Pour Johanna Rolland, parler de « submersion », « c’est une faute à l’égard de la République »

bonjour Joanna Roland merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation maire de Nant première secrétaire nationale délégué du Parti socialiste et président de France urbinee c'est l'association qui regroupe les grandes villes et les métropoles on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christal Bertran du groupe La Dépêche bonjour chjouran bonjour Joan aroland bonjour Joan aroland le Parti socialiste a donc stoppé les négociations avec le gouvernement sur le budget après que François Baayou a réitéré l'emploi du mot submersion est-ce que ça signifie que le PS va forcément voter la censure sur le budget ça signifie que tout est sur la table ce matin ce qui s'est passé hier est extrêmement grave je le dis sans détour utiliser les mots de l'extrême droite c'est servir l'extrême droite je reviens juste un instant sur ce mot submersion d'abord dans le dictionnaire submerger c'est être totalement englouti tous les chiffres tous les faits qui sont heureusement rappelés depuis ce matin montrent que c'est inexact mais surtout je rappelle que ce mot a été inventé il y a des décennies par quelqu'un clairement d'extrême droite qu'il a été repris pour la première fois dans son programme par Jean-Marie Le Pen en 1984 puis dans chaque programme de l'extrême droite derrière c'est une faute pas simplement qui vient heurter les valeurs de la femme de gauche que je suis mais c'est comme si on avait oublié qu'on avait fait le Front républicain dans ce pays mais plus grave on parle beaucoup de ce mot sur la submersion mais c'est bien plus global nous avons ce choix sur sur la submersion que François Baayou a réitéré hier après la question que Boris Valo lui a posé notre président de groupe à l'Assemblée nationale on a une baisse et donc un reformatage de l'aide médicale d'État nous avons madame breéjon qui nous explique tranquille que il faut réfléchir à réintroduire les articles qui avaient été censurés par le Conseil constitutionnel et nous avons Gérald darmanan qui nous dit queil faut maintenant réfléchir à une part raisonnable des ang donc je ne comprends à aucun moment donné comment François Baayou démocrate chrétien qui est censé comme nous tous ici porter un certain regard sur la dignité des personnes peut en réalité faire le choix de servir exclusivement aujourd'hui l'extrême droite alors avant deevenenir aux autres sujets arrêtons-nous 2 secondes sur le mot submersion hier il a précisé en répondant à Boris Vallot qui lui posait la question que le mot s'appliquait à Mayotte comment vous qualifieriez-vous euh femme de gauche la situation à Mayotte où à peu près un/ers de la population je le rappelle est en situation irrégulière quel bien s bien sûr que la situation à maotte est difficile mais vous voyez bien que là ce n'est pas de ça dont il s'agit vous voyez bien que dans le débat euh public ce que ce premier ministre est en train de faire c'est ce qu'a fait son prédécesseur là il par là il parlait de Mayot il parlait de Mayot et que quelques zones du du territoire vous avez bien vu que quand il a é plate de LCI et que tout ce qui est repris en boucle aujourd'hui dépasse largement dans le positionnement de ce gouvernement la question de Mayotte qui est une question difficile personnellement je suis contre la remise en cause du droit du sol telle qu'elle est évoquée parce que là aussi je crois que ça fait partie des intensibles de notre répuier la situation à Mayot je vous le dis la situation à Mayotte est difficile je suis contre la remise en cause du droit du sol parce que on fait comme s'il n'y avait pas eu d'autres questions d'autres nature y compris lié aux enjeux du réchauffement climatique et je refuse qu'on laisse tout le débat public uniquement dicté polarisé par les thèmes de l'extrême droite donc moi je vous le dis ce matin la situation est extrêmement problématique si j'étais député à titre personnel au moment où on se parle je voterai la censure du budget j'appelle les socialistes à fermement réfléchir à cette question nous on voulait la stabilité on est allé négocier je fais pas partie de celles et ceux qui ont dit c'est notre boulot d'aller défendre la vie des Français mais à quel prix pas transiger sur nos valeurs oui je veux la stabilité pour mon pays mais je ne veux pas que mon pays choisisse parmi les enfants de la République est-ce qu'on se rend compte de ce dont on est en train de parler si j'additionne je le redis l'aide médicale d'État plus submersion migratoire plus oser vouloir réintroduire des articles sortis par le Conseil constitutionnel la vérité c'est que c'est plus que ce que ça a constitué dans l'histoire de la gauche la déchéance de nationalité donc je le dis ce matin très clairement pour moi c'est non donc vous appelez à voter la censure ça veut dire clairement que pour vous les négociations ne peuvent pas reprendre sur le budget il y aura censure quoi qu'il arrive à la motion de censure la semaine prochaine mais écoutez soit le gouvernement nous dit nous arrêtons de pactiser avec l'extrême droite est-ce que vous avez vu les images d'hier quand même les images étaient éloquentes quand François baayrou répond à Boris Valot non seulement le rassemblement national qui lui ne s'est pas trompé parle de victoire idéologique mais ils applaudit ils applaudissent leur premier ministre devant une gauche médusée donc les négociations qu'on soit bien clair Rolan les négociations sur le budget ne reprendont pas parle les négociations sont suspendues mais suspendu ça veut pas dire terminé est-ce que pour vous elles doivent être terminé fin nég sont suspendu nous voulons des éléments de clarification sur l'aide médicale d'État sur ce mot terrible dans ce qu'ilengendre pour les enfants de ce pays de submersion migratoire sur l'aide médicale d'État et sur le fait de respecter les lois de la République depuis quand on dit ce qui a été censuré par le Conseil constitutionnel doit être ré av il y avait des censures de formes he par le Conseil constitutionnel de mesure qui n'avait pas être dans le texte mais qui aurait pu être constitutionnel dans un autre texte vous voyz bien qu'à force de poser des points ça trace une ligne moi je n'ai pas la naïveté de croire au hasard ces hommes et ces femmes ont de l'expérience politique nous ne serons pas naïfs face à cela et je le redis transiger sur ce qui touche à nos valeurs les plus profonde pour moi c'est un qu'est-ce que vous attendez aujourd'hui concrètement de François baayerou qu'est-ce que vous attendez qu'il dise pour reprendre les négociations et moi j'attends qu'il nous disent qu'il ne va pas toucher à l'aide médicale d'État j'attends qu'il nous dise qu'il ne va pas réintroduire des articles censurés par le Conseil constitutionnel et puis par ailleurs vous le savez nous avons des discussions budgétaires qui achopent sur un certain nombre de questions sur le pouvoir d'achat nous sommes encore à M chemin mais là on a l'impression que vous parlez plus budget en fait que vous êtes focalisé sur l'immigration mais que budget c'est presque secondaire il y a une partie des macronistes qui disent que vous vous servez de ce mot submersion comme d'un prétexte pour voter la censure moi j'ai surtout vu des macronistes qui étaient eux- mêmees très gênés j'ai écouté madame yel brun Pivet hier qui disait que ce mot était gênant qu'elle ne l'aurait jamais employé ma première position hier matin d'ailleurs s'appuyait sur le tweet de yel Bron Pivet parce que je le redis le sujet ce n'est même pas que c'est une faute à l'égard de la gauche c'est une faute à l'égard de la République donc moi je forme le vux ce matin que tous les humanismes de ce pays soient capable de se retrouver pour dire il y a là une ligne que nous n'accepterons pas donc là on soit bien clair il peut vous donner tous les gages que vous voulez sur le budget s'il ne revient pas sur ce mot peu importe ce qui se passe sur le budget nous avons aujourd'hui deux sujets distincts vous avez tout à fait raison nous avons la question budgétaire qui a été posée mais le Premier ministre et son gouvernement ont fait le choix de déplacer le débat vous le savez les socialistes ils ont fait preuve d'un intense esprit de responsabilité ça fait des semaines et des semaines qu'Olivier fort et Boris Vallot Patrick canner négoci tous les jours et nous avons eu raison de le faire moi je ne le regrette à aucun moment donné je veux des solutions et bis Vall juste sont sur cette ligne ils disent on votera la censure s'il y a pas de retour sur le mot submersion vous les inter non j'exprime ma position personnelle ce matin nous allons en échanger collectivement ce qui est sûr en revanche c'est que les socialistes sont collectivement heurtés par des mots blessant et mensonger les deux blessant parce que je le redis ça vient toucher à ce que nous avons de conviction plus intimes et mensonger il faut le redire enfin si on remet pas un peu de rationalité dans le débat sur l'immigration y compris pour parler de régulation y compris pour parler d'intégration y compris pour parler des métiers du travail en tension alors on est dans l'incapacité de poser un débat serein et rationnel et moi je crois que sur ces sujets on a besoin de S des fantasmes de sortir des tabous et de poser les vraies questions tranqu moi je comprends pas bien votre position qu'est-ce qu'il faut que François Baayou dise par exemple aujourd'hui à Patrick canner qui va lui reposer une question pour que les négociations reprennent s'il dit je reviens sur laame est-ce que ça peut suffire pour que les négociations reprennent moi j'ai besoin personnellement que François Baou dise trois choses il n'y aura pas de suppression de l'aide médicale d'État le mot submersion était une erreur et il n'y aura pas de réintroduction des articles du Conseil cons titutionnelle ce que je demande quand même c'est ce qui a uni toutes celles et tous ceux qui étaient attachés au front républicain dans le pays c'est pas une revendication du Parti socialiste en tant que tel c'est évidemment ce à quoi les hommes et les femmes de gauche sont viscéralement attachés mais je le redis ça doit pouvoir rassembler y compris la famille chrétien-démocrate dans son histoire Jean-Luc Mélenchon il a réagi après l'annonce du PS de rompre les négociations je le cite fin de la gesticulation du PS la gauche qui négocie les rencontres secrètes avec Baayou sont annulé publiquement quel Comé dit sans boussole et sans capitaine le vaisseau fantôme navig à vu qu'est-ce que vous avez envie de lui dire après ce tweet rien non mais c'est vrai rien moi mon sujet c'est pas Jean-Luc Mélenchon ce matin mon sujet c'est euh quel avenir pour ce pays en vous qui prenez l'union de la gauche là on en est loin quand même ah bah ça aura échappé à personne que Jean-Luc Mélenchon a fait des choix qui ne sont pas les nôtres enfin je crois que c'est extrêmement visible depuis des semaines depuis des mois une candidature solitaire à l'élection présidentielle donc donc je le redis moi mes préoccupations ce matin c'est est-ce qu'on respecte les valeurs de notre République de notre pays de ce qui fait notre grande histoire et puis est-ce qu'on avance sur les sujets très concrets du quotidien pour les frçais et les français et notamment la question du pouvoir d'achatens est-ce que cette censure est la ligne suivie par Olivier fort sur la question de la censure elle fracture le PS je crois qu'il y a aujourd'hui des députés PS qui sont animés d'un très grand esprit de responsabilité et bien sûr que nous on cherche la stabilité du pays bien sûr sûr qu'on sait qu'un budget c'est important mais il y a quelque chose de très manipulateur dans ce qui est en train d'être fait c'est-à-dire qu'on compte sur l'esprit de responsabilité des socialistes l'esprit de stabilité je peux vous dire qu'il est très largement partagé en nous demandant de renoncer à ce qui sont nos valeurs les plus profondes ce n'est pas possible il y a eu quand même beaucoup de gestes à votre égard dans le budget hein sur les 4000 postes de professeur Baou a confirmé justement dans la même émission qu'il serait maintenu il y a eu bien d'autres geste Olivier fort on a fait la liste à l'Assemblée vous êtes prêt à renoncer à ça est-ce que ça peut être encore remise en question lors de la CMP je vais vous dire les choses de manière très simple moi je suis heureuse que nous ayons arraché des victoires pour les Français je suis heureuse que nous ayons la suppression des 4000 postes je suis heureuse que nous ayons pu reposer la question de la taxation des hautpatrimoine même si j'aimerais bien avoir des éléments un peu plus précis sur le dispositif mais je ne me suis pas un jour engagé dans la vie politique pour renoncer à ce à quoi je crois au plus profond de moi-même la génération qui est la mienne doit se battre de toutes les forces contre le rassemblement national si on veut pas Marine Le Pen en 2027 c'est pas le rassemblement national mais justement qu'il se reprenne qu'il se ressaisisse je le redis utiliser les mots du rassemblement national c'est servir rementtion sur le PS il il y a pas deux lignes au sein du PS quand on sait qu'il y a un groupe WhatsApp qui s'est créé l'Amicale de la censure qui est contre du coup la ligne choisie par Olivier for sur ce sujet he pas sur l'ensemble de la ligne de li for est-ce que le PS est en train de se fracturer est-ce qu'il y a des débats très agités au sein de votre parti sû y a des débats parce que nous sommes un grand parti démocratique et qu'il y a une démocratie interne donc l'ensemble des députés sont amenés à s'exprimer que les sénateurs le sont que le Parti socialiste dont je suis la première secrétaire déléguée dans ces instances le fait aussi et je crois que c'est sa parce que le moment est difficile il y a pas de lecture binaire il y a pas de lecture maniquenne ça fait des semaines que nous cherchons une solution ça fait des semaines que nous nous battons pour les française et les Français et puis vous le voz bien chaque député parle aussi de là où il est est-ce qu'il est sur un territoire rural est-ce qu'il est sur un territoire urbain qu'est-ce que sont les attentes des habitants donc moi je crois que c'est plutôt sage que ces débats existent estce qu'elle est majoritaire la d'Olivier fort au sein du PS mais nous allons continuer nos discussions collectives ce qui est sûr c'est que tous les socialistes voulaient aller discuter parce que nous considérions que c'était notre responsabilité ce qui est sûr c'est que tous les socialistes sont attachés à ce qui fondent les valeurs de la gauche et de la République donc aujourd'hui au moment où on se parle les négociations sont suspendues nous allons discuter entre nous le parti prendra une position collective parce que ça fait partie de la démocratie interne nous on fonctionne pas paroucas heureusement que les uns et les autres ont dans ces moments où on délibère leur liberté de penser et ensuite il y aura vote est-ce que c'est à censure vous déposez votre propre motion de censure toutes les hypothèses sont sur la table ça sera pas forcément une motion de censure commune avec Alfi je le redis pour l'instant nous sommes au moment où les négociations sont suspendues nous allons regarder toutes les hypothèses vous avez une réunion de prévu avec la direction du Parti socialiste pour discuter de ça ah nous avons des échanges en permanence je vous confirme d'accord mais il y a un moment où ce sera acté où la décision sera actée cont on va avoir une première étape vous le savez je le dis pour celles et ceux qui nous écoutent et qui peuvent finir un peu par se perdre dans tout ça la première étape c'est la CMP la commission mixte paritaire nous aurons des députés socialistes des sénateurs socialiste prés vous travaillerez un compromis je pense nous allons voir comment les choses se passent mais Olivier fort comme Boris valallot l'ont dit de manière très claire nous sommes dans l'opposition donc dans la CMP nous allons voter contre ce budget je le dis de manière très nette ce n'est pas notre budget ce n'est pas le budget d'un gouvernement de gauche ensuite c'estd qu'il peut pas y avoir un compromis issu de cette ensuite se proposera une autre question qui sera celle de la censure ça me paraît important de pouvoir redonner les étapes qui sont devant nous d'abord la CMP puis la question des dépôts des motions de censure c'est pas la même chose de dire est-ce qu'on est d'accord avec un budget ou est-ce qu'on est pas d'accord nous on voulait un gouvernement de gauche pourquoi parce que c'est tu le choix des fr ça ve dire que malgré ce que vous avez obtenu et les compromis obtenus au sein de ce budget vous actez que la CMP pour vous ce sera non nous allons voir au moment où on parle le compte n'y est pas très clairement un dernier mot sur le PS Christelle oui dans une interview qu'il a accordé ce weekend au journal à la tribune François Hollande a dit qu'il voulait élargir le PS aux amis de Raphaël gluxman et à ceux de Bernard casenu de la Convention et aussi aux anciens enfin aux macronistes de gauche est-ce que vous suivez cette cette initiative moi je suis pour l'union de la gauche donc je suis pour travailler avec les écologistes avec les communistes avec place publique et Raphaël gluxman évidemment et puis ave je vais vous dire les macronist je sais pas bien ce qu'il en les macronistes de gauche j'en ai pas vu beaucoup dans la période récente celles et ceux qui se retrouveront sur nos lignes évidemment nos fenêtres sont toujours ouvert mais je vais vous dire je vois bien ce qui est en train de se passer cette espèce de vieux duel qu'on essaie de réactiver entre François Hollande et Jean-Luc Mélenchon qui se sont choisis comme sparring partnaire et qui veulent rejouer ce vieux duel à l'infini franchement il y a des jours où je me dis il manque plus que les épées euh non mais c'est vrai moi je serais pas de ceuxa ça m'intéresse pas de revisiter en permanence les chapitres d'avantiier je veux contribuer à écrire les chapitres de demain ça veut dire la Moné en puissance de Fran je crois que nous sommes très nombreux à gauche à avoir envie d'écrire plutôt le chapitre de demain je pense même que nous sommes majoritaires on va parler des municipales et avant de parler des municipales dans un an les municipales qui auront lieu dimanche en l'occurrence à villenuf saint-georgees c'est en région parisienne Louis Boyard est arrivé en tête du premier tour le candidat insoumis il y a une autre liste de gauche communistes avec des socialistes qui est arrivé qui était également en position de se maintenir pour le second tour aucun accord n'a été s trouvé pour une union de la gauche est-ce que le PS appelle à voter pour Louis Boyard dimanche le Parti socialiste les écologistes les communistes appellent à faire battre la droite dimanche absolument mais pas vous dites pas on appelle à voter pour l'insoumis Louis Boyard nous appelons à faire battre la droite il y a un bulletin de gauche dans cette élection les choses sont assez simples pourquoi l'accord n'a pas été trouvé il y avait notamment comme condition que les socialistes soient exclus de la liste commune écoutez moi je n'ai pas contribué au dé tail des négociations locales et puis je crois qu'il faut un tout petit peu relativiser est-ce que ça on diton quand même oui et non on parle d'une municipale partielle dans une commune de 20000 habitants donc c'est un sujet mais ne faisons pas croire non plus que ça va être maintenant l'alpha et l'améga l'oméga de la vie politique française je crois que c'est un peu exagéré que la période nécessite aussi de garder un peu de nuance dans le débat public mais oui juste parce que là on c'est une municipale partiel il y a des municipales dans un an est-ce qu'il y aura des listes communes possibles entre la France soumise et le reste de la gauche vous savez la réalité c'est qu'on a aujourd'hui déjà des situations très différentes on oublie de le dire je dis juste un mot sur la situation dans les grandes villes à Lyon ou à villeurban chez Cédric vanventel et Grégory douset la France insoumise est dans l'équipe municipale que ce soit à Lyon à villeurbane à ClermontFerrand chez Olivier bianquy ou à Poitier chez l'onor mot conduit la France insoumise est dans l'opposition municipale chez moi à Nantes ou à Rennes la France insoumise n'est ni dans l'équipe municipale ni dans l'opposition parce qu'il n'avait pas franchi la barre des 10 donc on part déjà de situations qui confèrent des réalités locales extrêmement différentes et je crois que ça comptera aussi pour la suite de là Jean-Luc Mélenchon a dit quelque chose d'assez clair il a dit si législative anticipé il y aura des candidats LFI partout même contre les candidataps et on voit bien que pour les municipales l'ambition des insoumis est de présenter des listes autonomes qu dans toutes les villes est-ce que c'est pas une déclaration de guerre contre le PS ça vous savez les candidats socialistes les maires sortants que je vois beaucoup ils sont d'abord concentrés sur leur projet c'est ça qui fait la boussole sur une municipale donc est-ce que les uns et les autres se retrouvent sur des valeurs sur un projet ensuite chacun prend ses responsabilités je le M je crois pas qu'il y aura d'union global je crois qu'il y aura des réalités locales très différentes avec des concurrences avec des concurrences possibles entre les de gauche bah dans les villes où il y aura des listes de premiers tours différentes oui de fait bien sûr est-ce que vous craignez que les écologistes prennent des villes au Parti socialiste et notamment des grandes villes moi je crois que ça a été une vraie avancée pour le pays d'avoir des grandes villes tenues par des socialistes et des écologistes je le dis parce que comme mère socialiste de la plus belle ville du pays j'ai beaucoup travaillé évidemment avec mes collègues socialistes Mathieu clin à Nancy natthalieéré à Rennes Olivier bianquy et bien d'autres mais aussi avec les Mair écologistes avec Jeanne barzgian avec Grégori douset et nous avons porté beaucoup de combats en commun donc je crois que en réalité ça sert la gauche quand nous gagnons et des villes écologistes et des villes socialistes vous l'aurez compris je suis clairement pour un accord avec les écologistes sur les municipales on va parler du narcotrafic puisque le Sénat examine en ce moment même la proposition loi pour réarmer la France face au narcotrafic c'est un sujet auquel de nombreux élus sont confrontés sur tout le territoire pas uniquement dans les grandes villes est-ce que vous saluez la fermeté de brunoillo géralde hermanant sur ce sujet je soutiens totalement la démarche sur le narcotrafic et la proposition de loi qui a été adopté pour une première étape au Sénat l'un des deux sénateurs était sur votre plateau à l'instant Étienne blanc et Jérôme Durin je le dis ont repris 90 % des propositions que j'avais porté avec une cinquantaine de collègues Mair de France urbaine pour vous dire le paysage politique ça allait de Christian en passant par Grégory douset à Martine auri convenez que c'est pas horizon écologie socialiste convenez que c'est pas tous les jours que ces personnalité politique font front commun sur cette question nous avions appelé c'était en septembre 2023 à l'occasion de nos journées nationales de France urbaine un grand plan national et européen nous faisions un certain nombre de propositions concrètes et moi je salue le fait que nous les retrouvons dans cette proposition donc ça veut dire que le plan national auquel vous appeliez c'est la loi qui est en train d'être examinée en ce moment au Sénat c'est une très grande partie de ces propositions nous appelions à des moyens dédiés sur la question du renseignement nous appelions à un renforcement des moyens de l'offaste c'est le cas nous disionions pourquoi il y avait besoin de progresser sur la saisie des avoirs des narcotrafiquants c'est le cas je crois que c'est impératif face à des professionnels organisé de très haut niveau qui brassent des sommes financières considérables nous avons besoin de doter notre pays de réponses au bon niveau oui un mot sur votre ville pour finir qui était sous l'eau hier quelle est la situation aujourd'hui alors je j'ai l'impression que vous confondez avec Rennes pardon parce que Nant n'était pas totalement sous non pas totalement mais vous avez subi des inondations je comprends pas avec dans une situation donc nous nouss dans une situation d'inondation ce n'est pas le cas une partie du département était effectivement en rouge mais pas la ville de Nantes en tant que tel la périphérie de la ville de Nantes non nous avons eu une partie du périphérique qui a été conc pe pour etux quivés dans bouchons une pensé pour ce matin mais nous n'avons pas été dans cette situation hier merci Christ merci beaucoup Joan Rand d'avoir été avec nous la Une de La Dépêche chômage en hausse la côte d'alerte c'est à la Une de votre journal on reparle évidemment de ces questions politiques tout de suite dans le club des territoire [Musique]