Cécile Cukierman (CRCE) dans Questions aux sénateurs

[Musique] salut bonjour bienvenue dans questions sénateurs votre émission hebdomadaire de public sénat et d'acropolis on reçoit un sénateur une sénatrice chaque semaine pour répondre à vos questions et cette semaine on a le plaisir de recevoir cécile cukierman bonjour bonjour vous entendez bien tout va bien je vous entends très très bien j'espère que la réciproque est vraie c'est super tout se passe très bien c'est parfait on va passer une heure ensemble avec vous c'est si luc hermann je précise que vous étiez matrice communiste de la loire et on va apprendre à vous connaître on va parler d'actualité du sénat de votre actualité et puis globalement de l'actualité politique qui en ce moment est particulièrement chargé bonjour à vous qui vous qui nous regardent et c'est vous qui allez échangé avec avec cécile mme karman est là pour répondre à vos questions et aux questions que j'ai préparé avec vous un bon jour si vous ne regardez actuellement sur twitter bonjour si vous regardez en replay sur public sénat le canal 13 de la tnt et bonjour à vous si vous renoncez qui si vous nous écoutez aussi en podcast on va parler de vous mais d'abord je voudrais qu'on aborde un sujet d'actualité chaude si je puis dire c'est la sphère kohler la pierre kohler qui ne qui redémarre avec un nouveau rebondissement le la le parquet national financière et ouvre une enquête sur le possible conflit d'intérêts j'ai secrétaire général de l'elysée on se souvient que le parc national financier avait abandonné les poursuites et on a appris grâce à mediapart cette semaine que c'était suite à la réception d'une note signée par emmanuel macron lui-même levée de boucliers tollé dans l'opposition est ce que vous aussi vous redoutez des pressions de l'elysée sur le parquet bah écoute et inévitablement vous savez dans ce genre d'affaires alors d'une évidemment la justice tranchera et je ne suis pas là pour faire la justice mais il ya toujours eu quand même quelques interrogations se sont effectivement a priori deux personnes à ses proches qui se connaissaient donc inévitablement on voit bien dans cette affaire malheureusement comme dans d'autres elles sont assez rares celles ci sont publiques et nous donne pas en tout cas tout ce qu'il faudrait de belles images j'ai envie de dire la politique mais je crois qu'on est là en tout cas avec ce gouvernement avec ceux présents la république dans un certain nombre de personnes qui ont énormément d'amis haut placés dans les affaires et donc inévitablement je pense des conflits d'intérêts qui peuvent se répéter alors je vais juste attendre deux minutes parce qu'à part manger après le décompte de mon côté c'est pas le bon micro qui marche j'ai un très bon au micro devant la bouche mais apparemment c'est le micro de la webcam qui pense aux et du cou ouais effectivement et le micro et ouais je sais pas beaucoup et ma mission au micro la incroyable est-ce que c'est mieux maintenant alors bougez pas jouer on va la refaire les missions en refaire un lancement c'était un fou des phares c'est au tour de chauffe ça pour toi bien bouger parfait normalement tu es mieux incroyable bond à chocques aux risques doivent être diffusés à la tnt ensuite mixé na waie ont refait un bon lancement de mon intro et on passe la méthode voilà les gens surpris que ça ne vous savez rien c'est partir fait nous le lancement match te plaît [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] on [Musique] tout salut à toutes et à tous bonjour et bienvenue dans questions aux sénateurs votre rendez vous hebdomadaire d'acropolis et de public sénat où on reçoit un sénateur ou une sénatrice pour répondre à vos questions cette semaine on a le plaisir de recevoir cécile cukierman sénatrice communiste de la loire bonjour vous m'entendez bien bonjour je vous entends très bien eh ben c'est super c'est parfait on va passer une heure ensemble on va apprendre à vous connaître et on va parler avec vous de votre travail au sénat et des grands sujets d'actualité politique qui en ce moment sont assez nombreux bonjour à vous si vous nous regardez sur twitter actuellement bonjour à vous si vous nous regardez henry placent sur public sénat le canal 13 de la tnt et bonjour aussi à vous si vous nous écoutez en podcast c'est vous qui allez poser vos questions à cécile kerman c'est vous qui interagissent avec on l'a tout de suite dans le chat etc vos questions que que j'ai fait remonter tout à l'heure pour préparer cette émission on va parler de vous ces circuits kerman mais avant ça je voudrais qu'on aborde un sujet un sujet d'actualité chaude si je puis dire cette semaine on a appris la réouverture de la procédure dans le cadre de la sphère kohler le secrétaire général adjoint de l'elysée qui va donc à nouveau être poursuivi par le parquet national financier parc national financier qui avait abandonné une première fois les poursuites et on l'a appris par mediapart s'était suite à l'arrivée d'une note rédigée par le président de la république ne lui même pardon ça prend ça provoque un tollé dans l'opposition dans les oppositions emmanuel macron est soupçonné d'avoir fait pression sur le parquet est-ce que vous aussi vous craignez cette pression va écouter oui cette pression on l'a enfin parce que d'abord il semblerait que non actuellement elle soit démontrée après voilà je ne suis pas la justice il ne parviendra pas de faire justice ici le parquet financier ré ouvre en tout état de cause ça pose bien évidemment toute la question des conflits d'intérêt de ce gouvernement de ce présent la république qui ont énormément d'amis à la tête des affaires est en tout cas dans cette histoire là effectivement d'un ami qui a été dans une boîte privée qui aujourd'hui à travailler à l'elysée et on sent bien toute cette collusion qui n'est certainement pas bon alors je tiens à dire ce genre d'affaires ne sont pas les plus frais et malheureusement quand elle arrive elle donne ça l'image en tout cas de la vie politique française alors il yal'affaire koller qui de son côté donc va peut-être un jour être jugé en tout cas le parquet réouvre son enquête mais ya la question du parquet lui-même et c'est ça aussi qui est institutionnellement est particulièrement intéressant à regarder le parquet national financier est-il un parquet à la botte du pouvoir c'est quelque chose qui est reproché par par certains opposants oui je suis sénatrice et que je demande clairement cette indépendance du parquet généralement tous les présidents de la république sont élus en nous promettant une réforme constitutionnelle qui viserait justement à assurer cette indépendance comme ça et le cas d'ailleurs dans d'autres pays un tout simplement pour que tout le monde comprenne c'est à dire qu'aujourd'hui le parquet le procureur eh bien peut recevoir effectivement des notes des recommandations que la part de la garde des sceaux de la ministre de la justice et donc il ya toujours cette incertitude quant à l'indépendance réelle du procureur par rapport aux magistrats à ce 8 juin dernier il y à une urgence je crois et cette affaire le dépôt comme d'autres avant et malheureusement comme d'autres à venir si on ne fait rien kylie a besoin clairement de procureur indépendant du pouvoir et qui n'est pas à donner à rendre des comptes à recevoir des recommandations de la part du pouvoir alors ces recommandations quand même évolué puisque christiane taubira l'ancienne garde des sceaux avait mis fin aux consignes individuelles dans un dossier en particulier elle avait donné seulement des instructions générales ce qui a été conservé par la suite mais visiblement ça va pas assez loin bah écoute et non vous savez les instructions générales qu'on ne voulait fête au parc aussi financier ils ne sont quand même pas si nombreux que ça cela continue ça existe et je vous dis quoi je crois que compris au delà de vivre au quotidien dans le rapport des françaises et français à la justice si l'on veut réellement une justice indépendante et bien il faut éviter tout soupçon de lien entre le pouvoir et la justice y aurait donc la meilleure solution c'est d'empêcher effectivement qui dialogue possible entre le pouvoir en place et celles et ceux qui rendent justice alors à cette question-là l'actuelle garde des sceaux nicole belloubet rétorque que couper totalement le lien entre le pouvoir exécutif et le pouvoir et le parquet c'est faire une croix sur toute politique possible est ce qu'un parc est totalement indépendant c'est pas le risque simplement que la justice fonctionne en vase clos et qui ne et qu'on puisse pu mener une politique pénale qu'est ce que vous répondez à l'église de justice ça me fait sourire je trouve exceptionnel quand même la politique pénale oui c'est toujours ça que la politique pénale elle est aussi le produit de la loire jusqu'à nouvel ordre ce sont les parlementaires qui font la loi dans ce pays donc voilà c'est les petits privilèges certes du gouvernement de garder ce lien intrinsèque entre le parquet et eux mêmes je crois il ya quelques années quand j'étais professeur d'histoire-géographie j'enseignais la séparation des pouvoirs qui est un principe je crois important et donc oui on doit le plus le mieux possible garantir cette indépendance entrons pouvoirs judiciaire exécutif et législatif est une des garanties et celle ci l'arrêt de ce lien entre celui qui est le procureur dans une affaire et le ministre de la justice le ou la ministre de la justice est-ce que vous pensez que macro on va être particulièrement inquiété par cette affaire là parce que là ça on touche au coeur de l'elysée quand même c'est le secrétaire général de l'elysée c'est le président de la république qui signe lui même on est sur un très très haut niveau de la honte on est sur des questions effectivement très personnelle je crois que pour le coup et je le redis parce que je viens de dire que j'étais attaché à l'indépendance de la justice rendra justice dans cette dans cette affaire donc voilà mais si bien évidemment les faits sont constatées oui cela mettre en difficulté le président de la république et après on y reviendra peut-être à travers d'autres questions il n'y a pas que ça est toute la question pour mettre en difficulté quelqu'un est aussi quelle alternative politique il ya en face lyon horreur du vide on reparlera de ça avec vous est d'ailleurs en parlant de vous on va faire votre portrait cécile cukierman qui êtes-vous d'où venez vous vous êtes né à bagneux et vous avez eu votre bac aso ce que j'ai trouvé sur la page wikipédia je peux vous mentir vous avez grandi en région parisienne oui parce qu'aujourd'hui vous êtes élu le pays de nos jours on est on est on grandit on travaille ailleurs finir mes études à m'installer dans la loire il pas ses mots pour cours pour devenir enseignante et puis ensuite avoir un certain nombre de mandats dans mon département et la région alors vous avez eu votre bac littéraire en 94 et vous avez souhaité ensuite faire des études littéraires des études d'histoire vous vouliez déjà devenir prof oui le fois ma vie était plutôt celui ci que celui d'aujourd'hui n'avait pas en tout cas de projet à devenir parlementaire est en tout cas en formant sénatrice et je crois comme beaucoup de jeunes à l'époque de 18 19 ans certes je savais ce que c'était que être que senna mais ce n'était pas en tout cas l'objectif de 9 c'est ce que j'ai demandé c'est rarement blessé ne disent jamais jeux à 17 ans je rêvais de devenir sénateur ou sénatrice est rare bon d'accord mère du coup on va raconter l'histoire de comment ça s'est passé jusqu'à jusqu'à ce moment là mais quand même un truc qu'on a noté que les internautes ont voté vous avez eu votre bac en 94 et votre maîtrise d'histoire en 2001 pourquoi vous avez mis sept ans à avoir un bac + 4 parce que d'abord j'ai fait un deux un dogue a dit sue et puis j'ai fait ma maîtrise vous étiez très engagé quand vous êtes étudiante quand vous étiez étudiante j'ai vu adhésion à l'unef alors raconté racontez-nous ses années étudiantes là comment comment est-ce qu'on adhère à l'unef quand on est étudiant à ce moment là bas on est à une toute autre époque u9 de mon époque n'est peut-être pas tout à fait c'est d'ailleurs celle d'aujourd'hui d'ailleurs il y avait plusieurs organisations syndicales étudiantes savez moi je suis arrivé à l'université il y avait le mouvement de novembre décembre 95 qui avait été une forte mobilisation à la fois sur les conditions de travail au départ dans les universités justement moi j'ai connu ses amphis surchargés bondée où il fallait arriver en avance je vais avoir de la place pour s'asseoir derrière le chaises et une table donc voilà il ya eu cette première mobilisation puis ensuite s'en est suivie effectivement la mobilisation du monde des salariés sur la réforme de la sécurité sociale voilà et puis après tout la situation effectivement étudiante qui était une époque où se poursuivaient cette massification sert de plus en plus d'étudiants qui avaient le de lycéens qui avaient le baccalauréat qui arrivait à l'université et des universités qui n'était pas adapté pour accueillir effectivement tous ces nouveaux bacheliers qui arrivés en nombre c'est à la suite de ça qui est arrivé le projet université 2000 pour développer un certain de sites universitaires partout en france des restructurations entière et pour effectivement permettre à ce que ce soit pas simplement un massacre à l'arrivée dans l'université mais de donner les conditions de réussir vous n'avez pas découvert l'engagement et la politique à à l'arrivée à la fac c'était un truc de famille chez vous non j'ai une famille qui a eu ses engagements je crois que comme dans toute famille et tout en gardant les secrets de famille et individuel je crois voilà je toujours assez pudique sûr sûr sûr ce qu'a pu être ma vie mais vous savez on peut aussi parfois on a tous passé par des moment de l'adolescence avec des à la fois la volonté de faire pareil se sont démarqués donc oui bien sûr j'ai grandi dans une famille où où l'engagement politique l'engagement communiste a toujours été très présent avec des débats parfois très passionné parfois même un peu violent comme on sait faire dans les repas de famille en france fromage mais donc voilà avec à la fois une volonté forcément des idées transmise mais en tout cas à cet âge là plutôt une volonté effectivement de faire je fais du syndicalisme étudiant me disant que je ne voulais pas forcément faire de la politique dans un parti et prendre des responsabilités en tout cas alors à propos de partie il ya cent le tyran dans le chat qui nous dit normalement après l'unef ont pas au ps pas au pcf alors ça c'est d'abord d'avoir je crois que c'est mal connaître l'histoire du syndicalisme étudiant je dis je le disais il y avait deux unef il y avait eu l'unef il y avait l'unef id donc chacun il y avait ces sensibilités peut-être le reste en tout cas convaincu que pour ma part j'ai milité avec des étudiants qui n'étaient pas forcément d'ailleurs adhérents des partis politiques et le syndicalisme se doit de garder cette indépendance même s'il a pu aller proximité d'esprit et donc non effectivement je n'ai pas rejoint le parti socialiste comme je viens de le voir passer dans le tchat effectivement j'ai aussi fait partie des mobilisations contre un certain ministre de l'éducation nationale de l'époque notamment claude allègre qui a qui a utilisé l'expression qui fait dégraisser le mammouth à l'heure où on nous demandions justement plus de moyens pour l'éducation nationale et notamment enseignement supérieur pour permettre que j'étais tout à l'heure à toutes et tous de réussir vous avez dit tout à l'heure que vous envisagiez pas particulièrement de faire une carrière politique et pourtant c'est ce qui vous est arrivé vous avez été élu ou c'est ce que vous avez fait en tout cas vous avez été élu une première fois en 2004 et de fil en aiguille on va en reparler mais vous êtes aujourd'hui sénatrice c'est votre deuxième mandat vous projetiez pas du tout dans une carrière politique élective comme ça non d'abord je pense qu'on ne fait pas de carrière politique je pense qu'on a des responsabilités politiques qui certes peuvent s'enchaîner pavani a exercé différents mandats mais une carrière à l'ol sont construits elle se prévoir oui j'avais prévu de faire une carrière d'enseignante et d'ailleurs je me disais j'ai passé un concours j'étais professeur stagiaire qui est professeur titulaire j'ai encadré des jeunes professeur dans l'accompagnement aux débuts dans le métier donc ma carrière est le professionnel carrière et les professionnels je ne pense pas que en tout cas elles soient politiques après effectivement j'ai je me dis toujours et avec beaucoup d'humilité d'abord j'ai fait le choix 1 pour finir mes études de quitter la région car est parisienne également pour échapper aussi un peu à tout ce monde que que nous évoquions cette pesanteur parfois même d'un engagement étudiant d'un engagement familial et puis voilà peut-être qu'à écouter les réalités nous ramène se rappelle plus vite à nous que nous voudrions j'ai aussi bénéficié bon - le premier mandat est au conseil régional en 2004 pas d'une époque où d'abord à la loi sur la parité vient d'être votée donc il ya une réalité pour toutes les formations politiques c'est de faire des listes à parité avec autant d'hommes que de femmes issus d'un parti qui a toujours valoriser l'engagement des femmes et qui à ce moment là c'est fait un choix à travers les élections régionales de 2004 de renouveler également très fortement ses élus et de faire place à la jeunesse donc voilà non pas que je cache les plus non pas la natation n'est pas que je ne te nièce que ce que je suis et je ne sais pas simplement voilà une addition de bonnes cases cochées pour pouvoir être élu mais voilà je j'arrive aussi en politique avec ces données là qui pour moi mais comme plein d'autres collègues d'ailleurs à gauche comme à droite permet à des jeunes femmes à l'époque d'avoir des responsabilités dans les collectivités alors vous avez parlé de jeunes femmes vous avez été saynètes élue sénatrice la première fois en 2011 vous aviez 35 ans vous étiez la benjamine du sénat la plus jeune sénatrice racontez nous comment ça c'est ce qu'on arrive autre nom mais justement dans mes raconter nos ça se passe comment quand on a 35 ans et qu'on débarque au sénat mais écoutez moi y évoquer mon passé de syndicaliste étudiante je ne connaissais le sénat que côté rue voilà déjà deux ans mais n'avait jamais franchi la porte et donc ne s'est jamais passé côté cour j'avais donc un plus cette appréhension effectivement de qu'est ce qu'il ya derrière ces portes et donc non membres ça avait très très naturellement je suis arrivé bon bien évidemment je crois que les huissiers m'attendait pour pour me voilà deux présentes et allemand ce qui allait se passer donc j'étais présent chars et puis effectivement quelques jours après quand on est benjamin jamie participe en tant que tel à l'opération de l'élection du président du sénat ce set ce titre-là de dure que quelques quelques heures cela il faut plutôt faire ses preuves faire la démo jeunes on a toute sa place dans cet hémicycle est ce que le cliché selon lequel le sénat c'est un truc de vieux hommes est vrai est ce qu'il était vraiment 2011 est ce que c'est une impression que ça vous à faire est ce que ça a changé depuis ma question ça a fortement changé depuis à 2011 en me levant le sénat s'est profondément transformé le président du sénat rappeler a maintenant deux ans que ça va peut-être faire rire certains mais je crois qu'ils en 2000 après le renouvellement de 2017 il y avait seulement un tiers des sénateurs et sénatrices élus en 2011 nous avons donc voyons peut être un jour très jeunes et quelques années après rejoindre le camp quand même des anciens qu'il s'est profondément transformé mais avec ce que je sais c'est à dire que ma génération est d'ailleurs même celle d'avant mais mais mais mais mais ces femmes ce renouvellement politique que l'on observe dans les communes dans les départements dans les régions inévitablement fini par arriver au sénat parce que nous sommes les représentants des collectivités territoriales est aujourd'hui certes il ya toujours plus d'hommes que de femmes au sénat certes mais on retrouve finalement une image du sénat qui est à l'image de ce que sont les élus locaux d'ailleurs peut-être avec un peu plus de femmes aux responsabilités au sénat comment les collectivités territoriales un vrai rajeunissement en tout cas ça ou ça c'est certain et je trouve voilà la caricature qui était déjà une caricature quand je suis arrivé en 2011 n'a plus du tout lieu d'être aujourd'hui du hockey vieil homme aux cheveux blancs boitant et c'est moi déjà je les appelle vu en arrivant en 2011 parce qu'il y avait son renouvellement de 2011 et aux après les le renouvellement de 2014 2017 et jeudi je pense que celui de 2020 perdre voilà fera voir des jeunes sénateurs réélus mais un certain nombre ne se représenteront pas et du coup ceux ci à se renouveler et je pense que parce que voilà c'est important aussi vous êtes sénatrice du coup depuis 2009 vous siéger au sein du groupe crc eux qui veut dire communistes républicains citoyens écologistes si tu peux te et donc on en parlait de votre engagement voilà vous êtes vous êtes sénatrice communiste et évidemment ça fait toujours beaucoup réagir ça veut dire quoi être communiste en 2000 j'ai écouté tous là je le sais parce que je suis sénatrice communiste je suis un communiste sénatrice et je tiens à le préciser parce que c'est différent je pense que je vais d'ailleurs je suis sénatrice de mon département je suis à infuser la loire je crois que les les électeurs dans mon département sont loin d'être des électeurs tous kunis et son site je crois que dans ma règle soit ils ont aussi reconnu le travail du quotidien de proximité donc plus que la division partisane dans un vote il ya aussi eu le choix d'une personne par contre effectivement et je n'ai jamais nié et mes engagements sont affichées je suis également commis je crois qu'être communiste aujourd'hui en 2020 c'est d'être finalement attaché à la question bien évidemment les valeurs de la gauche les valeurs progressistes des valeurs de transformation sociale qui reste plus que jamais d'actualité et de choix de société qui font que effectivement un bar pour prendre les questions qui sont aujourd'hui posée et qui vont être devant nous par exemple du développement économique comment de cette sortie de crise le développement est indispensable on le on le travaille on va en parler des hommes de de développer plus d'égalité ou au contraire d'un développement économique qui demain renforcera les inégalités donc bien évidemment les personnes qui travaillent doivent être rémunérés je ne suis pas pour nier les différences entre les travail ou les différents niveaux de revenus mais il ya très certainement aujourd'hui un certain nombre de choses à revoir je crois que cette notion du partage partage des richesses elles restent plus que jamais dans notre pays d'actualité parce que paradoxalement dans un pays aussi riche les inégalités n'ont jamais été aussi forte alors justement vous êtes communiste et y ait beaucoup de questions qui ont été posées pour vous sur l'actualité justement et on va commencer par part justement ce que vous venez de dire une question de yoplait qui vous demandent est ce que les luttes antiracistes empiète sur la lutte des classes non d'abord je ne pense pas parce que je pense que elles sont complémentaires il nous faudrait justement j'ai grandi dans une famille où la lutte contre l'apartheid a été très très importante voilà et peut-être que à mes engagements qui fait qu'aujourd'hui je fais de la politique qui me fait croire à mon engagement même quand le temps est difficile c'est que voilà je me souviens petit jeune adolescente d'un mail sonne mandela qui était le prisonnier politique le plus vieux du monde est donc même si une action pour sa libération l'interrogation était quand même s'il allait en jean sortie de prison il a été libéré et ce jour là je m'en souviens encore parce que justement ce qui peut penser impossible un certain moment nous devient donc voilà ce combat ce que je veux dire c'est que voilà ce combat contre le racisme il a toujours existé l'a toujours existé chez les communistes et il continuera d'exister par contre je crois qu'il faut qu'une passion attention en france ailleurs d'ailleurs dans d'autres pays oui je reste convaincu que l'analyse sociale reste importante et que c'est celle-ci qui prime parce que l'on a tendance de plus en plus a analysé notre société en fonction des communautés mais mais mais cela ne pose pas justement cette question fondamentale qui est celle de la répartition des de la richesse sa voix auprès de différentes origines ce qui fait que l'on qui bien ou pas c'est quand même sa place au travail ensuite il ya la question du rat alors justement la question du racisme qui est parti quand d'actualité actuellement avec la avec les manifestations black ice matters et le et en france également les violences policières enfin là c'est vraiment d'actualité en ce moment il ya aussi une question qui vous étaient qui vous étiez posée par par le même internaute d'ailleurs qui vous demande qu'est ce que vous pensez du déboulonnage des statuts et des graffitis sur les statuts moi je suis peut-être que là c'est mon métier de professeur d'histoire géographie qui revient je pense que nous déboulonne pas les statuts voilà je je je pense qu'elles sont elles sont révélatrices en tout cas d'une difficulté que nous avons avec notre histoire et quand on déboulonne quelque chose c'est que finalement d'abord l'on fait fi de ce qu'il a été et j'oublie on a un souci en france - ajout de la guerre d'algérie vous savez il a fallu attendre le début des années 2000 moi j'ai moi j'ai commencé à enseigner dans les manuels d'histoire géographie de classe de troisième on ne parlait pas de la guerre d'algérie ont parlé des incidents l'algérie voilà j'ai arrêté d'enseigner quand je suis devenue sénatrice on parlait de la guerre d'algérie donc voilà si vous voulez jeu c'est ça aussi notre histoire donc la question aujourd'hui elle n'est pas de servir de déboulonner ou de d'idéaliser d'icônes ise tel ou tel voilà je pense que la question elle est de prendre conscience de notre histoire et elle est surtout qu'ils jour de se forger une histoire commune que nous ne nous forgeons plus parce que et je le redis un des dangers notamment des communautarismes en tout genre c'est justement celui ci c'est justement celui ci c'est de ce sale et moi je la la être citoyen français c'est vivre avec avec ce n'est pas ce n'est pas s'opposer les uns aux autres et donc c'est en tout cas ce à quoi aujourd'hui nous sommes confrontés est le vrai danger est peut-être effectivement voilà le nationalisme c'est la haine de l'autre le patriotisme le patriotisme c'est l'amour des siens et je crois que cette cette formule reste toujours d'actualité parce que ce ne sont pas que des mots mais aujourd'hui plus que des valeurs - je vois ici dans mon département nous le voit de partout on a tendance plus à regarder ce que notre n'a pas à se diviser plutôt qu'à se dire qu'ensemble nous pourrions être plus forts et nous pourrons nous pourrions obtenir plus pour chacun alors vous parlez patriotisme il ya des émirats qui se révèle qu patriotisme qui sont choqués par une proposition qui a été faite par jean luc mélenchon et c'est une question qui vous appeler papa qui vous est posée par mr sy qui vous de nous qui vous demande faut-il désarmer la police comme le propose dans les planches ont pas écoutés je vous propose de poser la pétition d'abord et vous votre nom et non pas désarmer la police met d'ailleurs dans les cas aujourd'hui dans les cas qui sont compris devant la justice donc dix cas de plainte pour violence judiciaire la la la justice dira ce qu'il en est ce n'est pas forcément un problème d'armes à feu donc la question de la violence dans notre société s'il suffisait d' interdire les armes pour qu'il n'y ait plus de violence ça se saurait et aujourd'hui on a un certain nombre d'actes de violence mais au delà même des violences policières des citoyens entre eux tout ceci n'est pas une question d'armes donc la question des arts loi reste est bien évidemment ne doit pas être généralisée elle doit être utilisé avec précaution il faut bien évidemment je pense beaucoup plus de ce qu'il faut faire beaucoup plus de formation beaucoup plus de formations régulières notamment parce que c'est mais on est aujourd'hui dans une société de plus en plus violentes et donc est toute la question avec la police gens croient au delà de savoir s'il faut désarmer ou pas désarmer la police c'est surtout comment est-ce que l'on redonne toute sa place à une police qui est là pour protéger et qui n'est pas là pour que l'on ait peur voilà on s'est donc c'est tout le débat de la police de proximité de 2 mètres aussi plus de moyens très certainement moi je pense d'organiser déroulement dans un certain nombre d'équipements que ce ne soit pas toujours les mêmes personnes qui au bout de dix ans soit dans les mêmes endroits de blaye il y à tout ça à retravailler à repenser pour qu'il y ait une réelle police qui soit une police de protection et non pas une police qui effectivement aujourd'hui et c'est une réalité et je ne dis pas que c'est c'est volontaire mais pour laquelle un certain nombre de jeunes ne se sentent pas toujours à l'aise et la police c'est une partie de la société avec l'effectif en a comme tout le monde come on to corps ddd des brebis galeuses sur lesquels il faut aujourd'hui que l'inspection générale se penche et qu'il puisse y avoir les sanctions quand effet à ceux reconnus on va parler on va parler de l'actualité plus institutionnelle puisque cette semaine aussi on à voile a découvert les propositions de la convention citoyenne pour le climat les 150 citoyens tirés au sort qui ont travaillé depuis neuf mois sur voilà des solutions pour lutter contre le réchauffement climatique ces solutions elles sont sur la table tout cas ces propositions elles sont sur la table elles font grand bruit est ce que vous les avez lu non je n'étais pas toute nue encore voilà très très honnêtement moi je veux dire deux choses d'abord faut pas oublier quelque chose c'est que le présent n'applique nous avait vendu sa à la sortie de la crise des gilet jaune et il me semble que ou alors seulement dans la loire il ya eu des ronds points particuliers mais je ne pense pas pourquoi elle y compris me déplacer régulièrement dans la région vers le grenat donc au moins dans 12 départements de france que la question des exigences et des revendications si s'exprimer sur les ronds points mais au delà dans toute la société à travers cela ne portait pas que sur la question environnementale oui c'est un vrai défi il faut le relever ensemble la question des défis climatiques la question de la transition énergétique mais ça ne suffira pas à ce que demain l'on vive mieux ça ne suffira pas à ce que demain dans les zones rurales la fermeture des services publics fait que aujourd'hui pour pour avoir accès à un hôpital ça devient compliqué donc c'est quel est le rapport donc avec commençons citoyenne pour le coup parce que là est la réponse qui a été fait sur la crise du gilet jaune je pense que elle ne suffira pas et le gouvernement ne veut pas simplement aujourd'hui se draper dans une lutte contre le réchauffement climatique pour faire oublier les revendications sociales qui se sont fortes et de justice au prix d'égalité qui se sont exprimés en l'occurrence la convention citoyenne pour le climat avait pour mission de proposer des voies là des propositions dans des propositions pour lutter contre le changement climatique dans un esprit de justice sociale et c'était très important pour eux d'ailleurs la commission citoyenne n'a pas proposé le retour de la taxe carbone précisément pour cette raison la scène la taxe qui avait déclenché le mouvement des filets jaunes le mouvement des gilets jaunes beaucoup de critiques se sont fait entendre contre les critiques contre les propositions la convention citoyenne notamment comme étant des propositions propre à gauche trop punitive on pense notamment à l'interdiction de rouler à plus de 110 km heure sur les autoroutes à une proposition qui a été faite mais qui finalement n'a pas été voté par la convention qui était la semaine de 28 heures de travail payées 35 est ce que vous pensez qu'il ya un climat particulier autour de cette convention citoyenne qu'elle est trop politisé est-ce que vous pensez que ces propositions sont trop peu trop abrupte je ne pense pas d'accord parce que la façon dont ont été tirés au sort les différents citoyens voilà je suis pas rentré dans le détail mais se veut un panel représentatif ça monte plusieurs choses ça monte qui d'abord que quand on sort là les différents citoyens de de ce quotidien ils peuvent réfléchir prendre le temps de réfléchir faire des propositions ensuite effectivement sur la question qu nitivement je me suis pas favorable à l'abaissement de 130 à 110 km/heure sur les autoroutes mais lac cette question là par exemple elle et elle est elle renvoie les citoyens dans la difficulté de l'exercice mais j'ai envie de dire d'efforts à la difficulté de l'exercice que nous connaissons en tant que parlementaire bien fait en politique fait qu'est ce que l'on fait si l'on ne nous donne pas plus de moyens voilà et donc y'a un bandeau et les citoyens dans la convention citoyenne se retrouve face à une difficulté c'est que si par exemple sur la question d'abaisser de 130 à 110 kilomètres pour rester dans le concret deux solutions vous allez de dire aujourd'hui si je roule à 130 ces polluants vous avez l'autre solution qui est de dire il faut investir massivement merci ventes compris dans notre économique dans la recherche pour que d'ici à dix ans on est des voitures qui ne pollue pas moi je crois ne sont pas antinomiques mais ça coûte plus cher cercle ça me coûte rien entre guillemets ça ne coûte rien aujourd'hui si ce n'est changement des panneaux de dire on va rouler de 130 à 110 c'est bon pour la planète que ceux d'hier à 5 10 ans on m'investit très massivement à recherche publique on y met les moyens en lien avec notre industrie automobile et compris relance rayons x x et de la production de richesse dans le pays pour avoir des voitures qui peuvent être moins polluantes dans dix ans - je crois que des finales peut être les mets quoi voilà la convention citoyenne et les armando est contrainte de faire des propositions dans une situation qui est celle des choix budgétaires de ce gouvernement ouais en l'occurrence en l'occurrence ici sont allé franco sur les sur les propositions et d'ailleurs ce que vous dites c'est exactement ce qu'ils ont dit investissements massifs dans le dans la transformation énergétique baisse de la vitesse des véhicules mais surtout renouvellement du parc de véhicules ont dit y a pas non plus à graver dans la question énergétique toute la question du service public n'est pas imposée moi je pense que par exemple si on reste dans un système concurrentiel tel que celui d'aujourd'hui tout ceci restera très certainement que développer à la aux ambitions est ce que est ce que vous pensez qu emmanuel macron va aller jusqu'au référendum le chef de l'état reçoit les citoyens lundi pour leur dire ce qui voilà ce qui va faire de la suite de leurs travaux il a déjà à plusieurs reprises évoqué la possibilité de soumettre à référendum des propositions je suis désolé vous pensez qu'ils devraient le faire je ne sais pas ce qu'il va faire d'abord il ya plusieurs choses sur la question qui a beaucoup fait débat de l'éco cid raines reconnaître effectivement comme un crime qui tout ce qui peut nuire à l'environnement et au climat on est sur un registre l'acquis de selon notre constitution s'apparente à la même proposition qui avait été faite en son temps de suppression de la peine de l'abolition de la peine de mort pardon et donc ça ne peut pas passer par référendum et ça ça passe par effectivement entre un travail législatif des deux chambres assemblée nationale et sénat sur d'autres sujets bien évidemment il le peut la donc dire aujourd'hui ce qui fera ou ce qu'il ne fera pas là encore et je vais je redis avec beaucoup de précaution je pense que le référendum est une fin ultime quand il ya eu un travail législatives quand il ya un débat à trancher un référendum ne peut pas être utilisé pour se dorer la pilule quand on est en difficulté politique face à la politique que l'on mène donc on ne peut pas d'un côté vous voyez avoir fait le 49-3 sur la réforme des retraites nous dire en plein confinement qu'on suspend la réforme des être nous la faire à l'envers en sortie de déconfinement est en train de préparer le retour de la réforme des retraites non c'est pas quand elle va quand même revenir et puis à l'issue de tous à faire un référendum pour dire que tout va bien dans notre pays voilà je crois que le référendum est un acte qui doit être utilisé avec parcimonie dans la vème république et quand il laisse effectivement pour convoquer le peuple sur des décisions importantes qui concernent qui engage plusieurs plusieurs années au delà du temps du quinquennat donc j'avais dire il fera ce qu'il fera ce qu'il voudra même mais il faut toujours faire attention parce que parfois à court terme cela peut servir mais s'amuser avec les statuts et les institutions parfois même les dévoyer ça se retourne toujours contre soi un moment donné alors vous parlez des voiliers des institutions et c'est très intéressant puisque la convention citoyenne pour le climat indépendamment de ces propositions est aussi très critiqué sur sa forme elle même le tirage au sort provoque des levées de boucliers parmi un certain nombre de parlementaires qui y voit une menace contre leur légitimité je pense notamment à votre collègue les républicains jean marc boyer qui hier à l'occasion des questions au gouvernement voilà fait une attaque en règle contre ses citoyens qui ressort en disant qu'ils ne sont pas légitimes etc qu'est ce que vous en tant que parlementaire force et du courage au sort non je ne suis pas opposé par principe au tirage au sort dès lors c'est ce que je disais qu'il respecte une comme comme dans un sondage une représentativité à tout juste possible d'un échantillon de la société deuxièmement le le vrai souci est peut-être l'incompréhension mais qui lie avec la convention citoyenne c est ce qu'à un moment donné on fait travailler pour faire des propositions et les mettre en débat est ce qu'on les fait travailler pour décider ou pas et en fait je sais la ligne de 2 c la feuille de route qui qui qui n'est pas très clair c'est le dialogue y compris peut-être avec les parlementaires dans ce que l'on attend de cette convention citoyenne et de la feuille de route qu'on lui donne qui n'a par exemple pas été discuté avec les parlementaires et on pourrait trouver par exemple pertinent que l'assemblée nationale et le sénat débattent de cette feuille de route pour que les citoyens ensuite tiré au sort puis ce voile à travailler en toute liberté mais avec le regard de la diversité politique et des territoires qui sont représentés à l'assemblée nationale et au sénat ce n'a pas été le cas deuxièmement je pense tout de même il faut dire avec un port était que le confinement est passée par là et que entre guillemets cette convention citoyenne est revenu sans que personne ne l'ait vu revenir moi je mais c'est vrai c'est vrai c'est vrai oui ce fait je ne sais trop quel était son but de départ son objectif de fin c'est son pouvoir entre guillemets et ce qu'elle devait faire ou ne pas faire - par contre j'ai été très attentive le dimanche soir quand ils ont remis leurs travaux il y avait plusieurs personnes qui était interrogé sur différents médias radios ou télévisées et 2 3 ont bien dit il y a des choses que nous n'avons pas tranché parce que ce n'est pas notre ce n'est pas de notre ressort sassou seront à celles et ceux qui doivent faire la loi de décider et donc il y a des propositions qui aujourd'hui sont mises sur la table que nous voulons voir grandir dans le débat citoyen dans le débat législatif mais nous n'avons pas fait de proposition de loi en tant que tel ça c'est le travail des parlementaires et donc je pense que on a travaillé cette complémentarité mais finalement finalement c'est bien ce qu'on fait au quotidien quand on est élu par mois excuse moi tu es élu la première chose que je fais c'est discuter avec les associations et concitoyens ex qui va le voir en tant que cinéaste ismaël rencontrer les élus aujourd'hui dans mon département j'ai centre un nouveau maire mais ma priorité c'est cet été de pouvoir aller à la rencontre de chacun pour échanger sur leurs projets etc donc oui ce temps des changes il est indispensable dans la vie politique et peut-être que nationalement la après il faudra pas se tromper c'est que la crise de la politique dans notre pays et cette cassure qu'il ya notamment entre les citoyens et les parlementaires que nous sommes dans notre diversité elle va pas se résoudre à plus de convention citoyenne ça je n'y crois pas et donc il faut faire attention là encore c'est ce que je disais à ne pas renvoyer le sentiment qu'avec une convention citoyenne tout ça est réglé et tout le monde a confiance dans tout le monde et upi tralala on est reparti tout va bien je pense que malheureusement cette crise demeure plus importante que cela est-ce que sk l'occasion d'une réforme de la constitution vous seriez favorable à ce qu'on a ce qu'on institue à ce qu on institutionnalise le tirage au sort comme étant justement un allié comme vous le dites des parlementaires pour travailler faire des propositions réfléchir ça a été proposée par certains de vos collègues députés qui ont même dit qu'ils étaient favorables à ce que le tirage au sort fasse son entrée à l'assemblée nationale via des citoyens qui viendraient filer un coup de main aux députés sur leurs travaux pas qu'ils seraient pas qu'ils seraient qui deviendrait parlement je pense aujourd'hui il ya les moyens pour faire ce type de convention dont il n'a pas besoin de faire rentrer y'a pas besoin de faire rentrer ce qui existe déjà en fait c'est fait je crois pourtant que ça c'est une réalité moi je suis quand même pour toujours que la loi puisse être souple la posture puis cette soudure justement permettre ce type d'initiative deuxièmement il faut faire attention parce que si l'on pense que l'on va régler le problème de la crise politique en ignorant les puisque ce sont aussi les partis politiques 7 c'est un souci parce que bien manger les partis politiques sont décriés mais à l'origine et s'ils sont reconnus comme un des acteurs démocratique dans la constitution c'est aussi justement parce que la citoyenneté le contrôle et il se fait par groupe voilà et donc faire de la politique au sens se diriger la cité collectivement ce n'est pas une addition d'individus ce sont des projets ce sont les femmes et des hommes qui les défendent et cela doit se faire ensemble et moins je ne souhaite pas que demain la politique soit une individualisation à l'image de ce que l'on peut voir parfois dans la société et que cela reste une dynamique collective et donc effectivement je crois la proposition que j'ai vu passer n'importe quel député aujourd'hui peut travailler avec des citoyens sur n'importe quelle proposé sur moi moi mon collègue ans les chats c'est la proposition de loi sur les retraités agricoles que j'avais défendu au sénat quand elle était arrivée au sénat va il a travaillé la rue mise en ligne de ce syndicat la déconne il a travaillé avec eux donc je viens moi quand la loi engagement et proximité sur la question des élus passée jérémy pas j'ai fait une dizaine de rayon dans mon département pour revenir les élus et travailler avec eux j'ai pas besoin de deux cartes de loi pour qu'on me dise qu être élu c'est travailler avec l'autre ouais je je et puis vous vous sentez menacés dans votre dans votre légitimité par des citoyens tirés au sort je dis ça parce que je sais ça fait deux ans maintenant que j'ai une période et sénateurs des sénatrices et à chaque fois je me sens que je sens que vous vous sentez menacés car je pense que c'est bien pire que c'est moi je crois moi je me sens menacé par rien du tout je pense que par contre la démocratie ce n'est pas le tirage ou sans voile à la démocratie ce sont des îles et ce sont ces du débat c'est de la construction il n'ya pas de génération spontanée donc on ne s'improvise pas voilà c'est il n'y a pas il n'y a pas deux on leur fait des études n'importe qui tout le monde peut faire de la politique mais cela se construit et ceux là qu'on se construit avec l'autre et donc le souci du tirage au sort d'un non pas dans ce qu'il a été la force de proposition mon ange mais dans ce qui pourrait être demain une assemblée nationale c'est que du coup on est plus sur un débat et des programmes on n'est plus la construction d'une société a pris à plus ou moins long terme on est plus sur des projets que l'on porte que l'on défend que l'on explique voilà et donc ne faudrait pas donner à croire que la démocratie c'est l'addition d'intérêts particuliers la démocratie c'est la défense de l'intérêt général donc moi je suis je me sens menacé par un plein d'autres choses à faire dans ma vie si demain estime non non non non ce serait pour couronner ce que je veux dire c'est que mes parcours en ce que la la la démocratie française au sens où l'entend et donc la fin de l'élection c'est tout si la fin hs de de vrais débats des noms mais personne ne propose pas mais c'est vraiment intéressant parce que je sens vraiment que la convention citoyenne est venue perturber beaucoup de parlementaires dans toutes ces réflexions là précisément et je trouve ça particulièrement intéressant et je ne vous cache pas que les internautes qui qui regarde mes émissions et qui regarde sa question et sénateurs sont un peu plus à un peu plus intéressés par la compare la convention citoyenne et par le tirage au sort que par le sénat probablement pour des questions de clichés mais même avant les questions qui vous avez dans une société qui aujourd'hui est en crise face à un certain nombre d'élus qui ont fait qu'ils sont marginaux mais en nombre mais qui ont fait la une de l'actualité depuis maintenant une dizaine d'années forcément oui bien sûr oui les élus sont mal vus dans notre pays message en deuil avec vous internautes en sais quoi je viens d'entendre cette année - je veux dire j'ai pas besoin d'aller d'aller plus loin donc oui ça c'est une réalité la question c'est est ce que pour pallier sa on répond uniquement par la convention citoyenne ou pas et donc moi je ne pense pas mais je vous dis je pense que la question finalement de l'individu et du collectif voilà alors peut-être que dans un pays où il est passé de trop de collectif a trop l'individu qui a certainement aujourd'hui à à retrouver un juste milieu mais je le redis je pense que l'on ne peut pas qu'on ne peut pas faire vivre démocratie s'il n'y a pas de collectif qui respecte chacun est alors assez parlante en parlant de l'institution il y en a une qui a une spécificité c'est les territoires et celle sénat ça tombe bien je voulais pas en parler avec vous pour le coup on va on va parler on va parler de territoires vous l'aviez vous l'avez dit vous êtes élue régionale en rhône alpes vous êtes sénatrice le scénario du territoire j'ai dit quoi j'ai dit rona par drogba attention les auvergnats pardon les auvergnats je suis navré vraiment désolé voilà emmanuel macron dans son allocution la télévision a parlé d'un nouvel acte de décentralisation même s'il n'a pas prononcé le mot tout le monde l'a compris il a il a l'intention de revenir dessus dans l'est dans les semaines qui viennent et de et de faire des propositions est-ce que vous est ce que vous pensez qu'on va avoir besoin des régions pour construire le plan de relance et la lutte contre la crise on va avoir besoin des régions des départements et les communes ont besoin des trois échange d'activités mon jeu je ne pose aucun aucune à l'autre jeu alors qu'est ce que vous pensez de la nouvelle décentralisation est ce qu'on en a besoin bien sûr mais on va avoir besoin mais parce qu on vient d'avoir la démonstration que qu'on a besoin des collectivités territoires en période de crise on a besoin des collectivités territoriales qui au plus près on suggérer qui dans la distribution de repas pour les personnes isolées ou médicaments qui pour l'approvisionnement en masques pour le grand public qui dans le soutien et l'accompagnement social donc chacun bien évidemment dans son rôle dans la tente en l'accompagnement notamment des petites entreprises d'où toute l'organisation de la sous traitance bref on vit quand on vient de vivre et on continue de vivre le fait que l'on a besoin des collectivités territoriales et donc la question de ce nouvel acte de la décentralisation c est ce que est ce que maintenant lourds eux d'abord est ce que l'on redonne le pouvoir notamment aux départements et aux régions pour leur a supprimé à savoir ce qu'on appelle la clause de compétence générale c'est à dire justement cette capacité à pouvoir agir et notamment pas de prise sans qu'il y ait de domaine de compétence exclusive qui bien souvent on range les gens dans des cases et quand quand il ya une crise il faudrait un peu plus de fluidité il celle ci on ne l'a pas payé actuellement vous travaillez actuellement d'ailleurs sur sur un rapport sur le sujet des départements de la place des départements dans l'est dans les régions dans les grandes métropoles il ya une question qui vous est posée par l'arpp un qui veut savoir est ce que dans son nouvel acte vous pensez pas qu emmanuel macron va en profiter pour terminer ce qu'il a commencé et supprimer totalement les départements dans ces régions là qu est ce que vous l'avez jamais fait ça conseiller ou renoncer moi il me semble qu'aujourd'hui le département est sauvée compris l'expérience que l'on a que l'on peut voir à michel notamment de la métropole de lyon n'est pas même pas concluante et ça faisait ce qui à un moment donné on se sont dit qu'il pourrait faire pareil ils n'ont plus envie donc voila moi je vous prends en tout cas que nous avons besoin des départements besoins des départements et j'en ai malheureusement conflit parce que semblerait que cette compétence sociale qu'ils ont et qu'ils exercent comme par hasard personne ne la souhaite aujourd'hui donc de toutes les façons je crois qe département resteront je pense qu'on a besoin d'eux et encore plus voilà c'est vous disiez le rapport que que que je travaille en ce moment mais dans ces grandes régions qui ont fusionné parler de ma région auvergne grenade seilh sont douze départements du sud du cantal au nord de la haute savoie du nord de l'est au sud de l'ardèche donc si vous voulez on a on a besoin de cet échange entre la commune et la région pour compris garantir de la solidarité territoriale et sociale il ya eu ue qui pardon qui vous prennent qui vous demandent est ce que est ce que vous réflexion sur la décentralisation concerne aussi la réorganisation des pouvoirs politiques au niveau local c'est à dire excuse dr b entre régions départements mairie faut-il lui faut-il une nouvelle organisation des pouvoirs politiques une nouvelle démocratie ou est-ce qu'il faut qu'on continue comme actuellement bas il ya plusieurs choses moi je viens de le dire est ce que je pourrais demander pour ceux qui nous écoutent de préciser ce que veut dire la clause de compétence générale la ssii précise tous les domaines c'est à dire par exemple pour les régions ne pas être simplement sur la question économique lycées transports formation qui sont quatre grands chantiers pour le département l'action sociale les collèges et les routes voilà pour pour donner des exemples mais à l'image d'une commune de pouvoir agir dans tous les champs l'on a gardé est ce qu'on a appelé des compétences partagées savoir pour le tourisme la culture mais on a bien vu ba voilà par exemple à la question de la santé que s'il y avait eu la clause de compétence générale très certainement il y aurait eu plus de fluidité compris entre l'état et les différentes collectivités donc c'est ça ce qu'on appelle et pourquoi est ce qu'elle est important parce que ça va être peut-être rejoindre le débat précédent mais elle permet aussi d'avoir des vrais débats politiques et des vrais projets des démos de de gestion alors il va écouter après des élections les gens choisissent parfois les uns gagnent parfois les autres perdent la vie politique est ainsi fait et je crois que c'est important et puis alors par contre peut-être que dans la question il y à aussi sur la question de l'organisation du pouvoir moi je suis pour que l'on maintienne le nombre d'élus c'est ça la question je pense que je ne souffre pas de trop d'élus dans notre pays je pense que justement une des premières conditions pour réconcilier finalement notre pays avec les élus et la politique c'est que le plus grand nombre d'entre nous puisse exercer un mandat un mandat électif par contre il ya certainement à redonner plus de facilité à agir alors là c'est là tout devient compliqué bien évidemment et qu'on est dans un espèce de château de cartes qui risquent de tomber à chaque fois mais sert plus de capacité à agir plus de capacités financières mais il faut faire attention une réelle à une chose c'est que nous sommes je crois tout et tous attachés à ce que le deuxième mot de notre devise égalité continue d'exister dans notre pays et de partout donc on voit bien que il y a à la fois besoin de donner les moyens pour agir plus et mieux mais il y a dans le même temps et non pas en même temps mais il lui a dans le même temps le besoin qu'il y ait un état qui garantisse réellement cette égalité sociale et territoriale parce qu'aujourd'hui selon là où on habite et il ya des inégalités et selon ses revenus il ya des inégalités on approche petit à petit la fin de cette émission si vous avez des questions le chat c'est le moment d'y aller pour pour ccq kerman moi j'en ai une cavité poser tout à l'heure et dont je reviens sur votre sur votre engagement et votre parti politique que pensez-vous des alliances à horizon 2022 est ce que le parti communiste français va présenter un candidat est ce que vous allez vous rapprocher à nouveau de la france est soumise est ce que qu'est-ce que vous souhaitez vrai d'abord je pense que la gauche est dans un mauvais état parce que même s'ils ont même si les sondages deux ans avant ne veulent rien dire il me le dire en tout cas une chose c'est qu'aujourd'hui comme vous faites l'addition de tout ça même avec un seul avec un seul candidat de gauche on a revendu compte donc il ya même un raid et je crois que donc avant de parler de la question des alliances pour 2022 et pour le coup ça le temps viendra je pense qu'il n'y est pas encore il y as besoin est en tout cas c'est ce que nous défendrons 7 ce besoin de créer des luttes communes de doit agir ensemble c'est ça l'urgence et c'est à dire de pouvoir être rassemblés sur des luttes iliad aujourd'hui à clermont ferrand une très forte mobilisation pour la défense de luxe faire qu'une entreprise qui a fermé qui produisait des de l'oxygène pur pour les hôpitaux il y avait aujourd'hui j'en suis fier l'ensemble des formations politiques de gauche qui étaient là pour défendre cette ré industrialisation là je crois que c'est comme en tout cas c'est d'abord par ces actes là et c'est sur quoi nous attendre les gens moins 30 jours en combien n'ont rien à la question n'est pas d accord la question oui non mais s'y opposent ensemble mais justement en terme de proposer ensemble ya une question qui est posée par park rames ter accès mais c'est où le pcf entre la france insoumise et toutes les autres gauche c'est un peu compliqué de s'y retrouver quand on quand on n'est pas un militant entre toutes les offres oui mais quand tu es gauche tout ça parce que sans défense c'est tout ça bah écoutez moi je veux bien sûr il ya eu gauche avec plusieurs formations politiques comme il ya une droite avec plusieurs formations politiques donc voila et la droite a toujours été finalement très diverses c'est ce qui fait parfois son handicap et ses skis dans les meilleurs moments de notre histoire pour ma part en tout cas je veux juger ainsi à donner à donner le mieux quand comme justement quand ce qui peut apparaître comme un morcellement et capables de se rassembler de faire le même peuvent être se rassembler il ya justement aujourd'hui va nous sommes une des formations politiques qui à la sortie des élections municipales un nombre très important des locales nous avons une vision bien évidemment de politique qui est ancrée dans les réalités territoriales ont créé dans dans le pouvoir communal ancrée dans la vie du quotidien et donc nous ne sommes pas simplement une formation politique qui attend les élections présidentielle et législatives ces élections politiques de tous les jours de tous les combats et de tous les pouvoirs et nous pensons qu'il n'y a pas de grand et de petites élections il n'y a pas de grandes et de petites institutions il n'y a pas simplement la rue simplement les assemblées d'élus c'est cet ensemble et c'est la présence dans l'ensemble de ces lieux qui fera demain la possibilité d'une crédibilité pour la gauche de regagner dans notre pays yahia car jean qui vous fait remarquer que la gauche ne gagne que quand elle est unie et qui du coup c'est ce que vous dites d'ailleurs et qui du coup vous demander ce que vous vous y croyez vous à l'union de la gauche en 2022 jusqu'à présent si on vous avait dit que la gauche était dans un sale état scène son unité les particuliers savoir un papier rouge une réalité mais non dévoilé la question c'est qu'est ce que mon appel contre la gauche et hui je pense que elle elle doit pouvoir se rassembler mais nous mais je crois qu'aujourd'hui le vrai et parce que nous l'avons vécu ces dernières années le vrai défi qui va être relevé à gauche c'est si elle sait sera sonnée elle ne se rangera pas derrière l'un ou derrière l'autre les uns les autres on sort d'un quinquennat qui a été celui de françois hollande qui a été un temps qu'il est difficile parce qu'une majorité de français à voter pour un président en pensant qu'ils allaient faire une politique de gauche et qu'il n'a pas fait de politique de gauche au sens large de ce que peut être la politique de gauche notamment sur les questions sociales le rapport au travail etc donc il ya aussi sa danseuse dans notre pays qui pèse c'est à dire qu' une partie pensent que de toutes les façons la gauche n'a pas revenir au pouvoir parce que quand tu as donc gagné tout ce travail là à faire je suis en tout cas convaincu que c'est avec l'ensemble de ses forces parce que les grandes périodes de notre histoire on peut parler de 36 c'est très anciens peut paraître 80 pour les plus jeunes qui pensent que même 97 pour certains qui nous écoutent c'est toujours très ancien réservoir mais en tout cas c'est quand la gauche a su se rassembler dans sa diversité et en respectant les différentes formations politiques kalla su est la plus efficace et la plus haute là on a parlé des niveaux nationaux dans vos exemples mais on aurait pu aussi aller jusqu'au niveau local faut pas oublier que la gauche unie ça fonctionne aussi au niveau local il ya des expériences qui vous inspirent particulièrement en disant qu'au niveau local ça a marché bah écoutez je crois que dans un certain nombre de communes voilà je vais pas vous mettez tout mais d'abord quand la gauche a été lui un certain nombre de victoires ou de confirmation à donner ressortant au lieu d soir du premier tour donc ça c'est une vérité mais je crois que là aussi il faut pas se mentir faire mist est toujours plus facile que quand vous menez avec un seul à présenter voilà après quand on fait de la politique c'est comme quand on fait du sport conserva que c'était avec du jeu moi je suis dans un département très footballistiques avec saint-etienne si on pense que en prend un ballon dans la main on va plus vite faut faire du réduit à faire des bulles donc aux élections municipales on présente des lices c'est donc plus facile de satisfaire tout le monde que à les élections présidentiels ou législatifs vous n'avez que avoir un candidat et un suppléant donc voilà je crois qu'il faut l'appréhender il faut aussi se dire que nous sommes parfois aux élections à deux tours et que d'occuper un premier tour qui permet d'avoir une offre politique diversifiée et qui si elle sait se rassembler derrière peut être plus fort toi le souci c'est que bon j'ai vu passer là dans un certain nombre de choses mais mais je crois qu'aujourd'hui par exemple avec avec un certain nombre de début d'europe écologie les verts certains sauts je pense très à gauche et avec lesquels j'ai eu aucun souci pour travailler je pense que pour d'autres parfois les notions de service public de responsabilité sociale et de place de l'humain est un peu oublié ce débat là il va nous traverser pendant les années qui viennent mais la meilleure façon pour que la gauche se rassemble c'est effectivement qu'elle se rassemblent dans dans l'action et aidant des propositions concrètes comme nous l'avons fait d'ailleurs pas d'ailleurs su contre la privatisation d'aéroports de paris en tout cas moi sur le chat j'ai vu passer koech herman 2022 merci beaucoup s'il quitte sharman merci on verra merci beaucoup d'avoir d'avoir accepté notre invitation merci beaucoup à vous d'avoir posez vos questions à cécile cukierman merci beaucoup à vous si vous nous avez écouté en podcast ou regardez en replay sur public sénat le canal 13 de la tnt je vous dis à très bientôt dans questions aux sénateurs châu à tous [Musique]