à charbon dans les 5 ans qui viennent donc à un moment donné il faut être raisonnable moi je préconise moratoire pendant 3 ans sur toute une série de dispositifs pour qu'on puisse essayer d'abord de résoudre la crise du logement et ensuite aller de manière plus mesurée sur un certain nombre d'objectifs et puis arrêter cette complexité le nouveau diagnostic c'est 80 pages c'est pas moi je suis ingénieur je l'ai lu franchement il faut avoir fait Polytechnique ou central moi j'ai fait central pour y arriver quand même c'est c'est totalement bureaucratique faut simplifier tout ça estce que le moratoire ça peut être une solution c'est vrai qu'eddouard Philippe qui est dans votre majorité on n pas besoin de le rappeler parle de bombe sociale est-ce que ça vous alerte ah ça nous alerte effectivement parce que et je suis d'accord avec vous quand vous faites un dossier notamment pour un DPE et pour avoir une prime renve c'est d'une complexité je veux dire on en parle avec les citoyens ils disent mais vous avez jamais fait un dossier vous vous tombez en fait dans une machine administrative où il faut justifier justifier rien que déjà rien que faire le dossier ça prend déjà beaucoup de temps donc c'est vrai que 2025 on peut se dire bon ça on a cette volonté effectivement de simpimplifier maintenant on est effectivement en situation compliquée actuellement parce qu'on sait pas comment vont réagir les gens c'est dire est-ce qu'effectivement ils vont retirer leurs biens comme on entend à tout commencé c'est commencé ouai mais après il le mettent à disposition aussi de nouveaux acheteurs qui sont peut-être heureux de trouver des biens sur le marché non parce queils ne peuvent plus financer leur investissement à cause des taux d'intérêt ah oui oui parce qu'il parle de bombe sociale est-ce que ça veut dire que ce sont les plus modestes qui vont être pénalisés par cette mesure mais à long terme ils seront aussi pénalisés s'ils font pas de rénovation parce parce que en fait le coût d'énergie fait que derrière et ben si on ne fait pas de rénovation au bout d'un moment on le paye sur les années à venir quand on a un bien quand on possède un bien on l'entretient et on l'améliore autant que faire ce peu je suis d'accord c'est peut-être pas la période n'est pas la plus aisée pour pour les personn pour accéder au prê donc il faut déjà débloquer cet accès au prê je pense qu'il y a un moment où il y a une réalité c'est que il faut réfléchir comment on peut débloquer cet accès au prê pour que les gens puissent y accéder c'est avec des des critères qu'on peut peut-être modifieré à terme au niveau au niveau bancaire je sais que c'est il y a des réticences parce qu'effectivement si on allonge la durée d'emprunt bah ça crée aussi un risque de surendettement si derrière voilà on a quand même conscience du risque aussi il y a pas de bonne solutions immédiate a certains l'auraient fait après il y a une prise en compte pour moi du reste du reste à VI dire bon moi j'ai avec d'autres avec Jean-Louis borlot pour qui j'ai une une extrême admiration pour tout ce qu'il a fait nous avons euh mis un pré àau zéro très puissant en 2005 qui a donné des effets incontestables on a multiplié par 4 l'accession à la propriété si vous voulez euh être sur cette politique de rénovation thermique et que on puisse si on n arrive pas à vendre le bien il faut évidemment aider des primau accédants à pouvoir accéder au plateau zéro or qu'a fait le gouvernement il va peut-être revenir dessus il a recentré le prateau zéro il en a mis moins ils ont fait des palabres au Conseil de la fondation qui est un machin qui sert à rien et au final ils sont tous déçus de l'abé pierre jusqu'au promoteur pour dire on nous a enfumé sur ces affaires et on sort rien 36 milliards à peu près de budget du logement en France 1 milliard de mois la sortie de l'exercice et je suis désolé il faut mettre de l'argent sauf que cet argent est-ce qu'il faut mettre de l'argent parce que vous le dites il y a près de 40 milliards par an quand même sur la politique du logement est-ce qu'il faut remettre de l'argent ou revoir la politique quand nous faisons excusez-moi de excusez-moi de le dire quand nous faons le plan borlau en 200 5 il a 46 milliards d'euros qui concne la rénovation urbaine et le logement et au final la Cour des comptes reconnaî qu'on a rapporté à peu près 42 milliards de recettes parce qu'on a construit plus on a rentré de la TVA on a évité les 300000 emplois de perdre dans le bâtiment on a créé de la cotisation social et donc au global le système est vertueux et donc on est toujours vertueux dans un système de relance plutôt que d'être dans un système de bricolage comme aujourd'hui moi je reprends votre question effectivement je pense qu'il faut faire une remise à plat de du logement il y a un moment où ce qui était avant n'est plus ce qui est aujourd'hui donc il a il faut vraiment faire une remise à PL il faut revoir la philosophie politique de la politique du logement c'est pas une question de moyens moi j'ai beaucoup travaillé vous le savez sur les logements de tourisme et ce logement de tourisme c'est un problème de philosophie c'est le terme que j'emploie que vous avez repris là c'est un problème de philosophie à un moment on a basculé dans un bien qui était à valeur patrimoniale vers un bien à valeur spéculative et créative donc à quel moment un logement peut être considéré uniquement comme un système d'épargne et de de rentabilité donc il y a eu cette bascule qui s'est fait à un moment alors que du coup tout ce qui était plutôt à recherche d'un bien à valeur patrimoniale il n'en avait plus il n'avait plus de bien disponible donc effectivement il y a toute une philosophie à remettre à plat de se dire quel type de logement on veut demain on veut des logements abordables pour tous mais on en veut aussi dans de façon ciblée là où il y en a le plus besoin et après il faut changer il faut voir que actuellement on a de la mobilité 15 ans qu'on fait tous les diagnostics du monde et qu'on les a déjà fait vous AZ on va pas pouvoir vous avez sur la table aujourd'hui 17 propositions c'est arrivé cette semaine pour l'accession à la propriété elles sont frappé au coin du bon sens vous avez les propositions des offices d'HLM qui sont arrivé à Nant la semaine dernière elles sont frappées au Pointin du bon sens vous avez les propositions pour simplifier l'urbanisme Mar du logement très vite voilà ce que je dis moi et je suppose qu'er n'est pas contre cette idée on va on va on va on aura l'occasion d' parler puisévidemment le budget arrive au Parlement et ça fera évid évidemment partie des sujets abordés mais d'abord avant de se quitter on va voir ce qu' a la une de la presse [Musique] régionale et la presse régionale qui revient très largement ce matin Steve sur les suites de l'attaque terroriste du Hamas contre Israël oui chaque jour on découvre un peu plus l'ampleur de de l'horreur de de cette attaque la Dépêche du Midi revient sur des scènes d'horreur absolu dans deux kibutsim situé à proximité de la bande de Gaza le kibut Berry et celui de Kar AA de villas âge situé à 800 m de l'enclave palestinienne là-bas des enfants et des femmes ont été massacré le journal parle de véritabl charniers les terroristes sont restés sur place pendant une quinzaine d'heures ran la presse revient également sur le sort des Hoteles oui on parle à l'heure actuelle d'environ 150 otage côté israélien entre les mains de l'organisation terroriste Midi Libre revient sur ses heures d'angoisse notamment pour les familles qui sont sans nouvell de leurs proches le journal s'intéresse aussi aux otages nationalité française difficile d'avoir un chiffre précis on sait c'est que français ont été tués depuis le début de l'attaque de l'organisation islamiste 20 sont officiellement portés disparu dans au moins un enfant selon un dernier bilan du kedorset et la France va rapatrier des Français bloqués en Israël c'est la Une de Sud-Ouest un vol spécial sera frêé aujourd'hui pour rapatrier ceux qui restaient jusqu'à présent sans solution pour revenir en France témoignage de français d'origine bordelaise à lire dans Sud-Ouest Air France avait décidé dès samedi de suspendre préventivement ses vols vers Tel Aviv jusqu'à nouvel ordre Catherine Colona indique qu'elle travaille à la reprise de ses vols au plus vite une question comment cette attaque a-t-elle été possible c'est la question qui se pose en Israël mais aussi dans la presse régionale le Télégramme fait sa Une sur le fiasco des services secrets israéliens ils n'ont pas vu venir l'offensive du Hamas selon le journal cela s'expliquerait par l'absence de collaborateurs dans la bande de Gaza enclave laissé entièrement entre les mains des Palestiniens depuis 2005 et l'évacuation des Israéliens ordonné par le Premier ministre de l'époque Ariel Charon et c'est une guerre qui aura des conséquences pour la région c'est la unee de laazas ce matin cette attaque rebat les cartes du Moyen-Orient et l'équilibre régional la haripos de l'armée israélienne pourrait torpiller le rapprochement enclenché entre Israël et l'Arabie Saoudite ce rapprochement vu comme un cauchemar par le régime iranien l'Alsace s'interroge d'ailleurs sur le rôle joué par Tran dans l'attaque de samedi dernier merci Steve merci pour cette revue de presse merci anï glummer d'être venue merci Marc Philippe d'bress merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 18h Thomas Hux sens public à partir de 15h vous suivrez la séance de question d'actualité au Gouvernement au Sénat et nous on se retrouve demain très bonne journée