Olga Givernet : "Il n'y aura pas de nouvelle taxe sur l'électricité"

Sud Radio l'invité [Musique] politique Patrick Roger il est 8h38 mon invité politique ce matin c'est Olga givernet qui est ministre délégué en charge de l'énergie bonjour Olga givernet bonjour et vous étiez avant dans l'in c'est ça nous en parlons député de l'in donc vous venez du terrain vous connaissez le terrain alors vous êtes en charge de l'un des points clés aujourd'hui l'énergie parce que c'est le sujet de notre époque l'énergie est au centre de tout je le disais tout à l'heure gaz pétrole électricité énergie renouvelable les gens passent la guerre en Ukraine les tensions avec la Chine ce que nous payons sur nos factures tout revient à l'énergie aujourd'hui alors parlons très concrètement quelles seront nos prochaines factures par exemple d'électricité parce qu'on a du mal à à voir les choses entre d'un côté on nous annonce que ça va baisser et puis de l'autre potentiellement en fait une taxe là dans le cadre du budget 2025 alors la bonne nouvelle c'est vous parliez des crises tout à l'heure on en est sorti euh et on en est sorti et donc on a aujourd'hui un marché de l'énergie qui est beaucoup plus stable et donc qui donne plus de prévisibilité ce qui nous permet de pouvoir dire aux Français à nos auditeurs que nous pouvons baisser leur facture d'électricité c'est ce que nous prévoyons d'ici en février de pouvoir baisser de 9 % la facture d'électricité qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que pour une facture de 300 € par mois pour un foyer et bien il sera plutôt à 270 € soit Mo- 30 € sur sur la facture ça c'est ce qu'on peut dire h ça pourquoi ça ça baisse en fait de ce de ce côté-là parce que vous dit on sort de la crise oui on en sort mais ça ne peut être que provisoire aussi parce qu'il peut y avoir de nouvelles tensions il peut y avoir toujours des nouvelles tensions mais ce qu'on sait c'est que nous nous avons mis un gros coup de boost sur notre production d'électricité notre production d'énergie décarboné c'est l'objectif et on sait aussi probablement que cet hiver ça serait moins rude que ce qu'on pourrait le le croire donc c'est les prévisions évidemment on n'est pas à l'abri qu'il puisse y avoir une avarie qu'il puisse y avoir des tensions géopolitiques on le sait mais le le le travail que je mène aujourd'hui c'est d'assurer une indépendance une souveraineté énergétique qui permettent aux Français d'être rassurés sur la leur capacité à se chauffer à s'éclairer grâce au nu avec le nucléaire d'un côté puisqu'on le relance évidemment mais aussi grâce aux énergies renouvelables on a l'éolien qui qui se déploie en France on a des énergies solaires on a tout ce qui est chaleur récupération de chaleur et prod voilà donc on met pas tous nos œufs dans le même panier justement pour pouvoir avoir un mix énergétique le plus décarboné possible on vise la neutralité carbone en 2050 et je crois que les Français sont très attentifs à ce que nous soyons avec une prise en compte écologique importante et c'est pour cela que nous avons un programme une programmation qui va se dérouler sur les mois et les années à venir ouga gibern alors vous avez dit donc ça va baisser mais j'ai cru comprendre que ça allait baisser simplement pour une partie des Français so 60 % des Français c'est vra ou pas 0 80 %0% 80 % oui c'est c'est ceux c'est ceux qui ont un contrat qui qui s'appelle le trve le tarif réglementé de vente d'électricité c'est un contrat qui permet d'amortir les fluctuations de du prix de de l'énergie et donc par rapport à cette baisse du marché hein vous savez l'offre et la demande aujourd'hui on a suffisamment d'offres sur le marché ça permet de faire baisser les prix de de l'électricité et donc il va y avoir cette baisse ceux qui sont au prix du marché sur des contrats qui dépendent du marché ils ont déjà vu la baisse alors comme on est en train d'ajuster les taxes vous connaissez la situation de déficit de la France comme on est en train d'ajuster les les taxes eux reverront une une une alors pourquoi justement il va y avoir une nouvelle taxe sur l'électricité c'est pas une nouvelle taxe c'est une taxe qui a toujours existé mais on l'a mis en place avec le bouclier tarifaire on l'a on l'a baissé on l'a baissé très bas et et et donc et donc là on est en train de revenir à une situation d'avant-crise dans le budget sur la copie du gouvernement ce qui a été proposé c'est d'avoir une part fixe qui est moins que ce qu'il avait avant crise et une part variable qui permettra d'ajuster et et de tenir nos engagements des - 9 % comme je vous le disais ou attention euh parce que si si on baisse d'un côté mais que de l'autre côté on augmente finalement on va se retrouver à à zéro et ben non et c'est le - 9 % c'est le de trouver le juste équilibre entre le faire profiter aux Français de cette baisse de prix de l'électricité globale et aussi de pouvoir faire prendre en comp compte les recettes possibles de l'État pour un réajustement donc vous nous assurez ce matin que il y aura quoi qu'il en soit une baisse donc malgré cette cette taxe qui va être relevée il y aura quand même une baisse pour les Français dans la copie du du gouvernement je mais je vous apprends pas qu'il y a le Parlement qui en débat aujourd'hui qu'est-ce que vous redoutez au Parlement qui pourrait changer justement pour vous pour vos projets olgavern et bien écoutez que que il puisse y avoir des amendements de suppression de ce de ce projet d'équilibre de prix voilà et qui puisse voilà avoir une copie qui soit différente maintenant il faut laisser le débat parlementaire se faire avoir une un avis du gouverne du gouvernement mais dans l'état de ce que nous souhaitons au gouvernement c'est ce que nous pouvons annoncer aux Français oui et alors il y a des associations de consommateurs aussi qui qui s'interroge sur une réforme des prix de l'électricité dans les de années à venir est-ce qu'ils ont raison de de vous alerter d'alerter en fait les Français qu'est-ce qui va qu'est-ce qui qu'est-ce qui peut se passer qu'est-ce qu'ils peuvent craindre RA ils ont raison qu'il y ait un besoin avoir cette discussion puisque la réforme du marché elle se fait au niveau européen et donc qu'est-ce qu'on va décider avec nos autres voisins sachant que nous avons des politiques énergétiques différentes chez nous nous voulons relancer le nucléaire en Allemagne ils ne veulent pas le nucléaire et ils ont encore du charbon ils ont encore une énergie très carbonée donc on peut être dépendant l'objectif pour la France c'est de bien prendre en compte cette production d'énergie et décarboné et qu'on puisse la faire à Bakou et qu'on l'introduise dans ses mécanismes de marché pour que nous n'ayons pas pas de surprise il faut aussi qu'il puisse avoir un partage de la valeur un partage de la valeur et lorsqu'il y a une augmentation des coûts on puisse retrancher sur la facture des fr ce sera une bataille au niveau européen alors tout à fait c'est une bataille au niveau européen moi je suis avec an espag runach c'est ma ministre de tutelle qui connaît également bien ces sujets là et nous sommes très présentes à l'international pour pouvoir avoir ces discussions et faire valoir nos choix énergétiques qui sont décarboné fiable et à Bac coup pour les Français Olga givernet tiens puisque vous avez évoqué agè espagierunch parlons-en justement parce que elle avait parlé d'une hausse des taxes sur le gaz finalement elle a été contredite qu'en est-il alors pour le gaz justement aujourd'hui est-ce que les achats de chaudère au gaz vont être taxés de 20 % au lieu d'une TVA à tout réduite comme c'était le cas jusqu'à présent oui on arrête le taux réduit de TVA sur les chaudières au au gaz ça c'est ça c'est sûr mais qu'est-ce que nous voulons c'est envoyer les bons messages et les bons messages c'est de d'utiliser de l'énergie décarbonée le gaz c'est une énergie carbonée et on ne peut pas euh annoncé qu'on fait plus d'efforts budgétaires sur des énergies carbonées il faut envoyer les bons messages aux Français l'électrification c'est bon la sobriété également hein l'objectif c'est que si on peut voir pas mettre tous ces u dans le même panier c'est ce que vous avez dit aussi tout à l'heure et donc il faut privilégier le gaz parce que il y a une dizaine d'années on disait aux français surtout attention à l'électrique privilégier le gaz dans les chez vous les particuliers et puis également dans les immeubles collectifs ils ont du mal parfois à s'y retrouver quoi il y a une dizaine d'années on avait une électricité qui était fabriquée à base de char bon on est on est aujourd'hui sur la fermeture des des dernières usines à charbon d'ici 2027 on a une électricité qui est produite de manière décarbonée et le gaz il faut pouvoir trouver un juste équilibre on a aussi la possibilité de transférer vers du biogaz donc à partir de méthanisation fait par les agriculteurs donc on est vraiment dans une politique professionnels du secteur ne sont pas contents ils disent le gaz en fait c'est fiable ça marche on sait le faire contrairement par exemple aux pompes à chaleur qui qui arrive progressivement mais qui ne sont pas encore totalement fiables et et les pompes à chalors elles sont fiables elles ont un cout on peut faire aussi l'électrification l'électrification des des des des logements on peut passer aussi avec d'autres avec du chauffage au sol par exemple et donc il faut pouvoir élargir sa sa gamme mais il y a un autre point sur la décarbonation de notre notre énergie c'est l'utilisation dans l'industrie et dans les transports lourds et là on est sur du fuel on est sur du kérosène dans l'aviation on est sur encore des et c'est là où il faut mettre vraiment le paquet pour pouvoir changer transitionner trouver d'autres systèmes qui utilisent no nos énergies décarboné oui est-ce que vous voulez que on consomme toujours autant d'énergie ou voir plus ou moins alors il faut faire alors on va consommer plus d'énergie c'est ce qu'on prévoit puisqu'on veut réindustrialiser la France on veut ramener les entreprises chez nous on veut produire et on a besoin de plus d'énergie et vous êtes favorable à cel et et il faut prendre en compte qu'il va y avoir besoin de plus d'énergie donc c'est pour ça qu'il faut faire attention utiliser la bonne énergie l'énergie qui est la moins polluante qui est bac carbone qui est décarboné et il faut aussi faire en sorte qu'on ait une une production qui aille en même temps en augmentation en fonction en fonction des besoins oui parce que olgaernet c'est pour ça qu'il y a des spécialistes qui disent attention ne taxez pas trop en fait l'ensemble de l'énergie parce que quand l'énergie devient trop cher bah tout tourne au ralenti dans notre société et ça ne fonctionne plus et depuis la crise énergétique de 2022 bah la consommation d'énergie en France s'est effondrée elle s'est effondrée ça provoque beaucoup de problèmes il y a beaucoup d'inquiétudes il y a énormément de petites et moyennes entreprises qui ferment aujourd'hui justement alors il y a besoin de faire attention sur la consommation d'énergie avant on faisait pas attention parce que elle était disponible elle était trèss faible coût et aujourd'hui c'est plus le cas il faut faire attention à nos ressources on est dans un monde on est dans un monde fini il faut faire attention à nos ressources c'est pour cela qu'aussi on met en place des contrat avec les entreprises qu'on a demandé avec EDF c'est un accord qu'on a vu avec avec eux depuis depuis une année qu'il puisse y avoir une négociation sur de la visibilité à 5 ans à 10 ans et d'avoir des contrats sur un prix maîtrisé vous savez on est sur une offre de marché et donc elle peut elle peut fluctuer et donc c'est de mettre de mécanismes qui protègent nos entreprises et qui leur permet d'accéder de manière pérenne à une une énergie décarbonée et fiable oui olgaivnet je voudrais faire une petite parenthèse parce que vous avez parlé tout à l'heure des des centrales notamment sur la centrale de cord mec et en Loire Atlantique il y a des députés qui ont demandé à Emmanuel Macron de revenir sur la décision de fermeture sèche parce qu'il y aurait des conséquences aussi quelle est votre position vous alors il faut sortir du charbon le charbon c'est c'est ce qui envoie du du carbone et des des gaz à effet de serre dans dans dans l'atmosphère et on est capable aujourd'hui on a les talents les compétences pour pouvoir faire de l'énergie qui est propre et on en est très fier et la France a donné aussiexemple dessus donc il faut aller vers une une fermeture euh progressive 2027 moi je ne veux plus qu'il y ait de charbon dans les dans dans les centrales à charbon en revanche on on doit pouvoir transitionner vers d'autres moyens de production il faut emmener les employés qui ont ces compétences sur la connaissance de l'énergie à pouvoir travailler sur d'autres moyens de de de de production et c'est et c'est ce qui est important donc je crois qu'il faut accompagner ces territoires être très à l'écoute comprendre avec l'opérateur he celui qui emploie ces ces personnels comment est-ce qu'on peut proposer soit des solutions alternatives soit justement rediriger vers d'autres besoin de l'industrie on va en avoir besoin notamment sur le nué al lors des justement pour les solutions alternatives sur l'éolien tiens ça en fait partie des énergies renouvelable lors de son discours de politique générale je me souviens il y a quelques jours Michel Barnier le Premier ministre donc avait critiqué les éoliennes expliquant notamment qu'il fallait mieux en mesurer tous les impacts bien sûr vous connaissez en fait évidemment sujet parce que vous êtes une élu je le disais de l'in et que quand on va en fait dans la région on voit qu'il y a beaucoup d'éolienes quelle est votre position Michel Barnier a a relayé d'ailleurs une politique que moi je mène une production d'énergie sur ses deux jambes le nucléaire les énergies renouvelables effectivement il a dit en en mesurant tous les impacts je crois pas que ce soit une critique je crois que c'est une vraie prise en compte une vraie prise en compte parce qu'il y avait peut-être c'était une politique à marche forcée s il y a des études d'impacts qui sont normal il y a il y a des études il y a des impacts et il faut surtout entendre les locaux les riverins les élus avec qui je travail j'aiété moi-même élu local et et leur prise en compte de lorsqu'on on installe une éolienne B effectivement ça a un impact paysager ça a un impact pour les riverins et moi j'ai été voir d'ailleurs à valsone des projets qui se sont implantés dans alors c'est dans le rô voilà c'est c'est et et il y en a d'autres hein j'ai entendu dans Le Men et Loir qu'il y a un conseil municipal qui a fait une délibération et qui souhaitait aller de l'avant sur l'éolienne c'est un travail qui qui doit être mené en concertation avec les riverins avec l'opérateur il y a aussi des avantages hein il peut y avoir des budgets participatifs c'est de c'est de l'énergie qui est moins cher pour les riverins potentiellement et donc je crois qu'il faut avoir cette conscience écologique d'abord d'amener une capacité d'être indépendant avec notre production d'énergie et l'éolienne le le le le fait et d'ailleurs moi j'ai pu annoncer également une programmation sur l'éolien en mer où on a identifié sur toutes les façades maritimes les les lieux où on pouvait avoir une implantation d'éolien en mer il faut il faut avoir en tête que c'est quand même un des cûts les moins les moins importants de de fabriqu ouais Olga givernet je vois que vous avez un chemisier en fait ce matin hein vous êtes ministre de l'Industrie je me souviens d'un d'un ministre qui avait dit à partir de moment où on bascule dans l'hiver il faut mettre des coles roulés est-ce que et vous avez lancé une campagne sur la sobriété en fait cette semaine ça passe par quoi vous votre message et puis la campagne alors c'est c'est une campagne c'est la troisème campagne de sobriété c'est de rappeler les bons gestes les gestes qui comptent pour pouvoir baisser éteindre et faire attention à notre consommation d'énergie il faut savoir qu'on a baissé de Mo- 12 % par rapport à 2018 2019 cette année là et l'année dernière également donc ça veut dire que la sobriétécrit exactement on a plusieurs c'est quoi le slogan d'ailleurs vous avez un slogan oui c'est je je j'étein je décale je je baisse je baisse je ba c'est pas facile à retenir voyez vousmême vous avez du mal àir si si et vous verrez les petits spots publicitair ils sont très très drôles parce qu'on leur dit oui c'est bon je sais alors on a on a le slogan en tête ou on l'a pas mais on connait les l'objectif c'est quoi l'objectif c'est de est-ce que vous le chiffrez en fait l'objectif c'est de consommer la bonne énergie c'est de pouvoir maintenir ces - 12 % par rapport à 2019 c'est de pouvoir baisser de 30 % notre consommation d'ici 2030 pour pouvoir appréhender nos besoins futurs notamment au niveau industriel donc l'objectif c'est de ne pas gaspiller c'est d'utiliser la bonne énergie l'énergie qui est décarbonée et l'énergie qui est abordable pour les Français oui euh il y a un autre sujet qui concerne aussi lesénergie c'est le gouvernement qui s'attaque au aux voitures d'entreprise il y avait un verdissement en fait des des flottes il il va y avoir des sanctions pour les entreprises précisez en fait les choses quelle est quelle est votre votre position alors dans la loi les entreprises qui ont des des flottes de voitures hein plus de 100 voitures ont une obligation au moment du renouvellement de l'achat de leur de leur parc de voiture de pouvoir intégrer une partie de véhicules propres donc des véhicules électriques mais aussi des véhicules hybrides potenti ement et on se rend compte que sur cette trajectoire et bien ils ne sont pas au rendez-vous les Français le sont les particuliers eux ont un achat de 20 % de véhicule électriqu et on est plutôt autour de 10 % pour les professionnels il faut savoir quand même que c'est vos flottes professionnelles c'est de l' chat neuf pour moitié des achat neuf en en France et c'est les véhicules d'occasion de demain pour que les Français puissent avoir accès à à des voitures qui soient moins cherres et ils ne sont pas là ils sont pas au rendez-vous donc effectivement moi j'ai j'ai dit que j'étais prête à durcir le ton il y a une mission ination au Parlement qui est en train de se monter pour essayer de comprendre quels ont été les freins mais on a eu le Salon de l'automobile euh il y a pas très longtemps nous avons discuté avec les constructeurs ils sont au rendez-vous de le de la demande de produire des véhicules des véhicules qui soient moins cher également pour pouvoir atteindre notre objectif de l'arrêt de vente de véhicules thermiques en 2035 arrêt de vente hein je dis bien on pourra encore avoir des véhicules thermiques mais il n il y en aura plus des neuf sur sur le marché et pour réussir cela là il faut pouvoir massifier et s'approprier le véhicule électrique les les professionnels les loueurs reliés par mobiliance notamment disent attention vous allez entraîner un ralentissement finalement ça va être contreproductif il n'y aura pas d'achat il va y avoir un manque à gagner également pour les finances publiques qu'est-ce que vous le répondez l'industrie a besoin d'être tirée si on veut électrifier il faut aussi qu'il y ait de la demande hein c'est pas le coup de produire de de l'électricité de produire des énergies qui nous vont bien s'il y a personne qui les utilise derrière ça ne ça ça ne marche pas donc il faut que par rapport à à ces différents secteurs l'industrie et le transport et bien ils puissent utiliser ces énergies à Bac cou l'électricité la chaleur renouvelable également et les gaz et les et les biogaz il faut pouvoir l'identifier mais si on n pas des industriels en face qui sont volontaires également he c'est un équilibre au sein de économie oui mais alors il faut faut quand même savoir que une voiture électrique qui est un petit peu plus chè à l'chat MOS commence Baer prix bien c'est à fois MOS le prix au niveau du plein quand on est sur le secteur à la maison quand on est avec un un contrat d'électricité normal donc ensuite il y a un vrai intérêt on ne pollue plus et on a en plus un confortin moi j'ai entendu personne qui est passé à l'électrique et qui est revenu au thermique c'est pas vrai on a des autonomie aujourd'hui qui nous permettent de faire les activitéson veut et donc la question de du des frais elles sont levées on me dit il y a pas assez de bornes bien si on commence à avoir un baillage qui est le meilleur en en Europe par contre ce qu'il y a effectivement à faire comme comme comme action c'est de pouvoir électrifier chez soi quand on a une maison c'est facile quand on est dans un appartement en collectif c'est un peu plus difficile et là moi je souhaite qu'il y ait vraiment un point d'appui sur sur l'électrification pour se brancher sa voiture dans dans le le parking de son immeuble oui euh voilà sur l'électrification bon il y a quand même un problème de coût vous l'avez vu au Mondial de l'Automobile même si ça baisse un petit peu ça coûte quand même très cher quoi et l'électricité intervient beaucoup d'ailleurs dans la fabrication des voitures aussi en fait sur sur le coup on disait mais le cas des Mo je pense avait poussé en fait un petit coup de gueule elles sont elles sont chères les voiture qui est-ce que vous allez essayer de nouveau de soutenir parce qu'il y avait eu leasing social qui avait été lancé bon il y aura et il y aura le leasing social on veut le relancer dès 2025 pour pouvoir aider les ménages les plus modestes à pouvoir acquérir via une location longue durée donc c'est-à-dire autour de 100 € par mois la un véhicule électrique neuf qui permet qui qui leur permettra de faire leur déplacement leur déplacement du du quotidien ouais et ça vous allez le relancer début alors les gens qui nous écoutent V sont en train de se dire bon ben j'attends le le début de l'année pour acheter une voiture éventuellement alors le leasing social sera très défini pour les les les les classes plutôt modestes hein et tout le monde n'est pas forcément dans ce dans dans cette classe là mais la question en fait qui va se poser c'est nous avec le budget qui nous est attribué qui est beaucoup plus bas que ce qui est donné et bien comment est-ce qu'on va répartir cela donc on est encore en train de paramétrer tout cela pour que ceux qui on on besoin puissent y accéder oui Olga giverernet en charge de de l'industrie un dernier mot sur le de l'énergie qu'est-ce que j'ai dit qu'est-ce que j'ai dit de l'industrie non mais parce qu'on parlait d'industrialisation en fait à l'instant vous voyez beau lapsus qu justement du chèque énergie en 2025 que qu'est-ce qu' va se passer il il y a une réforme qui est en cours oui il y a une réforme qui est en cours on laisse se dérouler les débats le chèque énergie permet de voilà de d'accéder à une énergie moins chère encore pour ceux qui ne peuvent pas on le sait on a des retours on a des des appels de gens qui sont qui qui sont en difficulté pour payer leur leur factur donc oui il y aura une une une démarche à faire lorsqu'on on se s on se rend compte peut pas payer notre notre énergie effectivement de pouvoir accéder à à cette aide ouais mais il ne sera pas c'est pas automatique c'est plus automatique c'est plus automatique on est plus en période de crise on est plus en période de d'envoler des prix de de l'énergie donc il aation auprès des gens qui potentiellement concernés il faut il faut que ensuite les dispositifs localement soient pris en charge et qu'on puisse avoir cette information Oui au niveau des communes lorsqu'elles ont elles sont confrontées à des foyers qui sont en difficulté merci Olga givernet ministre délégué en charge de l'énergie je bien dit évidemment était l'invité de Sud Radio vous voulez réagir à ce sujet parce que c'est tout ce qui nous concerne bien sûr 0826 300 300 on va en parler dans un instant comme on va parler du nouvel ordre mondial dans mon débat tout à l'heure à 9h15 pourquoi ben parce que c'est la volonté de Vladimir Poutine qui a réuni les présidents chinois indiens et le monde est en train de basculer en fait aujourd'hui et on s'intéressera aussi aux élections américaines nous sommes à 12 jours de ces élections kamamen Haris et Donald Trump