Narcotrafic en Europe, une lutte en ordre dispersé | Ici l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente au lendemain de la confirmation de la commission vanerleyen 2 et alors que l'est de l'Europe plus déstabilisé que jamais par les efforts de guerre hybride de la Russie nous avons le plaisir de retrouver aujourd'hui Maria Gabrielle bonjour nous sommes avec vous en duplexe de sopia vous êtes une bulgare qui a officié dans toutes les institutions de l'Union européenne vous avez été 7 ans députés européenes 5 ans commissaires européenes dans la commission Junker d'abord et puis dans la commission van derleyen 1 chargé de l'innovation et de la jeunesse et puis vous êtes rentré dans votre pays Madame Gabrielle la Bulgarie pour signer un accord entre votre parti de droite le guerbe arrivé en tête et l'opposition libérale pro-européenne pour partager le pouvoir accord qui a volé en éclat provoquant une nouvelle crise politique alors aujourd'hui vous dirigez l'Institut Robert Schumann le think tank du Parti populaire européen la droite traditionnelle donc avant de parler évidemment de votre pays et de l'Est de l'Europe vous avez sûrement regarder avec beaucoup d'intérêt ce qui s'est passé pour la commission van derleyen 2 devant le Parlement européen le mercredi 27 novembre un vote alors le résultat est de 370 voix pour 282 contre cela semble a priori confortable mais c'est la majorité la plus étroite de tous les temps en vrai oui en effet j'ai j'ai suivi de près en effet force d'une expérience qui me permet à la fois d'avoir un regard de comment fonctionne le Parlement européen la Commission et le Conseil aujourd'hui justement à cause de de de de ce regard j'ai une certaine perspicacité c'est-à-dire de se rendre bien compte il y a énormément d'espoir et d'attentes qui sont placées dans la nouvelle Commission c'est une commission qui affirme des ambitions mais c'est aussi une commission qui doit à ce moment-là vu la diversité de la majorité du vote du 27 novembre doit opérer avec beaucoup de de minue si j'ose dire en fonction des différents sujets les sensibilités politiques font en sorte que en fonction des sujets on pourrait s'attendre à ce que la majorité soit relativement flottante or aujourd'hui plus que jamais la la l'Europe a besoin d'une majorité stable d'une majorité où chaque institution assume sa responsabilité de maintenir l'Europe unie face à tous ces défis qui nous entourent mais aussi d'avoir une Europe qui répond clairement aux attentes des des citoyens tout comme de positionner l'Europe dans un monde de plus en plus en compétition euh finalement un représentant du groupe des conservateurs et réformistes proche de Georgia Meloni donc beaucoup plus à droite que votre parti populaire européen pour la première fois accède à une vice-présidence de la commission avec donc cette extrême droite il y avait un un cordon sanitaire jusqu'à présent la gauche et une partie du centre reproche donc d'avoir brisé ce cordon sanitaire qu'en est-il moi je pense que la Commission euh est une commission qui doit prendre en considération les résultats des élections il est clair qu'au moment des élections européennes les citoyens ont envoyé des messages et ils ont élu des des gens donc c'est aussi le respect des octique de pouvoir respecter ce vote maintenant la question est quels sont ces sujets sur lesquels on va pouvoir envoyer des réponses par rapport aux questions qui ont été formulées aux élections européennes telles la sécurité la migration mais aussi l'environnement mais aussi l'agriculture mais aussi le le soutien à l'Ukraine donc aujourd'hui je pense qu'on doit être beaucoup plus pragmatique et on doit adresser de façon très cibler les questions que les citoyens ont posé certains craignent une une commission qu'on appellerait commission Pénélope du nom de l'épouse d'Ulis qui défeisait la nuit son travail de tissage de la journée c'est-à-dire que le jour la Commission va tisser des textes pour une pour une industrie propre avec donc le votre parti le PPE et le centre et puis la nuit elle risque de détricoter toutes les avancées du pacte vert on l'a vu euh euh sur la loi contre la déforestation en votant cette fois-ci avec la droite plus extrême mais je pense que en Europe nous sommes très forts à adresser des critiques sans avoir vu encore des actions et je pense quand même qu'il faut laisser la chance à cette commission au moins pour ses ambitions qu'elleaffiche des 100 premiers jours n'oublions pas ce qui a été annoncé du le 27 novembre c'est que la première initiative de la commission ça sera de la compétitivité qu'est-ce qui n'y est pas est-ce qu'il y a un problème majeur que est l'Europe de combler l'écart de l'innovation et de se positionner par au monde ainsi soutenir nos entreprises c'est dedans qu'est-ce qui n'est pas la décarbonisation est liée l'Europe est très forte elle va continuer dans cette voie la question est de trouver vraiment l'équilibre entre préserver des emplois créer des emplois préserver des secteurs encourager de nouveaux secteurs de même la question de la sécurité les 100 premiers jours la question affirme son ambition de sortir un livre blanc sur la défense aujourd'hui plus que jamais l'Europe a besoin d'investir massivement en défense pour pouvoir ne pas compter sur d'autres pour assurer sa propre sécurité donc je pense qu'il faut donner la chance à cette commission européenne de pouvoir véritablement sortir les premières initiatives d'en débattre et d'en trouver des textes qui soient équilibrés mais surtout des textes qui servent tous les Européens alors parlons d'un sujet qui fait débat au Parlement mais dans toutes les institutions effectivement générant d'ailleurs une mobilisation du monde agricole en France et en Pologne hormis ces deux pays l'Autriche la Belgique ù les Pays-Bas s'inquiètent également des conséquences possibles d'un accord entre l'UE et le mercosour donc l'Amérique latine est-ce que au parti populaire européen on estime que cet accord va passer et qu'il est souhaitable moi je pense que nous ne pouvons pas ignorer les les demandes et les préoccupations de nos agriculteurs l'Europe est une puissance agricole exportatrice pour nous l'agriculture est un secteur clé donc aujourd'hui je ne pense pas la question c'est de s'opposer à tout traité de commerce et de libre échange parce que l'Europe doit se positionner si nous voyons ce qui se passe aux États-Unis en Chine nous ne pouvons pas n permettre le luxe de perdre de nouveaux marchés de pouvoir négocier mais ceci doit se faire sur la base de la réciprocité sur la base de la protection des intérêts des Européens c'est c'est les agriculteurs mais c'est aussi nos ambitions par rapport à l'environnement donc aujourd'hui je pense que les les préoccupations doivent être entendues et doivent être reflété dans la version finale de de l'accord qui en soit est une bonne chose alors partons en direction de la Roumanie un pays voisin du vôtre Maria Gabrielle où il y a une grosse surprise le candidat d'extrême droite proorusse Kaline georgescou est arrivé en tête du premier tour de l'élection présidentielle alors Maria Gabrielle je rappelle que vous étiez commissaire en charge de la désinformation est-ce que le réseau chinois TikTok relayé par les robos russes pour vous a eu un un impact déterminant dans cette élection et dans d'autres peut-être aussi faut commencer en disant qu'aucun État européen n'est à l'AB de ce qui vient de se passer en Roumanie ensuite euh se pencher sur la question du rôle des plateformes numériques c'est une question à laquelle l'Union européenne travaille maintenant depuis des années et tout ce débat aujourd'hui sur interdire ou pas me rappelle le débat par rapport au fake news et la désinformation que j'ai commencé en effet quand j'étais commissaire au numérique je pense qu'il faut faire très très attention parce que je me rappelle à cette époque-là combien c'était très facile d'instrumentaliser tous les arguments qui sont liés à la liberté d'expression la liberté d'accès à l'information ce sont des principes fondamentaux que nous devons préserver mais il faut se rendre aussi compte qu'aujourd'hui ces plateformes numériques ont acquis en pouvoir à l'insection entre la vie politique et la la la vie numérique donc aujourd'hui je je pense que ça serait trop simpliste d'interdire d'autant plus qu'il faut des preuves qu'il faut des évidences je pense en revanche que c'est beaucoup plus intelligent de s'attaquer à à des problèmes avoir des preuves et à ce moment prendre des mesures n'oublions pas que TikTok à a déjà été pénalisé au moment où l'Union européenne a adopté l'acte de servicees numérique nous avons des règles qui sont très clair et cela a abouti à ce que TikTok ne lance pas par exemple son programme TikTok lit en France en Espagne justement parce que il y a eu non conformité par rapport à ces règles donc aujourd'hui je pense qu'il faut trouver un équilibre entre préserver le liberté d'expression le droit à l'accès à l'information parce que les réseaux sociaux sont un moyen de d'engager euh la conversation le dialogue avec les citoyens il y a des des des des opinions qui s'expriment ça n'est une are de faire clairement la distinction de la lutte contre la désinformation d'avoir de la responsabilité par rapport au contenu d'avoir de la transparence algorithmique et aussi d'avoir à chaque fois des rapports d'impact systémique donc je pense que nous avons suffisamment d'éléments par rapport à l'acte de service numérique qui nous permet à ce moment-là d'établir clairement des faits et d'agir uniquement sur la base de ces faits c'est ainsi qu'on va aussi convaincre les citoyens simples qui utilisent ces plateformes pour leur euh besoins personnels nos actions sont des actions qui visent à protéger la démocratie la vie démocratique le dialogue le débat en attendant donc monsieur George escou ce candidat prorusse d'extrême droite a déjà fustigé à plusieurs reprises l'utant l'Alliance atlantique la Roumanie est membre de cette organisation et dépense d'ailleurs 3 % de son PIB pour la défense est-ce qu'elle est susceptible de s'en de se retirer je crois en la capacité des Romains de défendre leur adhésion à l'Union européenne et à l'an parce que ce sont des choix qui sont réfléchis ce sont à la limite des choix civilisationnels donc aujourd'hui c'est adhérer à l'Union européenne et à l'OTAN c'est partager des valeurs c'est avoir des capacités commune de résistance c'est aussi moderniser ensemble donc je crois que ici la question et d'avoir suffisamment de masses critiqu de personnes qui se mobilisent derrière ces principes pour pouvoir contrer des tentative de d'imposer une réalité différente et et je pense que ça c'est c'est tout l'enjeu et et nous devons le défendre à tout prix alors quand on parle d'influence russe on pense aussi à votre pays la Bulgarie Maria Gabrielle après SEP scrutin législatif CIN premiers ministres en moins de 4 ans 2 tiers des Bulgares jugent la situation extrêmement préoccupante et votre président rouain radeev lui est bien installé et peut-être d'ailleurs qu'on lui prête des sentiment prorusse qu'en est-il aujourd'hui tout l'Union européenne doit regarder plus attentivement ce qui se passe en Bulgarie la Bulgarie a une position géostratégique extrêmement importante n'oublions pas que le pays elle a croisé des chemins entre la Turquie l'Asie centrale on peut aller plus loin et voir ce qui se passe en Ukraine aussi donc il y a un véritable enjeu dans cette régionlà et évidemment que cette région a fondamentalement changé depuis l'agression russe contre l'Ukraine aujourd'hui nous voyons que c'est un nouveau champ de bataille à la fois pour la propagande russe pour des attaque hybride d'où l'appel véritablement pour l'Union européenne d'avoir une stratégie par rapport à la région de la Mer Noire n'oublion pas la crise avec le blé la nourriture n'oublions pas l'énergie n'oublions pas la collectivité les les les axes nord- sudud tout ceci fait que aujourd'hui ce qui se passe en Bulgarie est extrêmement important en Bulgarie vous aviez essayer de stabiliser ce gouvernement en en avec un accord de coalition entre votre parti de droite donc le guerbe et le Parti libéral pro-européen nous continuons le changement bulgarie-démocratique pour partager le poste de Premier ministre 9 mois 9 mois alors ils ont fait leurs 9 mois et puis ça a volé en éclat au moment où vous deviez devenir Premier ministre premierre ministre j'ai envie de dire avec des nouvelles élections en octobre où le le guerbe de Boyo Borisov est arrivé aussi en tête mais dans les mêmes proportions est-ce que ça valait le coup je voudrais quand même préciser que les élections d'octobre étaient les deuxè après des élections de mois de juin oui donc quand même il y a deux élections qui sont passées depuis mais ça montre encore une fois un combien c'est important d'avoir à ce moment dans le pays des responsables politiques qui tiennent parole et d'avoir aussi des des responsables politiques qui est un minimum de culture de dialogue de compromis et de respect envers l'un de l'autre parce que quand ces forces pro européennes pro l'OTAN ne s'entendent pas parce que il n'arrivve pas à trouver la force de travailler ensemble évidemment que cette brèche est utilisée à parfa parfaitement par toutes ces forces prorusses ou tout simplement unti système qui qui permettent à ce que aujourd'hui le pays se retrouve immobilisé pas de gouvernement pas de plan de relance tout un tas de projets comme la zone euro doivent avancer beaucoup plus rapidement donc je pense que aujourd'hui plus que jamais le le pays a besoin de gens responsables des gens qui se rend compent que chaque jour qui passe le monde bouge et la Bulgarie doit aussi avoir un gouvernement stable pour lequel c'est important de travailler ensemble avec un nouvelle commission pour pouvoir euh faire évoluer et développer le le pays sinon on laisse la place à tout sorte de d'attaque hybride et de de de discours populiste qui n'amène à rien alors parlons d'un autre pays que vous connaissez bien et qui a du mal à avoir un gouvernement stable la France en l'occurrence qui explose les déficits autorisés et sera sans doute sanctionné par Bruxelles et puis on n'est pas sûr non plus que le gouvernement Barnier tienne jusqu'à Noël est-ce que l'affaiblissement de la France est mal venue dans cette Europe je pense que l'Union européenne a toujours eu et a toujours besoin d'une France qui soit stable qui soit solide parce que ce n'est pas un hasard si on considère la France comme l'un des moteurs de l'Union européenne donc j'espère véritablement que ce moment difficile sera traverser avec plus de sagesse et encore une fois je pense que les mêmes arguments sont sont valides au moment où le monde est extrêmement instable au moment où tous nos repères de l'ancien monde sont en train plus plus ou moins de s'effondrer nous faisons face à des défis qui sont des défis de tous les jours nous devons véritablement faire preuve de responsabilité et pour moi euh en France comme en Bulgarie la responsabilité à ce moment-là c'est de outrepasser ces ces ces petits calculs politicienes ou ou strictement liés à des élections pour pouvoir gouverner pour le bien des citoyens et pour le bien d'une Europe qui nous aidera à nous protéger dans ce monde au qu'bien stable et dynamique Donald Trump qui va s'installer à la Maison Blanche en janvier recherche un accord pour terminer la guerre en Ukraine avant son entrée en fonction on a vu circuler des des plans pour convaincre Kiev d'abandonner une partie de son territoire et peut-être même l'interdiction d'adhérer à l'OTAN les européens semblent être dans l'attentisme moi je ne pense pas que l'Union européenne est dans l'atantisme mais l'Union européenne doit faire très attention d'abord de rester uni parce que contrairement tout ce qui était attendu l'Union européenne a su rester uni avec tous les paquets de sanctions le soutien à l'Ukraine défendre la sécurité de l'Ukraine c'est défendre notre propre sécurité ensuite l'Union européenne de par justement le rôle qu'il a joué depuis le début de la guerre russe en Ukraine doit être à la table mais au-delà de tout je pense que le point de départ doit être très clair une paix en Ukraine avec l'Ukraine et pour l'Ukraine on ne peut pas euh faire impass donc je pense que l'Union Européenne a une position euh qui lui permet de jouer maintenant l'enjeu reste encore une fois je le dis de rester uni donc il faut éviter des erreurs comme passer des appels entre différents pays ou avoir des réunions sans prendre en considération les les autres je vois que ça commence petit à petit à faire son son chemin mais aussi avoir une ligne très claire quelle est quelle est la position que nous défendons pour le futur merci Marie Gabrielle d'avoir été est notre invité aujourd'hui à suivre tout de suite un débat au Parlement européen sur la question du trafic de drogue en Europe et de la lutte contre ces drogues c'est tout de suite le [Musique] débat merci de nous rejoindre à Bruxelles au Parlement européen pour évoquer la question du trafic de drogue qui inonde l'Europe avec ce chiffre 22 millions d'Européens soit environ 8 % des adultes ont consommé en 2024 du cannabis 4 millions de la cocaïne et 3 millions de l'extasie et ces chiffres sont amenés à augmenter je vous propose d'écouter le chef de la lutte antidrogue d'Europol cétait en juin dernier après la saisie de plus de 8 tonnes de cocaïne dans un port espagnol nous savons que la production mondiale de cocaïne monte en flèche en Amérique latine principalement en Colombie au Pérou et en Bolivie il s'agit d'une tendance lourde de même les saisies de cocaïne en Europe en Espagne au Pays-Bas en Belgique et dans d'autres ports secondaires n'ont jamais été aussi importantes alors le trafic de de drogue génère des dizaines de milliards d'euros de chiffre d'affaires en Europe les États-membres détiennent la compétence sur ce sujet de la drogue certains ont légaliser le cannabis dans l'espoir d'achcher ce marché illégal juteux le Luxembourg Malte l'Allemagne depuis 2024 donc quel impact sur le narcotrafic alors on constate que la violence des gangs a augmenté considérablement ces dernières années pour en débattre aujourd'hui de eurodéputés Mathieu valet bonjouré français ancien commissaire de police qui a rejoint lors des dernières élections européennes donc le rassemblement national en France membre donc du groupe les patriotes pour l'Europe ici au Parlement européen vous êtes face aujourd'hui à Daniel freun bonjour eurodéputé allemand du groupe des vers on rappelit donc que l'Allemagne vient de choisir la légalisation du cannabis Daniel fre est-ce que comme le craint le président de l'Agence européenne sur les drogues on pourrait voir se former à l'avenir en Europe des narco-états gangrainés par le trafic de drogue on espère tous que non et euh on fait tout pour pour éviter ça et je pense pour éviter justement d'avoir des des narcosétats cette monté de de violence et de la criminalité organisée il faut d'un part les drogues qui sont pas dangereux comme le cannabis les légaliser les retirés euh de de cette industrie en fait de de la drogue mais en même temps une beaucoup meilleure coopération en Europe pour lutter contre la criminalité organisée le trafic de drogue mais de vraies drogue là il faut y aller à fin avec l'État de droit mais aussi avec les moyens à l'échelle européenne on va pas y faire face avec 27 poli national ou même encore plus au niveau local ça on va pas vraiment y arriver en 2022 on disait Europol a démantelé un super cartel qui détenait un tiers du marché de la cocaïne en Europe la lutte contre le trafic de reste une compétence nationale et les réseaux de de narcotrafiquants on vient de le dire vont au-delà des frontières de l'État donc du coup vous êtes un parti qui qui est qui est pour des approches nationales mais on voit bien que là on est obligé de traiter au niveau Européen non ben vous savez on est un parti responsable et pragmatique on fait pas du dogme on va dans l'intérêt des Français vous savez que aujourd'hui europool propose des équipes communes d'enquête c'est des équipes d'enquêteurs de différents pays qui instruisent des dossiers sur l'autorité de magistrat notamment sur la prostit sur le trafic des traites humains sur les trafics de stupéfiants et nous c'est ça qu'on veut renforcer l'extrême gauche que représente mon collègue allemand ici prés pas je suis pas l'extrême gauche en tout cas vous faites partie d'alliance qui est contre l'augmentation des pouvoirs de l'agence Europa je vous donne un exemple depuis 2000 non mais depuis 2011 on a accord de Prume 2 qui doit se concrétiser par des partages de registres de police des partages d'information des partages d'emprinte génétique et digitale par une coopération plus forte que permettrait Europol aux agences de police nationales comme on est pour une coopération qui marche et pas une substitution qui ne marcherait pas et puis légaliser pardon de le dire cher Monsieur mais légaliser c'est donner la clé de nos démocrae à ces cartels à ces mafias moi je suis désolé mais vous regardez les Italies vous regardez les Pays-Bas vous regardez ces pays qui ont eu la lé de donner les clés à estce que demain monsieur vous voulez que les juges soient menacés exécutés que les gouvernement soi sur le couteau sur la gorge de on on va parler on va débattre de la légalisation mais je voudrais qu'on parle des moyens mis en œuvre par l'Union européne Daniel fr est-ce que l'Europe actuellement en fait assez pour lutter contre le narcotrafic et est-ce que vous êtes pour et bien une hausse des moyens de l'Union européenne et par exemple d'Europol sur ce sujet oui donc premièrement moi je je préfère en fait une police européenne plutôt queune coopéraation des des des des polices nationales parce que le crime européen et on voit bien que à la fois la mafia le terrorisme mais aussi évidemment tout ce qui est autour de la drogue les narcotrafiquants c'est un phénomène au moins européen euh c'est pas dans un seul État c'est pas ça ça traverse les frontières évidemment très facilement donc si on veut y faire face il faut une police européenne avec des vraies compétences parce que on voit qu'à chaque fois en fait qu'il y a coopération il il y a de l'information qui se perd c'est pas bien euh fourni aux autres polices si si déjà il y a une enquête dans un État membre de de travailler avec la police dans les autres étatsmembres il y a toujours des problèmes de coopértion patient donc plutôt une police européenne qui qui qui fait face à ce phénomène plutôt que d' une multitude de de petites police mal équipé mal financé au au niveau national mais ne mettons pas ne mettons pas chers collègues la charue avant les bœf aujourd'hui on a des juges européens qui nous mettent à genou face au narcotrafiquant quand vous avez des jurisprudences qui oige par exemple l'administration pénitentiaire ceux qui gardent les détenus brillamment interpellés par les services de police et jerie que moi je salue et dans lesquels on interdit les fouilles systématiques après les parloirs donc on sait que c'est des véritables incubateur d'objets prohibés les portables stupéfiant des armes blanches quand vous avez des juges européens qui interdisent au policiers de faire de la géolocalisation en temps réel ou même des factur détaillé qui permettent d'établir des ramifications entre les rés contre le parquet européen vous trouvez pas que c'est in avancé on pas les mêmes législation on s'est déjà pas se mettre d'accord sur armer nos policiers plutôt que désarmer les voyous mais pas du tout pour terrorisme monsieur je suis un pays qui le 13 novembre 2015 a été 131 de nos compatriotes assassiné par des thoristes islamistes vous savez que les législations belges et françaises par exemple ne sont pas du tout pareiles on doit les interpellation la réussite uniquement qu'à la bonne volonté des poli commen déjà par réarmer nos policiers plutôt de vouloir avoir des grandes idées chez nous on a toujours des grandes idées mais on a des petits fait en application on vous propose un par européen et d' et même j'ai envie de dire l'Observatoire européen des drogues et toxomanie qui devient l'agence européenne sur les drogue et on peut peut-être penser que ça va je par par du parc euréen mais vous savez que par exemple avant de faire un parquet européen vous savez que l'Europe nous oblige de débrancher les cam de vidéosurveillance dans les cellules de garde à vue des policiers et des gendarmes pour les personnes qui font l'objer d'une procédure judiciaire ce qui enlève des polici publici et donc de lutter contre les narcot trrafiquant et les points deal en France qui doait par donc pardon je suis concret ancien policier je parle en tout cas de ce qui impacte au quotidien de nos compatriotes justement et justement la réponse de Daniel freun vous disiez il faut mener cette guerre contre les narcotrafiquants dans le cadre de l'État de droit est-ce qu'il faut aussi peut-être faire évoluer cet État de droit au niveau européen pour être plus efficace si c'est à à démler les les droits fondamentaux évidemment que non mais il faut avoir un état de droit qui fonctionne où les les procédures ne sont pas dans les cours pendant des années il se passe rien parce queon n pas dédié suffisamment de moyens on n'a pas bien équipé la police on n' pas bien équipé les cours pour faire leur travail mais il faut cette coopération européenne il y a aucune chance pour aucun État membre mais après vous bloquez toute forme de coopération de financement de cette coopération et vous bloquez aussi toute réponse européenne parce que pour démanteler ces mafias il s'agit aussi d'aller vers leur fond et de faire en sorte que le blanchiment d'argent par exemple en Europe est bien adressé ça se fait que au niveau européen parce qu'on a un marché unique on a des banques uniques dans l'Union européenne sauf que vous vous bloquez toute législation qui nous permet de lutter contre ce r répéter un mensonge ça fait pas une vérité pardon mais par où rentre la drogue chers collègu attendez c'est important par où rentre par les frontières pas par pas uniquement par les ports par les aéroports par les guarres mari aussi pardon mais je défends les intérêts de mon pays de la France je suis très patriote et je suis fier de l'être Frontex monsieur vous faites partie d'une coalition pardon que ça soit les vers que ça soit les socialistes que ça soit the left l'extrême gauche qui veulent faire de Frontex une agence d'accueil pour migrant est finalement complice des passeurs et trafiqu en êtrre humain on est sur la même chose vous avvez des filières criminelles qui viennent de l'étranger et qui acheminent par des Gastes par les por je pense au Havre je pense aussi à enverse de la matière suamment de la cocaïne donc nous on est pour faire de pas pour mélanger TR d' TR de dans le français c'est exactement même relation avec le terrorisme donc si vous voulez parler d'un sujet soyons précis et très préc disléd'i les protéger contre les passeurs qui font de nos m des cimetières à migrants il faut protéger la drogue Arve coalition qui pour renforcement de front il a vé pour le renforcement deje aussi avec les pays producteurs Daniel fr est-ce que l'Union européenne coopère assez avec les pays producteurs ave les gouverement de ces pays notamment en Amérique du Sud pour lutter à la racine du mal bon la racine du mal c'est pas seulement dans les pays producteurs c'est aussi il il faut quand même aussi faire de la prévention de de drogue de la bonne éducation dans dans nos écoles pour que il y a pas de consommation mais aussi qu'il y a pas de recrutement des des des mafias qui qui recrutent des des des jeunes parfois même des enfants qui qui qui leur aident dans dans leur business donc toutes ces domaines évidemment il faut faire de la prévention et une coopération avec les pays producteurs évidemment pour pour lutter contre tout ça alors on a commencé à parler effectivement de légalisation du cannabis au 1er avril en Allemagne écoutons les arguments tout de suite du ministre de la Santé allemand en février dernier aujourd'hui nous adoptons une loi très importante qui modifie fondamentalement notre politique de contrôle du cannabis noussuivons le premier est de lutter contre le marché noir le second objectif est d'améliorer la protection des enfants et des jeunes Daniel fre quelles sont vos attentes avec cette légalisation du cannabis en Allemagne et est-ce que ça a déjà porté ses fruits concrètement en Allemagne bon c'est tout juste que que ça arrive d'entrer en vigueur on a les premiers clubs de agriculteur cannabis si vous voulez maintenant qui sont en train de se lancer donc donc on est tout au début déjà la la légalisation dans le terme que la police ne poursuit plus euh ses euh ses anciennes lois ça c'est déjà là et c'est bien qu'on noccupe pas nos commissaires nos nos nos institutions avec une drogue qui est beaucoup moins dangereuse que l'alcool que la cigarette on voit très clairement tous les études nous montrent voilà c'est moins dangereux que les deux autres les deux autres on on on permet aux gens de consommer donc pourquoi pas pour le cannabis moi je suis très pour la légalisation donc c'est bien maintenant que ça arrive faut regarder de très près comment ça marche et ce qu'on a vu aussi dans les Pays-Bas dans d'autres pays c'est que décricriminalisation mais pas de permettre aussi de faire l'agriculture de du du du cannabis ça ça amène la violence et plein de problèmes derrière parce qu'on continue à se fournir avec les réseaux illégaux en fait aux Pays-Bas alors regardons cette carte euh réalisée par nos frontières nos confrères du site d'information toute l'Europe qui est très parlante il y a la légalisation de la consommation de cannabis dans trois pays et dépénalisations dans H autres et alors Mathieu valu on va on va évoquer aussi le cas du Canada qui a légalisé cette consommation et la production de cannabis en 2018 6 ans plus tard le marché noir ne représente plus que 30 % des ventes de cannabis ça fait quand même baisser le trafic et les narcotrafiquants non mais comparaison n'est pas raison on n pas la même histoire même fonctionnement que le Canada moi je remarque que dans les pays où ça légalise d'abord vous prenez le tabac S ça empêche pas le trafic de contrebande de cigarettes j'ai travaillé à barbz dans le 18e arrondissement à Paris je peux vous dire que c'est un fléo pareil à Marseille pareil à Lille pareil à Lyon on a de la criminalité qui est toujours aussi forte non ça baisse pas Madame dans les quand vous habitez vous vous habitez peut-être pas dans ces quartiers moi j'y habitaé moi les 30 % ça me parle pas les chiffres par contre les gens qui tous les jours en bas voient des trafiquans de drogue qui resteront malgréon vous croyez que des gens aujourd'hui qui payent pas d'impôt qui payent pas d' SAF c'est ce qui permet aujourd'hui de recouvrir notamment les cotisation sociale qui ont pas les mêmes règles environnementales et sociétales que des entreprises qu'ongisé vous croyez qu'ils vont se mettre au goût de la page de l'État des institutions sociales pour pouvoir avoir des obligations aujourd'hui qu'ils n'ont pas et faire baisser leur profit ça coup l'ER s pied le but c'est de couper l'herbe soused sais pas si vous êtes favorable ou pas je vous donne en tout cas ma position ça coupe pas l'ER souousped je vous dis simplement que dans les pays vous le dites pas où il y a eu légalisation vous avez les narcotrafiquants les cartels les mafias comme au Brésil par exemple ou comme en Colombie qui mettent le couteau sur la gorge à nos gouvernants qui mettent des contrats exécutés sur des magistrats et des haut-fonctionnaires de police donc pour une réussite pardon mais quand il y a des morts j'ai pas l'impression que c'est une grande réussite et pard par que c'est vrai que votre parti veut en plus de courtes peines de prison pour les consommateurs de drogu est-ce que c'est pas prendre le le le problème à l'envers c'està-dire que on est parti sur l'idée que les les consommateurs de drogu sont des tribunal très vite vous prenez le Canada qui est pas dans l'Europe moi je vais prendre les pays nordiques comme la Norvège le Danemark ou la Suède vous avez ces pays qui font des courtes peines vous savez que la réponse pénale elle est des tro/4 satisfaisante parce qu' lieu de prre en prison ça va les empêcher de oui B mettre les gens en prison ça permet aux gens qui payent des impôts et qui sont réglau avec la loi de pouvoir vivre paisiblement c'est peut-être pas votre cas parce que vous avez peut-être pas dans des quartiers où la délincance s viille moi en tout cas quand j'avais un deer en bas de chez moi et un consommateur en moins ça me donnait de l'air en plus et j'avais pas l'impression des inf pour rien et pardon monsieur mais vous le dites pas quel est le premier producteur au monde du cannabis dans le monde euh le Maroc voilà c'est le Maroc et ben je sais pas pourquoi vous le proposez pas mais nous non seulement on veut que la France une Européenne dit au roi du Maroc qui garde sa cannabis sa production de cannabis légale dans son pays ve ces consommateurs soient des zbies tant mieux mais vous vous en parlez pas moi je ve protéger les jeunes de cette consommation qui DTR la réponse de Daniel car la position est plutôt inverse en France avec le gouvernement français qui lui veut davantage pénaliser le consommateur en disant chaque joint a le goût du sang est-ce qu'il faut aussi responsabiliser le consommateur oui et moi moi je comprends pas la logique si on permet aux gens de de boire de l'alcool de fumer des cigarettes de ne pas leur permettre de de de fumer ou de consommer le le le cannabis parce que c'est moins dangereux après on oui on est des des adultes responsable et moi je pense il faut après créer et forcer un marché légal qui paye les impôts qui est sûr et qui respecte les règles considérer aussi que le le le le consommateur a un problème d'addiction et que c'est un problème de santé publique oui mais on voit bon l'addiction au cannabis ça existe pour les autresog pour les autres drogues par on pense si on pense à l'héroïne et la cocaïne est-ce que justement on a eu des grandes politiques de santé publique pour le covid et cetera est-ce qu'on peut mettre comm ce problème de santé publique qui est l'addiction à d'autres drogues au centre du jeu européen moi je pense c'est c'est c'est à traiter plutôt comme une maladie que de la criminalisation on a vu dans tous les pays où on fait la guerre à la drogue ça ça marche pas tant que les gens veulent consommer ils vont consommer donc plutôt consommer légalement contrôlé par le gouvernement que de laisser ça aux mafia donc quelle lâcheté face aux Mafi qui veulent mettre souston au démocratie mais madame Idalgo la mère de Paris qui est de la coalition de Monsieur elle a mis de pasou a mis des en place qui ont absolument pas fonctionné la délincance n'a pas baissé la consommation non plus réussite des ver et de sa merci à tous les deux à d'avoir débattu de ce grave problème du trafic de drogue merci à vous d'avoir été en notre compagnie restez bien sûr sur nos antennes où l'actualité continue [Musique]