La survie d'Uber ne devrait pas être plus importante que la survie de ses livreurs - Covid-19

bonjour les auditions de la commission d' enquête lancée par la france insoumise dans le cadre du suivi du coronavirus sur les causes de cette crise les mesures qui sont prises dans le cadre gouvernemental et ce qu'elles sont bonnes et ce qu'elles sont pas bonnes quelles autres mesures d'urgence il faudrait prendre quel monde après reconstruire ensuite à partir des leçons tirées dans cette crise dans le cadre de ces auditions aujourd'hui nous recevrons jérôme primault jérôme pineau est le fondateur du collectif des livreurs autonome de paris on va parler du b risation on va parler dès la livraison de repas à domicile à vélo depuis quelques semaines on a demandé aux gens de rester chez eux de rester confinées à un maximum de personnes afin de continuer afin d'éviter la propagation d'épidémies de coronavirus et le gouvernement nous a dit il faut quand même que les secteurs essentiels à la nation continue de fonctionner continuent leurs activités et on se demande pourquoi parmi ces secteurs essentiels à la vénération qui continuent de fonctionner il y a la livraison de repas à domicile quand on allume les applications hubert rites ou des livres où vous avez toujours la possibilité de vous faire livrer des sushis et burger comme c'était le cas avant le confinement on va parler aujourd'hui avec geronimo de des conditions de travail de ces livreurs des enjeux dubé risation qui a derrière et puis évidemment de la façon dont ces questions doivent être intégrés dans le monde d'après qui d'abord merci beaucoup jérôme d'accepter participent à cette audition ça vous donc jérôme à la tuez le comme je disais géré au piment tu lui as créé le collectif des livreurs autonome de paris est ce que tu peux te présenter puis nous dire tout ça alors j'ai cofondé le club je n'ai pas tout seul j'ai commencé à travailler pour les plateformes en 2014 en juillet 2014 pour la première en france qui s'appelait toc toc toc ensuite j'ai travaillé pour take it easy et des livres ou très très tôt pour avoir ces pourparlers avec un ami juriste il a expliqué ce que c'était que la subordination ce que je connaissais pas j'avais toujours été salarié et j'avais toujours été subordonnée sens conscience de ce qui était que cette subordination et en lui expliquant comment ton travail et sur sur ses plates formes là ils m'avaient trimestre est très vite fait comprendre que en fin de compte je n'étais pas un indépendant que j'étais pas d'auto entrepreneur ou du moins que si j'étais un auto-entrepreneur la plateforme qui m'ont embauché à l'époque ce servette ce statut pour faire ce qu'on appelle maintenant ce que tout le monde sait être du salariat déguisé on l'a vu par rapport à tout un tas de deux procédures qui ont qui ont fini par aboutir ce soit pour hubert pour délit group pour équiper 10 pour les autres plateformes est donc très très tôt il a fallu commencer à informer l'opinion publique en fait et tout un tas de gens tous quoi évidemment la presse les chercheurs les syndicalistes les politiques puis évidemment les clients potentiels et donc ça a commencé sur les réseaux sociaux twitter facebook et puis jusqu'à l'eau jusqu'à ce qu'en 2017 quelques quelques libraires en étudiant se réunissent à l'issue du rassemblement qu'on avait sur place de la république en mars mars 2017 et puis donc on s'est tous réunis et on a fondé ce qu'on appelle là le clap le collectif délivrant autonome de paris qui s'est depuis révélé comme étant le principal fournisseur d'information que ce soit que ce soit des chercheurs encore une fois et surtout surtout de la presse puisque tous les articles qui parlent qui traite du b risation sont souvent sont souvent à l'issue d'un travail qui est fait des journalistes en nos consultants mais en fin de compte voilà le clap et puis quelques quelques syndicats de province aussi qui rejoindront la bataille à votre à la même époque en 2007 se sont révélés être les référents de de la vérité de ce qui se passait chez les plateformes pour sortir un petit peu du discours et des communiqués de presse que de balancer régulièrement les entreprises des sociétés les plateformes donc voilà c'est un petit peu c'est un petit peu comme jeudi le social qui était censé disparaître dans cette danse est plate forme isation dans cette libéralisation puisque les travailleurs de m indépendant isolé atomisé donc le social devait disparaître en fin de compte il s'est très très vite recréer et via via notamment les réseaux sociaux et twitter a été notre principal principal de diffusion d'information pour tout ce qui est opinion publique après c'est vrai que sur les sur les livreurs entre les communautés s'organise autour de groupes facebook de messagerie télégramme whatsapp donc on arrive comme ça avoir des informations d'un côté sur les messageries des la communauté compte ensuite qu'on diffuse vial et vial après c'est via les réseaux sociaux twitter donc voilà au moins un petit peu ce que ce qu'est le clap on a fait pas mal d'organisation de manifestation dès 2017 et puis de fil en aiguille les années sont passées et des gens ont commencé à nous appeler parce qu'ils avaient une problématique à un endroit précis les livreurs du clap sont souvent arrêtés leur métier mais par contre le clapet rester en tant qu'entité qui avait construit un réseau un réseau un réseau média un réseau militant et donc quand il y avait un groupe de un groupe de deux livreurs qui avait une problématique à paris évidemment en région parisienne voilà souvent on avait des contacts ces gens-là contacter le club pour qu'on les aide à faire une manifestation a diffusé un petit peu leur problématique ce qu'on fait depuis donc à 2017 2018 et pillages maintenant on relaye pas mal de choses aussi au niveau national à sur nos réseaux et encore une fois c'est comme ça qu'on construit un petit peu là la crédibilité nos informations puisque jamais jamais ce qu'on a dit fusina été démenti n'a pu être démontés par quelque part quelques heures le journal espère que ce soit au contraire les journalistes pourront même des fois j'ai plus loin que nous parce que certains se sont inscrits sur des plateformes on fait ce métier là pendant quelques jours ou quelques semaines et ont révélé eux mêmes des choses encore pire que ce qu'on avait nous lui avoir accès donc voilà voilà voilà ce qu'est le clap est donc évidemment à l'heure qui nous occupe maintenant c'était à la crise du couronne à virus on a évidemment tous visibilité sur ce qui se passe sur le terrain et ont nagé comme tu te dis un petit peu le doigt sur le pouls de cette communauté qui est qu'il a ces derniers temps est monté à dire dans les tours parce que le pouls s'accélère parce que les choses deviennent très très grave c'est pas juste qu'on risque un accident un carrefour où un feu rouge d'éclat pour le coup on risque sa vie devant chaque digicode dans chacun dans chaque immeuble devant chaque restaurant avec dans les canaux qu on côtoie où les restaurateurs ou les où les autres livreurs ou les clients chez eux tout simplement donc oui pour le coup on est dans une forme de 2,2 de terreur ou d'angoissé en ce qui concerne notre métier et d'accord donc la double donc tu nous expliquer d'abord comment le clap en fait vous avez réussi à former une espèce de syndicats des livreurs alors même que les conditions n'étaient pas réunies facile comme dans une usine ou tard tous tes collègues autour de toi dégage toi qu un des slogans du clap c'est la rue et notre usine donc vous avez réussi à surmonter les difficultés qu'il ya dans la mobilisation de lise et travailleurs atomisé dispersé dispatcher et peut-être avant d'en venir au cours d'un virus donc je crois que il ya eu des actions de mobilisation il ya aussi eu des recours au niveau juridique pour la requalification des contrats dans la requalification en contrat de travail de la relation entre livreurs et les plateformes wii alors pour en revenir à la la fédération va dire en syndicat ce qui s'est passé très très tôt je vous parle de sang n'était en 2015 on était chez take it easy des livres on n'était même pas encore en france et on s'est très vite aperçu que si en effet on était tous un petit peu atomisé les uns les autres dans la dans la rue on était amené souvent à se croiser à se croiser devant les restaurants où on attendait on attendait les commandes ou des fois par exemple chez take it easy on avait pris l'habitude de se réunir place de la république parce que c'est un petit peu l'épicentre de tous les restaurants qui gravitaient dans le 10e dans le mondial dans le 10e arrondissement donc on arrivait à 18h 18h30 on se posait en discuter et puis ensuite les premières comme mon arrivée et on se diffuser ans partait tous un petit peu de chaque côté comme une étoile mais avant voilà on crée du lien est donc très très tôt on a créé un groupe facebook cette équipe tizi et puis en fin de compte on s'est aperçu qu'en fin de compte c'est ses messageries ses messageries ces outils ce soit facebook et puis ensuite télégramme et puis ensuite whatsapp et puis pour certains même discorde on s'est très vite aperçu que ce téléphone qui était notre outil de travail nous permettait aussi en en switchant comme handicap en sueur sur une application de messagerie de s'échanger des informations est donc là de commencer à construire des revendications ce qui est très très tôt les plateformes après qu'on ait qu'on ait connu l'aspect un petit peu comment dire séduction l'appel l'appel de la séduction on était bien payer quasiment même des fois quand on travaillait par n'était pays on avait des bonus pour nous attirer le but c'était qui est des gens de disponible dans la rue qu'il roule qu'il roule pas le temps que les premiers clients arrivent où elles en étaient payés à attendre et donc en attendant on échange et on échange et au départ des blagues des trucs et astuces des des bons plans et puis quand quand les avantages on commence à disparaître quand les prix ont commencé à se tendre à se réduire là on s'est servi de l'est mais d'aimer ce trajet pour construire des revendications pour construire déjà des groupes de réflexion la suite de revendications donc on voit bien comment en fin de compte l'atomisation voulu way voulu préparer par les plateformes s'est révélé être un échec parce que très très tôt l'outil de pareil s'est révélé être une arme je prends souvent l'exemple des moines shaolin en chine qui ont fait de leurs outils agraires des armes de défense contre la contre les bandes de brigands ont vraiment c'est un petit peu la même chose et est donc la deuxième la deuxième partie de la question s'était pas remis j'ai plus de son j'ai plus de son je ne t'entends plus gros oui c'était au niveau des actions menées pour la requalification en contrat de travail ça c'est le cas voilà alors donc revendications donc déjà les premières les premières manifestations ces choses là nous ont donné en effet une visibilité on a rencontré notamment un avocat qui s'appelle kevin mention très très tôt puisque c'était en 2016 jusqu'en 2016 qui a une mention qui s'est révélé être l'avocat sur la place de paris qui était le plus le plus motivé pour s'occuper d'un des dénigreurs puisqu'ils avaient été touchés directement par un ami qui est l ivoire et qui met avait fait part en effet de la dossier de cette problématique et donc on la rencontre en 2016 et puis c'est devenu le livre le livre à lire l'avocat qui acquit absurde qui a su agréger en fin de compte un maximum de dossiers ça a commencé par take it easy et puis foudroie pour lequel il n'avait pas mal d'informations aussi et puis et puis d une roue c'est ainsi donc voilà il a porté tout un tas d'affaires il a une centaine d'affaires qui ont été portés notamment chez take it easy puisque je disais c'est la première plateforme sur laquelle il a travaillé il en est à presque 1 million de dommages et intérêts de récupérer sur surtout dossiers confondus il a porté la première affaire de livre ou devant les prud'hommes d'année dernière il résultat malgré malgré un report en départage qui est un petit peu allongé la temporalité du procès il a finalement réussi à gagner son procès en février dernier la juge en départage requalifier le livre ii des livres ou et d'un important parce que c'était la première fois qu'une plateforme encore en exercice on a beaucoup parlé jusqu'à l'heure de take it easy ou de foudre à là pour le coup délivrons qui était encore existantes puisqu'il faudra a disparu était été attaqué à sa base donc voilà ça permettait de de se dire qu'une plateforme bien qu'étant encore là pouvaient enfin voilà n'était pas à l'abri d'une requalification il souvent avait été au mondial soulevé par nos opposants disons oui mais de toute façon take it easy c'est une plate forme qui a disparu il bossait d'une certaine façon maintenant des économistes plus pareil nous sortait la même chose là pour le coup d yves roux travailler toujours et les méthodes de travail d'un livreur sont comme elles sont comme elles sont normalisées comme elles sont standardisés des livres où mon travail c'est de faire vue du management algorithmique donc tout le monde obscur entre guillemets à la même enseigne c'est pour ça qu'on parle de sa part l'elysée c'est parce qu'une personne est indépendant tout le monde est normalisée monde est un numéro un identifiant fait donc le fait qu'ils aient un un livre qui est et aurait qualifié c'est ce qu'on appelle un cas d'école où un cas d'espèce qui fait qu'en fin de compte oui on peut on peut très bien considérer que tous les livres des livres ou soit soit soit par qualifiables et puis évidemment ça amène à penser aussi que tous les livres hubert its eux aussi fonctionne de la même façon puisque la plateforme isation on fonctionne tout de la même façon on sait assez de la normalisation ces deux lits bernard magnier de normalisation de ce qu'on parle datent d'algorithmes qui nous gêne c'est même plus des gens comme des dispatch dans une boîte de course classique avec quelques salariés il ya pas un disque actuel on voit les courses soient en mesure à la main on va dire aux gens là c'est un algorithme qui s'occupe de ça donc on est hyper hyper statistiques fier en fin de compte qu'un algorithme est ce qui nous amène à penser que oui en effet c'est très très c'est très très facile pour maintenant la justice de requalifier à tour de bras parce que parce que rien n'ait aucun aucun aucun livre heures on veut dire aux manettes un cadre est un cas particulier alors maintenant vous venez sur la crise du coronavirus qu'on vit depuis plusieurs semaines donc tu disais tout à l'heure que donc le livreur doit exercer son activité dans des conditions très risquée d'un point de vue sanitaire c'est à dire toucher le l'interphone le digicode des poignées de portes se balader dans les rues les restos et qu'est-ce que donc on a beaucoup entendu parler de la ville raison sans contact qui est proposée par les plateformes qu'est ce que tu peux nous en dire de ça alors déjà la montage que que j'ai par rapport à tout ça on va dire cette lutte c'est que j'ai grandi dans un instant ma mère avait un restaurant et c'était une restauratrice comme il faut mais par contre elle me racontait souvent beaucoup de choses parce qu'elle avant d'avoir son propre restaurant elle avait travaillé dans d'autres restaurants chez qui ce passait pas super bien et déjà il faut connaître la restauration pour bien comprendre à quel point on est à l'heure actuelle dans une situation très très complexe en fête et voir très dangereuse beaucoup de restaurants qui sont qui qui se servent des plateformes pour dire acquérir de la visibilité sont des restaurants qui ne sont pas des restants à dire de père en fils c'est souvent des gens qui ont une carrière avant et qui qui ouvre un restaurant parce que voilà la junk food comme on dit maintenant est un désir un secteur en pleine effervescence sauf que c'est des gens qui n'ont pas forcément les réflexes je pars lundi j aime quand l'hygiène débarque dans un restaurant il faut voir le traumatisme que ça fait ch et plusieurs chercher chez les ch et d'un restaurateur parce que if we partout parce que oui en effet l'inspection d'hygiène sont bull sait qu'un minimum de clients soit potentiellement exposées à des risques de d'inscription ou de perfection alimentaire et quand on sait nous les livreurs comment fonctionnent les restaurants qui sont je vous dis qu'ils sont pas des grandes brasseries avec des dizaines d'employés avec des supers enseignes qui sont là depuis 150 ans sont souvent des gens qui font ça voilà on va dire un petit peu à la hache le tout c'est de faire du chiffre quand on les voit travailler nous déjà hors contexte du couronne un virus on n'irait pas à manger donc tout un tas de restaurant qu'on libre ok je pense notamment à l'effervescence des tacos qui accable où c'est comme une champignonnière ces dernières années et qui est qui pour le coup assez sombre et inquiétante quand on connaît la rive l'envers du décor et donc des là rien que de connaître ça dans un contexte classique ça donne pas envie d'aller manger quand on voit maintenant que les plateformes ont eu l'autorisation gouvernementale de continuer à exercer la livraison poursuivre venir on va dire à la survie des red et des commerces d'alimentation quand on sait ce qui se passe dans les cuisines quand on connaît la grande majorité du peu de précautions qui est prise qui est pas prise par les livreurs parce qu'il est là le problème c'est que le b risation c'est la déresponsabilisation de l'enseignent du donneur d'ordre beyris des livres ou la déresponsabilisation sur le dos des livreurs c'est les livreurs qui prennent les risques et qui prennent les responsabilités c'est eux qui sont censés avoir créé leur entreprise et donc être responsable de tout un tas de choses notamment la chaîne logistique du moins la livraison dans un contexte hors coronavirus déjà on avait vu que les plateformes avait fait en sorte d'aller chercher via les prix qu'ils baissaient les couches les plus basses de la société pour pour que pour faire de la livraison et c'est pour ça que en 2016 pour et stéréotypé un livreur comme étant un jeune étudiant blanc intra muros à paris et qu'en 2001 un livreur type est un réfugié un migrant qui a un téléphone qui est un téléphone qu'on lui a prêtées qu'il ya un bo sorties dont deux saisons et qui parlent à peine français ccc passait pas une image d'épinal puisqu'il n'ya pas très longtemps je discute avec une journaliste de l afp et connaît un petit peu bien le sujet parce que ça fait un moment qu elle me suit et elle a été surprise de voir dans les reportages télé que ce soit france 2 m6 bfm l'avait dit surpris de voir des livreurs il s'exprimait correctement et qui était blanc elle m'a dit c'est bizarre je n'avais pas l'impression que c'était des gens très représentatif oui voila je n'ai pas inventé j'ai pas inventé son constat elle passe son temps en effet aller quand elle fait un sujet sur les ondes et les voir aller dans la rue et les livreurs quelle voix en masse c'est pas assez pas des blancs qui s'exprime correctement cpge en d2 des migrants et qui parlent à peine français donc c'est pour ça qu'on peut dire que quand le le gouvernement le gouvernement nous a sorti ce guide de bonnes pratiques la chose qu'il aurait dû faire en premier c'est le traduire le traduire en une quinzaine de langues parce que la majorité des gens ne liront pas donc ne sont pas le lien parce que déjà ils parlent à peine français donc le lire cccc c'est aberrant il en a pas non pardon et donc votre compte ce qui nous inquiète nous au clap on quand je disais alors on a le doigt sur le pouls des qu'on sait très bien que tous les gens qui sont dans la rue à l'heure actuelle sont des gens dont déjà compass a lu sur l'ap des bonnes pratiques et qui surtout sont les gens les moins responsables et son fonds déjà très précaire et font ce travail là souvent en dépit du bon sens j'en ai vu combien remontée des déserts venu à sens unique avec le téléphone dans une main pas de casque publiait en pleine nuit et le téléphone voilà le le lyonnais sur le téléphone dans une alliance sens unique je t'avais perdu donc on voit bien que déjà que ces livreurs la prennent des risques insensés à leur compte voit on voit déjà en vélo sur le périphérique des choses comme ça donc ces gens là déjà prennent des risques et ça veut dire que les plateformes ont conscience de ça elles ont été chercher les couches les plus basses de la de la population pour faire de la livraison parce qu'on ait fait ça ça fait appel à aucune qualification il faut des compétences qu'on acquiert très très vite parce que son instinct de survie mais plus les gens sont pauvres plus ils sont dépendants - ils sont revendicatif et donc ça fait toujours ça de moins dans dans des collectifs comme le clap ou comme les syndicats cgt en provence nantes évidemment dans un premier temps c'était tout bénef on va dire pour les plateformes d'aller chercher ces gens là sauf que là où le problème se pose c'est quand on se retrouve face à une crise sanitaire ou là pour le coup il faut être hyper consciencieux il perd responsable et qu'on se retrouve face à ces gens là qui ne le sont pas ça pose un vrai problème pour l'instant tous les livreurs que je connais dans mon entourage proche on va dire je j'ai un entourage un peu près d'une trentaine ou une quarantaine de livres heures avec qui j'ai communique régulièrement que ce soit sur facebook sur télégramme sur what's app sur ou sur twitter on suit 80% de ces gens là on arrête travailler ou parce qu'ils sont malades parce qu'ils ont développé des symptômes c'est pas si l'on est vite parce qu'il n'y a pas de test ou parce qu'ils ont doublé pole et symptômes ou parce que ben enfin qu'on dise ont pas envie de ramener chez eux ils sont pas malades mais ils habitent avec leurs femmes avec leurs enfants avec leurs familles papa maman les comparant ils n'ont pas envie de ramener ça chez eux donc ils ont arrêté de bosser cela les responsables les consciencieux on aura été de bosser le problème c'est que dans la rue ne reste que tous ceux qui sont ce qu'on appelle ballack ceux qui font ça on va dire en dépit du bon sens et en dépit de deux poutres de toute responsabilité encore une fois tant que c'était en tant que c'était qu'un risque d'accident qui leur étaient propres déjà c'était dramatique mais bon tu sèmes engagé que là pour le coup s'engage tout un tas de gens juste une très une précision géraud en fait donc tu donc là on a bien compris qu'en fait sur le le profit des livreurs qui a changé entre 2016 et 2020 est justement là les toiles les gens dont tu parles qui ont arrêté de bosser s'ils font pas partie de cette nouvelle catégorie de l'ivoire que tu appelles les balles est justement qui savent pas lire parler français sur l'ancien profil on va dire ils sont sur l'ancien profil on va dire socioculturel ou alors ils sont sur un profil de jeunes travailleurs issus issus des quartiers mais c'est des gens qui ont compris qu'ils ont compris les choses d'agir il y à il ya un parallèle assez saisissant entre les gens que j'ai dans mon entourage qui sont qui sont des lego rares militants avec lesquels on fait ça on va devant les délivre auditions pour sensibiliser les autres donc les militants et ceux qu'on a en face de nous justement quand on sensibilise ceux qui continuent à travailler qui des fois essaye essaye absolument d'aller chercher leur commande ont ces gens là sont des gens qui sont pas responsables parce qu'ils n'ont pas compris dans quel dans quel schéma il était hors 19 déjà au niveau social il ya ceux qui sont conscients on ceux qui soutiennent militantisme et qu'ils ne sont pas ceux qui sont amenés potentiellement elle devenir mais ceux qui le sont pas encore et donc là on se retrouve en cette crise qui nous occupe face aux mêmes schémas d'autres ceux qui sont conscients et qu'ils ont compris que leur plus grand intérêt à eux et à leurs proches c'était de rester chez eux or pas propagé pourraient être confinées pour participer à ce que j'appelle l'effort national de confinement et il ya tous les autres y de la même façon qu'ils se foutent complètement du duché masque anti social dans lequel ils sont d'ordinaire continue à rouler sans prendre aucune précaution parce que de toute façon ils sont jeunes et qu'ils sont forts ils sont à disposition à vulnérable parce qu'ils sont ils sont pas stables de l'essence ils sont très jeunes pour certains et puis voilà c'est de la même façon qu'ils vont rouler n'importe comment sur le périphérique ou qui vont prendre naissance intervient lien entre le de lien entre le degré de précarité et le fait de continuer ou pas aussi à travailler non je dirais pas qu'il est là on va ne compte que je ne fais pas de corrélation parce qu'il ya des gens ou des gens des gens que je connais qui se compte qu'ils sont des gens qui sont précaires mais qui ont quand même pris conscience de sa non pour le coup je ne saurais pas dire à quoi scellier je pense que c'est lié à une dépendance à une hyper dépendance en fait et c'est pour ça qu'on voit que les gens il ya un projet de type 1 du dugas quand est ce qu on appelle ce qu'on appelle le ballet qu'en fait je vous rends dans les illusions de ce que tout de ce qu'est ce terme là mais je jauge utilise les termes de la rue parce que c'est un petit j'entends tous les genres et ballet où on nous dit les schlague aussi schlague son qui bossent n'importe comment et n'importe quand n'importe quoi le un petit peu n'importe qui ces gens là pour beaucoup souvent cédé très jeunes des très jeunes qui sont qui sont appâtés par l'appât du gain on peut faire on peut faire sans balle par jour j'ai entendu dire que des mecs faisait mille balles par semaine ouais les mecs ils parlent par semaine qui roule senteurs quoi ils sont connectés sans heurts sentant par semaine bonjour le droit du travail et postait 1936 près 1936 donc on voit bien que ces gars là ce qu'ils veulent c'est faire de l'argent et donc faire de l'argent dans un contexte qu'ovide 19 où il faut se passer du gel hydroalcoolique toutes les ai toutes les 30 secondes sur les mains déjà faut en avoir du gel hydro alcoolique il faudrait il faudrait limite en rien toucher ou à chaque fois qu'on touche à chico d'un interphone une poignée de porte un ascenseur il faut se passer du gel c'est pour ça qu'on invite les clients à descendre mais inviter à un client à descendre ça veut dire l'appeler quand on arrive attendre qu'il ait semble s'il est sans tergiverser avec lui s'il n'a pas envie bref quand il fait que la majeure partie des libéraux à la monte dans les étages et puis évidemment appuyé sur tous les boutons des parties communes avec des gants ou les mains les mains les mains nues mes deux passions se propage en fait il ya pas longtemps un reportage sur m6 un reportage sur m6 qui étaient faits qui a été construit pour illustrer justement le contexte le contexte hyper sécuritaire des restaurateurs des restaurants à le quitter qui est-elle venue des laboratoires avec des marques journaux sol des mecs avec des masques des timer pour pour changer les masques élégante et 30 minutes ok c'était super bien on voyait le le restaurateur avec son masque qui parle à la presse sauf qu'il y avait des images d'illustration de livreur dans les mêmes temps qui avait été trois livreurs les trois livreurs qu'on voyait il prenait les sacs à pleines mains avec lord en auto quoi que ce soit il métal sa cure pas dans son sac alors que les conditions comment j'ai envie règles de rebondir le guide des bonnes pratiques le guide des bonnes pratiques mises en place par cédric au le secrétaire d'état au numérique et qui a été capté ensuite développé diffusées par les plateformes il nous dit bien ce guide des bonnes pratiques en fin de compte le restaurateur doit lui-même lui même mettre le sac du repas dans le sac à dos du coursier le coursier enfin le livreur ferme son sac ne touche pas de repas va tout le client ouvre son sac devant le client ce recul la distance et le client prend le salle du repas sauf que dans ce reportage les trois livreurs one est le salut repas avec leur dans leurs gants de moto donc on voit bien qu'en fin de compte le drame il est là le drame il est là c'est que même sans le faire exprès ce reportage à nous montrait qu' aucun des livreurs ne suivait les procédures et les quelques livreur pour lequel pour lequel on nous a demandé des journalistes nous ont demandé de mettre en contact avec des livreurs des livres à des gens du clap avant qu'ils arrêtent de travailler oui en effet on voyait des gens essayaient de faire tout comme il fallait au niveau des gestes barrières mais pour ça que cette journaliste de l afp me disais c'est bizarre en fait contre ces gens là font presque de la pub aux plateformes et j'ai pas pu dire autre chose parce que nous on avait quand même un message à passer qui était de fermer les plateformes parce que c'est impec peur de virus après toute façon c'est les bras là ne pourrait plus faire de reprise ont arrêté de bosser ok alors justement là que tu viens de dire donc le le toi tu pense donc qu'il faudrait fermer les plateformes bonne précision précision là quand j'explique en effet que tout un tas de livreurs sont irresponsables souvent par les maturités il faut bien comprendre que tout ça c'est parce que les plateformes ont vachement recruter ce genre de personne parce que le fait que ce soit pas des salariés n'oblige pas la plateforme être responsable 2 justement l'irresponsabilité des gens qu'elles recrutent tu veux tu vois le cercle vicieux en fait on embauche des masses de gens des jeunes qui sont précaires ou quoi que ce soit qui ont besoin de bosser voir des fois qu'ils sont dans une dépendance criante crucial mais ces gens là on s'occupe pas de leurs responsabilités s'ils sont responsables l'important c'est qu'ils livrent la bouffe en temps et en heure et après évidemment tous assez structuré par les plateformes c'est dans le cadre d'une crise comme ça que ça devient un peu ça devient dramatique encore une fois je ne cherche absolument pas à faire porter un mois la responsabilité sur les livreurs ils font ce qu'ils peuvent on peut pas demander à des gens à des gens qui justement sont des très très jeune et viennent des frais de deux pays dans le bain oui en effet tout un tas de teint table normes les nôtres n'existe pas ne pas demander à ces gens là dedans en un coup on a coûté en un claquement de doigts d'être des tripes et hyper réglo les plateformes de saab enfin je veux dire tout le travail des des réfugiés qu'on a dénoncé depuis depuis un an un an et demi des livres ou beurre elle savait très bien qu'elle que ces gens là travaillent et un leur travail quand quand elle wake une même application l'application de benoît ou de jean bernard et multi aux mendiants quant à la loi il craint qu'un un jour bernard un jean bernard chauvier par exemple à 10 petits points en jeu parisienne c'est que ce type là il a loué son application adiga hockey et ça l'application on va pas me dire qu'elle ne sait pas qu'elle le voit pas sauf qu'elle laisse faire en fait il faut qu'on fasse de la sensibilisation font qu'on veut mais ça dans les médias pour que une berline ce parce que c'est surtout profitent de cette manne met en place un espèce d'une espèce de sécurisation via un selphy qui demande un effort de prendre un telle fille ax haïk ce moment défini ensuite on s'aperçoit sur les réseaux sociaux que des tips en fin de compte des trucs et astuces permettent à des livreurs qui ne sont pas les livreurs inscrits d'envoyer un message quand ils reçoivent cette demande de ses filles d'envoyer un message aux gars à qui ils ont loué le conte le y apprend la cdefi le renvoi au livreur qui est sur le terrain le livre avant voile c'est les filles à la plate forme et continuer à travailler donc il ya des nids contre-feu n'est parfait qui stimule en place montraient très vite en fait d'accord parce que on imagine aussi que on imagine bien que les plateformes ça les arrange d'avoir plutôt un profil de gens qui sont très très précaires qui sont corvéables qu'ils sont jeunes qui ont pas connu un contrat de travail normal qu'ils savent pas parler français plutôt que des profils justement de gens qui prennent conscience qu'ils ont des droits qui veulent pas se faire avoir c'est plus facile de se sacrifier mais c'est ce qui s'est passé c'est ce qui s'est passé après 68 ans quand le patronat français est allé à est allé chercher les travailleurs les travailleurs immigrés parce que c'étaient des gens qui étaient moins revendicatif que bas que les gens qui avaient au moins des ans des parents qui avaient calé qui avait vécu la guerre où chants populaires enfin c'est comme ça que s'est construit en fin de compte tout désyndicalisation en fait contre parce qu'après ce parce qu'ensuite ça faisait mal à plein de gens quoi et koné et alors là maintenant donc s'il ya une chose à laquelle voitures des plateformes et qu'est ce qu'on fait de tous les livreurs qui auront pas d'autre choix que de continuer à travailler pour payer leur loyer alors là ce qu'on a découvert ben il a passé quelques jours c'est qu'en fin de compte on pouvait il délivre ont eu accès aux aides aux aides de l'état les aides de l'état sont on peut les avoir quand on est auto-entrepreneur on a on a longtemps pensé que c'était compliqué et j'allais dire jusqu'à jusqu'aux dernières informations de bruno le maire début des femmes fin mars début avril je pense qu'on n'y avaient pas accès là en fin de compte les mesures ont été assouplies pour pour les auto entrepreneurs a notamment notamment les livreurs et les chauffards d'été c'est donc là on a quelques livres heures ils commencent à recevoir les aides de l'état donc à partir de là c'est vrai que beaucoup de l'ivoire jeudi ceux qui sont arrêtés ils vont toucher les aides de l'état le problème c'est que tous les livres qui vont toucher les aides de l'état sont déjà des gens qui sont arrêtés nord-est dans la rue que ceux qui vont pas y avoir accès et qui ne va pas avoir accès aux aides de l'état tous les livreurs qui loue des comptes et tout ce dont je vous parlais tout à l'heure qui sont ceux qui travaillent le moins responsables le moins en responsabilité pour pour faire du chiffre pour faire du chiffre est fou il faut cramer les voeux déjà je le disais souvent hors crise du courant d'un virus et on est payé à cramer des feux on est payé de moins en moins donc forcément on obligé de récupérer cet argent par le temps et le temps oblige à rouler de plus en plus vite et akram et des feux non à ces gens là ont pas accès aux aides évidemment qu'ils vont essayer de faire du chiffre d'affaires quand même beaucoup de restaurants sont fermés et accueilla qui ont entre 20 et 30 % des restaurants qui sont toujours ouverts pour faire de la livraison donc forcément il ya une baisse de chiffre d'affaires donc ces gens là qui sont les hyper précaires ils vont rouler de plus en plus vite et est évidemment qu'ils vont faire l'impasse sur tous les gestes barrières et donc c'est ça en fin de compte qui est dramatique et c'est pour ça qu'on demande au gouvernement de fermer des plateformes de livraison même si j'entendais encore ce matin que ou dans la semaine ubs a accru leur partenariat a ouvert un partenariat avec carrefour parce qu on a tellement expliquer démontrer et prouver que tout un tas de gens se faisait livrer des des conneries en fait on la sphère du kinder bueno ou la sphère des fraises tagada des bonbons crémât ou que sais-je et des débats des glaces ben & jerry on est monde hier mais les gens sont libres et déclarer tout ça pour coup avec l'application parce que hubert reeves a offert les frais de livraison et si on offre les frais de livraison forcément que les gens qui se consumait chez eux ils vont commander des canaris jusqu'à jusqu'à cette jeune femme et a commandé un kinder bueno qui affaire qui a fait les gros titres on va dire de twitter il ya une dizaine de jours mais c'est pas c'est pas là pour le coup c'est pas pour le coup c'est ses cinq ânes espèces c'est un cas d'espèce comme comme un niveau non je parle était là parce que toute l'intelligence citron comme n importe quoi donc pour essayer de pallier à ce qu'on a démontré les plateformes créer des partenariats avec des commerces des commerces de distribution de produits sur les ondes première nécessité mais c'est pas parceque une berline créé un partenariat avec carrefour que les gens vont pas continuer à se commander des conneries chez carrefour il faudrait il faudrait lui de faire une liste de se contente pas de ce qu'on peut pas commander je peux comprendre que ce n'est pas nous on ne peut pas se faire commander un pack d'eau certains packs dos essentiel vital même si bon dans un pays comme le nôtre l'eau du robinet et consommables est bon mais toi il faudrait il faudrait faire en sorte que la liste de dd course voilà une liste type voilà des des produits de première nécessité et pas à se retrouver encore comme amazon app chez amazon c'est le même principe en est à une journaliste qui a enquêté il ya pas longtemps que en fin de compte il ya plein de livreurs amazon qui sont choqués parce que il y aura des sextoys des gels lubrifiants des trucs comme ça d'aider des préservatifs ont dit mais on est en guerre ou s'ils appellent donc donc on voit bien qu'avec ce soit au niveau du son si toi tu entends rien à celle là c'est bon ok l'acheteur europe lui par contre à l'eau oui là je t'entends et je te vois plus je te vois alors c'est bon ok ok ouais il ya un journaliste le cas qui s'appelle hagerman christa n'ajjer qui travaille pour libé et qui a bien montré ya pas longtemps il en parlait il en parlait à mouloud achour il m'expliquait que nous chez les ch il est si les livres on met une quinzaine de clients par jour une quinzaine de restes de l'immeuble dans lequel on rentre donc un immeuble c'est une dizaine de points de contact potentiellement infecté entre lesdits l'école des interphones les portes les salaisonniers lumière les ascenseurs les rampes d'escalier saper une dizaine de points de contact sur un client on en a 15 par jour bon ça fait 150 points de contact un livreur amazon il a 150 clients par jour on imagine on imagine l'ampleur de la catastrophe amazon c'est pas des livres ou s'est pas libéré de ce encore pire au niveau du niveau de la de la masse de choses qui peuvent livrer sauf qu'encore une fois ces livres a été choqué de la de la futilité de ski durer parce que des fois c'est marqué c'est marqué sur leurs sur le colis et puis la marque permet lui même permet de remonter à l'origine du produit donc en fin de compte oui on voudrait que ces trucs là soient fermés parce qu'il faut les fermer il faut absolument les fermer si ceux-ci ce virus est vraiment aussi grave qu'on imagine et tout porte à croire qu'en effet c'est à ce truc là est la plus grosse de merde qu'on ait eu depuis depuis depuis la grippe la grippe espagnole espagnols en france du moins dans les pays occidentaux oui tout ce qui est vecteur qui ne soit pas qui ne soit pas du social à la survie des gens tout ce qui est vecteur devrait être devrait être endiguée en fait compte du raid stopper et là sous prétexte que les plateformes travaillent main dans la main idéologiquement avec ce gouvernement on voit bien que la qui est ce qu'il ya dans la rue la police les soignants les transports en commun et les livreurs alors la police en effet il surveille pour que les gens d eux d diffuse pas le personnel soignant évidemment il sera à l'hôpital il en revient et mon père quelques mini dernier le transport en commun e en effet il faut aider ces gens là et les livreurs les livreurs amazon ou des livres eux ils sont encore dans la rue pour trans par les quads et des sextoys ou des kinder bueno ça n'a pas de sens sauf si on considère que la survie des plateformes la survie économique des plateformes parce qu'on sait qu'elles ont pas des masses de trésorerie d'avancé des gens qui travaillent beaucoup de cash sauf si on considère que la survie des plateformes de distribution qui en plus en plus on construit on hésite à l'heure sur un modèle de travail antisocial ou au moins désocialisant la survie de ces plates formes là est plus importante aux yeux du gouvernement que la survie des gens qui peuvent être en contact avec ses livres je parle pas que des livreurs parce que c'est pas un livre qui risque en effet encore une fois de se faire chouchouter par un camion c'est un livreur qui risquent de contaminer des dizaines de personnes par jour pour livrer des conneries donc je parlais de jeu parler des partenariats ils sont en ce moment construit entre les plateformes et des enseignes de grande distribution pour essayer en effet de strass tude de se racheter une image parce que oui en effet ils vont livrer peut-être des balcons du riz peut-être peut-être des produits de première nécessité on voit bien qu en vain qu'on s'est produit une première nécessité devraient être livrés par une chaîne logistique mis en place par l'état par l'état pas par le gouvernement par l'état parce que tout tout dans l'état l'état sait faire les choses et je pense notamment à l'armée puis puisque la direction générale des armées il ya la semaine dernière a lancé un appel à projets pour essayer de mettre en place une chaîne logistique pour justement livrer des produits de première nécessité à tout un tas de gens partout des personnes isolées ou des personnes des personnes à mobilité réduite ou ce genre et puis même unis appellent gens qui ne nous n'aurez plus à sortir de chez eux si vraiment cette infection gagne on parle est alité en fait parce qu'on l'a vu hier on en est encore là pendé des records hier si on cumule les chiffres donc on voit bien qu'en fait quand on n'est pas sorti de là dedans et que va toujours vers du pire est que le pire pour l'instant en ce qui nous concerne les livreurs c'est que le pire c'est que les joueurs qui sont encore en activité sont ceux qui sont moins consciencieux donc ça ne fait qu'augmenter les risques en paix et alors tu disais que si les parler d'eux les plateformes se sont voulu se racheter une image encore en faisant des nouveaux partenariats convoi avec un qui doit se mettre en place avec avec carrefour aussi il ya deux semaines il y avait la possibilité aussi d'avoir des épiceries des libéraux mais en fait si elles ont besoin de se racheter une image comme ça de montrer qu'il n'y a pas que des commandes de de kinder bueno il n'y a pas que des commandes de trucs complètement inutile est-ce que c'est pas parce que justement elles sentent qu'il ya la pression et que qui a une pression pour leur fermeture est ce que c'est pas justement ça ce n'est pas que on est sur la bonne voie aussi bien sûr la ce la fermeture tous plus largement plus globalement sur le fait qu'elle reconnaisse de les obliger à travailler comme des salariées femmes et c'est évident c'est évident que c'est un 5 août comme en fait que ce soit que ce soit le guide des bonnes pratiques elles ont diffusé qui était un copié collé de ce que de ce que le gouvernement leur a alors indiqué en fin de compte c'est surtout que le guide des bonnes pratiques est intéressant de savoir c'est que les livreurs dont je parlais tout à l'heure les plus les plus conscience que les plus compétentes souvent donc les militants ont pas attendu ce guide des bonnes pratiques gouvernementales pour eux mêmes déjà mettre en place les guide des bonnes pratiques depuis depuis le début mars avant le confinement de puits qu'on commence à parler de pandémie les livreurs qui savent très bien ce qui est probable et les risques de propagation kippen qui peuvent être pas subir les niveaux les plus compétents les plus consciencieux ont mis eux-mêmes en place des gestes-barrières le com comme le fait de faire descendre le client pour ne pas rentrer dans l'immeuble le clap toujours en scrutant en scrutant les réseaux sociaux on s'est aperçu qu'en effet de plus en plus de deux livreurs faisait descendre le client plutôt que de rentrer dans l'immeuble écoute si tu goûtes commandé un kinder bueno ok tu te la commande mais je rentre pas dans ton immeuble tu prends tes responsabilités études et ce en quoi donc tu te lave les mains en sortant de chez toi comme les mains en rentrant chez moi parce que tu as un lavabo parce que du savon nous on n'a pas ça sur mon scooter sur nos vélos donc voilà le gel hydro alcoolique c'est devenu c'est devenu à prix d'or donc on en a pas toujours sur toi donc q votre commande est ce que tu veux la bouffe récréative parce que ça n'est que ça tu prends tes responsabilités et tu descends tu te lave les mains avant après brest le fait de faire descendre le client il y en a une en a certains des clients qui se plaignait sur twitter que les livreurs leur demander de descendre un gamin il n'ya pas longtemps qu on a chopé parce que twitter est un petit peu en effervescence de ce que de ce que certains certaines personnes peuvent avoir de pire et donc on a vu qu'un type se plaignait interpellait des livres ou parce que le l'ivoire l'avaient fait descendre avec tous les risques que ça poubelles différentes ou bien à lui le client michel gym et donc lui le client il se plaignait que les vivres à l'oeuf à sortir mais face aux landais risque alors que lui avait commandé ou que sais-je de trucs et donc aux livreurs donc on est on est sur une culture larbi n'a en fait c'est grosso modo moi je paye et puis toi tu prends des risques à ma place et / ou tu conduis nous de m quand je prends mon repas donc un outil pour lui rentrer dedans sur twitter et la ville a supprimé son tweet et il a retourné chez lui quoi je sais pas s'il se fait des passes ou quoi que ce soit mais tout ça pour dire on voit bien qu'on est sur un effet on est sur une perversité qui montre bien que le client qui devraient être justement responsabiliser comme ça qu'ils le sont mais ce enfin s'octroie le privilège d'un privilège presse presque 2 de court en fait de dire moi je suis le client donc je suis le roi et donc le larbin en fin de compte pour pour utiliser un terme concret le larbin lui prend les risques prend le risque de vie ou de mort ma mère ma mère quand elle était restauratrice souvent il y avait des clients qui est un petit peu plus moins sympa glauque et ise qui disait qui pour la faire taire quand elle quand elle rentrait dans un argumentaire quand le pire avec le client souvent il ya cette phrase le client est roi ma mère avait cette phrase elle les regarder avec son petit sourire elle leur disait il n'est de bon un monsieur qui soit bien éduqué donc et si le type renchérissait je vous rappelle qu'on est en france vim elle retourne en cuisine chercher son truc voilà le client il est résident doit être aussi responsable que le livreur qui est la plateforme la plateforme devrait être responsable parce qu'elle devrait employer ces gens ou au moins une partie des travailleurs une partie des livreurs on devrait pouvoir avoir le choix d'être salarié à partir du moment où istres et salariés la plateforme serait responsable on voit que c'est ce qui se passe en ce moment quelque part parce que la plateforme a mis en place son espèce de guide des bonnes pratiques qui est un truc ni fait ni à faire mais elle l'a fait pourquoi parce que le gouvernement leur a dit hey les gars on sait très bien que ce que vous faites c'est du salariat déguisé en plus en plus de mal à le défendre au niveau juridique même au niveau politique parce qu'on a bu tous les tous les procès qui sont tombés les décisions que ce soit même la cour de prestations dont clélia les platanes vous êtes bien gentil mais comment vas tu pètes au moins prenez ces responsabilités là donc là elle veut dire oui elles prennent des responsabilités parce que c'est la crise et parce qu'elles veulent se montrait comme des acteurs responsables sauf que quand on voit à l'heure actuelle que les plateformes pas la cité des livres on offre des pizzas ou offrent des repas au personnel soignant ok on voit sacha noonan a fait de la pub à matha à mort pour des niveaux parce qu'ils offrent des pizzas au personnel soignant il faut savoir que des livres ou depuis cinq ans qu'ils existent en france hipay zéro cotisations sociales sur les milliers et dizaines de milliers de livres qu'ils emploient les cotisations sociales c'est la ligne cotisations maladie c'est avec ça qu'on paye le personnel soignant donc si une plate forme d'un niveau s'exonère des cotisations maladie sur les milliers de gens c'est des millions qui ne vont pas payer les personnels soignants et après on va leur offrir des pizzas mais qu'est ce que c'est que des pizzas par rapport aux millions qu'on détourne une plateforme comme ça des toits ont qu une banque comme über xds et wang lauvaux friche y chéri et toutes les plateformes de livraison donc d'un côté on s'exonère des cotisations sociales mais de façon structurelle c'est pas con s'exonère c'est con sic on ne les paye pas c'est du vol en fait parce que la justice a parlé et après on se rachète une conscience via hanouna en allant en alors offrir des pizzas je me suis un petit peu écartés et e je sais pas si on appelle des liens petit peu la question non non non non pas du tout on est on est on est complètement en iran vraiment en plein dedans et alors peut-être pour terminer sur la question des mesures de 2 comme tu disais il ya l'équipe qui sont arrêtés qui dont une partie a droit c'est ce qu'ils ont droit aux aides du gouvernement sur les dons s'élèvent de 1500 euros sur les docks fermeture des plateformes et juste ma dernière question sur les mesures d'urgence c'est qu'est-ce qu'on fait du coup si on ferme les plateformes de tous ceux qui sont en circulation et qui continue parce que justement ils n'ont pas droit aux aides oui c'est ça en fait mais je digresse qu'est ce qu'on fait de tous ces livreurs qui seront qui loue des comptes qui sont donc hors radars de l'urssaf et qui ne peuvent pas prétendre à indemnisation c'était sans papiers voilà des sans papiers les réfugiés des gens comme ça ces gens là on devrait pouvoir leur octroyer une aide aussi sur la base ces gens là ont un téléphone il travaille avec une application une application que qu'un type lan nous pensons que ces gens là avec leur téléphone ils peuvent très bien faire des captures d'écran voilà je m'appelle je m'appelle pas un cliché mais je m'appelle mama nous et j'ai travaillé de tel jour à telle jours de telle heure à telle heure j'ai livré tel truc j'ai fait des captures d'écran et donc à partir de là je pourrai prétendre à avoir cette indemnité qui sera versée comment je sais pas c'est pas le trésor public qui va arriver qu'il va pouvoir verser ce quelque chose avait à ce sans-papiers mais bon après passer par les associations de quartier les associations qu'on connaît tous dans la rue il d'ailleurs elle aussi des chats sont les premiers à souffrir pour que ces gens là qui sont des livreurs puis se déclarer et donc avoir accès à un minimum de façon à ce qu'ils disent parce que oui en effet si on ferme des plateformes il ya tout un tas de gens qui m'ont pas avoir axé notre travail au club et à tous les syndicats cgt de province c'est de reconnaître que ces gens là travaillent et en même temps en même temps permettre aussi à ces gens là de dire bon ok j'ai travaillé j'étais pas dans la légalité mais surtout aller choper le gars qui leur loue elle compte parce qu il là le truc l'exploiteur les plateformes déjà sondé schéma d'exploitation et elles ont créé une espèce de dérivation d'eau d'irrigation 10 paires exploitation donc déjà un livreur lambda xy dans la légalité c'est un travers qui est sous salariés sinsou salariés on va dire c'est un travailleur désocialisés mais en plus ce travailleur désocialisés vue qui gagnent moins d'argent parce que les prix s'était pété la gueule et qu'il était obligé de rouler plus vite plus loin que c'était plus dangereux il s'est dit je vais me faire de l'argent non pas en roulant mais en loin mon compte donc en fin de compte ce type la paire précarisés des gens qui en plus est et on connaît de leurs conditions de vie des migrants qui font qu'ils font la manche je les voyais quand je bossais sur le sur le périphérique le jour où j'ai eu la première fois un migrant sur le périphérique ça m'a choqué je me suis dit on est là et c'était pas il n'y avait pas de bouchons le guilly traversait les traverser pour aller faire au cas où il ya un bouchon parce qu'il y aurait un accident xy mais qui savait que s'il y avait un bouchon qui voulaient faire la manche donc quoi dans quel monde on est on à paris qu'en 2000 donc on voit bien que ces gens là sont des hypers précaires qui mériteraient parce qu'ils prennent autant de risques des gens si ce n'est plus autant de risques que tu te noies tas de gens disent n'est plus ses jambes mériterait devrait être arrêtée travail devrait être indemnisé devraient être régularisés sur le fait justement qui travaille pour essayer de s'en sortir on parle des migrants gueule des pickpockets à la guerre du nord oui d'accord il y en a peut-être un sur dix qui sont des pics laquelle j'en ai déjà vu j'en ai déjà chopé en flag un big mac est à l'ère du nord sauf qu'il ya des gens qui essayent de s'en sortir et ces travailleurs là ces migrants là deviennent des travailleurs mais comme ils sont sans papiers il passe sous les radars et ils seront juste exploités par des gens il ya des gars qui prennent jusqu'à 70% du chiffre d'affaires gagne 1000 balles me fait gagner mille balles je t'en rends 300 les pulga 300 bals bain dans un mois il s'agit chez hachette deux trois bricoles et puis sur vicois et et je parle de ceux qui se font payer parce qu'il ya tout un tas de gens des gens qui nous raconte en fait ou qui raconte à d'autres gens parce qu'il ya des livreurs qui parle un peu de la même langue et qui arrivent à avoir alors à l'information des livreurs donc qu'ils ont un compte à un gars sur sur facebook qui trouve un conte le gallou envoie les identifiants par par là ms ou par télégramme une messagerie crypté le diable masquer une semaine deux semaines trois semaines le gars de faire traîner pour le payer et au flou en définitive est sept ou huit messages de relance de plus en plus de plus en plus énervé le gaz disparaît et donc on n'a plus accès à lui donc le gars a bossé deux trois quatre semaines gratos et sa x combien de personnes qui font ça partout en france donc on voit bien que le b risation déjà cédé socialisant et en plus c'est hyper précarisant mais de façon structurelle verlander carrément dans de l'esclavagé est aussi une autre question à qu'on n'a pas abordé c'est la question des donc là dans la période des arrêts maladie donc de lire des livres et où se vanter de ses troupes 230 euros pour deux semaines de boulot est ce que tu peux nous parler de cette situation des arrêts maladie parce que donc ça veut dire là on parle de par exemple à l'hôpital a manifestement le fond fragile ouais alors des livres ou encore une fois bravo pour ce truc lâm un bras vous avec tous les guillemets qu'on peut y mettre on a eu des dégâts les deux cas de figure j'ai dans mon entourage un livreur à bordeaux et une livreuse à strasbourg que je connais bien parce que c'est des livreurs militants jérémy a bordeaux il a chopé et la chope et il a chopé il a développé les symptômes donc bon on imagine bien que ce n'était pas ce n'était pas autre chose que quelques vides il s'est fait diagnostiquer il ay là il a contacté des livres ou des livres aux pas lui envoyer un mail comme quoi auquel il avait touché 230 euros ok donc on se disait de ce côté-là bon ben voilà c'est automatique tu chop chop le truc qui est fait de moustiques et t'envoie temps voit tomber le mât piétons médecin à la feuille d'arrêt de travail on l'appelle ordonnance et donc tu touches l'argent marine à strasbourg en marine à strasbourg pareil elle développe les symptômes à ce diagnostic et elle envoie le l'arrêt de travail à des livres ou des livres où l'appel le même mec d'ailleurs qui avait appelé qui avait appelé jérémy à bordeaux adrien il s'appelle de chez des livres et la adrien lui explique à marine elle va pas toucher le doubs 130 euros pourquoi parce que en fin de compte cette indemnité ne concerne que les livreurs qui ont travaillé régulièrement en délire ou régulièrement ça veut dire quoi ça veut dire que il aurait fallu qu'elle fasse sur les quatre semaines précédant son arrêt 135 euros par semaine bâtiment nous rendant du calcul d'apothicaire enfin dans des comptes d'apothicaire c'est qu'en fin de compte pour avoir accès à cette indemnité qui dans la presse par des livres a été dit enfin j'ai retrouvé l'article tous les livreurs contaminés seront indemnisés tous et ben en fait non si t'as pas fait 30 135 euros par semaine sur les quatre dernières semaines tu l'as pas tu l'as pas ce talent ni té ce n'était pas le cas de ce n'était pas le cas de marine parce qu'elle n'avait pas travailler parce que ben voilà ses activités mi temps puis avait pris du temps et en plus elle avait moins travailler parce qu'elles refusaient les courses les courses avec des prix et des prix des prix de 2 euros 3 euros la cour tant qu'elle de refuser donc forcément on n'avait pas beaucoup ne l'avaient pas ses 235 euros par semaine donc l'indemnisation lui est passé sous le nez donc on voit bien qu'en fin de compte d'un côté dans la presse encore une fois opération de communication des produits pour les livreurs qui seront malades seront indemnisées de pouce et puis dans la réalité ah oui mais non mais toi en fait tu mens tu rentre pas dans les cases et des gens comme marina mapaq ya encore il n'a pas qu'une d'accord alors maintenant pour karine et plus donc il faut la crise salutaire passé qu'est ce que ça vous aura appris sur le système des livres ou et qu'est-ce qu'il faut changer sur du moyen ou long terme sur cette question de la livraison de repas à domicile / / / du surtout sur du court terme j'aimerais j'aime peut être enfin je peux je n'aime pas dire il faut parce que c'est un élément m'engage à chier on doit passer ensemble que ces plateformes soient responsabilisées qu'elle se rende compte de ce que coûte le fait de même des milliers de gens dans la rue payer de moins en moins et donc forcément les faire prendre de plus en plus de risques c'est mathématique tu ne peux pas demander à des gens rouler le plus vite possible dans la rue en les payant moins en moins parce que forcément il ya un moment pour gagner au mieux au temps pas bon tu es obligé de prendre plus de risques ces risques là tu les payes dans ta chair je vous parle je parle même pas de la crise la crise du duduk au vide donc forcément elles font ça parce qu'elles sont pas responsabilisés parce que tout le travail de libéralisation et ce qui fait que des investisseurs misent des millions des centaines de millions voire des milliards pour hubert sidéens visiteurs misé là dessus c'est parce que justement ce qui coûte cher et une entreprise c'est son devoir de responsabilité c'est ce qu'elle doit mettre en oeuvre les machines et faut qu'elles soient aux normes et donc pour acheter une machine aux normes ça coûte évidemment plus cher que d'acheter une machine qui est pas aux normes et donc à partir du moment où l'outil de travail du livreur s'est pas son vélo c'est pas son scooter c'est son application il faut que la façon faut que l'application elle aussi à normaliser de façon à ce que les plateformes ne puisse plus faire faire n'importe quoi à n'importe qui c'est c'est pour moi c'est la définition de libéralisation c'est pas celle qui a dans le dico qui dit que grosso modo c'est une discussion d'un modèle économique par rapport à un outil numérique qui vient moderniser le business model un truc comme ça toi non pour moi la définition de libéralisation c'est faire faire à n'importe qui n'importe quoi n'importe comment n'importe où voilà je crois que j'ai tout dis donc à partir de là il faut que cet outil algorithmique qui est utilisée par des dizaines de milliers de personnes soient normalisées et pour le normaliser il faut mettre des des informaticiens de l'inspection du travail je pense qu'il y en a des gens qui travaillent sur le numérique parce que de toute façon même si on a pas il va en falloir des gens qui soient formées pour analyser un algorithme pour analyser une application parce que ça nouvel outil de travail donc de la même façon que une découpeuse un massicot dans une imprimerie il a des règles de sécurité on peut pas on peut pas on peut pas on va couper une pile d'une pile de papier si on n'a pas les deux mains sur un seul bouton j'ai bossé en imprimerie donc voilà ce qui empêche d'appuyer sur un bouton et en même temps de régler les papiers sera tranché la main non il faut qu'on ait les deux bouts de 2000 et demain occupés et bien là une application quelque part il faut que ce soit la même chose on peut pas recevoir une notification canton par exemple comme ça ça nous arrive une notification de course quand on roule parce que quand on a besoin d'une course quand on met en scène pour cela on roule boulevard sébastopol à paris on roule on sonne notification on s'arrête on cherche son téléphone le téléphone est un que sais-je et puis on se pète la gueule et puis là il ya un bus qui passent moins camion poubelle ou que sais-je quelqu'un et quelqu'un qui est qui roule dans sa voiture il te regarde ailleurs il est là le danger en fin de compte rien que sur un exemple concret comme ça voilà il faut que les autorités inspection du travail les partenaires sociaux donc les syndicats mettent puisse mettre le nez dans ces outils là dans ses outils de travail parce qu un algorithme une application de viande travail à partir du monde ça devient un outil de travail on doit pouvoir on doit savoir les autorités by on doit savoir comment ça fonctionne je veux dire c'est la base après j'aurais pu parler de dialogue social de choses comme ça mais bon c'est un seul et c'est un vaste sujet et on y travaille déjà mais par contre très important c'est justement cet outil-là l'algorithmie et le le le fer de lance en fait de ces de ses plates formes là parce que pour l'instant elles font ce qu'elles veulent c'est open bar c'est en regardant le film du style parce que elles peuvent travailler sur les prix travail sur le commande on sait pas pour qu'on sait pas comment un livreur est contacté par l'application qu'est ce qui fait que c'est lui qui a la commande date l instant il ya des ddd des livreurs réfléchissent je parlais tout à l'heure des réseaux sociaux et différentes réductions nous nous amène à croire que un erreur qu'à une commande c'est parce que l'algorithme c'est lui il coûte moins cher qu'un autre comment un livre coûte moins cher qu'un autre pas un livreur qui acceptent plus facilement des commandes c'est quelqu'un qui psychologiquement est davantage dépendants al'avantage fin a davantage besoin de travail donc quelqu'un qui accepte plus facilement des commandes parce qu'on a la possibilité sur l'application de refuser une commande et donc pas quelqu'un qui en acceptent davantage c'est quelqu'un qu'on va à qui on va pouvoir donner des commandes moins cher qu'à d'autres qu'on a vu deux livreurs l'un à côté de l'autre harcelé une commande à 5 euros 62 il l'a refusée pas content difficile celui qui était à côté lui sont pas là comme la recevait à 4,083 dans l'huile l'accepter donc on voit bien qu'en fin de compte c'est l'outil de l'algorithme permet de faire jouer les tarifs sur l'offre et la demande si tu acceptes tout tu va accepter tout jusqu'au plus bas en fait s'il pensait qu on est passé en quatre ans de 7 euros 5 ans pour faire une course petit 10 ans ce genre six cents 600 m on est passé de 7 54 ans à 2 euros 60 maintenant et donc quand on sait que le modèle des plateformes est quelque chose qui est vachement vachement porté politiquement pas simplement qu'économiquement ses portes et le politiquement c'est un projet quoi c'est un projet de société libéralisation quand elle quand quand macron nous dit en 2017 chez médiapart tout le monde peut-être qu'ils s'intéressent aux sujets se souvient de cette phrase il vaut mieux qu'un chauffeur hubert on parlait des chauffeurs libéral et à qui vaut mieux un chauffeur aux moeurs qu'ils soient payés entre 3 et 4 euros de l'heure plus tôt et là il tenir les murs ou vente de la drogue youtube où tu vois le projet politique et tu vois le projet idéologique et dogmatique alors c'est marrant parce que ces mêmes personnes qui s'opposent à ce qu'on fait au club parce qu'ils s'opposent à moi sur les réseaux sociaux nous reproche souvent en ou d'être dogmatiques bas on est dogmatique parce qu'en face on a des dogues lundi de m l'idée dogmatique on est idéologie parce qu'en face on a des idéologies c'est pas économique en fait le projet über c'est pas un projet économique parce que on se retrouve face à des plateformes humeur des livres ou pour ne citer qu'elles qui quatre ans après leur création cram des millions voire des milliards sans en gagner donc on voit bien que un projet économique qui gagne qui perd des milliards depuis depuis cinq ans depuis dix ans pour hubert c'est pas un projet économique est très très viable pourtant des gens continuent à investir des milliards dans cette économie naf donc on voit bien que c'est un projet politique de la même façon que emmanuel macron en france on a un exemple assez typique il est arrivé de nulle part il est sorti de nulle part grosse grosse grosse opération de com pendant les pendant les élections et puis il est parti il est parti comme une traînée de poudre on a flingué les adversaires sur le côté enfant qui monte pour qui montre de façon de façon artificielle de la même façon qu beurre en fin de compte hubert ils sont arrivés des milliards en comme ils ont su arguer les taxis la licence hall à 10 ans a baissé de moitié comme le ps qui a perdu la moitié de ses électeurs où elle est là de la même façon les taxis et les opposants politiques ou les énergies ou politiques qui avaient appelé régime et les forces politiques qui avait avant c'est la même chose hubert a discuté de la même façon qu'ils mm macro à discuter et donc on voit bien que tout ça c'est porté par une économie le b risation qui est le projet politique in fine et parce que tout ce que fait mme muriel pénicaud en taillant dans le vif du code du travail tout ça c'est pour permettre à des gens de se faire virer plus facilement la loi travail pénicaud et tout ça les allégements les allègements de les plafonds les plafonds prud'hommes tout ça tout ça ça permet de virer des gens et ces gens là qui vont se faire virer du salariat voile rp par les plateformes alors aujourd'hui c'est une plateforme de livraison et transport mais demain ça sera des patrons de tout un tas de choses parce qu'on voit que le projet über céda de plateforme is et tout un tas de tâches en fait qui seraient des prestations de services sauf que dans un pays comme la france qui est devenu un péri un pays dit père tire socialisation ben quel métier n'est pas une prestation de services plateforme is able on ne pas dire une véritable donc on voit bien qu'en fait contre le projet les mamans de bacon c'est tout le monde avec cinq ou six multijob sur des plateformes toute la journée et puis on va se retrouver comme dans le film de ken loach avec cette dame c'est cette femme je sais pas si tu as vu le film qui va doter de déménager en aide ménagère qui va de famille en famille qui compte 16 heures et qui au final nenê n'est payé que quand tu allais chez quelqu'un mais où des pans de trajet eux alors que la responsabilité d'entreprise c'est prendre en charge serait ce que le trajet d'un salarié et balla il n'y a plus rien qui fonctionne y'a plus rien on est payé vraiment que quand on travaille être un livreur n'est payé quand il a son sac l'un pour allécher le client ok le temps d'attentes n'est pas payé le temps de retour de chez nos clients sur la zone de chalandise n'est pas payé donc on voit bien qu'en fin de compte les deux tiers du temps de travail d'astreinte en fait du livreur n'est pas payé et ça mais c'est leur rêve du patronat c'est pas simplement le rêve du beurre et daudet c'est le rêve du patronat de ne plus payer les gens que quand ils effectuent la tâche mais si la chine et dans une usine la machine tombe en panne de service le scooter alors déjà c'est ta machine c'est un machin c'est un machine à toi et puis si elle tombe en panne vin c'est du moins ce qu'a nié puisque non seulement tu payes de réparation et en plus tu perds du temps du chiffre d'affaires - quand tu pars en vacances c'est pareil alors là on va me dire oui ben dès les indépendances a toujours été le cas enfin on n'a pas découvert nous le travail indépendant avec les plateformes sauf qu'un travailleur indépendant jusqu'à il ya cinq ou six ans c'est encore le cas pour réellement indépendante c'est quelqu'un qui se crée un capital sur la base de ses compétences c'est pour ça que je joue je me fais avec tout un tas de défenseurs de l'auto entreprenariat depuis 58 mais les auto entrepreneurs notamment c'est des gens assez des gens mais ferrer qui sont également dépendants lioui vaut aux auto-entrepreneurs les développeurs les les consultants des choses comme ça tu vois des gens qui ont un fort capital une forte qualification à pouvoir pouvoir monnayer donc des auto entrepreneurs sans qualification peu pour le coup ils sont corvéables à merci comme tu le disais et donc en fin de compte on n'est pas sur le même type d'indépendants oui à partir de là on en entend de l'hyper exploitation d'accord mais je pense que ça faisait une bonne conclusion surtout de suspense que tu nous a bien montré comment au-delà de la question de la défense des livreurs juste d y voir comment on fait se battre ce système c'est aussi se battre pour préserver les acquis sociaux le code du travail de l'ensemble des travailleurs et sait se battre justement le fait de jeter tous à la poubelle et compte rapprocher politiques qui voudraient justement jeter tous à la poubelle pour revenir au au paiement à la tâche comme que tu as bien décrit je vois si tu fais d'autres choses qu'on n'a pas abordé que tu voudrais aborder on n'a pas mal fait le tour de la question la représentation des la représentation le oui le projet le x6m projet de la république en marche à l'issue justement de du procès du beurre a perdu au moins 2 au match emery et cette décision la cour de cassation qu'il a pour le coup tir x6m balle dans le genou de labellisation donc en effet un travailleur über un chauffeur est un salariat déguisé la cour de cassation elle a été très ferme là dessus à partir de là on voit qu'il ya une panique au cmm s'est elle même prononcée pour mettre en place une commission une commission gouvernementale qui va travailler à essayer de trouver une solution la solution la plus probable c'est un tiers statut entre ni vraiment salariés ni vraiment l'indépendance était un espèce de truc pour le coût officiel ce qu'on crée les plateformes en fait un livreur ccni un salarié mis un indépendant ça les inconvénients des deux sans en avoir les avantages donc on voit bien que la halle tout le travail de la république en marche ça va être de construire ce troisième statue on voit qu'il a déjà et qu'il existe dans d'autres pays en europe en angleterre y aller workers en italie est l'égalé cococo je sais plus exactement ce que ça veut dire en espagne a les traits de galles et trèbes à dos brasse mettre à dos et puis en allemagne à ce qu'on appelle les médis jobs en fin de compte voilà cette espèce de tir statut qui fait que justement on n'y a ni ni ni droite ni gauche ni salarié ni ni indépendant encore une référence un parallèle et donc on me manque c'est eux c'est le truc ultime en fait ce truc là si vraiment il ya un troisième stade comment s'appelle cette olivia montel et je crois qui a fait un rapport sur la dares il ya trois ans expliquait dans le 50 pour l'instant il y avait deux statut indépendant salariés et donc au milieu il ya une frontière floue si un troisième statue il y aura deux frontières floues sur lequel évidemment les plateformes mais pas simplement les plateformes tout le patronat français tout le cac40 ou le medef vont s'engouffrer parce que pour le coup il y aura plus ni salarié ni indépendant il y aura ces espèces de travailleurs précaires peu qualifiés mais par contre hyper coria bhl et c'est ce sur quoi de brest arquebouté non pas la france est soumise mais toute l'opposition dans cette l'opposition l'a pour l'instant elle pèse elle pèse encore j'espère que les gens vont comprendre qu'il ya une espèce d'union sacrée autour de ce troisième statue parce que le troisième statut c'est c'est la boîte de pandore en fait du du medef si vraiment cela arrive à passer vous promets que le salariat n'en a plus pour longtemps il faut être conscient de ça parce que si maintenant 80 % des travailleurs sont salariés donc son protégé même si le salariat a été pas mal taillé depuis depuis 2016 un peu plus loin deux restent arc-boutés ok pour que ça ne se passe pas pour que ce troisième statut n'existe pas parce que là pour le coup le vrai projet de numérisation et de lin lebrun projet politique et de la crds et en france le pays du droit du travail ce troisième statue die welt mais une bombe atomique en fait social très bien merci pour tous à jérôme c'était très riche comme audition merci merci vous attend que je coupe l'enregistrement voilà voulait pas