Sophie Primas / André Chassaigne | Légi'Stream - 05/03/2025

salut tout le monde j'espère que vous allez bien on est reparti dans leg stream avec au programme cette semaine un point sur la situation en Ukraine et le rôle de la France l'élection à la présidence des républicains et on va parler aussi également d'agriculture et pour en parler cette semaine je suis avec Antonin fondateur et rédacteur en chef du crayon salut Antonin bonjour et je suis évidemment avec Hugo salut Hugo salut et donc je vais passer tout de suite à notre première invité qui n'est autre que Sophie prima bonjour merci beaucoup d'être venu répondre à nos questions dans legream alors vous êtes porte-parole du gouvernement ministre porte-parole du gouvernement et avant cela vous avez été ministre délégué chargé du Commerce extérieur sous le gouvernement de Michel Barnier et encore avant cela sénatrice et donc ce que je vous propose c'est qu'on commence tout de suite avec la situation en Ukraine puisque Emmanuel Macron a dit qu'il allait faire une allocution ce soir à 20h qu'est-ce qu'il peut nous dire ce soir je je vais un peu vous décevoir dans la mesure où je ne évidemment je ne sais pas le contenu de son intervention c'est bien légitime c'est à lui de de prendre la parole et de et de s'exprimer et de réserver ses propos évidemment aux Français en en réalité je pense qu'il va évidemment parler de son sujet principal et le sujet de la France principal aujourd'hui qui est la situation géopolitique la situation des blocs qui sont en train de se figer entre les États-Unis la Russie la Chine l'Europe et euh de notre de notre détermination à soutenir le peuple ukrainien et de ce que cela veut dire pour l'Europe et pour les Français je pense que ça va être ça euh l'essenel le sujet c'est qui est un peu donné dans les grandes lignes c'est la défense nationale euh est-ce que la France aujourd'hui elle est menacée alors la sécurité de la France c'est comme la sécurité de l'Europe en réalité nous considérons qu'elle est menacé si euh la guerre en Ukraine ne s'arrête pas et si nous ne trouvons pas les conditions d'une p durable et une paix durable qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'on trouve les conditions d'e paix entre l'Ukraine et la Russie mais la Russie respecte ces conditions de paix pour les années qui viennent pour les de nombreuses années qui viennent c'est pas ce qui s'est passé quand on a fait par exemple les accords de Minx il y a pas très longtemps où il y avait des accords que la Russie s'arrêtait à cet endroit du territoire sauf que ces accords de mix mixes ont été baffoué plusieurs fois sans que nous nous ne réagissions donc cette fois-ci il faut arrêter la Russie et par exemple hier il y a un avion de chasse russe qui a menacé un drone français au-dessus de la mer Méditerranée euh pour vous c'est une attaque c'est qu'est-ce que c'est ah c'est alors ça s'est passé dans des dans un espace international he qui que où tout le monde peut aller c'est une intimidation c'est une menace claire des Russes vis-à-vis d'un drone d'observation qui était d'ailleurs pas un drone qui avait des munitions ou pas un drone de guerre c'est un drone d'observation qui regarde ce qui se passe à cet endroit du monde il y a eu des intimidations qui sont très très fortes puis qu'en fait les secousses de l'avion russe qui passe à côté d'un drone c'est très très puissant et ça peut déséquilibrer le drone et le et le faire et le faire s'écraser c'est des petits drones qui valent plusieurs millions d'euros donc oui c'est une attaque une intimidation le le le l'expression de puissance oui c'est la première ça veut dire qu'on rentre un peu dans une confrontation directe là avec Vladimir Poutine avec la Russie alors c'est ce type de manœuvre le le ministre des Armées l'a clairement dit euh malheureusement ça arrive et ça arrive souvent c'està dire qu'il y a chacun se jaosee à sa force et donc il y a des manœuvres d'intimidation qui peuvent arriver il y a des drones je crois anglais qui ont été d'ailleurs victimes de ce même type de de d'intimidation euh donc voilà c'est une façon de c'est une façon de de de désarmer de de se dire on est là on est fort et on vous regarde les Français les européens font ce même type d'intimidation ou c'est que les Russes alors je ne sais pas je sa sa pas je ne suis pas assez voilà expérimenté et et ça chante sur sur le domaine est-ce qu'il y a pas une forme aussi de naïveté vis-à-vis des Russes est-ce qu'on a pas été naïf en pensant qu'ils allaient effectivement s'arrêter après les accords de Minsk on a eu plusieurs cyberattaques sur le territoire français dont les enquêteurs ont vu que ça venait de Russie est-ce qu'il y a pas une forme de naïveté quand même en en réalité je pense que longtemps on a cru que la géographie du monde s'arrêtait comme elle était après après la destruction du Mur de Berlin et on s'est dit voilà on rentre dans une enfin dans une période Pacifique c'est pas ce qui s'est passé exactement on voit bien qu'au Moyen Orient tout bouge et tout tout est épidermique on voit bien que des alliances qu'on croyait impossible comme cell des États-Unis et de la Russie sont en train de poindre on voit bien que la Chine devient un acteur du monde absolument essentiel et qui fait preuve aussi de puissance donc vous avez raison a probablement été trop naïf pendant quelques années par rapport à la Russie sous le prétexte aussi qu'on était sous protection de l'OTAN et donc en partie des États-Unis et ce qui s'est passé la semaine dernière dans le bureau oval ce qui se passe sur la suspension de l'aide américaine à l'Ukraine ça bouleverse complètement notre stratégie de sécurité de l'Union européenne et sur les avoirs russes euh on sait qu'ils sont gelés certains comme Gabriel hatal et éedouard Philippe appellent à les saisir euh le gouvernement une position là-dessus dit on ne peut pas sinon on infraint le droit international est-ce que pour aller plus loin on doit nous aussi toujours respecter le droit interual quand on a nos adversaires qui ne le respectent pas est-ce qu'on risque pas de se faire battre à être entre guillemets trop dans le respect des règles alors sur sur les avoirs russes en effet si on les saisit par de 300 milliards doit pass 300 300 milliards d'avoirs russes c'est considérable et évidemment ça pourrait financer une partie de l'EFF for de défense que nous devons faire pour le moment effectivement le droit international ne nous permet pas de saisir ses avoirs russes il semble qu'il y ait en tout cas une étude de ce qui pourrait être possible aujourd'hui ces avoirs russes produisent des intérêts et ces intérêts en revanche on les utilise pour l'Ukraine mais le gros qui sont les 300 milliards dont vous parlez pour l'instant on peut pas les saisir à cause du droit international et si nous nous enfraignions aussi le droit international alors c'est la jungle la plus totale je crois qu'il faut euh aussi sans faire preuve de naïveté en faisant preuve de force et de et de fermeté rester dans le cadre du droit international tel qu'il existe je crois que c'est via la cpays qu'on pourrait potentiellement voilà alors avec l'Angleterre parce que l'Angleterre est sous le même principe et a déjà annoncé queelle était en train d'étudier cette possibilité on regarde comment dans le cadre du droit international on pourrait avoir accès à ces avoirs mais pour l'instant notre position c'est de de respecter le droit international et rapidement on a interdit sur le territoire européen RT France on a une chaîne de télévision française qui a donne libre cours à son ex rédactrice en chef est-ce que pour vous l'exrédactrice en chef d'un média qu'on a interdit sur le territoire européen pourrait peut s'exprimer totalement librement sur les antennes soumise par l'arcom mais écoutez moi je je crois que ce qui fait la différence entre une dictature et une démocratie c'est la capacité à chacun de s'exprimer en ayant clairement identifié son identité ses convictions euh alors il faut pas faire de propagande et c'est tout toujours la le fil très très tenu sur lequel on marche je crois la transparence de l'information est-ce qu'aujourd'hui on peut être pro Poutine sans nuire aux intérêts français parce que là il en va des intérêts géostratégiques de la France c'est c'est une c'est une bonne question à laquelle j'avoue que je n'ai pas réfléchi donc merci de m'avoir posé la question c'est une bonne question mais je je crois que si on identifie les gens et si on sait qu'ils sont des prooutines qui sont voilà qui vont faire de l'information et bien euh je je suis pas sûr qu'il fallait complètement interdire la liberté d'expression euh pardon vas-y non jeis dire est-ce qu'on va c'est c'est quoi le risque qu'est-ce qu'on risque aujourd'hui parce que là on a le président de la République qui s'exprime vous parlez de ce qui s'est passé dans le bureau oval ou Donald Trump disait que à Zelenski qui jouit avec une potentielle 3ème guerre mondiale est-ce que c'est ça est-ce que le risque là aujourd'hui c'est une 3ème guerre mondiale ce qui est en en en en en cours en fait c'est la sécurité de l'Union européenne on a bien compris en fait que la Russie n'allait pas s'arrêter en Ukraine et que vu l'investissement en réalité qui qui est fait en Russie pour l'armement pour la défense ça va au-delà de la conquête de tout parti de l'Ukraine et donc il faut vous savez dans une situation pareille moi je évidemment pas vécu non plus mais il faut opposer la force pour avoir la paix euh si vous opposez une faiblesse vous avez la guerre parce que vous engagez les gens à continuer à continuer leurs œuvres donc aujourd'hui il faut que l'Union européenne se ressaisisse qu'elle se réveille qu'elle affirme sa défense qu'elle mette les moyens pour avoir une défense souveraine et voilà que la force s'oppose à la force justement je reviens sur ça s'arrête il y avait quelqu'un qui posait la question dans le chat en disant l'Union européenne ne serait-elle pas plus protectrice que l'OTAN pour l'Ukraine est-ce que ça joue plus au niveau l'UE que de l'OTAN mais c'est une très bonne question parce que effectivement au sein de l'OTAN maintenant avec les États-Unis alors il s'agit pas de rompre toutes les relations avec les États-Unis ça serait suicidaire ça serait ça ça serait perdant perdant de chaque côté de l'Atlantique ça ça n'a pas de sens et puis personne n'oublie le rôle des États-Unis dans la seconde guerre mondiale enfin je dire les États-Unis sont nos alliés donc et et surtout ce qui se passe avec le gouvernement Trump euh ça ne ça ne ça ne ça ne correspond pas à tout le peuple h c'est vrai que la place Dean la place des États-Unis le financement de l'an par les États-Unis aujourd'hui nous pose une question et c'est vrai qu'il faut qu'on retrouve une souveraineté défense et que on sera jamais mieux servi que par nous-mêmes si on est en capacité d'assurer nous-même notre défense ça sera plus rassurant sera plus souverain et moins dépendant des États-Unis est-ce que c'est pas un peu tard 3 ans après le début de la guerre en Ukraine devoir attendre qu'on a un changement de pied de notre ancien allié numéro 1 qui était qui était les États-Unis est-ce que c'est pas un peu tard est-ce qu'on c'est on est dans l'urgence là on on on est dans l'urgence évidemment et on peut passer notre temps à pleurer sur le lair renversé en se disant qu'on aurait dû le faire avant depuis la France a toujours été en faveur de la création d'une souveraineté de défense au sein de l'Union européenne il faut bien dire qu'on était un peu dans le vide et qu'on prêchait un peu dans le vide auprès de grands partenaires de l'Union européenne comme l'Allemagne par exemple qui ne comprenait pas cette question de souveraineté ça a été la même chose pour l'énergie hein par exemple où l'Allemagne était très dépendante de la Russie aujourd'hui l'Allemagne comprend parfaitement qu'il faut être souverain en terme d'énergie en terme de défense et puis vous avez des pays qui sont attaqués d'une autre façon je pense au Danemarc avec le grosen langue qui aujourd'hui plutôt des pays qui regardaient vers les États-Unis et aujourd'hui comprennent la nécessité d'avoir une souveraineté de défense donc oui c'est tard oui ça va être difficile mais il faut le faire vous avez dit il faut répondre à la force par la force je reviens sur cette expression que vous a dit parce que déjà c'est pas évident pour tout le monde de dire bah au contraire pour éviter la la guerre on peut dire bah on va pas répondre à la force par la force et parce que la force ça peut entraîner la guerre maiselà ça ça veut dire quoi concrètement ça veut dire qu'on envoie des troupes sur le front raen non ça ça veut pas dire ça ça veut dire qu'on soit en capacité d'assurer notre souveraineté et notre défense et dire aux Russes on est on est là l'Union Européenne a une défense et ne venez pas nous embêter parce qu'on a les capacité militaire de de vous répondre et et donc là effectivement quand vous êtes en face d'un adversaire qui est fort bah vous l'écoutez un peu plus en terme de négociation voyez voilà si vous avez un adversaire qui est faible bah vous embêtez pas trop juste mon pour l'instant c'est juste montrer les vous savez c'est la dissuasion nucléaire hein la dissuasion nucléaire elle a pas vocation à être réutilisé elle a vocation à dire que on est fort et justement il y avait une question dans le chat est-ce qu'augmenter le budget des armées de l'UE est-elle une solution si c'est pour finalement acheter aux Américains est-ce que le retrait des USM est-il en risque l'approvisionnement pour l'Union européenne c'est une excellente question aussi euh évidemment si nous dépensons de l'argent si nous nous endettons collectivement pour produire davantage d'armement être plus en capacité de de nous défendre euh il faut que cet argent il soit dépensé dans notre industrie de la défense et et donc établir une forme de de préférence européennne aujourd'hui en fait par exemple les Allemands ou d'autres pays même nous parfois nous achetons du matériel américain ça fait aussi partie du deal de l'OTAN c'est-à-dire contre la protection de l'OTAN l'investissement des États-Unis nous achetons du matériel américain c'est c'est c'est un échange les deal qu'aiment bien monsieur Trump bon si demain l'UTAN ne nous protège pas autant si les États-Unis finance moins et que nous devons faire cet effort en matière d'armement il faut que ça profite à notre industrie de la défense et on a de la chance on a des entreprises qui sont excellentes en Europe donc comment on on on concilie en fait cette augmentation de des dépenses militaires avec nous notre besoin de réduire les déficits comment est-ce qu'on va trouver je pense voyez que c'est exactement la raison pour laquelle le président de la République prend la parole ce soir c'est d'expliquer aux Français que il faut perdurer sur les deux axes il faut qu'on réduise les déficits de nos finances punibles c'est absolument essentiel parce que sinon les milliards qu'on va dégager ils serviront à payer notre dette par des intérêts de la dett et pas à nous réarmer donc il faut qu'on réduise les déficit c'est un objectif absolument essentiel et en même temps faut qu'on fasse cet effort et et donc ça nécessite que dans les budgets prochains on fasse des choix et qu'on les fasse en toute transparence avec les Français et parce qu'en plus de ça on commence enfin on a parlé d'économie de guerre euh qu'est-ce que ça veut dire concrètement est-ce qu'on va entrer dans une économie de guerre parce que c'est pas anodin comme terme nous enfin on a pas l'habitudeend ça on a évidemment pas l'habitude ce qu'il faut bien comprendre c'est que depuis plusieurs années il y a une loi de programmation militaire qui prévoyait déjà des augmentations sur successive année par année du budget militaire pour justement reconstituer les forces de l'armée faire de nouveaux choix de nouveaux choix stratégiques en matière d'armement et puis aussi prendre en considération des nouveaux armements qui sont dans l'espace qui sont de la du cyber qui sont voilà des des drones par exemple c'est c'est un sujet très important pour les armées françaises aujourd'hui que d'investir dans les drones on voit bien que la guerre le retour d'expérience en Ukraine nous montre que le drone est un élément le drone presque jetable est un élément essentiel de de la Défense et de l'attaque donc ça c'est plus suffisant aujourd'hui aujourd'hui c'est plus suffisante bon cette loi de programmation militaire elle est elle est elle est on la suit alors queon est dans des périodes de réduction budgétaire celle-là elle est figée donc on va continuer à augmenter comme c'était prévu notre effort il faudra regarder avec l'Union européenne la la combinaison de l'Union européenne et de la France si voilà on doit garder cette même pression ou si on doit l'augmenter c'est l'objet de de de de la de la réunion qui a lieu demain dans le cadre de l'Union européenne et qui fera un partage en fait de la stratégie de l'Union européenne et de chacun des pays sur l'effort qui doit être fait pour la défense et justement dans votre débriich du Conseil des ministres que vous avez fait tout à l'heure vous avez parlé de mobiliser l'épagne des Français pourquoi c'est d'une possibilité en tout cas de mobiliser Lespin des Français pourquoi c'est si facile pour le gouvernement d'évoquer cette possibilité là euh vis-à-vis de la situation l'Ukraine mais pas par exemple de taxer les plus riches de faire une taxe exceptionnelle on sait que pendant la Première Guerre mondiale notamment en 1916 il y a une loi qui a été adopté pour justement créer en gros une taxation exceptionnelle pour les plus riches pour justement financer cet effort de guerre pourquoi l'épaggne des français plutôt que les plus riches par exemple en fait en fait on est souvent dans ce fantasme des plus riches en réalité il y a quelques plus riches en France et c'est pas du tout à la maille alors que de mémoire je pense pas dire une bêtise il y a 1000 milliards de d'euros d'épargne en France et une épargne une épargne ça veut pas dire qu'on confisque l'argent des Français ça veut dire qu'on leur propose s'ils le souhait d'investir dans un fond qui va investir sur l'industrie de la défense ça peut être un livret c'est une sorte de livret d'épargne voilà avec des T par exemple Bernard Arnaud être 1 milliard sur ce compte épargne là ou pas mais si le souhaite si lui il a un milliard d'épargne d'abord il a de la chance il a 230 milliards Bernard Arnaud euh je suis pas sûr d'appareil de production oui mais d'épargne je suis pas sûr j'en sais rien je ne connais pas ces comptes mais oui il a mis de l'argent dans NotreDame il a mis l'argent dans un certain nombre de grands chantiers pour la France c'est donc vous encouragez les plus riches à faire la même chose pour soutenir l'Ukraine mais chacun je pense que ce qui est important ce soir dans la dans la loocution du président de la République c'est qu'il faut que chacun se sente concerné chacun chaque Français doit se sentir concerné par sa sécurité sécurité de l'Union européenne et la sécurité de l'Union européenne la paix qu'on connaît moi je moi je suis né l'année de la fin de la guerre d'Algérie je suis né en 72 je n'ai jamais connu la guerre sur notre territoire et vous vous êtes très jeune vous n'avez jamais connu vous vous n'imaginez même pas ce que qui puisse avoir une guerre sur notre territoire donc il faut que chacun comprenne que c'est de la sécurité de l'Union européenne qui s'agit et que par conséquent c'est chacun d'entre nous alors je dis pas aux plus modestes d'aller mettre leur épargne de livrer Caisse d'Épargne évidemment mais je pense que chacun peut partir iticip s'il le souhaite pardon je pense qu' a aujourd'hui encore plein de Français qui justement se sonentent pas concernés par ce qui se passe en Ukraine et qui considèrent pas qu'il en va de la sécurité de l'Union européenne qu'est-ce que vous leur dites aujourd'hui et comment aujourd'hui on justifie qu'un pays qui n'est pas dans l'Union européenne certes qui est au frontière de l'Union européne mais qui n'est pas dans l'Union européenne on doit absolument le secourir pour aider l'Union européenne mais parce que la la Russie ne s'arrêtera pas là la Russie continuera avec les États baltes par exemple qui sont pour la Russie très importants pour l'accès à la mer elle continuera elle continue elle continuera à avancer voilà elle continuera sinon elle mettrait pas tant d'argent dans sa dans sa défense c'est 40 % de son budget c'est énorme imaginez 40 % de notre budget dédié à l'armement donc elle s'arrêtera pas là juste parce que je vois que le temps file file un peu vous avez suivi le discours de devant le Congrès de Donald Trump d'IER d' 1h40 cette nuit j'avoue vousz peut-être rattrapé ce matin en tout cas vous avez peut-être vu ce qui les grandes lignes est-ce qu'il y a des choses que vous retenez en fait dans son dans ce discours là bah Trump a fait du Trump en fait sans sans surprise il a été extrêmement euh alors en politique intérieure moi je veux pas me prononcer sur ce qu'il a annoncé puisquil a été élu donc il a été él avec un programme donc je respecte le choix des Américains euh mais en politique étrangère il a été il a fait du Trump c'est-à-dire le Groenland on l'aura le canal de Panama pareil on va se retirer de l'Ukraine j'ai vu qu'il avait encore annoncé qu'il se retirait partiellement qui qui mettrait plus à disposition de l'Ukraine les renseignements les services de renseignement voilà il a fait du Trump et euh et les droits de douane pardon oui justement il a réannoncé le droit de douane donc il avait évoqué 25 % de hausse de droit de douane sur les produits européens concrètement en fait ça implique quoi pour nous pour nous les Français qu'est-ce que ça ah bah ça implique des difficultés très très clair sur les exportations en particulier sur des secteurs qui sont déjà fragilisés je pense par exemple au cognac au spiritueux je pense au au 20 au 20 qui qui vont être impactés directement avec 25 % de droit de douane évidemment ça atteint des prix à la consommation aux États-Unis qui sont bah qui permettent pas des ventes et des volumes tels qu'on les a aujourd'hui donc par exemple pour les cognacs où nous avons des tensions très très fortes avec la Chine en même temps euh C c'est un c'est un sujet très très fort quasi existentiel sur sur cette sur cette filière mais je crois que Monsieur Trump euh sous-estime l'impact aussi de ces barrières douanières sur sa propre économie puisque la dernière fois qu'il a fait ça euh alors d'abord l'Europe doit répondre immédiatement si effectivement ces droits de douane sont appliqués l'Europe doit immédiatement appliquer des droits de douanes qui sont pendant qui sont suspendus depuis la dernière fois et qui doivent impacter aussi les produits américains enfin importés d'Amérique capable de le faire l'Europe très rap bien sû on l'a déjà fait et c'est prêt donc on a c'est en fait les TR douanes sur ces produits américains ont été suspendus donc il suffit qu'on lève la suspension et les droits de Douine bah on attend que les nres s'appliquent aujourd'hui il s'appliquent pas pour l'instant voilà donc on n'est pas dans le cas du Mexique et on n'est pas dans le cas du Canada où ça s'applique et puis la dernière fois il a aussi taxé et ça ça va s'appliquer très rapidement sur l'aluminium et l'acier ça c'est très enfin c'est non bénéfique pour sa propre ind c'estàdire sa propre industrie va voir ses coûts de production augmenter de façon très importante la dernière fois ça avait ça avait eu des impact sur la productivité de ses entreprises sur l'emploi et ça avait été en réalité une très mauvaise opération pour les États-Unis et justement le chef de l'État quand est-ce qu'il retourne voir Donald Trump écoutez dès qu'il l'aura décidé voilà il vous a pas donné d'infos non pas d'infos particulière et est-ce que les taxes là que Donald Trump va potentiellement mettre en place ça serait pas une occasion pour nous de gagner des parts de marcher dans certains secteurs est-ce qu'il y a des secteurs là où on voit que ça pourrait être une opportunité aux États-Unis vous voulez dire oui aux États-Unis ou dans ce qu'on bah non au contraire hein parce que nos produits vont être plus chers aux États-Unis donc non et puis même ça va avoir un deuxième impact cette histoire de droit de douane pour lui c'est qu'il va ça va créer de l'inflation aux États-Unis donc il va tout de suite et en plus tout de suite euh donc ça ça va être aussi un peu compliqué dans la durée à à supporter pour l'économie américaine et on vous demande dans le chat est-ce que le gouvernement soutiendrait le relancement d'un clou de souverain pour se détacher des entreprises US et ce cloud si rentable devrait-il être public ou céder à des sociétés privées cloud de quoi cloud j'ai dit oui je vous emmerde par désolé très bien moi je d'AC vous avez fait ce que ce que moi je me serais pas permise de faire en même temps vous êtes vous êtes copains voilà moi je peux pas faire ça euh bah le Cloud souverain c'était c'est vraiment une idée et qui a été très très poussée par Thierry Breton euh avec des difficultés mais il faut que chacun s'empare de ce cloud souverain jusqu'à présent tout le monde est installé avec les clouds américains en particulier c'est pratique et on est habitué et cetera si demain enfin on on se réveille européen sur la défense ou sur l'énergie il se fait aussi au niveau du numérique je pense que c'est plutôt une bonne chose mais ça nécessite que chacun d'entre nous et les entreprises les premières euh migre sur un Cloud qui soit un Cloud européen souverin HM et certains demandent l'exclusion ou en tout cas une mise à côté de la Hongrie dans l'Union européenne qui bloque certains votes et cetera ou certains demande aussi une réforme du système de fonctionnement européen pour éviter qu'un pays qui est on va dire sous influence russe bloque des sanctions comment on pourrait faire nous la France avec Jean-Noël barreot et avec Benjamin le ministre de l'Europe pour empêcher que des gens sous influence russe bloquent les les réponses européenes alors ça ça c'est c'est vraiment une question de fond c'est une question hyper intéressante mais il va falloir y répondre assez rapidement donc je suis assez d'accord avec votre j'allais dire auditeur mais on dit pas ça ici on dit voilà a voilà le CL très importante parce que aujourd'hui on voit que l'Europe d'ailleurs est est stigmatisée mais aussi pénalisée par le fait qu'on arrive pas à prendre des décisions parce qu'il faut prendre les décisions à l'unanimité donc la question de décision à la majorité une majorité qui soit qualifiée par exemple he on dis que ça face la majorité des États et puis au moins 75 % de la population de l'Union européenne c'est des choses sur lesquelles il faut réfléchir malheureusement j'ai peur que comme ça c'est une décision qu'il faut prendre à l'unanimité on mette on mette un temps infini euh à à prendre cette décision là en revanche notamment pour ce qui concerne la défense on peut très bien imaginer que les 27 pays européens soient pas d'accord pour participer à cet effort de souveraineté en matière de défense y compris euh des des pays comme la Hongrie qui sont pro-usses hein euh et dans ce cas il faut réfléchir à une autre structure qui soit un conseil de défense plus restreint dans lequel d'ailleurs on pourrait dire aux Anglais que ils peuvent rentrer éventuellement euh et et faire cet effort sur un périmètre à la fois plus restreint à l'intérieur des 27 et peut-être élargi à l'Angleterre ce sont des aujourd'hui des des réflexions hein ce sont évidemment des réflexions je suis désolé de vous couper parce qu'il reste déjà que 4 minutes et j'avis envie déjà que 4 minutes j'ai envie de vous poser aussi des questions sur des choses un peu plus franco-françaises puisque vous étiez sénatrice LR notamment dans le groupe de Bruno rotillo je suppose que c'est un meilleur candidat que leurenvoqué à la présidence des républi vous allez pas m'emmener sur cette piste cette piste bon candidat en fait non plutôt que de répondre à cette question directement je vais pas faire de langue de bois mais je vais effectivement vous dire ce qui ferait ce qui fait un bon candidat pour les républicains les républicains avaient complètement disparu du du du du paysage politique et on reparle des républicains en mettant en avant peut-être la bataille entre Bruno rotaillot et Laurent vquet déjà on parle de nous c'est déjà incroyable donc et puis Bro on est rentré au gouvernement et tout d'un coup c'est ça maintenant iluton égisse à la force de se rétrécir on est plus très nombreux donc il faut qu'on reparte dans une conquête de nouveaux électeurs de nouvelles idées de M en place de conviction et donc je pense qu'une des qualités au-delà du socle de conviction une des qualités du futur président ou de la future présidente des républicains c'est la capacité à réunir et à faire des alliances voilà je pense que c'est çaidé des républicains j'avoue que moi j'ai du mal à les définir c'est quoi les idées des républicains aujourd'hui le renvoquier 2027 mais c'est à peu près on a l'impression que il y a une mise en avant pour leurenvovoqué pour 2027 non non les les idées des républicains elles sont assez constantes dans le temps c'est très fort sur le régalien et c'est pour ça d'ailleurs que Bruno retaillot aujourd'hui émerge comme un personnage de la droite évidemment assez assez incontournable aujourd'hui euh basé sur l'économie une économie qui soit plutôt libérale plutôt euh avec un monde du travail qui finance un modèle social qui ne soit pas en déficite voilà avec c'est ça en fait le travail doit payer le travail doit être la la clé du pouvoir d'achat pour nos concitoyens c'est comme ça qu'on doit voir l'économie pas que le travail comme une punition mais le travail comme une clé pour le pouvoir d'achat et pourir pour pouvoir évidemment faire péréniser péréniser notre modèle social qui est aujourd'hui en danger est-ce qu'il y a pas un risque que l'étiquette Emmanuel Macron colle un peu à la des ministres qui ont accepté de d'être sous les gouvernements sous Emmanuel Macron on peut assez peu nous taxer en tout cas pour les ministres qui LR qui sont dans le gouvernement d'avoir été des fans absolus d'Emmanuel Macron depuis 2017 nous sommes juste dans une situation politique à la fois inédite et compliquée justement au moment où la géopolitique est pas simple celle de ne pas avoir de majorité ici à l'Assemblée nationale et donc nous en responsabilité nous participons à ce gouvern et vous voyez d'ailleurs souvent que il y a des positions personnelles et des affirmations personnelles qui sont exprimées pour une porte-parole c'est pas toujours très très facile du coup mais chacun personne ne renonce à son identité politique d'origine mais chacun dans cette période inédite politique fait des efforts pour que la France a un gouvernement qui soit stable moi j'avais une petite question parce que vous avez lancé le 19 février dernier le une question pour la porte-parole bon ça pas été un un très très grand succès il y a eu qu'une personne qui qui a qui a utilisé le hashtag que vous aviez l en tout cas sur Twitter j'ai vu il y a une seule questionou oua il y a eu d'autres d'autres c'est pas la folie hein je j'entends mais il y avait un outil qui avait été lancé qui s'appelait Agora pourquoi vous avez abandonné d'une c'était Olivier Verant qui avait lancé qui avait aussi le renouveau démocratique comme titre vous n'avez plus d'ailleurs ce titre de renouveau démocratique mais vous essayez des choses qu'est-ce qui se passe pourquoi vous vous utilisez pas Gora euh ben on a voulu tester un petit peu les réseaux direct donc on va faire on va péréniser d'ailleurs j'en profite pour présenter mes excuses parce que ce matin à la fin du du du du du compte-rendu du conseil de minist j'ai oublié de répondre aux questions qui m'avaient été posées donc je vais répondre sur les réseaux donc ça pour tuer le système il y a pas mieux donc je présente mes excuses au à ceux qui m'avaient posé des questions on va essayer cette formule là qui nous paraît plus interactive et moins filtrée en réalité Agora était peu connu en réalité et fonctionnait sur un microcosme en en gros gouvernemental enfin voilà ou d'élus locaux et cetera pas du tout télécharger l'application pas du tout et et benah voilà et moi je voulais je voulais l'ouvrir un peu davantage et ben écoutez je suis désolé il est déjà 1h30 mais oui mais quand on s'amuse bon en tout cas vous vous vous n'hésitez pas du coup pour les gens qui sont dans le chat aller poser directement vos questions à Sophie prima porte-parole du gouvernement bah écoutez merci beaucoup madame la ministre d'être venu répondre à nos questions dans les stream tivement la loocution du président maintenant que vous commencé à nous donner des petit des petites pistes pour ce soir alors je vais devoir vous demander de laisser la place à notre deuxème invité qui va qui n'est autre qu'André chassigne qui vient et bien il doit être juste la porte merci beaucoup d'être venu répondre à nos questions à très bientôt sur leg stream et donc on va on va d le faire deviner on aurait pu faire voilà on aurait dû faire un qui on aurait dû faire un tour and CH bonjour voilà c'est ça bonjour bonjour je vous en prie on ne se quitte plus depuis la semaine dernière c'est ça je m'assois là André chassen je vous en prie asseyez-vous ici il a fallu que je me fasseter en quoi ça consistait cette on m'a dit twitch j'aV je connais pas tout ça là vous me faites sauter là vous me faites sauter un siècle d'un seul coup là alors je sors de l'URE médiévale et vous m'amenez sur des des émissions de ce genre là mais oui mais il faut bien il faut bien avoir un doncgré tout pour tout le monde je vais vous présenter vous êtes donc président du groupe Gauche démocrate et républicaine jusqu'à présent tout est bon c'est ça vous êtes député du puid d'Ô depuis 2002 s législature quand même c'est pas rien député communiste députés communiste parce que GDR voilà c'est c'est c'est ça comprend les députés communistes mais pas que et donc vous avez été aussi maire pendant 27 ans de Saint-Amant roche Savine petit village pe plus de 500 habitants selon mon décompte personnel le mandat local ça vous manque bien sûr que ça manque bien sûr que ça manque çacé jeis pas du tout habitué à tout ça controuver je suis devenu conseiller municipal même ma adjoindre mon petit village à l'âge de 27 ans en 1977 les gamins en 1977 j' su été maire en 198 3 et j'ai été maire effectivement pendant 27 ans je suis toujours conseiller municipal et mon rêve aujourd'hui c'est de revenir sous peu avec le mandat que j'avais à l'âge de 27 ans pour finir ma vie politique en toute humilité al on dit sous peu on on me glisse que ce serait le conseil municipal du 14 mars est-ce que les infos sont bonnes oui il y a un conseil municipal le 14 mars par hasard dans mon petit village où le maire va proposer un poste d'adjoint c'est fou à un vieil homme pour terminer sa vie publique dans la tranquillité pour reprendre certains dossiers qui lui tiennent à cœur et ce vieil homme c'est moi donc est-ce que vous donc départ de l'Assemblée prévu quand du coup le 14 mêmeou un peu après att regardant la loi dans la mesure où ça sera le cas je pense où je suis élu ma adjoint de mon petit village je dis pose d'un mois pour quitter l'assemblée et passer le flambeau passer le parou dire pourquoi être si pressé parce qu'on voit la situation actuelle que très certainement il y aura peut-être une nouvelle dissolution peut-être une nouvelle Assemblée pourquoi maintenant et pas attendre la prochaine dissolution et partir le monde a besoin de VOUS non je je vais être très franc en en 2022 j'avais prévu déjà de partir à M mandat il y a une chose que je déteste c'est la politique de la terre brûlée et je me suis dit euh en passant le flambeau euh à mon suppléant puisque dans ce cas-là ça serait ça serait le cas hein en passant le flambeau et il aura l'occasion de mener de mener son activité et en aucun cas il est envisageable que je me représente s'il y avait une dissolution enfin faut être sérieux à 75 an vous l'avez vous l'avez quand même fait je l'ai fait parce que je sentais le boulet du canon et donc j'ai fait le choix de me représenter euh parce qu'il y avait un un danger réel en quelque sorte et on rappelle qu'en 2002 vous aviez été je crois l'un des seuls communistes à être élu en battant quelqu'un de droite alors que c'était la vague de la droite de 2002 ouex alors j'ai une autre particularité là ça va vous surprendre là je suis un animal rare mais je vous en prie je vous en prie faitese che vous savez que j'ai été candidat h pendant 24 ans sur la même circonscription avant de être élu député la première fois que j'étais candidat j'avais 28 ans et j'ai été élu 24 ansprès en 2002 alors que le Parti communiste avait dû perdre je crois 14 sièges et ils ont vu arriver un campagnard qui me conna il me connaissais pas pratiquement j'avais jamais mis les pieds place du cononel Fabien qu'on appelle le communisme rural donc c'était ça au bout de 24 ans élection après élection je progress j'étais principal dans un tout petit collège et le prof de Matth un jour il me dit il me dit dit André tu sais j'ai fait une courbe euh si ça continue comme ça tu seras élu à 104 ans donc il a fallu que j'accélère un peu les progressions et en 2002 je suis passé devant le candidat socialiste et j'ai donc été élu député et donc c'est assez extraordinaire aujourd'hui où certains sontl députés alors qu'ils étaient même pas inscrits sur les listes électorales un an avant et vous leur aviez dit à ceux qui ont voté pour vous pour ce mandat là que vous partiriez en cours de mandat non je l'ai pas dit je reconnais que je l'ai pas dit je l'avais en tête la décision était peut-être pas complètement prise pour être franc c'était dans ma tête quand même c'était dans ma tête mais là j'ai fait le choix de redevenir ma adjoint de de de mon petit village et donc ça entraînera mécaniquement le passage de flambeau si ça se passe comm je le souhaite à mon supplé et du coup il y aura aussi vu que vous êtes président du groupe une nouvelle élection pour changer de de président est-ce est que le nom de Stéphane peu circule beaucoup est-ce que c'est votre candidat à vous pour vous succéder oh là là j'ai moi j'ai pas de candidat d'abord on a une coprésidence c'est vrai que au niveau du Règlement de l'Assemblée normalement il y a qu'un président qui a reconnu mais nous on a fait le choix en juillet dernier contenu de d'un de la nature de notre groupe où il y a moitié député d'outrema et moitié député communiste d'avoir une coprésidence c'est Émeline carbidi qui est député de La Réunion qui est une jeune député qui une jeune député qui est coprésidente et effectivement faudra remplacer l'autre coprésident par un autre mais on doit en discuter dans les semaines qui suivent disons et et j'étais hier avec un député de votre groupe Frédéric Mayot et je lui avais demandé s'il était candidat pour lu succéder il nous avait dit on on ne remplace pas André chasseng on lui succède et c'est vrai que on par quand on parle de vous à que ça aille des députés de droite l'extrême droite je sais pas mais des députés de droite au députés de gauche tout le monde vous adore alors même s'il y a des des ça fait disent vous êtes un meuble il avait dit ça fréric maillot il a dit vous êtes un meuble de l'Assemblée nationale ouais mais on voit bien vous allez dans un magasin de brocante ou une antiquité les meubles ça plus de prix maintenant les vieux meubles c'est vrai que ça se vend plus les jeunes n'en veulent plus d'ailleurs donc il faut maintenant faire un peu de moderne mais c'est vrai que j'ai beaucoup aimé mon j'ai énormément aimé j'aime toujours le le travail parlementaire c'est c'est une forme de de passion que j'ai et qui est compliqué quand on est communiste comme moi parce que je me suis souvent comparé à un critique littéraire par exemple qui n'a jamais écrit un roman et qui a jamais écrit un poème et qui critique et donc la difficulté qu'on peut avoir c'est de d'avoir de créer d'être utile en faisant passer une proposition de loi en faisant passer des amendements et j'ai toujours je me suis toujours efforcé de faire en sorte que malgré le fait que j'ai toujours été dans l'opposition j'ai essayé d'être utile de d'améliorer des textes de loi qui nous étaient proposés et comme je dis revenir auprès des électeurs de ma circonscription et quelque chose dans la besasse c'est ça l'idée d'utilité du mandat public c'est quoi votre meilleur souvenir à l'Assemblée ah le meilleur souvenir j'ai eu le meilleur souvenir c'est je pense quand j'ai réussi après plusieurs années à faire passer euh ma première loi sur la retête agricole h céit un combat pour moi qui était qui a été conduit sur plusieurs années donc c'était la c'était la première fois la première loi devait j'ai même oublié était en 2000 c'est avec le président Macron donc ça devait être en 2020 après 18 ans de mandat oui et donc j'ai fait passer une première loi sur les retraites agricoles pour les chefs d'exploitation et une 2è ensuite pour les conjointes les conjointes de de d'agriculteur ça on a des femmes faut comprendre une chose euh moi j'ai toujours fait la politique avec des tripes un peu mais on a des femmes de paysans qui toute leur vie ont travaillé elles ont trimé elles ont et elles ont des retraites de 500 € et la loi que j'ai réussi à faire passer le a fait des augmentations j'ai presque honte de le dire de 100 €. c'était une première étape et j'espère que maintenant ça va continuer et qu'on essaiera de faire en sorte que les femmes de paysans puissent avoir des retraites qui soient correctes quoi vous avez parlé de vas-yy vous avez parlé de communisme rural est-ce que vous pouvez expliquer ce que c'est le communisme rural et aussi est-ce que avec vous qui partez de l'Assemblée est-ce que c'est pas la fin d'un communisme et même du communisme en soi à l'Assemblée je pense pas mais quand je dis communisme rural d'abord j'ai j'ai j'ai pas été je vais employer un mot formaté c'est-à-dire j'ai pas fait de grande école du parti j'ai fait une école quand j'ai adhéré à la Jeunesse communiste à l'âge de 16 ans j'ai toujours milité quand j'adhérais au parti communiste je devais avoir 19 ou 20 ans j'ai fait une école d'une semaine beaucoup des d'élus à l'époque C des écoles d'un mois j'ai 6 mois j'ai même trouvé des députés avec lesquels j'ai siégé qui avent fait l'école de Moscou ouais qui durait 1 an donc j'ai pas eu une une disons une une éducation idéologique et je me suis formé comme communiste je me suis formé sur le terrain en défendant les services publics dans des actions de proximité par des mandats d'élus les différents mandats d'élus que j'ai pu avoir donc quand je suis arrivé ici en 2002 j'étais même gêné de parler j'étais gêné parce que les autres collègues du groupe avaient un langage qui était très construit politiquement il y avait il y avait beaucoup de réflexions idéologique tout ça et moi j'arrivais je faisais plus en spontané h c'est ça en fait est-ce que vous aviez eu des difficultés à l'école aussi si ma mémoire est bonne et c'est pour ça parce que FRC Mao m'avait raconté l'histoire que vous non non mais que parce que vous m'en aviez parlé aussi quand j'éta avur il comment les langues régionales pvent aider à remettre des jeunes dans le cursus scolaire et vous étiez en pleur à ce momentl disons que ça moi je suis assez émotif bon j'ai eu c'est vrai que j'avais une scolarité quand j'étais difficile d'une part parce que j'étais un gros j'étais le gros j'étais celui avec qui on jouait pas beaucoup dans la cour et une forme de rejet et j'avais des j'tais scolaire et mon père qui était ouvrier qui était ouvrier Michelin on a déménagé on habité un petit village j'avais 9 ans pour aller habiter dans les cités Michelin on habité dans les cités Michelin à clarmontferrin et mon père qui était un Laï qui était un ouvrier brute de décoffrage avec beaucoup de valeur nous a même dire au revoir à l'instituteur ça devait être fin août avant qu'on déménage on monte les escaliers on était trois frères à l'époque ensuite il en a eu deux autres qui sont arrivés et et là il y avait mon frère qui a 2 ans de plus un autre qui avait 2 ans de moins mon père tape sur la porte de l'instite l'insti sort il dit qu'est-ce que vous voulez monsieur chassigne et mon père très digne dit j'amais mes fils vous dire au revoir monsieur l'instituteur et là l'instituteur dit le grand vous en ferez quelque chose le petit aussi mais le gros vous en ferez jamais rien et le gros c'était moi et quand je suis arrivé ensuite à l'École de la ville puisque on était à l'école de la ville j'ai il y avait un classement à la semaine je redoublais je redoublais la première semaine je me trouve 7e j'ai traversé je suis allé voir ma Mamin en disant je suis 7e je suis 7e à partir de là j'ai j'ai travaillé et petit à petit à force de travailler je suis devenu je suis devenu instituteur enfin professeur de collège mais j'ai beaucoup travailler et y compris dans ma vie politique j'ai toujours été un laborieux un cheval de labour et autant quand j'étais au lycée je passais 30 HE à faire une dissertation les discours je peux passer des des des dizaines d'heures quand j'ai quand on a le temps de préparer un discours je suis aussi capable d'improviser après mais ça c'est c'est l'habitude parce que j'ai j'ai par exemple l'amour du mot juste de la citation que je vole quelquefois que je transforme que je tourne et je remplace un paragraphe complet par une citation qui est beaucoup plus fulgurante et tout ça c'est un travail j'ai toujours fait j'ai toujours été souvent c'est ce qu'on me dit tu travailles trop j'ai toujours énormément travaillé énormément travaillé est-ce aujourd'hui je posé la question non j'allais dire justement quand après tout ce que vous venez de dire quand vous regardez derrière vous il y a un sentiment de travail accompli il y a oui bien sûr mais je vais nuancer bon j'ai un sentiment travail accompli j'ai fait mon travail d'élu que ça soit comme MRE je été général député je pense que vraiment j'ai fait mon travail je suis je suis fier de ça quoi enfin j'ai pas honte de ce que j'ai fait sans entirer de gloriool hein euh même si c'est des petites choses il y a pas en définitif il y a pas de petites choses en politique dans la mesure on grignotte on grigot des avancées la seule chose aujourd'hui moi qui ai commencé à militer à l'âge de 16 ans j'ai 75 ans je vis ce que je vis aujourd'ui aujourd'hui comme vous vous vivez ce que vous vivez cette dérive planétaire sur les valeurs humanistes qu'on écrabouille sur des individus qui viennent des chefs d'État qui écrasent tout le monde qui qui qui n'ont pas de j'allais presque dire une forme d'immoralité et je me dis tout ça pour ça oui vous pensez à qui ben je vais penser à Trump jeis penser à des chefs d'État je vais penser à ce qui peut se passer aujourd'hui et je dis et même la dérive d'extrême droite dans notre pays je le dis la dérive d'extrême droite je me dis tout ça pour ça c'est quand on a une vie de de militant et d'élus comme moi j'arrive à 75 ans et je suis dans un monde qui a un monde qui est à l'opposé de ce que je vis voulu con justement pour avancer un peu sur le sujet de l'Ukraine alors puisqu'on parle des des bouleversements du monde Emmanuel Macron parle ce soir vous en attendez quelque chose de ce cette prise de parole le problème avec Emmanuel Macron euh il est capable du de surprise qu'est-ce que j'atend ce que ce que je pourrais souhaiter c'est que il n'est pas un discours ce soir qui soit un discours guerrier qui aille vers un engrenage guerrier ce que j'attendrai de lui c'est qu'il redonne par la hauteur de ses propos et bien la hauteur que la France avait dans le paysage politique dans au niveau diplomatique par exemple où la parole de la France comptait et aujourd'hui pour que la parole de la France compte il faut être engagé vers une solution qui soit une solution à la fois une solution politique diplomatique mais en même temps en même temps en sécurisant la paix dans la durée et en particulier en sécurisant l'Ukraine en sécurisant l'Ukraine mais en se disant il y a déjà eu combien 500000 morts peut-être plus aujourd'hui la priorité c'est l'arrêter de la guerre mais on ne peut pas l' arrêter à n'importe quel prix donc je ne souhaite pas qu'il se couche qui se couche derrière derrière Trump je ne souhaite pas qu'il abandonne l'Ukraine mais je ne souhaite pas pour autant qu'il a un discours qui sera un discours de V guerre je sais que c'est difficile à trouver l'équilibre mais c'est ça qui ferait la grandeur de la France vous lu dites faire du en même temps en réalité dans ce que vous dites non parce que je crois qu'on peut mettre en œuvre au niveau européen une défense qui soit une défense européenne même apporter un soutien à l'Ukraine mais on peut mettre en œuvre une défense européenne mais sans être une défense qui soit à la Solle des États-Unis parce qu'aujourd'hui il faut se dégager c'est la direction pr com c'est la direction que ça prend on voit les États européens qui ensemble zensski qui a été obligé de faire le communiqué qu'il a fait hier par exemple après ce qu'il a pu subir quelques jours avant euh la forme que ça peut prendre ça peut être aussi une forme de tête d'ombre et au final on on la chute peut être bien différente de l'envol quoi je me méfie beaucoup dans les rapports de force qu' peut y avoir et les communistes historiquement sont plutôt positionnés dans un anti-américanisme certains diraient primaire là vous quiêtes militant communiste depuis 50 ans voir un axe américano russe est-ce que vous auriez imaginé voir ça un jour dans votre vie c'est surtout que ça on pourrait on pourrait penser que qu' on pourra avoir un axe de cette façon qui qui serait avec un président des États-Unis qui sera un démocrate qui serait quelqu'un qui des valeurs progressistes qui serait respectueux de l'homme quoi ou et pourquoi pas au niveau au niveau de la Russie aussi un chef d'État qui soit un chef d'État qui soit sur des valeurs donc on pourrait avoir un acte tel que celuici là je Seris très comme avec elsine et ex OUI ou gorbatcheev par exemple hein on pourrait avoir ça ça me choque absolument pas absolument pas dans la mesure où ça s'appuie sur des valeurs humanistes dans le respect des peuples et tout ça le problème c'est qu' aujourd'hui on a droit à deux individus qui chacun de leur côté il y en a pas un qui rachète l'autre quoi h euh et et la défense européenne du coup est-ce que j'ai pas un aant sans les États-Unis mais est-ce que un vrai une vraie défense européenne indépendante des intérêts américains et russes ça pourrait être une solution moi ce que je pense ce que je pense c'est que d'abord c'est on se on on doit pas se fixer d'objectifs de chiffres ça veut rien dire quand on dit il faut il faut augmenter de 1,5 % du PIB les dépenses de pour pour la défense moi je suis pas là-dessus je dis il faut que l'Union européenne fasse le bilan d'une de ce qu'il faut en terme d'armement partager pour pouvoir se protéger c'est-à-dire qu'on est qu'on sorte de la domination des industries d'armemar américaines parce que si les en les États-Unis Trump disait il faut passer à 5 % du PIB pour financer les armements parce qu'il pensent à l'industrie militaire américaine aujourd'hui 60 % des dépenses d'armement des États de l'Union européenne c'est des achats qui se font des achats sur étagère et qui consiste à acheter des armes américaines moi ce que je dis il faut qu'il y ait une coopération entre les États européens en évaluant les faiblesses que l'on peut avoir et que par cette coopération on développe effectivement des industries d'arb Mar parce qu'il en faut pour se défendre mais qu'on le fasse dans le cadre de sans pour autant faire une course au surarmement qui à mon avis pourrait être un frein à une solution diplomatique et jusqu'où faut aller pour la défense est-ce qu'on peut servir des avoirs gelés russes selon vous ah oui ça pour moi bien sûr je me pose pas de question là-dessus j'ai pas trop suivi oui mais effectivement il y a un débat là-dessus il y a un débat parce que certains disent on y touche pas et c'est les intérêts que qu'on utilise moi je pense que je préfère vraiment je préfère ce type de sanction si ça peut permettre de trouver une solution une solution en tapant au portefeuille pour pour faire avancer les les de la paix et pour affaiblir la puissance la puissance je préfère ça plutôt que de faire une que de envisager par exemple une intervention militaire sur le terre ukrainien de d'armée de l'Union européne juste parce qu'il y a quelqu'un juste qui pose la question par rapport à ce que vous disez que pense le PCF donc qu'est-ce que vous vous pensez de la Russie actuelle comment vous la qualifiez parce qu'ils disent qu'il n'est plus communiste d'un point de vue économique comment vous la qualifiez cette Russie actu mais c'est c'est faut pas oublier que c'est la c'est le a quintessence au contraire d'un libéralisme sans limite mais malheureusement ce libéralisme sans limite l'économie que l'on a aujourd'hui en Russie elle s'est construite sur les ruines d'un système socialist a complètement échoué et malheureusement aussi on peut dire que les anciens apparachchi qui étaient dans le système soviétique ce sont eux qui aujourd'hui sont les les oligarches de de de la Russie c'est c'est le pire c'est c'est un régime libéral qui n'a plus rien de socialiste mais c'est je le dis c'est le pire qu'on puisse avoir comme type de régime parce que le régime libéral il est fait pour gagner de l'argent la lu des class ça existe selon moi mais eux ça se double en plus de ça de gens qui sont sans principe et qui sont capables de faire n'importe quoi pour s'enrichir et vous recevoir aujourd'hui c'est particulier parce que vous savez ce dont c'est l'anniversaire aujourd'hui la mort de Staline ah bon c'était le 5 mars qu' est j'ai pu l'année 53 je crois de mémoire c'est quoi l'héritage de de cette période là au sein du PCF est-ce qu'il y a toujours des pas des staliniens mais des nostalgiques de l'URSS au PCF actuellement je pense que parmi parmi les anciens je dis les plus anciens euh certains ont un peu cette ont cette nostalgie et et et par exemple peuvent avoir un regard plus moins sévère que le mien sur sur la tique conduite en Russie mais ça c'est du passé et vous c'est quoi vos vos grandes figures communistes à vous qui vous inspire ah mais j'ai pas spécialement de de grandes figures je Seris plutôt marqué par par Jean jores par exemple ou alors par une rose à Luxembourg c'est c'est c'est ces militants communistes car en Allemagne mais j'ai pas de j'ai jamais été né par les grandes figures que que poêtre Staline surtout pas Staline davantage lesine à vrai dire c'est encore du sens aujourd'hui de se dire communiste parce qu'aujourd'hui comme disait Hugo le communisme ça renvoieurss et il y a je pense qu'il y a beaucoup de gens aujourd'hui qui ne comprennent pas comment on peut se dire communiste aujourd'hui en évoquant justement tout ce qui s'est passé en ur c'est faire c'est faire admettre que notre tion du communistme ça n'a rien à voir avec ce qui a pu être mise en œuvre par dans certains pays c'est difficile à imaginer une petite j'ai le temps de vous une petite anecdote il reste 5 minutes et on parle un peu d'agriculture après quand j'éta rapidement quand j'étais conseiller régional un jour Giscard desestin qui était Président de du conseil régional auverne me convoque j'arrive demanda ce qu'il me voulait il me fait assoir le fauteuil était un peu plus bas que le sien à l'époque il était derrière son grand bureau à chamalière peô-être cl mon Ferran il me pose cette question il me dit Monsieur chassigne pourquoi vous êtes communiste et j'aiessayer de lui faire comprendre que c'était lié à mon origine sociale fils d'ouvrier recherche de justice sociale sur des valeurs humaniste en quelque sorte et pour essayer de lui faire comprendre qu'on pouvait être communiste encore aujourd'hui sur des bases qui sont des bases à l'opposé de la caricature qu'on peut en avoir mais j'ai senti que il pouvait pas il avait du mal à comprendre c'est sergent la question que je puisse être communist qu'il avait de l'estime pour moi euh il disait à son voisin il disait à son voisin au conseil régional il disit mais je ne comprends pas euh euh qu'un garçon si intelligent que chassen puisse dire autant de conneries par exle mais il y avait lui une espèce d'incompréhension sur le fait qu'on puisse être communiste moi je dis que plus que jamais aujourd'hui on peut être communiste à condition qu'on porte un communisme humaniste parce que le le communisme c'est c'est c'est le le bonheur pour le plus grand nombre c'est la justice sociale c'est en ce sensl on dit communisme commun faire du commun aujourd'hui non seulement on fait pas du commun mais on disloque la société est-ce qu'on peut être communiste sans moustache j'espère qu'on puissêtre communiste ou tout à fait il nous reste juste 4 minutes je voulais parler un peu d'agriculture vous étiez au salon de l'agriculture la semaine dernière qu'est-ce que qu'est-ce que ils vous ont dit les agriculteurs que vous avez rencontré ils étaient ils étaient plus calmes que l'année précédente oui et je pense que ce que en pensant que leurs affaires étaient réglées et je pense que moi tant mieux d'ailleurs parce que le SAL d'agriculture c'est aussi un moment de rencontre un moment de fête on n'attend pas que ça manifeste dans les allées tout ça ils auraient pu être inquiet aussi vu le contexte par exemple de ce de ce qui vient des États-Unis des Tauris de douane pour le moment on ils en ont pas beaucoup parlé d'accord ils en ont pas beaucoup parlé ce qui qui disent par contre ils sont toujours sur la question des traités de libre échange al c'est lié ça aussi hein c'est lié traité de libre échange où ils sont ils sont très opposés au traité de libre échange mais je pense que d'ailleurs Trump maintenant il il est aussi opposé au traité de libre échange ça faç en quelque sorte avec des droits de do exorbitants moi je suis pas d'ailleurs je pense que aujourd'hui dans la société d'aujourd'hui et ben faut pas multiplier les échanges internationaux essayons de de manger ce qu'on a chez nous é de vendre de du beau vin à l'autre côté de la planète et en en faisant rentrer 10 fois plus venant par exemple d'Amérique latine il faut une agriculture de proximité et il y a de plus en plus le sentiment chez les agriculteurs et ben il faut faire de la qualité ça c'est sûr très attaché à la qualité si j'aien reproche à leur faire c'est qu'ils ont tort de penser qu'ils vont s'en sortir je le dis je leur ai dit ils ont tort de penser qu'ils peuvent s'en sortir en affaiblissant les contraintes environnementales je pense que ça c'est un boomerang qui peut de la société qui peut leur revenir dessus il faut à la fois être capable de produire mais il faut aussi les accompagner pour que leur pratique de culture les choix qu'il font au niveau agronomique soient des choix et Ben qui respectent l'environement qui limiteage de pesticide et tout ça c'est ça faut leur faire comprendre la loi d'orientation agricole elle a un peu calmé les esprits c'est un peu le but oui ça les a calmeré de mauvaise façon moi je dis que ça les clé de la mauvaise façon je me suis abstenu en première lecture j'ai voté contre tel qu'elle est sortie dansation agricole on ne développe pas l'agriculture d'un pays en abandonnant certaines contraintes environnementales pour moi je le dis j'ai je leur dis les yeux dans les yeux c'est une erreur de penser ça j'estime que c'est un peu la muléta qu'on agite ils vont pas s'en sortir les agriculteurs de cette façon ils s'en sortiront si on rétribue bien ce qu'ils produisent si on les accompagne dans leur mutation dans leur mutation agroécologique qu'on les accompagne mais sinon c'est pas en jetant toute contrainte queon réglera le problème de l'agriculteur dans notre pays je sais pas si je suis clair mais pour moi c'est extrêmement important d'ailleurs le dernier dernier point vous parliez de rétribution là la semaine dernière Patrick Mignola donc ministre chargé des Relations avec le Parlement a a dit que la loi les lois égalim seraient révisé d'ici l'été pour vous c'est une bonne idée il faut il faut oui c'est une bonne idée à une condition c'est qu'on accepte de d'avoir d'avoir une une agriculture qui soit plus administrée qu'elle là qu'elle est parce que si on laisse le si on on considère que les simples négociations commerciales suffiseent à résoudre le problème on résoudra pas je crois qu'il faut qu'on impose qu'il soit des prix des prix minimum je pense qu'il faut plus d'intervention de l'État il faut plus d'intervention de l'État parce que laisser la liberté complète à la sortie ça peut marcher quelques mois mais au bout très rapidement et ben c'est ceux qui ont les qui tiennent euh les les réseaux commerciaux qu' l'emporte et ce que je souhaite moi c'est qu'on ait des une une un accompagnement de la production agricole qui soit un accompagnement qui fasse pas de concession euh sur toutes les filières euh au profit qu'on fasse pas de concession au profit euh de ceux qui s'en mettent plein les poches et au final c'est ni le consommateur qui en profite et c'est ni le producteurè question oui dernière question euh on va parler évidemment de de Jean-Louis Debré que vous avez connu puisque vous avez siégé de 2002 à 2007 quand il était président c'était quoi Jean-Louis Debray pour vous vous avez failli lui succéder puisque vous aviez été candidat cette année au Père choix c quoi la présidence c'était quoi Jean-Louis Debray président de l'Assemblée nationale c'était une une autorité naturelle un rayonnement qui était le rayonnement de ses personnalités et qui faisait qu' avit pas besoin de sanction aujourd'hui on est toujours il y a toujours des sanctions pour les députés qui qui enfraignent le règlement et tout ça ça lui c'était pas ça du tout il disait un député de se terre il le disait avec sa tonalité avec beaucoup d'humour aussi d'ailleurs avec beaucoup d'humour un exemple s'il y a s'il y a trop d'amendement aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait et ben on modifie le règlement intérieur pour limiter le nombre d'amendements où on interdit les députés de défendre trop d'amendements de BR c'était pas ça on avait déposé des milliers d'amendements qu'est-ce qu'il a fait il les a exposé ça faisait une hauteur de ché résultat des cours il a ridulisé ce qui av m les amends et lendemain on les enlev la plupart c'était notre façon de faire une façon éit plus IR est-ce qu'il y avait une compétence différente d'aujourd'hui est-ce que Paron est ou est-ce que est-ce que l'époque il y avait plus de compétences par exemple àassé nationale ou non ça n'a pas ché il y a toujours de compétence on va arver des jeunes députés aujourd'hui qui connaissent bien leur dossier qui connaissent bien le la seule chose qui qui cache qui occulte je crois la véritable compétence des c'est cette obsession des réseaux sociaux des twitch et tout ça qui font que qui font qu'on s'exprime davantage pour que ça circule sur les réseaux sociaux plutôt que sur le contenu d'un texte de loi mais la compétence reste la même oui il y a la compétence je vois arriver des députés des jeunes députés bon qui qui connaissent très bien leur dossier et qui bossent nallons pas dire qu'aujourd'hui la compétence est amenuisée je le pense pas je le pense pas c'est la communication qui dévoie la qualité du travail parlementaire et ben écoutez merci beaucoup André chassegne on est arrivé au bout de cette émission alors une petite pensé pour quelqu'un dans le chat qui dit j'ai un regret personnel j'ai croisé André chassen quand il allait à Matignon il était tout seul j'étais sur le point de le faire mais je ne lui ai pas parlé et ben écoute on peut lui dire de vous retrouver à saintamant Roche Savine c'est ça dans quelques mois puisque quand on le saura oui mais quand on le saura vous avez un mois pour quitter votre fonctions c'est ça que vous avez dit précise que je tous les weekends je suis dans mon petit village pass jour par depuis 23 ans je couche dans mon lit placard et je suis content quand j'arrive avec dans la nature dans la campagne où j'habite un cœur du foraise et ben écoutez merci beaucoup d'être venu répondre à nos questions sur le plateau de l stream et bien du coup j'ai plus qu'à vous donner rendez-vous la semaine prochaine cette fois-ci je me trompe à chaque fois mercredi prochain à 16h30 merci beaucoup HUG et ant on se retrouve la semaine prochaine salut tout le monde je vous remercie c'est nous [Musique]