Emmanuel Macron : "Cet homme veut toujours ramener la couverture à lui" (Sébastien Lignier)

Europin soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Ophélie Rock et avec Sébastien Lig pour commenter l'actualité qui en ce jour historique évidemment on est avec de tout cœur les familles des otages qui ont récupéré les leur vins vivants et aussi ceux qui vont pouvoir faire le deuil avec encore une fois les 24 dépouilles qu'on attend toujours puisque quatre ont été réceptionnés ce soir à Tela Aviv. La suite des événements, qu'est-ce que c'est ? Et ben, c'est les conditions qui ont été posées aux accords de paix et notamment le désarmement du ramass.

Il y a beaucoup de zones d'ombre sur ce mouvement terroriste qui pour l'instant n'est pas tout à fait enclin à déposer les armes. Écoutez ce qu'on a pensé Donald Trump tout à l'heure sur ce désarmement du Hamas. Un grand succès.

Toute la région a sou le plan. Gaza sera démilitarisé. Le Hamas des armées et la sécurité d'Israël ne sera plus menacé.

Avec notre aide, Israël a gagné tout ce qu'elle pouvait gagner par la force, par les armes. Maintenant, il faut traduire ces victoires en terme de paix et de prospérité pour le Moyen-Orient. Voilà, les discours de Trump sont bien sûr toujours très emphatiques.

On dirait presque de la promotion immobilière, mais enfin bon là je ça fonctionne c'est c'est quand même son métier principal mais voyez bon ça fonctionne en même temps ça part un peu dans tous les sens et sur le désarmement bah voilà on était tout à l'heure avec le colonel Rafovic qui est le porte-parole de Thalhal et c'était très difficile hein pour lui de se positionner. On sait qu'il y a et on en parlait en première heure avec Jules et avec Victor Héros, il y a cette crainte que ces jeunes, les jeunes enfants qui sont devenus des adolescents et aujourd'hui des combattants palestiniens qui vont peut-être un jour rejoindre une armée régulière palestinienne qui sera sans doute sous le contrôle international. Bah il y a encore cette et on en parla avec Caroline Yad également qui était en ligne de Tavive.

Il y a bah il y a cette crainte qui soit encore, j'allais dire, j'utilisais le mot marabouté, mais c'est un peu ça. C'est-à-dire que ils ont cette haine du juif, cette haine de l'État d'Israël. C'est c'est en eux depuis qu'ils sont enfants au Félirc.

Non seulement c'est en eux depuis qu'ils sont enfants et puis là faut pas Je sais que je suis pessimiste dans un jour historique qui où on devrait tous être mais bon voilà, on est un peu lucide sur on dit toujours la vérité. Voilà, quelle qu'elle soit. Disons que j'ai du mal à croire que des enfants qui voilà peut-être maintenant en 10 ans ont connu 2 années en fait de guerre.

J'ai du mal à penser que ces enfants-là qui ont été en plus sans doute endoctrinés bien avant que ça commence surtout qu' la culture de la vengeance dans le voilà et j'ai du mal à croire en effet que les voilà qui deviennent tout simplement des adultes apaisés voilà à mon avis ils ne seront pas apaisés quand à récupérer toutes les c discours diplomatiqu c'est mais disons que je ne comprends pas et puis moi je je vois par exemple ne serait-ce qu'avec les jeunes qu'on a c'est-à-dire que beaucoup par exemple là pourtant ils n'ont pas vécu ce conflit Là, je veux dire, ils l'ont pas vécu, ils sont en France et et pourtant, il y a il y a une forme déjà de ranqueur. C'est-à-dire que si vous avez une ranqueur alors même que vous êtes en France et vous êtes éloigné à priori des conflits, qu'est-ce que doivent penser les gens sur place ? Et surtout qu'encore une fois, en effet, les armes ne seront sans doute, alors il y en a peut-être quelques-unes qui vont être redonnées, bien sûr, mais la majorité va continuer à circuler et je sais pas exactement dans quelle société ça va aller, mais à mon avis, il aurait il devrait y avoir dans les plans de reconstruction, en tout cas, je l'espère, une énorme attention. intenable c'estbastien lig mais c'est intenable en fait personne ne peut croire une seule seconde que le Hamas qui tient la bande de Gaza d'une main de fer depuis plus de 20 ans n'a pas infusé les esprits de sa sur sa population et je parle de toute la population pas seulement des enfants parce que ceux qui sont amenés à diriger la future autorité transpartisane à Gaza euh ce sont des gens qui ont 30 40 50 60 ans qui ont vécu sous la coupe euh du Hamas depuis plus de 20 ans et qui ont parfois fermé les yeux sur les agissements terroristes du Hamas, qui ont parfois accréditer la thèse du Hamas, qui n'ont peut-être pas participé ouvertement aux actions du Hamas, mais qui n'ont rien fait pour s'y opposer.

Quand on a vu les quelques sondages qui étaient parus pendant le conflit sur la popularité du Hamas au sein de la bande de Gaza, une écrasante majorité de Gazaoui soutenait l'action du Hamas. Ces gens-là, ils ne vont pas disparaître de la bande de Gaza. Ce sont eux les habitants Gazaï.

Qu'est-ce qu'on va faire avec ces gens-là ? Parce que je ne vois pas un monde où une partie d'entre eux refuse une entente cordiale avec Israël. Ça, c'est un monde parfait.

Mais hélas, quand on connaît les relations extrêmement complexes depuis des décennies entre ces deux peuples, j'ai peur que ce soit beaucoup plus compliqué que cela. Avant de repartir en France, Emmanuel Macron s'est exprimé, lui aussi le président français sur cette journée historique à Charmelcher. C'est une journée historique.

C'est une journée historique pour les otages de leur famille, pour le peuple israélien. C'est une journée historique parce que c'est celle d'un nouveau cessé le feu du retour de l'aide humanitaire et donc pour le peuple palestinien. Mais on doit encore écrire l'histoire avec beaucoup d'étapes à venir.

Donc il faut beaucoup d'humilité. Alors, Capucine Patouillet qui prépare cette émission avec moi me dit dans l'oreillette que et c'est vrai Donald Trump aurait dit à Emmanuel Macron surtout aujourd'hui tu fais profil bas hein. C'est c'est c'est quand même incroyable.

On on s'est beaucoup interrogé sur la présence d'Emmanuel Macron du point aignant hier qui est quand même pas le premier des défenseurs de du chef de l'État a dit mais c'est bien que la France y soit quand même. C'est Charmelcher Cher des accords internationaux. tous les chefs d'État, ils sont et cetera.

Après voilà, le premier artisan de cette paix euh c'est Donald Trump. C'est Donald Trump. Et là, encore une fois, enfin moi je crois que les la la prise de parole de enfin, il peut répéter le mot historique autant de fois qu'il le veut.

C'est pas lui qui a fait l'histoire. Il peut toujours le dire hein, mais c'est pas lui qui quand il est devant son avion et qu'il dit "Nous devons encore écrire l'histoire", il y a encore ce côté chez lui extrêmement mégal de cet homme qui veut toujours ramener la couverture à lui. C'est-à-dire que le plan de paix, vous vous souvenez quand le plan de paix a été présenté par Donald Trump, vous avez Jean- Noël Barreot qui expliquait que finalement ce plan de paix était presque une coproduction franco-américaine et que Donald Trump avait copié Emmanuel Macron.

Pareil sur le terrain ukrainien, on a toujours l'impression qu'Emmanuel Macron bombe le torse pour survendre ses exploits géopolitiques. Alors que tous les experts vous disent que la France n'a plus aucune voix sur ces terrains de guerre quel qu'ils sont. On a retrouvé la quote exacte, donc la situation exacte.

On n pas le temps malheureusement de diffuser le le sonore mais voilà ce que dit Trump. Faut faut s'imaginer qu'il est donc devant un parter de chef d'état et il dit "Merci beaucoup Emmanuel. J'imaginais Emmanuel debout quelque part derrière moi.

Je n'arrive pas à y croire que tu adoptes une approche discrète aujourd'hui. Allez hop. Il il est fin psychologue hein.

C'est et parfois il est fin psychologue. Moi j'ai honte hein. Franchement moi j'ai honte.

J'ai honte hein. Cet homme nous représente honnêtement mais je j'ai vous vous souvenez quand il était à la Maison Blanche et que au bout de 30 secondes il lui il lui épouste le la veste comme ça parce qu'il avait soit-disant des pellicules combats de mais Donald Trump Donald Trump ressemble beaucoup à un gorille ad argent. C'està-dire que c'est un mal dominant et qui établit de toute façon sa supériorité sur les autres mal.

C'est pas le Boval non plus. Non mais un peu quand même si vous regardez bien et même dans les mimiques et les expressions, on est tous du façon du règne animal. On est tous oui mais enfin c'est tous les chefs d'état gouvernent comme ça.

Enfin vous allez voir Vladimir Poutin les chefs d'État ne vous enlèvent pas les chef d'état dans qui souhait établir un rapport de force avec son interlocuteur et et tout de suite dans une posture oui presque animale. Quand vous allez voir Vladimir Poutine, il va pas vous vous taper la bise. Mais Ophélie Ophélie a raison sur le fait que Trump fait des gestes qui sont des gestes peut-être parfois improvisés mais qui de toute façon resteront dans l'histoire.

C'est-à-dire dans 10 ans, dans 20 ans, dans 50 ans, on repassera la vidéo où tu as Donald Trump qui voilà ce geste, ça marche sur la flanelle, je crois on l'entend. C'est pousqu ce geste. Ah non, mais ça c'est parce qu'il est humiliant.

Il est humiliant et et c'est l'échange, c'est un acte en fait finalement de vassalité en fait. L'humiliation de Zelenski. dans le dans le historique ça c'est historique aussi ça je suis d'accord mais ça c'est pas animal c'est juste grossier enfin pardon c'est c'est c'est un comportement grossierobine si on rembobine parce que des petits extraits ont été passés mais si on rembobine tout l'extrait vous remarquerez que c'est euh c'est euh Zelenski qui au départ dit "Oui enfin voilà étiez président avant et puis entre-temps il y avait Biden et puis il s'est pas passé grand-chose et cetera et là tu as JD Vents qui ess sur le canapé Donc on le voit pas et il dit "Attendez, vous êtes ici à la Maison Blanche, vous pourriez quand même remercier le président." Et là en fait Trump se réveille, il est assis et il a dû se dire dans sa tête, "En fait il a raison Jay Evens, pourquoi est-ce que je me fais marcher sur les pieds ?

L'autre m'accuse et cetera alors qu'en fait on est en train d'essayer de faire la paix et là il sort la sulfat. Vous êtes en train de dire que le vice-président est encore plus brutal que le président ? Non, je dirais je dirais que le vice-président a fait remarquer à Trump que Zelenski était en train de le critiquer.

Et s'il y a bien une chose à pas faire à la Maison Blanche, c'est de critiquer Donald Trump. Vous l'aurez remarqué clairement. Voilà.

Mais moi, il n'en reste pas moins qu'il y ait un comportement parfois mafieux autour de Donald Trump et ça marche. C'est un comportement de businessman. Vous parliez de langage immobilier tout à l'heure avec Donald Trump, mais c'est comme ça qu'il fonctionne avec tout.

C'est un rapport euh de domination euh qu'on retrouve dans les milieux économiques et il l'applique à tous les champs de sa politique. Voilà. Mais il faut euh il faut regarder les gestes de Trump, ça restera dans l'histoire.

Merci beaucoupir. [Musique]