Bruno Le Maire : La suppression de l'ISF est un "choix de clarté"

si beaucoup camille magnard on retrouve votre revue de presse internationale sur le site de france culture et je vais faire réagir le ministre de l'économie bruno le maire à cette irruption de la violence en politique vous en avait parlé dans deux pays européens le monde en parle en france je cite le monde face aux menaces et aux violences le désarroi des députés la république en marche et puis s est un thème que vous abordez indirectement dans votre roman paul une amitié que vous publié aux éditions gallimard votre réaction bruno le maire il ya une violence en politique que je trouve de plus en plus répandue de plus en plus banalisée c'est une violence d'abord verbale c'est parfois une menace physique on l'a vu à l'occasion des dernières semaines d intimidation sur des députés des permanences qui sont vandalisés des permanences de député de la république en marche tout ça n'est pas conforme à l'idée que je me fais d'un état de droit et d'une démocratie donc je pense que ce que nous avons oublié depuis des années des années de penser c'est qu'est ce que c'est que la démocratie à un moment où l'information la pratique politique sont totalement bouleversées par les réseaux sociaux l'information en direct les tweeters les instagram les facebook tout ce qui permet de diffuser des informations beaucoup plus rapidement un moment aussi où il ya une contestation de toute autorité il n'y a plus d'autorité reconnu comme tel ce que ce soit celle du professeur du gendarme de l'autorité politique chaque autorité est remise en cause d'ailleurs c'est vrai pour chacun vous allez chez votre médecin il ya 20 ans votre médecin vous faisait un diagnostic et vous acceptez diagnostic aujourd'hui vous arrivez vous avez regardé sur un site internet ce que vous aviez vous contestez le diagnostic donc nous devons impérativement réfléchir davantage à qu'est ce que c'est qu'un bon fonctionnement démocratique à l'ère des transformations technologiques que nous connaissons comment analysez vous cette haine par exemple une haine suscitée chez certains et à l'égard du président de la république qu'est ce qui a changé est ce que c'est seulement un processus de désinstitutionnalisation comme ce que vous évoquez et où est ce qu'il ya une réponse à des actes qui ont été est perçu comme violent violent verbalement de la part du président de la république ou d'autres membres du gouvernement j'estime que rien ne justifie ni la haine ni la violence verbale rien mais nous devons être en mesure d'inventer des pratiques démocratiques différentes un moment où les citoyens en raison de ces transformations technologiques pratique la politique de manière différente moi je considère que avoir un quinquennat où tout est décidé dès l'élection du président de la république et de l'élection de sa majorité et puis ensuite pendant cinq ans on estime que nous appliquons le programme sans redonner la parole d'une façon ou d'une autre citoyen ça ne peut plus marcher comme cela il est indispensable que les citoyens puissent être davantage consultés moi je suis favorable aux référendums d'initiative populaire je suis favorable sujets citoyens pas sur tous les sujets il faut l'encadrer faut prévoir des procédures qui soit cohérent l'occurrence sur ce que l'on appelle les droits humains et on a parlé par exemple de la possibilité ou pas de m évidemment la peine de mort ou bien par exemple les bras il ne s'agit pas de défaire tout ce qui a construit notre société depuis des années le fait d'abolir la peine de mort est un progrès considérable de la société française notre démocratie le fait d'avoir institué le mariage pour tous est à mes yeux un progrès il s'agit pas de revenir en arrière sur cette construction progressive de la société française mais ouvrir la voie au peuple sur un certain nombre de sujets sur lesquels les choses ne sont pas encore tranchées moi j'y suis favorable permettre lorsqu'il y à un texte de droit qui est examiné à l'assemblée nationale que le privilège des amendements ne soit pas réservé uniquement parlementaire mais que sous une forme ou sous une autre les citoyens puissent aussi consulter la loi et l'amendé y apporter des modifications moi j'y suis ouvert et si le texte de loi que je portais l'assemblée nationale sur la croissance à transformation des entreprises ça s'est bien passé c'est parce que pendant des mois et des mois j'ai consulté les représentants syndicaux les chefs d'entreprise et salariés pour qu'ils complètent la loi pour qui la modifie la loi était sur internet était sur un site dédié il ya eu des dizaines de milliers de connexions là quand les citoyens s'approprient un texte après les davantage acceptée alors on va revenir là dessus mais aujourd'hui le grand débat et il y a tout d'abord eu un grand déballage sur le shell sur le salaire de chantal jouanno et puis celle ci comme vous le savez et bruno le maire a choisi de renoncer après la polémique sur son salaire on a l'impression qu'à chaque fois que le gouvernement ouvre un placard il ya la vaisselle qui tombe en ce moment c'est toujours un risque de donner la parole et d'ouvrir un débat mais je pense que c'est un risque nécessaire et je suis convaincu que c'est la bonne solution à la crise que méchante à son choix personnel le prêt ministre a annoncé qu'il y aurait un autre responsable du grand débat qui serait nommé dans les prochaines heures nous allons avoir ces cinématiques au sommaire elle avait un salaire alors ils étaient juste ou injuste en tout cas il était antérieure à et ce grand débat est ce qu'elle aurait dû tenir j'ai par exemple sous les yeux une interview de chantal jouanno du 18 décembre et dit j'adore la pression la difficulté la conflictuelle ite et puis bon là il y à une polémique deux jours après le 20h c'est son choix son soleil est fixé avec des règles qui sont des règles qui sont les mêmes pour tous peut-être qu'il faut faire plus de transparence sur ces niveaux de salaire me pose absolument aucune difficulté ensuite elle a fait un choix ce qui compte pour moi je vais vous dire très sincèrement c'est pas la démission de chantal jouanno c'est le succès du grand débat je pense que ce grand débat il est vital c'est ce qui doit permettre de transformer une crise en nouvel élan pour notre pays oui mais pardonnez moi le salaire est important parce que ou bien c'est une rémunération justifié dans ce cas là c'est céder un certain nombre de commentaires démagogique ou bien il est injustifié et alors dans la république il y en a qui comme le dit certes un gilet jaune se gavent et c'est la raison pour laquelle votre réaction par rapport à ce salaire est important de bruno le maire le salaire et des fixés suivant des règles ces règles doivent peut remettre en selle remettre en cause on peut en discuter on peut faire plus de transparence sur les niveaux de salaires dans la haute fonction publique moi ça ne pose aucune difficulté d'être totalement transparent mais le choix de chantal jouanno c'est un choix personnel et ce qui compte aujourd'hui c'est pas le salaire de chantal jouanno la décision personnelle qu'elle a prises c'est ce qui concerne la nation française toute entière le débat sur des sujets aussi fondamentaux que la transition énergétique la fiscalité ou nos institutions et c'est là dessus je pense qu'aujourd'hui il faut que nous nous concentrions et puis le fait qu'il y ait aujourd'hui une sorte de l'absence de légitimité du politique parce que ça c'est quelque chose qui concerne à la fois les politiques les commentateurs de la politique vous évoquez une métaphore dans votre roman paul cette métaphore elle porte sur votre amour de la formule 1 avec un pilote de formule 1 ayrton senna qui est mort en course bruno le maire et on a l'impression que cet homme distingue le bien conduire quand il s'oublie dans sa voiture quand il réussit à a oublié le fait même qu'il ya un engin il fait corps avec lui et puis ce qui relève de la politique est-ce que vous vous sentez comme un coureur automobile alors bon je sais pas jusqu'où il faut poursuivre la métaphore parce que ces gens-là tourner en rond mais en ce qui vous concerne le cdh a détesté la politique il a toujours considéré que s'il avait été privé d'un de ses titres de champion du monde de f1 c'était pour des raisons politiques mais je pousserai pas l'analogie beaucoup plus loin moi je veux juste revenir sur ce que vous dites sur l'autorité qui est essentiel willy et de remise en cause des responsables politiques aujourd'hui c'est vrai en france est vrai dans tous les pays européens mais je pense que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg ce qui est remis en cause ces autorités tout court ce qui est remis en cause c'est le fonctionnement démocratique tout quoi l'autorité du journaliste politique ou économique et de remise en cause aussi l'autorité du professeur les remises en cause l'autorité des forces de l'ordre est remise en cause les autorités morales regarder le prix nobel remise en cause l'autorité même du pape est remise en cause en raison des affaires de pédophilie donc c'est sur ce sujet là que nous devons nous interroger comment refonder une autorité moi je pense que ça passe d'abord par de l'exemplarité c'est l'exemplarité qui fonde l'autorité je pense que ça passe par plus de transparence et je pense que ça passe également par un dialogue beaucoup plus étroit beaucoup plus régulier beaucoup plus approfondie avec les citoyens si nous n'arrivons pas à établir ce fil direct avec les citoyens pour les consulter pour les écouter pour soumettre à leur jugement nos propositions ensuite nous décidons c'est nous qui avons été élus et ce sont les autorités élus qui décident mais elle décide après un processus de consultation qui doit être beaucoup plus approfondie que ce que nous avons fait jusqu alors justement vous parlez d'exemplarité moi je parlais de la vaisselle du placard autres placards celui d'alexandre benalla est-ce que ça par exemple ça n'est pas justement un exemple de deux poids deux mesures est ce que c'est vraiment de l'exemplarité que de découvrir et les mouvements les malversations ou en tout cas l activité de de cet homme je crois que sans revenir sur cette affaire qui pour moi ne mérite pas toute l'encré qui est déversée dessus je pense que nous devons sortir de cette crise profonde dont j'ai dit que c'était et social mais aussi une démo de crise démocratique mais aussi une crise de la nation en réussissant le grand débat qui s'ouvre maintenant il doit être serein il doit être approfondie il doit nous permettre de poser des questions fondamentales moi je devais avoir à traiter par définition de la question de la fiscalité il faut baisser les impôts des français je le dis depuis des mois et nous avons engagé cette baisse des impôts il faut accélérer la baisse des impôts parce que la pression fiscale est insupportable pour beaucoup de français et elle n'est pas efficace du point de vue économique pour nos entreprises simplement si on veut baisser les impôts il faut qu'on baisse les dépenses publiques et si ce grand débat nous permet justement de poser cette équation sur la table en disant qu'elle dépense publique est-ce que vous êtes prêts à réduire qu'elle dépense publique ne vous paraissent pas essentiel pour la nation de façon à ce qu'on puisse vous rendre l'argent bc tel impôt ou supprimer telle taxe là nous aurons fait oeuvre utile alors évidemment on pense à la taxe d'habitation et là j'avoue que j'ai eu vraiment du mal à comprendre pourquoi il y avait ce débat sur la suppression ou non de la taxe d'habitation pour les 20 % des français les plus aisés tout d'abord bruno le maire va-t-il y avoir une suppression de la taxe d'habitation pour la totalité des français moi je souhaite que nous supprimions la taxe d'habitation c'est ma position depuis tout français 7 avant même que ce choix soit arrêté j'avais dit en 2017 en septembre très précisément que je considère la taxe d'habitation comme injuste et incompréhensible pour beaucoup de français donc ma proposition était d'aller au delà des 80 % et de supprimer l'intégralité de la taxe d'habitation qu'est ce qui a été proposé par le président la république dans sa campagne la suppression des taxes d'habitation pour 80% des ménages français qu'est ce qui a été voté cette suppression de la taxe d'habitation pour 80% des ménages français il reste 20 % c'est pas les 20% les plus riches attention il ya beaucoup de classe moyenne de revenus modestes qui peuvent être concernées et qui peuvent être inclus dans ces importantes saint partir de 2500 euros pour une personne seule après 7 500 euros une famille avec trois enfants on est dans les 20% les pizzas isolement mais je ne considère pas où ça je n'aime pas cataloguer les gens en disant ils sont riches ils sont pauvres partir de tels niveaux de rémunération je dis simplement que sur ce sujet là est bien le débat doit être sur la table les français doivent pouvoir justement s'exprimer et on voit bien que tous les échanges qu'ils sont sur la table ça veut dire que vous vous êtes favorable à la suppression totale de la taxe d'habitation mais sur les 20% qui n'ont pas encore été voté cela mérite débat et c'est sur la table du débat comme l'a rappelé hier la présence de la république comme je les dis dimanche de façon est tout à fait clair vis-à-vis des français il y est c'est fait et la partie d'un débat beaucoup plus large sur la fiscalité du capital en france ce débat a été tranché au moment de l'élection présidentielle président de la république a proposé que nous changions totalement la fiscalité sur le capital pour financer nos entreprises qu'elles innovent qu'elles investissent et qu'elle crée des emplois j'ai fait adopter au parlement en novembre 2010 est une nouvelle fiscalité sur le capital un prélèvement forfaitaire unique à 30 % sur les revenus des valeurs mobilières une baisse de l'impôt sur les sociétés qui doit atteindre 25% d'ici 2022 et la suppression de l' isf qui à ma connaissance n'a jamais permis de réduire la pauvreté ni de réduire la dette dans notre pays mais à part ça qui participait du conte sens tu mens à l'impôt mais cette suite à 71% des français les rodéos de liesse fiscalité du capital elle a été voté conformément aux engagements de campagne du président de la république comme la suppression de 80 pour sur la taxe d'habitation pour 80% des ménages a été voté conformément aux engagements du président de la république maintenant nous avons une évaluation qui est prévue qui viendra fin 2019 par un comité indépendant de cette fiscalité du capital la suppression de l'sf le palam ou forfaitaire unique est là mais déjà la société gelé déjà cette évaluation donc nous verrons à la fin de l'année je 18 19 ou privés la conclusion que nous en tirons je vais juste vous poser une question là dessus cette évaluation laon partie puisque le discours du gouvernement aujourd'hui sur l' isf consiste à dire il y à un impôt qui était inutile ds puisque celui-ci ne participait pas un et l'investissement au financement de l'économie on peut considérer aujourd'hui que l'argent qu'ils venaient des grandes fortunes participait pour environ 1% à l'émission de nouvelles actions autrement dit au financement véritablement participatif et de l'économie par le biais de la bourse tandis que le reste était de l'argent investi dans la bourse dans cette grande essoreuse avec et des actions qui existait déjà donc de toute façon que celle ci soit acheter ou pas et bien l'économie n'en profitaient pas est-ce qu'il n'aurait pas pas lu fallu faire tout simplement du fléchage bruno le maire c'est à dire de dire on diminue l isf à condition que les très riches investissent ce qui était d'ailleurs auparavant prévu dans la loi nous avons fait un choix différent qu est un choix de simplicité et de clarté ont su très vite et on allège la fiscalité sur le capital et on fait en sorte que ce capital permettent de financer l'investissement et l'innovation pour que nos souvenances reytier puisqu'il n'ya pas d'incitation lee a financé un comité qui va avec des économistes avec des parlementaires et des personnalités indépendantes qui va évaluer cette fiscalité du capital et quand je les fait adopter au parlement il ya quelques mois j'ai dit de manière très claire moi je suis favorable à cette évaluation nous faisons un choix qui est un choix politique majeur qui est un meilleur financement de l'entreprise pour qu'elles investissent et qu'elle crée des emplois mais ce choix et doit être soumis à vérification elle viendra fin 2019 donc laissons les économistes travailler sur ce sujet nous remettre une évaluation fin 2019 s'il ya des choses à améliorer nous améliorons ce qui doit être amélioré bien entendu dernière proposition qui est faite une évolution de la taxation sur l'héritage sur les successions y êtes-vous favorable bruno le maire je pense que les français ils sont profondément attachés à pouvoir transmettre avec le moins de taxation possible le fruit de leur travail à leurs enfants et bien moi je suis tout aussi attachée à cette règle là quand vous avez travaillé toute votre vie que vous avez accumulé un capital un patrimoine vous souhaitez le transmettre à vos enfants avec le moins de taxes et le moins d'impôt possible moi je partage totalement ce sentiment là y at il alors dans ce cas là dans cette crise des jd jaune une crise de l'état providence que pour vous finalement c'est votre lecture de l'événement vous dites y'a trop d'impôts ça veut dire que c'est une crise de l'état providence le consentement à l'impôt est en crise parce que des gens n'ont pas assez pour leur argent parce que l'état providence en fait trop bref quel est votre aide je pense que c'est plus large que la crise de l'état providence c'est une crise de notre économie et des économies développées de manière beaucoup plus globale il y à une interrogation sur est ce qu'on en a pour notre argent effectivement où vont nos impôts je crois qu'il y à là dessus un exercice de transparence d'explication à faire que nous ferons à l'occasion du débat est ce que ces impôts sont payés de manière juste doit y avoir un débat c'est le débat qui va avoir lieu mais manière plus globale d'une interrogation sur notre économie sur le fonctionnement notre économie sur les écarts salariaux vous avez des millions de personnes qui ont manifesté ou qui indirectement ont manifesté pour dire écoutez nous on travaille et on s'en sort pas il trouve ça injuste et moi je partage profondément ce sentiment d'injustice quand vous êtes une femme seule pour élever des enfants cousettes à peine au niveau du smic et que vous en sortez pas lufete le maximum pour vous en sortir c'est pas acceptable il y à une interrogation sur les écarts salariaux de notre pays moi j'ai fait adopter un rapport d'équité pour les plus grands prises françaises sur la question des salaires je souhaite que ce soit la même chose au niveau européen mais la crise actuelle doit nous permettre de remettre d'aplomb le sens de notre modèle économique aussi bien sur la redistribution que sur la rémunération des salariés bruno le maire -ministre de l'économie on se retrouve dans une vingtaine de minutes on évoquera à nouveau les réformes économiques et la politique du gouvernement et puis votre roman qui est publié aux éditions gallimard paul le récit d'une amitié limiteur sur france culture les huit heures 16 sur france culture allez tiens une citation depuis l'élection présidentielle de 2017 la france a retrouvé sa crédibilité elle ne la conservera que si la transformation économique engagée par le président de la république se poursuit au même rythme une citation plus exactement un extrait de l'ouvragé du roman que publie bruno le maire ministre l'économie paul une amitié aux éditions gallimard bruno le maire est notre invité on le retrouvera dans quelques instants avec un billet politique frédéric says bonjour jean guillaume rejoint turin rassemblement le rassemblement national qui est bien silencieux pourquoi france culture présente un film d' ali abassi tina douanière à l'efficacité redoutable est connu pour son odorat extraordinaire c'est comme si elle pouvait flairé la culpabilité d'un individu mais quand vont d'apparence suspecte passe devant elle ses capacités sont mises à l'épreuve pour la première fois tina c'est que voor cache quelque chose mais ne sais pas quoi pire encore elle ressent une étrange attirance pour lui border prix un certain regard au dernier festival de cannes aujourd'hui au cinéma un film france culture 8h17 les matins de france culture guillaume erner le biais politique frédéric says le rassemblement national en embuscade et dans ce grand fracas elle se tait depuis dans ce grand days désordre pardon elle se cache où est passé marine le pen depuis plusieurs semaines alors que le quinquennat traverse sa plus grave crise avez vous vu la finaliste de la dernière présidentielle au journal de 20h l'avez vous vu participer à une manifestation d gilet jaune l'avez vous vu organiser des meetings rien de tout cela marine le pen a décidé de jouer la contre programmation de laisser les uns et les autres s'égosiller elle veut être la seule qui aura la voix claire à la fin de la bataille bien sûr la patronne du rassemblement national écrit quelques tweets répond à quelques questions mais elle assure le service minimum convaincu que la situation est la servira seulement si elle même ne donne pas l'impression de se servir de la situation pendant ce temps jean luc mélenchon en appel à l'insurrection citoyenne emmanuel macron crie au péril sur la république c'est la bagarre générale au village d'astérix que le rassemblement national regarde de loin lui qui se voulait pourtant le champion de la france périphérique et des citoyens vis et les adversaires de marine le pen aurait sans doute tort de se réjouir de ce silence et hier le baromètre ifop fiducial a décelé une poussée du parti lepéniste est désormais considéré comme le parti incarnant le mieux l'opposition devant la france insoumise à la mi-décembre le rn avait aussi dépassé la république en marche pour les élections européennes toujours selon l'ifop alors bien sûr les sondages varient et bien fol qui s'y fie il n'empêche que marine le pen et les siens à bordes 2019 en dynamique ils viennent de recruter un ancien ministre du gouvernement nicolas sarkozy thierry mariani rejoint officiellement le rassemblement national certes cet élu du vaucluse n'a jamais été un centriste pro européen mais ce transfert en dit long sur le sens du vent la boussole elle en revanche tourner dans tous les sens en ce moment de confusion nisme politique où tout le monde se soupçonnent de faire le lit du fascisme curieusement seul le rassemblement national tout à sa discrétion sort indemne de cette accusation marine le pen se contente de tweets et sur le droit des manifestants curieux renversement ces derniers jours ou en marche se veut le parti de l'ordre et le rassemblement national celui de la défense des libertés individuelles alors tout cela prédit-il un succès de la liste rassemblement national aux prochaines européennes alors le terreau est évidemment bien là mais n'allons pas trop vite d'abord le parti de marine le pen reste victime de ses ambiguïtés sur le champ européen jusqu où veut-il détricoter l'union jusqu où veut-il découdre les traités successifs de l'euro de la libre circulation du droit européen quand l'échéance approche et qu'il faut sortir du flou les ennuis commencent comme on l'a vu lors du débat de la présidentielle dernière ensuite la frange la plus anti macro nist des gilet jaune ira-t-elle voter tout simplement aux européennes rien n'est moins sûr c'est l'élection qui suscitent traditionnellement le moins de mobilisation autre question y aura-t-il une liste de candidats gilet jaune aux européennes dans cette hypothèse le rassemblement national pourrait-il perdre comme d'autres partis d'opposition quelques bulletins de vote alors marine le pen accélère elle lancera ce dimanche sa campagne en présentant la tête de liste d'url jordan bardella 23 ans visiblement bien décidé à ce que la stratégie du silence de cet hiver fasse du bruit dans les urnes au printemps merci frédéric seysses vous rester avec moi nous sommes en compagnie du ministre de l'économie bruno le maire une réaction à ce que frédéric sas vient de dire je crois que ce que montrent très bien cette chronique c'est que la recomposition politique et n'est pas encore achevée elle s'est ouverte avec l'élection des mails macron comme président de la république mais se poursuit et d'aller parti a des idées faut juste que chacun comprenne bien et mesurent bien quelles sont les idées qui sont derrière ces partis qui progresse et à mes yeux est aujourd'hui trois blocs politiques en france il ya un bloc anticapitaliste il y à un bloc nationaliste autour du rassemblement national et puis il y a le bloc auquel j'appartiens qui croient à l'économie sociale de marché à la construction européenne et à la nation française que chacun fasse ses choix mais vous voyez bien que cette recomposition elle est très différente de ce partage droite gauche auquel nous sommes habitués pendant des décennies et qui est désormais totalement obsolète il juste faire son choix est-ce qu'on est pour une économie anticapitaliste qui sera dure à part plus d'impôts plus de dettes plus de prélèvements obligatoires est ce qu'on est du côté des nationalistes qui refusent la construction européenne et puis nous serons tout seul face à la chine et face aux etats-unis dans la guerre commerciale qui s'ouvre ou est ce que comme j'y crois profondément à c'est le sens du choix que j'ai fait en mai 2017 on estime que la france peut être leader de la construction européenne et doit être leader dans une économie mondiale où elle a tout pour réussir alors retenez votre hypothèse bruno le maire imaginons par exemple qui est trois blocs si la république en marche et ses alliés parvient à faire 30 35% comment gouverne ton un pays avec une situation finalement de minoritaires mais toute la difficulté elle est là c'est de rassembler le plus possible et que chacun une fois encore face ses choix par rapport à ces trois blocs politiques je sais c'est qu'il a bien compris ensuite être capable d'être à l'écouté de ceux qui appartiennent à d'autres formations politiques tous ceux qui aujourd'hui ont manifesté en disant on ne s'en sort pas avec nos salaires et nos niveaux de rémunération la réponse que nous nous apportons que nous avons commencé à porter et que nous voulons renforcer dans les mois qui viennent c'est un travail qui paye plus les heures supplémentaires les heures sup défiscalisées le lynx rien pour ceux qui travaillent déjà oui mais c'est une première réponse qui est de dire tous ceux qui travaillent vont vivre mieux ils auront un meilleur salaire ce qui ne fait pas l'autre réponse c'est une indemnisation du chômage qu'ils soient plus efficaces un système de formation de qualification qui n'interdisent à sion du chômage plus efficace moi je pensais que c'était juste lui efficace vous voulez dire moins incitative plus juste et plus efficace et à dire qui permette au plus grand nombre de demandeurs d'emploi de retrouver rapidement un emploi puisque le drame français aujourd'hui la singularité française en europe aujourd'hui c'est que nous gardons un taux de chômage plus élevé que celui de grands partenaires moi j'avais cru c'est salir les chômeurs à être moins indemnisés bruno le maire mais l'idée c'est pas d'indemniser - l'idc d'indemniser mieux c'est très différent est ce que ce n'est pas seulement un effet de langast non c'est pas un effet de langage ça veut dire tout simplement regarder à la question de la paire mi temps ce de la manière dont sont indemnisés ceux qui sont en travail à temps partiel ceux qui sont en permanence les règles sont pas forcément les mêmes statistiques esye gaz nous parle vraiment ce qu'il ya de plus juste et c'est tout cela qu'il faut regarder maintenant frédéric celle d'une réaction les trois blocs que vous évoquez à l'instant bruno le maire il se distingue aussi au niveau européen dans les différents pays et on a entendu le gouvernement italien plus précisément le vice-premier ministre italien luigi di maio s'adressait au gilet jaune en leur disant ne faiblissez pas il les a clairement encouragé est ce que le gouvernement français peut se laisser dire cela sans réagir je pense qu'il est urgent que nous retrouvions l'esprit d'unité européens ce qui a toujours fait la force de l'europe si nous a permis par exemple de résister aux attaques de monsieur trump en matière commerciale c'est que nous avons fait bloc et que nous avons dit vous nous attaquez on riposte et on augmente aussi les tarifs sur les biens américains la division européenne les insultes les menaces les propos parfois très brutaux ne mèneront nulle part si ce que vous répondez dans la tasse à café en lisant encourage un mouvement de contestation des jeunes qui voudraient simplement qu'il ya un principe de souveraineté nationale qui fait qu'on ne se mêle pas de la politique nationale des autres pays et qu'en l'espèce moi je souhaite que chacun revienne au calme et à la raison monsieur salvini a des responsabilités en italie qu'il exerce ses responsabilités en italie et nous nous exercerons les nôtres en france et si finalement c'était les salvini et les trunks qui comprenait aujourd'hui l'aspiration populaire et comme le peuple ne peut pas se tromper est ce que finalement une certaine forme de de politique peut-être même d'élitisme et bien ça appartient à l'ancien monde bruno le maire non on peut le déplorer mais saisit pas de déplorer il s'agit d'apporter des réponses s'agit de mesurer à quel point oseront populaire aujourd'hui de notre hub matteo salvini et très populaire et on voit bien les difficultés qu est ce que c'est pour autant les bonnes solutions pour le payez ce que vous pensez vraiment qu'aux états unis le chef donne c'est une bonne nouvelle pour les américains est ce que vous croyez moi je ne pense rien je vois juste cela demeure populaire à ce que je constate c'est que ce n'est pas forcément les bonnes solutions pour le pays et je suis convaincu que ce n'est pas les bonnes solutions pour les nations européennes et pour les états européens mais à nous si nous interroger sur de nouvelles pratiques démocratiques qui doivent permettre aux français de s'exprimer davantage d'avoir des résultats plus rapides regardez la question du parlement et des décisions parlementaires m'enfin c'est infiniment trop long ça fait deux ans ou presque que je travaille sur le projet de loi sur la croissance et la transformation des entreprises moi j'estime que ce projet de loi il aurait dû être adoptée en trois mois pour transformer des seuils simplifier la vie des pme alléger les contraintes sur les commerçants mieux rémunérer les salariés avec intéressement pourquoi faut-il deux ans pour adopter un texte de loi qui permet de relancer la croissance d'embauché dans les pme de soutenir les commerçants et de mieux rémunérer les salariés voilà une première réponse you ne pas se laisser déborder par les populismes et par les nationalismes de toutes sortes il faut que tous ceux qui croient à la raison à la réflexion au dialogue soit aussi plus efficace plus volontariste savent au niveau national savent au niveau européen prenait taxation des gaffes mais ça fait deux ans que je travaille sur taxation des gaffes à deux ans que tout le monde devrait comprendre qu'on peut pas accepter que la boulangerie du coin en bas de chez moi pay 14 points d'impôts de plus que google amazon ou facebook on devrait tout de même être capables de se mettre d'accord là dessus en quelques mois et pas en deux ans c'est toujours bloqué la proposition est très simple on arrête avec unanimité en matière fiscale en europe on passe à la majorité il ya deux ou trois états qui sont pas d'accord on vote et ensuite sur la base de ce vote on décide la vraie réponse à la montée des populismes et des nationalismes partout dans le monde c'est la capacité à décider remettent du leadership montrer qu'on est capable d'obtenir des résultats dans des délais qui sont rapides tout est trop long tout est trop lent ça nourrit l'impatience des peuples frédéric sojcher justement il ya une contradiction en vous écoutant c'est à dire que tout à l'heure vous nous dites que l' isf et un est un impôt inutiles qui fait plutôt fuir le capital qui fera aller les capitaux ailleurs qu'en france hélas si la france décide de taxer ce qu'on appelle les gaza où les gars femmes pour le coup est ce qu'il n'ya pas le même raisonnement qui est de dire ces capitaux ne viendront jamais en france si vous imposer une taxe sur sur sur les gars femme mais une fois ce qui marche mon lit sf ne marcherait pas sûr légalement différentes sous-estimant pas notre force nous sommes l'un des principaux marchés de consommateurs au monde pensez vraiment google l'amazone et facebook on se passer des consommateurs européens qui sont parmi les plus riches de la planète manche et nous détendre et des crayons sapeurs de notre ombre enfin ils ont besoin d'avoir leur connexion qui sont chez eux leurs plates formes qui sont chez nous les données qui sont chez nous et qui nous appartiennent c'est bien ça que nous voulons axer et qui va être commercialisée la publicité qui est sur votre i-phone ou sur tout vos outils numériques elle est bien présente physiquement en france ou en allemagne en italie ou en espagne pourquoi est ce que ça ne seraient pas taxées nous sommes et l'europe doit prendre conscience de sa puissance de sa force nous ne sommes pas un continent à la dérive nous sommes une des premières puissances commerciales au monde nous sommes une grande puissance technologique nous avons des moyens considérables nous sommes un marché attractif est vital pour ces grands géants du numérique nous ne demandons pas de stigmatiser les uns et les autres nous disons juste chacun paye ses impôts de manière juste et de manière équitable et je ne me résignerai jamais jamais jamais à ce que les plus grandes entreprises les plus grandes multinationales la planète paye 14 points de moins d'impôts que n'importe quelle pme françaises bruno le maire il y à un acte 9 je crois d gilet jaune qui est prévu pour samedi prochain comment faire pour que tous les samedis il y est donc ces gilets jaunes dans la rue est ce que c'est tenable politiquement est-ce que vous pensez que le gouvernement peut subsister avec une telle mobilisation le gouvernement et a tendu la main moi j'aimerais que cette manne n'est pas attendue en retour le gouvernement a tendu la main qui a tendu la main de deux manières d'abord en répondant comme l'a fait le président de la république avec des mesures extrêmement fortes pour répondre à un certain nombre d'attentes tout ce qui a été fait aussi bien sur la csg que sur les heures supplémentaires tout ça c'est une façon de dire nous vous avons entendus et nous apportons des réponses très concrètes vous les avez envers du mermoz à gagner puisqu'ils y ait répondu d'une deuxième manière en disant on se met autour de la table on discute nous débattons sur tous les sujets de la transition écologique aux institutions en passant par la fiscalité et la dépense publique moi j'appelle chacun à revenir la table de discussion une société se construit dans le dialogue une société se construit par les échanges et par le débat qui s'ouvre demain on vous suit tout à fait mais pour le dialogue il faut être deux si par exemple une partie de ces manifestants considèrent que vous n'êtes pas l'interlocuteur adéquat et qu'il n'y a pas de légitimité puisque encore une fois ce qui est posé c'est la question de la légitimité et les sauvegardes et elle a été tranchée je sais bien que certains voudraient remettre en cause et que ils ont du mal à admettre qu'il ya eu un vote en mai 2017 mais il ya eu un vote il ya eu l'élection d'un président de la république élection de parlementaires sauf que moi même j'ai été élu en juin 2010 est parlementaire de la première circonscription de l'eure c'est une légitimité qui s'appelle légitimité populaire donc cette légitimité là elle n'est pas contestable sauf à vouloir remettre en cause les fondements mêmes de notre espèce les gars mais vous parlez des dizaines de milliers de personnes qui défilent moi je pense aussi aux millions de français qui n'ont pas accès aux micros caméras au studio de télévision et qui aujourd'hui voudraient le retour au calme qui aujourd'hui souhait ce que j'ai trouvé sur tous les médias on en trouvait encore à reprendre leurs activités ce que vous trouvez que les médias on aurait confirmé au nom de ces millions de français qui n'ont pas voix au chapitre et qui voudraient le retour au calme est de retour à la discussion vous vous entendez aussi ceux qui ne manifestent pas pour reprendre une phrase de votre ancien mentor dominique de villepin genton tous ceux qui n'ont pas forcément beaux chapitres qui vont travailler le matin qui se dit simplement il serait peut-être temps qu'on se remette à travailler et à discuter et qu'on retrouve la paix dans notre pays vous évoquez à l'instant les mesures qui ont été consentis par le gouvernement pour calmer cette fronde des gilets jaunes vous êtes aussi vous le ministre qui on doit ensuite aller à à bruxelles évoqué le budget français et subir parfois le courroux de vos partenaires européens ministres des finances des autres pays qui sont très attentifs pour certains à la bonne tenue des comptes publics et notamment conduire 3% qui sont compris dans l'est dans les traités européens les trois pour cent qu'ils seront dépassés c'est déjà acquis pour l'an prochain pour le budget de 2019 qu'est ce que vous leur dites à ses homologues là qui sont très attentifs à ça vous leur demandez de la compréhension de l'empathie pour la situation française non la compréhension et l'empathie malheureusement c'est pas très répandu autour de la table des ministres des finances un nom en revanche je leur rappelle que nous sommes rigoureux que nous avons respecté nos engagements européens c'est la première fois depuis dix ans et nous faisons parce que c'est l'intérêt du pays et je leur rappelle qu'en 2019 mais si on retire le cice la transformation du crédit d'impôt en allègements de charges nous respectons nos engagements européens et je le rappelle également nous avons engagées depuis maintenant 18 mois et nous allons poursuivre une transformation économique en profondeur du pays transformation du marché du travail transformation de la fiscalité du capital l'indemnisation du chômage demain la réforme des retraites ensuite donc tout ça montre que nous sommes dans un mouvement de transformation économique en profondeur du pays et je pense que c'est de nature à rassurer nos partenaires européens dans votre roman paul parce que vous publiez un roman intitulé paul une amitié c'est une histoire émouvante vous raconter la fin de l'un de vos amis bruno le maire mort d'un cancer et cet ami vous dit tu sais je me shoote à bfm tv quand je ne dors pas un shoot de bfm tv cette nuit je t'ai vu en retransmission avec bourdin tu es toujours bon avec bourdin tu pourrais être plus offensif mais tu étais bon quel est le rôle justement selon vous des médias bfm qui a été beaucoup incriminé à tora raison dans cette crise des gilets jaunes ont dit par exemple que emmanuel macron est particulièrement mécontent de la manière dont bfm à restituer cette crise et puis des gilets jaunes sont mécontents aussi de la manière dont bfm restitue cette crise votre point de vue bruno le maire bien mon point de vue c'est que cette aux médias de ce s'interroger eux mêmes sur la façon qui couvrent les événements sur la déontologie mais c'est pas responsables politiques d'aller dire aux médias ce qu'ils doivent dire où la manière dont il doit se comporter moi je crois profondément dans une démocratie la séparation des pouvoirs je ne commente jamais les décisions de justice je laisse les médias libres de faire leur examen de conscience en se disant est-ce qu'on a été honnête ou pas suffisamment et moi je m'interroge comme représentant de l'exécutif membres du gouvernement sur la manière d'être plus efficace plus rapide pour répondre à une impatience que je sens croissante débordante de la part de nos compatriotes qui disent écoutez vous êtes bien sympathique vous discutez vous échanger c'est très bien mais il faut aussi des décisions que chacun regarde chez lui mais nous ne sommes pas là les responsables politiques pour juger des médias et puis dans ce roman vous parlez de votre amour de la littérature votre amour de borgès est justement l'heure si vous n'êtes pas là pour gêner médias est borgès lui est là pour juger les politiques et la politique écouter sa voix la politique man who le fondement non c'est à dire je suis capable de m'intéresser au temps à l'espace au moins à l'identité à l'éternité que vous l'avez vu peut-être c'est la matrice je sais qu'il s'agit de problèmes insolubles mais quand des solutions immédiates je n'ai aucune offrir même en matière littéraire la voix de josé louis borgès legrand romancière jantes à votre point de vue bruno le maire ce qui est juste tout d'abord s'en extraie absolument merveilleux mais ça ne retire rien à ma foi dans la politique je pense que la politique c'est un engagement formidable je crois que la politique peut beaucoup elle peut énormément mais elle doit pouvoir maintenant différemment c'est en rassemblant les uns et les autres c'est par la conviction que l'on construit l'autorité et certainement pas par l'autoritarisme on doit penser différemment la pratique politique pour qu'elle garde toute son efficacité mais certains ou dit la politique c'est dépassé les français peuvent plus supporter les politiques moi j'estime que c'est un engagement qui est noble est utile et qui est efficace pourtant à tous les sondages montrent un désintérêt de plus en plus grands une colère une haine vis-à-vis des politiques vous aimez la littérature vous avez fait normale sup vous pourriez enseigner pour y écrire pourquoi s'embêter en politique pour une eau le maire parce que je crois en politique parce que je crois fondamentalement et encore plus aujourd'hui un moment où on revient que au delà de la crise actuelle qu'est ce qui menace la disparition du projet européen l'éclatement de la zone euro si nous sommes pas capables de rassembler nos économies la montée de nationalisme qui ne mèneront cas plus malheur on aurait tous à bord ges mais il n'avait pas envie de faire de la politique que dans ces moments qui sont des moments exceptionnels extraordinaire dans notre histoire qui dans le fond un grand bouleversement nous sommes dans ces moments de passage qui se traduisent toujours pas de la violence de l'inquiétude beaucoup de brouillard sont des moments de transition historique entre deux périodes historiques que nous sommes en train de vivre mais ya rien de plus beau y a rien de plus noble à mes yeux dans ces moments de transition historique que d'exercer sa responsabilité politique en essayant tout simplement de faire le mieux possible a évidemment il ya des échecs évidemment parfois on n'y arrive pas évidemment parfois on se désespère pas ce qu'on se dit que c'est trop long pour la taxation des géants du numérique c'est un travail harassant parfois on se dit mais comment ça se fait qu'on n'arrive pas à obtenir de résultats mais tous les matins je me lève en me disant dans cette période là il n'y a rien de plus beau rien de plus utile que de faire de la politique c'est à dire essayer de servir au mieux ses compatriotes frédérick seysses en vous entendant parler de votre livre je me posais une question de calendrier littéraire c'est à dire sortir un livre en même temps que michel houellebecq que le nouveau michel houellebecq c'est c'est de l'inconscience ou de la présentation il ya absolument aucun calcul ce si simple que ça se trouve que je suis très lié avec michel houellebecq nous nous voyons régulièrement nous échangeons régulièrement sur la littérature sur la situation actuelle je savais depuis très longtemps qu'il allait sortir ce livre mais moi j'ai écrit ce livre quand je pouvais écrire c'est à dire pendant mes vacances d'été il sort dans un calendrier dans lequel il absolument aucun calcul que j'ai toujours considéré que dans la littérature il y avait la place pour tout le monde ils tentent d'ailleurs beaucoup de votre région d'élections la normandie et des agriculteurs non leur découpe aller ensemble eu des échanges très longs les agriculteurs parce que j'étais bini sur la culture pendant trois ans que je n'ai jamais caché mon amour profond pour le monde paysan et pour le monde agricole que je reste très attaché et nous avons eu des échanges très longs avec michel houellebecq sur cette question des agriculteurs le sentiment qu'ils ont des considérations le besoin qu'il y a de les remettre au centre de la vie sociale de la vie économique de notre pays ça fait partie des sources de michel houellebecq c'est ce que vous nous dit les sources non mais nous avons eu des échanges ensemble long sur cette question de l'agriculture en france qu'avez vous pensé de sérotonine autrement dit des pros contre lui mais oui je pars pour lyon dans quelques instants et je le lirai dans le train au delà de cela et lorsqu'on voit est le paysage politique français est ce que vous pensez bruno le maire que finalement cette volonté de renouvellement de la politique cet ancien monde bref le monde des paysans que vous évoquez est le monde des perdants parce que emmanuel macron a eu à donner l'impression en tout cas qu'il oubliait les perdants et une société est faite de beaucoup de gens qui ne sont pas des premiers de cordée est ce que c'est ça la marche karaté le gouvernement je pense en tout cas que dans les mois qui viennent l'un des enjeux pour nous est de montrer que les transformations que nous portons économique sociale fiscale elle bénéficie à tous les français sans exception et ça c'est le vous dit peut-être êtes-vous ses sens ce sont des français très concrètes quand je supprime la taxe à 20 % sur l'intéressement cet effectif à partir du 1er janvier de cette année c'est une façon de dire voilà tous ceux qui travaillent ont des salaires modestes moi je souhaite que leurs salaires soient meilleurs et l'intéressement est une façon d'avoir un meilleur salaire quand je propose le rapport d'équité sur les écarts salariaux c'est le maire de dire moi si les écarts salariaux se trouve important je pense que c'est une mauvaise direction ça rejoint d'ailleurs la question européenne moi je crois que l'europe dans un monde qui est aujourd'hui pris en tenaille entre les etats-unis et la chine peut proposer un autre modèle elle peut être une solution pour un monde qui est en train de céder de plus en plus à l'autorité à la violence et aux rapports de force l'europe doit proposer un modèle de culture un modèle de démocratie est un modèle de développement économique différent qui lutte contre la montée des inégalités un système économique dans lequel il ya toujours plus d'inégalités il est voué à l'échec c'est ce que l'europe doit porter merci bruno le maire