Comment ne pas soutenir un pays démocratique qui est agressé ? ! - S. Chenu (FRANCE INTER)

8h23 France Inter Léa Salamé, Nicolas Demorand Le 7-10 Et avec Léa Salamé nous recevons ce matin le vice-président du Rassemblement National député RN du Nord Vos questions et réactions au 01 45 24 7000 et sur l'application de Radio France Sébastien Chenu, bonjour Bonjour Et bienvenue à ce micro au lendemain du discours de politique générale de Michel Barnier On va en parler dans quelques instants mais d'abord le Proche-Orient qui s'embrase après l'assassinat du chef du Hezbollah Hassan Nasrallah jeudi dernier et les bombardements lancés par Israël sur le Liban, l'Iran a réagi en envoyant près de 200 missiles balistiques sur Israël hier vers 19h comment arrêter l'escalade la France peut-elle faire entendre sa voix ?

Bien sûr que la France peut faire entendre sa voix d'abord en réaffirmant et je sais que le ministre des Affaires étrangères est allé au Liban hier il a eu raison en d'abord en soutenant le Liban agressé, cannibalisé, abîmé par le Hezbollah chaque jour davantage et puis évidemment en condamnant les attaques de l'Iran faites contre Israël c'est-à-dire en fait en soutenant Israël en continuant à soutenir Israël qui se défend non seulement contre des terroristes mais aussi contre des voisins qui veulent les exterminer et donc je crois que la voix de la France c'est de montrer un soutien inébranlable face à Israël pas, je ne dis jamais un soutien inconditionnel parce que je pense que le seul pays qui mérite un soutien inconditionnel c'est notre propre pays c'est la France mais un soutien inébranlable face à Israël qui lutte contre le terrorisme et qui lutte contre l'islamisme

Israël a promis de répliquer au tir de missiles iraniens ils payeront a dit le porte-parole de l'armée israélienne est-ce que vous soutenez ou vous soutiendrez une riposte d'Israël sur l'Iran ?

Mais comment ne pas soutenir un peuple qui se défend ? Comment ne pas soutenir une démocratie qui est agressée ? On est à un an des attaques du 7 octobre de ces centaines de victimes on a des otages qui sont encore pris dans les mains des terroristes du Hamas comment ne pas soutenir Israël ? Évidemment qu'Israël attaqué par l'Iran Israël attaqué par le Hamas Israël attaqué aussi au Liban par le Hezbollah en réalité doit et peut se défendre Il y a un cadre alors il y a un cadre juridique dans lequel évidemment

Il est respecté le cadre juridique ?

En tout cas il faut appeler à ce qu'il le soit chaque jour davantage

Sur le Liban il est respecté le cadre juridique ?

En particulier c'est vrai une certaine retenue d'Israël vis-à-vis des populations civiles Il y a un cadre il faut que les répliques d'Israël se fassent dans ce cadre Il y a une résolution je crois que c'est la résolution 1701 de l'ONU sur les bombardements et les stratégies de guerre qui doivent être respectées

Michel Barnier hier a appelé à faire cesser les hostilités au Liban vous appelez vous aussi Israël à cesser les bombardements et les incursions terrestres au Liban ou il faut qu'ils continuent ?

Mais l'arrêt des bombardements ne peut se faire qu'à partir du moment où il y a un plan politique derrière où il y a une solution politique derrière on ne peut pas juste dire arrêtez les bombardements et rentrez chez vous ça ne peut pas fonctionner Et ça ne fonctionnera pas

Benjamin Netanyahou a un plan politique ?

En tous les cas il va falloir qu'il y ait un plan politique et c'est là où la France peut probablement jouer parce que la France est à la fois amie d'Israël amie du Liban oui nous avons un rôle à jouer si on dit simplement à Netanyahou arrêtez les bombardements c'est inentendable pour lui il faut un plan politique il faut un plan politique d'abord pour aider le Liban aussi pour l'aider à se reconstruire demain pour l'aider à mettre en place un régime démocratique l'épauler l'accompagner dans ce processus à venir c'est essentiel la France a un mot à dire un rôle à jouer c'est une évidence

Sébastien Chenu venons-en donc maintenant au discours de politique générale de Michel Barnier une heure et demie de discours un exposé de cinq chantiers prioritaires qu'on va détailler mais d'abord une question simple rituelle avez-vous trouvé ce discours à la hauteur de la situation politique inédite tout de même de la France ?

c'était quand même le grand méchant flou Michel Barnier a cherché un peu à nous endormir à zigzaguer entre les lignes rouges définies par les différentes groupes politiques à gagner du temps aussi probablement ça se voyait et de tout ça il ressort quelque chose d'une impression qui n'est pas très claire on ne sait pas très bien jusqu'où il veut aller jusqu'où il veut aller sur le pouvoir d'achat des français sur la sécurité sur l'immigration il a fait des impasses aussi terribles je l'entendais quelques jours avant le discours de l'Assemblée nationale dire par exemple une de mes priorités c'est le grand âge pourquoi pas ?

il n'en a absolument pas reparlé absolument pas reparlé dans son discours de politique générale donc on sent quand même un Premier ministre dont le cap est assez flou dont les propositions restent très incertaines

Marine Le Pen après le discours a dénoncé une coalition du vide et du cynisme fustigeant les arrangements les désistements et les combines qui ont amené à la nomination de Michel Barnier les mots sont durs le vide le cynisme les arrangements et pourtant vous ne censurez pas

mais parce que on ne veut pas rajouter du chaos politique à cette situation que traverse le pays on est dans une situation extrêmement difficile les finances publiques sont exsangues l'insécurité est particulièrement importante dans notre pays avec des faits de société qui terrorise les français chaque jour on a quand même une situation très abîmée du pays on ne va pas rajouter du chaos politique donc nous on a dit on laisse Michel Barnier nous proposer ses pistes on l'a vu hier ça nous semble un peu court moi je dirais qu'il n'a pas marqué un point hier on lui laisse élaborer maintenant le budget c'est à dire la déclinaison de ses grandes orientations politiques mais sincèrement tout ça me paraît pour le moins très déceptif

mais n'est-ce pas une fausse menace au fond la censure c'est votre manière de dire on va censurer mais au fond il vous va bien ce gouvernement de Michel Barnier non ?

non parce que j'allais dire si Michel Barnier prend conscience d'un certain nombre de sujets sur lesquels il faut bouger par exemple je vois que sur les cartes d'Ital la lutte contre la fraude et les cartes d'Ital biométrique il a retenu nos propositions donc si ça permet d'ouvrir les yeux sur un certain nombre de sujets très bien ça veut dire que ce sera toujours ça de gagné pour les français mais si à côté c'est un premier ministre qui finit par tondre les sociétés les ménages la France du travail à travers l'impôt parce qu'on ne sait pas jusqu'où j'ai écouté le ministre des Finances chez un de vos confrères dernièrement on ne sait pas ce qu'ils veulent faire jusqu'où ils veulent le faire alors là ce sera difficile et puis il n'y a pas de rupture franche avec le macronisme en fait on voit bien que tout ça ce sont des zigzags mais il n'y a pas de rupture Sébastien Chenu

quand vous entendez Bruno Retailleau vouloir le retour de la double peine un référendum sur l'immigration remettre en cause l'état de droit qu'y a-t-il de différent avec ce que vous dites vous au Rassemblement National Laure Lavelette elle-même députée RN elle l'a reconnue quand on écoute Bruno Retailleau on a l'impression que c'est un porte-parole du Rassemblement National vous assumez

cette proximité là ?

mais c'est vrai que Bruno Retailleau reprend dans son discours beaucoup de nos propositions de nos arguments ou de nos positionnements mais ça c'est le verbe et encore une fois si vous voulez moi je me souviens d'un Bruno Retailleau par exemple très hostile à la construction européenne souverainiste avec Philippe de Villiers aujourd'hui il siège dans un gouvernement dont le ministre des affaires européennes est probablement l'incarnation du fédéralisme Jean-Noël Barraud est l'incarnation familiale intellectuelle du fédéralisme donc les discours de Bruno Retailleau ne vont pas suffire j'ai vu aussi que Michel Barnier l'avait si ce n'est recadré il l'avait borné en tous les cas il le borne en lui mettant de toute façon à ses côtés un garde des sceaux

ça pourrait être un porte-parole du rassemblement national vous reprenez ce qu'a dit Laure Lavalette hier ?

pas un porte-parole du rassemblement national parce qu'il va falloir à Bruno Retailleau une sacrée dose de courage dans un gouvernement construit pour que tout ça n'aille pas au bout des logiques en fait ce que je crois c'est que il pense que dire c'est faire et c'est souvent la faiblesse de ceux qui nous dirigent depuis des années ils pensent que dire c'est faire et ensuite ils sont obligés de ne pas aller au bout de certaines logiques parce qu'ils composent ils négocient ils renoncent et moi je crois

c'est un gouvernement de compromis il l'a dit Michel Barnier

c'est bien le souci c'est que dans ce gouvernement et c'est bien ce qu'on a dénoncé c'est qu'il n'y aura pas de capacité à aller au bout d'un certain nombre de logiques et aller au bout de la rupture avec le macronisme

oui mais de fait personne n'a la majorité absolue ni vous ni eux donc

certes mais les français ont fait passer des messages les français ont fait passer des messages et moi je crois qu'il y a des majorités trouvables sur des sujets nous on a fait un certain nombre de propositions mais regardez des messages

notamment le front républicain qui a marché c'était un message non ?

c'était plutôt une façon de contourner par des argusties politiques la volonté exprimée par les français dès le premier tour mais je note par exemple Michel Barnier parle assez vaguement d'ailleurs du pouvoir d'achat des français et puis sa réponse pour l'instant ça a été d'avancer la revalorisation du SMIC prévue en janvier à novembre je ne crois pas que ce soit une politique je pense qu'il a juste avancé de quelques mois une revalorisation du SMIC mais le pouvoir d'achat moi j'aurais attendu de Michel Barnier qu'il dise puisqu'il a parlé des partenaires sociaux réunissons les partenaires sociaux travaillons sur l'augmentation des salaires des français jusqu'à trois fois le SMIC en échange de gel de cotisation patronale et puis allons-y pour donner de l'oxygène à la France du travail rien en fait à part cette revalorisation du SMIC avancée c'est pas ça une politique de pouvoir d'achat

Sébastien Chenu Michel Barnier a rappelé que la véritable épée de Damoclès était notre dette financière colossale il a annoncé souhaiter ramener le déficit à 5% en 2025 3% en 2029 et pour lui le premier remède doit être la réduction des dépenses et la fin de l'argent magique pour l'instant on n'a pas le détail des mesures mais est-ce que vous partagez l'objectif ?

Mais son objectif il est assez intenable pour plusieurs raisons d'abord il hérite il l'a dit lui-même il a fait une réponse assez cruelle à Gabriel Attal où il a souligné qu'il héritait d'une situation qui avait été créée par ses prédécesseurs mais le problème c'est que Michel Barnier fait partie de ses prédécesseurs il n'a pas lui-même gouverné mais ses amis ont accompagné finalement cette politique durant toutes ces années donc c'est leur héritage commun demain la réduction enfin revenir à un déficit de 5% me semble un peu audacieux alors on n'a pas les mesures précises me semble un peu audacieux dans le sens où il n'ouvre pas un certain nombre de dossiers de dépenses tabou nous on a parlé souvent des dépenses de l'immigration mais ce ne sont pas les seules de dépenses tabou sur lesquelles il y aurait des économies importantes et pérennes à réaliser ils refusent de les ouvrir comme quoi par l'immigration par exemple les énergies intermittentes moi j'ai vu que dans le projet de budget l'un des seuls l'un des seuls budgets en hausse c'est par exemple l'éolien et notamment l'éolien en mer qui va mobiliser 500 millions

il a parlé également de la dette écologique il a dit il n'y a pas que la dette financière et la dette écologique

elle n'existe pas

la dette écologique

si probablement mais là c'est autre chose moi je vous parle des énergies intermittentes qui coûtent beaucoup d'argent aux français les parcs éolien en mer ce sera 500 millions d'euros de plus dans le budget avec une très faible capacité de résultat donc je veux bien qu'on ait des objectifs écologiques mais il faut y mettre les moyens et des moyens efficaces or je considère qu'aujourd'hui ce gouvernement a pris là encore de mauvais chemin et là aussi il y a des économies à réaliser

alors Michel Barnier vous le savez a demandé hier une contribution exceptionnelle aux français les plus fortunés ainsi qu'une participation au redressement collectif ce sont ces mots aux grandes et très grandes entreprises qui réalisent des profits importants vous vous avez indiqué pas de hausse d'impôt ligne rouge pas de hausse d'impôt là il y a une hausse d'impôt vous voterez contre ?

non mais nous ce qu'on ne veut pas c'est qu'on s'appuie sur ce qui fait tenir aujourd'hui notre économie c'est à dire la France du travail et les PME les TPE les entreprises qui aujourd'hui ont déjà un certain nombre de difficultés pour finalement venir essayer de combler les trous du budget donc si Michel Barnier et c'est là où on ne sait pas où il va le mettre le curseur et ce matin j'étais pas rassuré en écoutant Antoine Armand si Michel Barnier un moment met le curseur à un niveau qui nous semble inacceptable c'est la ligne rouge

mais c'est quoi le niveau inacceptable vous avez parlé du grand méchant flou pour le discours de Michel Barnier sur cette question des surprofits ou de taxer les plus riches vous êtes également flou au rassemblement national c'est pas très clair vous voulez ou non sur les surprofits

on l'a demandé et je rappelle que dans la dernière législature c'est le modem et la gauche qui ont empêché de faire aboutir notre proposition sur les surprofits c'est à dire pas des profits il est normal qu'une entreprise fasse des profits mais des surprofits c'est à dire des résultats qui sont faits en dehors de la stratégie d'entreprise

sur la contribution exceptionnelle aux français les plus fortunés vous voulez qu'ils fassent une contribution exceptionnelle oui ou non

mais c'est quoi les français les plus fortunés moi je reprends par exemple François Hollande disait qu'on est riche à partir de 4000 euros ça me semble pas être totalement juste donc je ou met le curseur ou le premier ministre met-il le curseur et je me méfie de politiques qui commencent par dire on va faire payer les français les plus fortunés sans nous expliquer qui ils sont et qui à la fin on l'a vu avec beaucoup de ménages notamment qui aujourd'hui sont mis à contribution et bien qui touchent tout le monde

les 0,001% des plus riches il faut qu'ils fassent une contribution exceptionnelle ou non ?

mais probablement qu'il faut faire en sorte de revoir notre fiscalité et mettre à contribution ceux qui peuvent encore le faire mais attention là où on met la barrière où on met le curseur comme je l'ai dit et je pense que c'est pas clair et quand c'est pas clair voilà on connaît la chanson quand c'est flou quand c'est le grand méchant flou c'est qu'il y a un grand méchant loup

vous citez Martine Aubry

j'améliore même

et on passe au standard d'inter on change de sujet Jean-Paul bonjour

oui bonjour voilà je vous remercie de me prendre je vous en prie

soyez les bienvenus

voilà je voudrais vous parler d'un sujet qui me tient à coeur en fait c'est au sujet de la loi sur la fin de vie en fait je voudrais demander à monsieur Chenu de me donner leur position et de faire en sorte que cette loi finisse par aboutir car vous en doutez je me sens très concerné bien sûr et je voudrais je voudrais aussi qu'on parle de cette loi et qu'enfin elle puisse aboutir je voudrais lui demander de relever le drapeau et qu'enfin cette loi aboutisse ça me serait d'un grand soulagement je remercie

vous l'attendez cette loi Jean-Paul ?

je l'attends oui bien sûr je l'attends je la souhaite je l'espère je voudrais aussi qu'on foute la paix aux gens qui donnent beaucoup d'amour qui aident les gens à partir des gens comme moi qui veulent qui demandent qu'à partir en fait

merci Jean-Paul merci infiniment pour votre question votre témoignage et on a entendu votre émotion Sébastien Chenu vous répond

bonjour monsieur et merci d'attirer notre attention sur cette problématique douloureuse moi je n'ai pas de leçons à donner en la matière j'ai quelques idées la première c'est que je pense que le développement des soins palliatifs est la première porte d'entrée pour pouvoir répondre à la question d'une fin de vie digne et sans souffrance les soins palliatifs les unités de soins palliatifs sont pas dans tous les départements de France sont pas dans tous les hôpitaux et je pense que l'effort premier avant même d'ouvrir le débat il est celui-ci je n'ai pas entendu cela dans la bouche de Michel Barnier et je pense qu'il est nécessaire pour le reste une loi sur la fin de vie moi j'étais prêt à en voter une quelle est la position

du rassemblement national

on a une liberté totale de vote sur ça parce que ça fait appel à des expériences à des convictions à des intimités moi j'étais prêt à en voter une même si je trouve que le dernier débat parlementaire nous amenait enfin tournait mal me semblait ouvrir des portes qu'il aurait été difficile de refermer après donc je n'ai pas aimé la fin du débat parlementaire alors qu'à titre personnel je suis prêt à regarder ça avec bienveillance

question courte réponse courte l'enterrement de la réforme de l'assurance chômage c'est bien ou pas bien ?

oui oui c'est bien

c'est bien revoir les partenaires sociaux sur la réforme des retraites pour l'améliorer

oui mais il y a une chose plus simple à faire c'est commençons par l'abroger nous c'est ce qu'on propose dans notre niche parlementaire la niche c'est un moment où l'opposition peut maîtriser l'ordre du jour on fait ça le 31 octobre et une fois qu'on abroge le texte actuel et bien on peut réouvrir une grande négociation

Michel Barnier s'est dit prêt à une réflexion sur le scrutin proportionnel demandée de longue date du rassemblement national vous dites quoi ce matin ?

mais là encore c'est un peu flou une réflexion ça veut dire quoi ? nous c'est clair on demande le scrutin proportionnel avec une prime majoritaire c'est à dire que tout le monde soit représenté une prime majoritaire pour stabiliser effectivement le parlement donc Michel Barnier nous dit qu'il veut bien y réfléchir c'est déjà ça de pris mais là encore parler, réfléchir c'est bien agir c'est mieux

Sébastien Chenu un procès décisif s'est ouvert ce lundi pour votre parti il doit durer deux mois c'est le procès des assistants du parlement européen Marine Le Pen le RN et plus de 20 personnalités de votre parti sont jugées devant le tribunal correctionnel de Paris pour détournement de fonds publics complicité et recel de fonds publics il risque jusqu'à 10 ans de prison 1 million d'euros d'amende et 5 ans d'inéligibilité il est reproché à Marine Le Pen alors eurodéputée et aux autres prévenus d'avoir touché du parlement européen 6,8 millions d'euros 6,8 millions d'euros versés à des assistants qui n'ont jamais travaillé ou presque jamais pour le parlement européen ce qui est illégal êtes-vous serein déjà et avez-vous confiance en la justice ?

On est serein on est combatif la justice j'espère verra les choses avec l'objectivité qu'on attendait si on remet notre sort entre les mains de la justice de notre pays on ne peut pas dire que ça puisse nous laisser dormir tout à fait sereinement chaque jour si on regarde le passé souvent on a été très maltraité voire plus maltraité que les autres mais sur ce dossier-là je pense qu'il y a des choses à dire qui sont importantes d'abord c'est un procès sur la liberté politique et parlementaire nos collaborateurs ne sont pas les employés du parlement européen c'est ça aussi qui est important c'est-à-dire que

ils sont payés par le parlement européen et la règle c'est qu'ils effectuent un travail lié au parlement européen or on le voit et on le voit dans le dossier vous le savez vous le connaissez le dossier d'accusation parle d'un système centralisé parle d'assistant parlementaire bien en peine d'expliquer ce qu'il faisait pour le parlement européen certains n'ayant jamais mis les pieds au parlement européen il y a aussi un échange de courriel entre un ex-député à Rennes et Valérente Saint-Just ce que Marine nous demande équivaut qu'on signe pour des emplois fictifs on va se faire allumer auquel Valérente Saint-Just à l'époque trésorier disait je crois que Marine sait tout cela il y a des choses qui sont accablantes et il y a de l'argent 6,8 millions d'euros qui ont été versés au Rassemblement National

deux choses très précises zéro enrichissement personnel c'est important de le dire aucun euro n'est allé dans la poche des dirigeants politiques du Rassemblement National zéro enrichissement personnel zéro emploi fictif on nous reproche de ne pas avoir travaillé que nos collaborateurs n'aient pas travaillé vous l'avez dit vous-même pour le parlement européen bah non on ne travaille pas pour le parlement européen on travaille pour des idées politiques et il se trouve que ces idées politiques quand on est député d'opposition elles sont a priori parfois contradictoires avec les décisions les volontés de la commission du parlement etc

vous assumez en fait ce matin d'avoir enfreint les règles ?

non pas d'avoir enfreint les règles nous n'avons enfreint aucune règle nous avons fait de la politique si le parlement européen veut que les collaborateurs ne travaillent que dans un sens c'est à dire soutenir la logique politique du parlement européen et bien à ce moment là il faut les transformer

en salariés du parlement européen aujourd'hui les assistants parlementaires de Jordan Bardella et de tous ceux que vous avez envoyés au parlement européen ils travaillent pour le parti ou ils travaillent pour le parlement européen ? vous avez changé vos règles ?

ils travaillent pour des députés européens qui mènent un combat politique contre cette structure et qui ont été élus pour le faire oui nos collaborateurs comme nos élus évidemment font de la politique et c'est probablement ce qui déplaît fortement au parlement européen qui aimerait avoir des classes bien sages de gens qui ne travaillent que dans la même direction

vous estimez que c'est au parlement européen de financer le parti ? c'est ça ?

ah non pas du tout c'est au parlement européen de financer les collaborateurs de ses députés dans leur diversité les députés ont une diversité ils sont élus ils ont des diverses opinions politiques et les députés emploient leurs collaborateurs et leur font faire d'ailleurs c'est pareil à l'Assemblée nationale quand on embauche un collaborateur on lui attribue une mission une tâche dont on est le juge arbitre

le modem a été condamné alors que le parlement n'avait versé qu'1,4 million d'euros vous c'est 6,8 millions d'euros est-ce que vous craignez la condamnation ?

non je ne crois pas parce qu'on a des éléments qui vont nous permettre d'expliquer notre innocence notre bien fondé donc on est assez serein on est combatif Marine Le Pen n'est pas du genre à se planquer elle est chaque jour en tous les cas aujourd'hui au moment où je vous parle elle sera présente pour répondre argumenter faire valoir nos droits parce que derrière je le disais c'est la liberté politique qui est en jeu

en revanche Jean-Marie Le Pen n'a pas pu assister au procès des assistants parlementaires du FN vous levez les yeux au ciel Sébastien Chenu ?

oui c'est un monsieur qui a 96 ans qui n'est pas dans un état de santé qui lui permet probablement de répondre

effectivement une expertise a estimé qu'il n'était pas en état d'être jugé pour des raisons de santé 96 ans il a pourtant été filmé ce week-end en train de chanter en compagnie de Match Retour vous connaissez ce groupe de rock lyonnais proche de la sphère néo-nazie Marine Le Pen a indiqué qu'elle avait déposé plainte pour abus de faiblesse contre le groupe de musiciens il s'invite toujours au bon moment Jean-Marie Le Pen

oui je crois que là c'est pas lui vraiment qui s'est invité il est manipulé Marine Le Pen a déposé plainte vous l'avez dit pour abus de faiblesse c'est à dire qu'il y a derrière des gens qui essayent de faire un procès à Marine Le Pen de régler un compte à Marine Le Pen en utilisant la faiblesse aujourd'hui de Jean-Marie Le Pen et je pense que tout ça est assez malvenu on sait très bien qu'il y a derrière ces groupes

Merci Sébastien Chenu Merci Vice-président du Rassemblement National député RN du Nord Merci d'avoir été à ce micro 8h46 Mercier

Mercier Mercier Mercier