Fin de vie, immigration... Macron doit-il organiser des référendums ?

Le président de la République doit s'exprimer demain soir dans un format, paraît-il inédit. En tous les cas, une chose paraît presque certaine, il devrait il devrait nous parler de référendum. Est-ce qu'il a raison de le faire ?

Est-ce qu'il aurait raison de le faire ? C'est la question que nous nous poserons. Euh Bardella, Bardella Marine Le Pen et Jordan Bardella Marine Le Pen.

Qui est le mieux placé finalement pour la présidentielle de 2027 ? Et nous nous poserons la question aussi de savoir si celui qui gagne dimanche prochain entre Bruno Retaillot et Laurent Boquier serait aussi le mieux placé pour l'élection présidentielle qui aura lieu dans 2 ans. Vous êtes au club le Figaro politique, un club exclusivement féminin ce soir pour répondre à vos questions. [Musique] Avec Juditth Vint Trop, grand reporteur aux filles au magazine.

Bonsoir Judit. avec Julie Bastier qui est chef rédactrice en chef adjointe pardon du Figaro, je me perds dans les titres avec Célestine Gentil qui est au service politique du Figaro et madame Bezina elle-même Anne Charlen Bezina qui a écrit un livre récemment sur la constitution que je vous invite à lire. Alors Judith, qu'est-ce qu'on doit penser de cette intervention de demain ?

D'abord, pourquoi parle-t-il ? Et ben, il parle pour occuper l'espace. Euh il parle parce que parce que depuis euh depuis sa dissolution ratée euh il n'a plus de marge de manœuvre politique.

On voit beaucoup s'agiter sur la scène internationale avec des bonheurs d'hivers. Ouais. Là, il a semble-t-il tout ces derniers temps, un peu réussi à faire réentendre la voix de l'Europe et partant la voix de la France sur le théâtre ukrainusse.

Euh je ne pense pas que ça change la phase de l'histoire, mais en tout cas, ça faisait longtemps qu'il n'avait pas enregistré un petit succès sur ce terrainlà. Euh donc il faut qu' il faut qu'il trouve quelque chose à dire. Il faut qu'il trouve à renouer le lien avec le français parce qu'on sait que les sujets internationaux aussi graves et précompant soit-il ont du mal à impacter euh dans le dans le public dans le public et et du coup ont du mal à avoir une influence sur l'opinion que les Français portent sur leur gouverne.

Alors je disais que ça serait Cesti un format un peu particulier. Quel sera ce format ? Mais il va se retrouver en prime time donc c'està-dire en heure de pointe.

Ça c'est pas original. Oui bon ça c'est moins original mais en tout cas sur TF1 il va se retrouver aussi interrogé par des personnalités diverses dont l'influenceur. Exactement l'influenceur et youtubeur Thbo Inshape qui est surtout connu pour faire de la musculation.

Euh on retrouve Salomé Saké euh on retrouve qui j'ai peut-être des troubles mais enfin on retrouve tout un panel de personnalités qui est enfin qui sont censé exactement qui doivent représenter la société civile. Euh bon à voir ce que ça donne. C'est quand même un exercice qu'il aime euh dans lequel il a jamais été vraiment mauvais puisqu'on se souvient quand même pendant les gilets jaunes où où il aimait ça effectivement la confrontation épuiser les gens en face de lui.

Donc là-dessus à la fois c'est c'est nouveau et en même temps ça fait un peu une impression de déjà vu pendant les gilets jaunes où pendant les grands débats, il faisait un peu près pareil. Alors Eugénie, il a pas beaucoup de marges de manœuvre, il a pas de majorité euh il a un gouvernement plutôt bbalant qui est pas très uniforme, on va dire. On dit qu'il pourrait annoncer des thèmes ou des sujets de référendum.

Qu'est-ce que ça pourrait être comme thème ? Qu'est-ce que ça pourrait être comme sujet ? Alors, on évoque plusieurs sujets.

Je crois que on a parlé de réorganisation territoriale, de fin de vie, de alors finances publique, à priori, ce serait écarté même si l'idée de de Bairou, euh peut-être peut-être l'immigration. Pour le moment, ça m'a pas l'air non plus d'être rythme scolaires. Les rythmes scolaires, ça c'est obligé d'une convention citoyenne.

Non, mais moi il me semble que ce qui est intéressant, c'est que à quoi sert le référendum ? peut servir à deux choses. Il peut servir à à relégitimer un pouvoir.

Il a une fonction plébiscitaire pour redonner à un président en exercice une légitimité, une un adoubement populaire. C'est ce qu'avait tenté le général de Gaulle à plusieurs reprises. Le où alors il a une fonction instrumentale, je dirais, de de surmonter un blocage.

Il me semble que dans ce cas le la en effet, nous avons un parlement qui est bloqué. Le référendum pourrait être utile. Il pourrait être utile en matière de finances publiques pour surmonter le blocage du budget au Parlement ou en matière d'immigration pour surmonter les blocages juridiques qui empêchent aujourd'hui de faire un une véritable politique d'immigration, de retrouver une souveraineté migratoire.

Mais hors ces deux cas, je ne vois pas bien l'intérêt aujourd'hui d'un référendum sur d'autres sujets à part exister politiquement. Bien sûr. Alors, Anl, il y a un problème de fond et de forme.

Un problème de fond parce que contrairement à ce qu'on croit, on ne peut pas faire des référendum sur tout et n'importe quoi. Ça c'est la première de choses. Et la deuxième des choses sur le sur la forme, on parle alors avec une expression qui est assez incertaine d'un référendum à choix multiple.

En gros, il y aurait plusieurs questions. Constitutionnellement, c'est possible ou c'est pas possible ? Par exemple, on pose une question sur l'organisation territoriale, une question sur est-ce que les enfants peuvent avoir accès aux écrans à partir de quel âge ou interdire des écrans jusqu'à quel âge et puis je ne sais pas moi la fin de vie par exemple, est-ce que ça c'est possible ?

Alors je vais répondre justement d'abord sur la forme et ensuite sur le fond pour qu'on puisse se cadrer. Non absolument pas. Ça s'appelle un sondage.

En réalité, savoir ce que pensent les Français, c'est c'est une étude d'opinion. Et ça n'est absolument pas un domaine présidentiel, notamment parce qu'en fait, il y a une forme de respect de la parole populaire dans l'article 11 qui me semble être vraiment sacré, qui consiste à se dire queune fois que le peuple a décidé, il décide véritablement. Il y a deux phases dans une décision publique comme dans une décision privée finalement he c'est la décision la phase délibérative et la phase de décision.

Le référendum, il n'arrive vraiment qu'à partir du oui ou non. C'est-à-dire un peu comme si au Parlement, on était au stade du vote. Oui ou non, vous désirez cette loi telle qu'elle a été délibérée.

Donc on on ne peut annexer qu'un projet de loi. Donc certainement pas des questions aussi ouvertes d'ailleurs parce que derrière la question, il y a un texte aussi hein. C'est ça exactement.

Il faut annexer un projet de loi déjà ficelé. Alors après, ça ne signifie pas pour autant que les vieux logiciels du référendum qu'on a eu 69, vous en parliez avec le général de Gaulle, les référendum européens, soit forcément la matrice. En réalité, le domaine de l'article 11, ça répondra à la question sur le fond aussi, il est assez large.

On parle de toute réforme sociale, économique, environnementale, des services publics qui y concourent ou des traités internationaux qui peuvent participer à ces domainesl donc c'est assez vaste. Ça peut être aussi utilisé de manière plastique. On se doute évidemment que tout ce qui concerne le social concerne la santé, que tout ce qui concerne les services publics peut concerner l'éducation, que l'immigration encore une fois quand elle est économique et bien peut-être concernée.

Donc les choses ne doivent pas être considérées comme des items à choix unique à mon avis. Et peut-être aussi qu'on pourrait essayer plusieurs référendum le même jour. En réalité dans les textes, on peut même avoir de jours de scrutin.

Donc c'est possible mais à condition, il y en a une seule, c'est que le peuple tranche. Le conseil constionnel est très clair là-dessus. Il faut une question non équivoque par laquelle on soit capable de répondre par oui ou par non et ensuite c'est une loi votée.

Alors Judit, quels seraient les les sujets où là ça serait pertinent d'après vous ? Euh moi je ne vois que l'immigration. Je mais j'ai c'est c'est sans doute parce que j'ai peu d'imagination.

Je n'arrive pas à concevoir euh une question sur les finances publiques par exemple euh qui puisse appeler comme réponse oui ou non. Ou alors une question dont la réponse est connue d'avance. Est-ce que vous êtes pour ou contre l'augmentation des impôts ?

Je pense que effectivement on aurait une validée de la réponse. Mais sinon euh euh s'agissant de l'économie euh exprimer les retraites, le nombre de fonctionnaires, la règle d'or, est-ce qu'il faut plus d'équil faut plus de discipline ? Est-ce qu'il faut de la capitalisation ?

Sachant sachant que les les questions sont liées les aux autres et pas indépendantes. Et puis c'est ça le problème, vous avez aussi raison sur une limite, c'estàd que ça peut pas être budgétaire finalement. On peut pas adopter un projet alors que les Français estiment que les finances publiques, les retraites d'immigration sont la priorité des Français en cas de référendum.

Oui, mais vous voyez bien que la question déjà induit un bien. Il y a référendum sur quoi voulez-vous être interrogé. Alors sur l'immigration, ça serait ça pourrait être quoi par exemple ?

L'immigration, c'est assez simple he c'est d'ailleurs ça a été l'objet de débat dans des campagnes publiques ou internes à des partis comme par exemple Michel Barnier alors candidat à la présidence de de LR avait proposé un moratoire sur l'immigration. Euh certains pays sont en train de le faire un moratoire total, un arrêt total pour un temps donné de l'immigration par exemple. la suspension du regroupement familial, une politique de quota par exemple pour être d'un de d'un d'un référendum.

En tout cas, ça permettrait de surmonter un blocage qui est aujourd'hui la prééminence du droit européen sur le droit français et qui permettrait de d'être tranché par un vote populaire qui aurait une valeur supérieure et qui garderait le blocage puisque le droit européen continuerait à être supérieur au référendum français. pour pour supprimer ce blocage là, il faudrait que le référendum porte sur l'article de la Constitution qui dit que tout traité est supérieur à toute loi nationale. Donc il faudrait faud une modification du droit par référendum permettant de recouvrir C'est un peu technique effectivement mais tout l'enjeu du du QCM il est pour Emmanuel Macron d'échapper à la question fatidique qui est pour ou contre Emmanuel Macron.

Donc c'est pour ça que c'est pour ça qu'il voudrait un question à choix multiple. C'est pour éluder, ne plus faire de ce référendum le un référendum contre sa trop souvent. C'est l'auteur qu'on juge et non pas.

Donc c'est d'où d'où l'intérêt du du QCM qui permettrait de diluer la thématique principale ou plusieurs sujets le même jour, plusieurs référendum le même jour. Quel est l'état des lieux dans les forces politiques Célestine qui serait favorable à ce référendum et plutôt contre ? Ouais.

Bon après tout le monde est est plutôt d'accord. Il y a un consensus sur le fait qu'un référendum, bon, c'est toujours populaire de redonner la la voix au aux Français. Euh maintenant euh ce qui est ce qui est ce qui est un peu illisible, c'est que dans les plans d'Emmanuel Macron et les plans des oppositions, il y a absolument aucun plan commun.

Euh c'est-à-dire que la gauche réclame depuis des mois et des mois une un référendum sur la forme des retraites. Emmanuel Macron, il a toujours fermé la porte ou du moins a toujours repoussé cette possibilité et on sait très bien qu'il n'ira jamais au bout. Sur l'immigration, c'est pareil. la révision de la Constitution qui pourrait être passée par référendum ici et toujours du moins opposé ou avait dit pendant les rencontres de Saint-Den qu'il y avait pas de majorité pour pouvoir faire passer un référendum tel.

Donc finalement, tout le monde veut un référendum, personne veut le même. C'est c'est assez marrant. Mais euh plus qu'un référendum, d'ailleurs, il faudra se méfier parce que certains dans le camp de présidentiel évoquent non pas un référendum, mais des consultations.

Euh c'est-à-dire donc de fait ça reposerait pas du tout sur un article de la Constitution et ce qui ferait en fait effectivement un grand sondage sur des orientations et avec derrière en fait aucun impératif décisionnaire. C'est-à-dire que les les Français ne trancheraient pas et euh effectivement c'est fort possible pour quelqu'un qui avait inventé les conventions citoyennes, les grand pire que tout. Ce qui est pire que tout parce que précisément précédent des conventions citoyennes, c'est euh on arrive péniblement à faire émerger une opinion qui est totalement bafoué par parfois tant mieux.

Je pense à la convention euh sur euh sur l'écologie hein, la convention avec des idées complètement délirantes. Heureusement Emmanuel Macron s'est assis dessus mais c'est pas écouter justement un signe de bonne santé démocratique ce que disent deux d'entre eux euh de cette idée de référendum. Non mais nous on n'est jamais contre donner la parole au français mais on préférerait que ce soit sur des sujets sérieux qui permettent de changer la donne.

Moi j'étais j'étais dans ma circonscription ce weekend comme toutes les semaines à douché mines et les gens me disent me parle pas beaucoup de référendum d'abord mais ce qui les intéresserait ce sera un référendum sur l'immigration ou éventuellement sur la réforme des retraites. Si c'est pour faire un référendum sur les écrans, l'utilisation des écrans ou l'organisation peut-être des collectivités locales, je ne suis pas persuadé que ce soit le centre d'intérêt des Français qui se lèvent le matin, qui cherchent à savoir si leur pouvoir d'achat va pas être entamé par les décisions du gouvernement. Je me méfie de questions qui pourraient diviser les Français, couper le pays en deux, voir courtcircuiter le Parlement, voire courtcircuiter évidemment le Parlement.

Voyez des questions sur l'immigration qui peuvent être de nature à à fracturer le pays parce que la question serait en réalité euh assez éloigné des réalités objectives. Euh il y a des mesures qui peuvent être parfaitement démagogiques comme la suppression d'un échelon de collectivité locale. Considérant curieusement que moins d'élus ça peut faire plus de démocratie.

Eugénie. Oui. Moi je crois que le le prochain vrai référendum il sera sera la présidentielle de 2027 en réalité.

C'estàd que toute volonté de vouloir concrètement agir pour le pays avant 2027 est malheureusement hypothéquée par une absence de majorité claire et les Français on leur a donné la parole en juin dernier et le résultat a été un parlement fracturé un blocage démocratique que les Français ont choisi d'ailleurs puisque ils n'ont pas voulu de donner de majorité et donc moi je suis très sceptique compte au sujet alors évidemment il faut bien faire des choses d'ici 2027 j'en suis conscience consciente mais je suis très sceptique sur la capacité de faire avancer vraiment un certain nombre de sujets sur les finances publique, sur la réorganisation du pays, sur la réforme de l'État, sans passer par la case présidentielle qui permettra véritablement de changer la donne et d'agir en profondeur pour appliquer un programme. Alors justement Anne Charline, est-ce que moi j'ai en mémoire ce que vous avez dit à plusieurs reprises depuis que il y a eu la dissolution, vous avez dit cet état, ce paysage politique français, il est durable. C'est-à-dire que c'est pas la présidentielle qui changera la donne nécessairement.

Ce qui est assez fou, c'est de voir que justement dans tous les plus ou moins programmes des plus ou moins candidats, même si on a on a on a on est tous pas trop du de ceux qui se lanceront, et bien il y a le retour à la majorité absolue comme une évidence. En réalité, quand on regarde vraiment le mouvement dans l'Europe proche, mais même dans le monde entier, les majorités godillot du général de Gaulle n'existent plus. Il y a il y a pas dans l'opinion d'évidence autour d'une forme d'émulation que la présidentielle crééait qui pourrait amener derrière elle une législative ou alors il faudrait vraiment faire la présidentielle et la législative le même jour parce que même un mois même les fameux 100 jours sur lesquels on tabla c'est aujourd'hui complètement évanoui dans l'opinion cette idée de la code de popularité qui vous amènerait à avoir 350 députés.

Donc moi ce que je crois c'est qu'il faut vraiment apprendre que le dogme de la majorité relative il est stable et qu'il va falloir gouverner avec. Ce pourquoi à mon sens le référendum est peut-être pas l'outil de gouvernance le plus on va dire on va pas devenir suisse demain matin comme en adoptant la proportionnelle on se réveillera pas allemand. Je pense que c'est important de le redire mais il me semble important de se dire que comme vous le disiez les deux ans doivent servir à quelque chose et notamment sortir un petit peu de leur désuétude.

Certains des outils constitutionnels qui vont faire partie de la démocratie 2.0 qu'on veut pour notre avenir. Moi ça me paraît vraiment important.

Donc qu'on puisse débloquer le référendum en choisissant un sujet comme pourquoi pas celui du guichet unique territorial. Moi, je crois quand même que c'est un sujet qui préoccupe les Français. Alors, pas si vous êtes sur quelque chose d'aussi démagogique que la suppression du département sur laquelle on est revenu 20 fois depuis 84, mais la question de savoir à qui on s'adresse, pour quelle politique, comment est-ce qu'on arrive à définir les compétences, organiser un vrai projet de loi là-dessus, c'est quand même quelque chose sur lequel on tape depuis 82 et pour lequel on n absolument jamais rien réussi.

Donc encore une fois, utiliser le référendum à bonne science, c'est possible. L'immigration, encore une fois, c'est pas une question uniquement tabou. Je crois qu'il y a des choses sur lesquelles il faut qu'on apprenne à bouger par le référendum parce que sans avec les majorités relatives, si on apprend pas un peu à gouverner avec des outil alternatif sans courtcircuiter le parlement, on pourra pas faire grand-chose.

Enfin, il y a il y a une autre façon euh de s'adapter à l'absence de majorité absolue, c'est de faire des coalitions. là où ça fonctionne aujourd'hui en Europe, il y a des coalitions positives en plus pas uniquement sur des noms 493 des vraies coalitions. La règle est absolue si vous voulez gouverner alors pour pour nous français c'est un truc tout à fait bizarroïde.

Il faut ouais dire ce que vous voulez faire avec qui vous voulez le faire et vous entendre avec les gens pour réaliser ce programme. Truc absolument aberrant dans l'esprit français. Et ce changement euh cette révolution culturelle là, j'espère qu'on va pouvoir la faire.

Je moi je suis beaucoup plus pessimiste que vous sur la période qui reste avant la fin du du mandat présidentiel. Ça ne servira à rien. C'est fichu fichu depuis l'échec de la de la dissolution.

On n' pas le choix. Dès lors dès lors qu'Emmanuel Macron a refusé de tirer les conséquences du désaveux qu'il a qu'il a. Alors, il y a un sujet que vous n'avez pas évoqué les unes et les autres, c'est celui du mode de scrutin.

On n pas besoin d'ailleurs de passer par un référendum, pas une loi constitut, c'est pas une loi constitutionnelle, mais ça pourrait aussi être Célestine un sujet évoqué demain, c'està-dire l'introduction de la proportionnelle. Alors, faudrait savoir si c'est une dose, si c'est complètement, si c'est national, départemental, voilà. Mais oui, oui.

Non, mais c'est c'est tout le problème. C'est c'est vendeur la proportionnelle. Mais en fait personne ne s'accorde, tout le monde la veut mais personne ne veut la même.

Donc j'imagine mal demain Emmanuel Macron trancher en direct le type de proportionnel qui qu' que voudra. En fait là François Baou a commencé ses consultations visiblement dont on ne sait pas trop sur quoi ça va aboutir mais mais enfin c'est c'est presque j'espère que c'est impossible de de réformer ce mode de scrutin mais mais je suis pas sûr que ce soit François Baou ni Emmanuel Macron qui qui vont réussir à le faire. Donc je vois pas trop en tout cas de référendum là-dessus ni de grande annonces parce que bah euh c'est quand même très très compliqué.

Oui, moi je suis assez sceptique sur la capacité la de la proportionnelle à à mais mieux représenter le pays puisquon a aujourd'hui un parlement divisé en trois blocs qui est assez fidèle finalement aux dynamiques qui existent à l'intérieur de du pays quand il y avait effectivement une sous-représentation des députés ren par rapport à leur part dans la dans dans la population enfin leur part des lecteurs. Effectivement ça posa un problème démocratique. Aujourd'hui je il me semble que le Parlement était à l'image de la France c'estàd une France fracturée profondément divisée mais quand même une France qui penche à droite.

Ça vous disiez qu'il y avait pas de majorité. Il y a quand même un certain nombre une majorité sur un un certain nombre de sujets notamment sur les sujets régaliens de souveraineté, d'immigration. Là, on voit que l'opinion euh a clairement euh une idée de ce qu'il faudrait faire et s'il y avait une coalition, ce serait possible de de mener à bien certains sujets.

Il y a des des fortes l'opinion se dégage une des fortes majorités qui vont jusqu'à 70 % euh sur la maîtrise des flux migratoires. Il me semble que là les choses pourraient des choses pourraient être faites. Alors, puisque vous parliez justement et bien du Rassemblement national, on va s'intéresser à lui puisque avec la décision de la cour enfin de du comment du tribunal correctionnel le 31 mars, les choses ont beaucoup beaucoup beaucoup évolué et la question est de savoir si madame Le Pen pourra être au rendez-vous de 2027.

On va les écouter et vous allez voir que les études d'opinion ben posent quelques interrogations. On n'est pas un parti comme un autre. Nous on a effectivement on a Marine Le Pen, candidate naturelle à élection présidentielle et Jordan Bardella, le président du parti qui a fait aux européennes 33 % des voix et tout le monde est uni.

Voilà. Non, absolument pas. Alors, Judith, il y a un sondage qui est paru euh ces dernières heures là euh entre les souhaits et le pronostic.

Vous l'avez évidemment vu, tout le monde ne l'a peut-être pas vu dans le public, mais euh le souhait et bien montre que c'est jeux égal entre Marine Le Pen et Jordan Bardella. En revanche, le pronostic que c'est probablement Jordan Bardella qui sera en rendez-vous de 2027. Ça c'est un sondage qui prouve que les Français sont informés, lisent la presse et et regardent les médias d'information.

Ils occupent les deux premières places d'ailleurs hein devant Édouard Philippe. Oui. Euh l'intéressant, mais ça date pas de ce sondage là, c'est que il y a pas eu de déperdition quand Jordan Bardella est apparu comme un candidat plausible en cas d'empêchement de Marine Le Pen.

Et même au contraire, on a vu la côte de de Jordane Bardella grimper jusqu'à parfois dans certaines enquêtes d'opinion, dépasser un petit peu celle de Marine Le Pen. Et au sein du Rassemblement national, il y a quand même eu aussi un changement qui explique, j'imagine les résultats de cette enquête, c'est que on a vu Marine Le Pen à Douber la la vice-candidature de Jordane Bardella l'adoubé comme héritier alors que tout au début après la décision, après le jugement, elle campait sur une position euh j'irai, on ne m'empêchera pas, je peux pass juridiquement possible. Là, ça c'est modifié et c'est ce que ce dont les gens prennent compte quand ils répondent que la probabilité que ce soit Jordane Bardella a beaucoup augmenté.

Comment vous expliquez que Eugénie qui est pas de déperdition justement que ça soit l'un ou l'autre, il y a pas de déperdition alors que c'est quand même deux figure très différentes. Il y en a une qui est une femme d'expérience qui a déjà trois présidentielles derrière elle et l'autre qui est pour le coup particulièrement jeune. Oui, je crois que c'est l'immense force du RN dans la politique française, c'est ce binôme qu'ils ont à la tête du du Rassembl national qui les préserve d'une d'une sortie de route avant 2027.

C'estàd que quoi qu'il se passe, ils sont garantis d'être au second tour quasiment dans toutes les configurations. C'est quand même unique quand on voit ce qui s'est passé avec François Fillon en 2017, le candidat de la droite a été grillé, il n'y avait pas de plan B. La le fait qu'il a un plan B au RN et cette espèce de duo à la tête du parti qui est unique en son genre et même je pense unique sur la 5è République est une immense force pour le Rassemblement national.

Ça c'est une sorte de ménir politique qui qui quoi qu'il arrive sera au second tour et auquel autour duquel toutes les forces politiques doivent s'organiser. Donc ça c'est vraiment un binôme qu'on identifié les Français et je crois que c'est vraiment la force cette unité en tout cas de façade, on sait pas ce qui se passe vraiment en cuisine mais en tout cas forcer de constater que les disensions sont aujourd'hui tenues. Enfin en tout cas n'éclate pas encore au grand jour même si on sait qu'il existe des lignes de tension idéologique.

On va sans doute en reparler. Euh elle ne cette unité est une vraie force. Quand on voit les disensions euh enfin la malédiction de la droite, on va en parler euh qui est toujours divisé quand on voit la gauche qui est incapable de s'unir euh qui a déjà des candidatures dispersées, quand on voit le centre avec ses multiples candidatures potentiel, ce binôme est une est une force absolument considérable et je crois que euh il faut vraiment pas sous-estimer la la voilà le rouleau compresseur que ça sera en 2027.

Alors, il y en a un qui est le disciple de l'autre nécessairement, mais euh pour autant pense-il la même chose et disent-ils la même chose ? On a on a déjà assister à certaines incohérences entre les deux. Euh moi, je me souviens d'une fois sur le salon de l'agriculture où l'und euh s'exprimait contre les prix planchés et l'autre s'exprimait pour.

Donc, il y a il y a forcément en tout cas beaucoup plus sur le programme économique puisque Jordan Bardella est réputé un peu plus libéral, c'est plus le RN du sud. euh quand Marine Le Pen, c'est le RN du Nord, elle est plus étatiste et donc forcément c'est aussi la force de leur tandem, c'est-à-dire que ils arrivent à parler à deux publics assez différents. Bardella sa force c'est de pouvoir parler au jeunes rural qui est né qui est pas né avec une cuillère d'argent dans la bouche comme aux jeunes diplômés d'école d'école supérieure.

Donc c'est c'est un vrai atout. Il y a eu ce sondage notamment d'Hexagone et de l'hop où il est à 5050 avec pas mal critiqué hein. Oui, notamment par le par le camp mariniste.

Oui, on n pas forcément d'ailleurs digéré qu'on mette déjà Bardella au second tour. Mais ce qui est intéressant c'est de voir effectivement que 5050 longtemps on disait que le RN pouvait l'emporter que s'il était face à la gauche. Là on voit que face à Édouard Philippe on est sur du 5050.

Ça rebat complètement les cartes. Une batt Rotaillot aussi également en configuration face à Rota et face à Gabriel. euh il des données gagnant, ce qui est quand même inédit que le que le que le candidat du ration nationale soit donné gagnant en second tour face à autre chose que Jean-Luc Mélenchon.

C'est assez inédit. Ouais. Mais mais là où il faut faire attention effectivement sur Jordan Bardella déjà c'est une préparation psychologique quand même une présidentielle il aura 32 ans à peu près en 2027 on devient pas euh présidentiable du jour au lendemain.

Faut travailler cette stature et ce qui est marrant ce que ce que ce que ce que Jean-Christophe Corvali appelle le syndrome du petitfils. C'est-à-dire que les Français adorent euh les petits jeunes comme lui comme Gabriel Latal. Mais par contre, on se dit bon, faut quand même qu'il roulent encore un peu leur boss.

Et donc derrière, il faut voir à partir de quel moment au second tour, notamment un débat d'entre deux tours puisque aujourd'hui Jordan Barda est presque assuré d'être qualifié au second tour. Mais il va falloir qu'au débat d'entre deux tours, il montre qu'en fait à 32 ans, il a une stature de président et le problème c'est que ça va pas se faire 6 mois avant l'élection le jour de de l'appel où on apprendra que Marine Le Pen est peut-être empêché définitivement. Un Charlett, c'est est-ce que c'est pour ça que il est sorti du bois il y a 15 jours, 3 semaines en disant ben de toute manière si elle est empêchée, je serai là.

Moi j'ai il y a trois points sur lesquels j'aimerais revenir et d'abord sur cette question justement que que vous évoquez de savoir qui a adoubé qui. Moi, j'ai un peu le sentiment qu'il y a eu une forme d'autodétermination de la part de Jordan Bardella ce qui a quand même amené Marine Le Pen à dire le lendemain oui si je passe sous un train, il pourra être utile. On voit bien qu'on est quand même pas sur une quand on parle d'Adoué justement dans l'histoire, c'est quand même une cérémonie officielle.

On est on est quand même un peu loin à mon avis. Deuxième point, moi je crois pas particulièrement au transfert de voie euh contrairement à ce que les sondages semblent semblent nous dire. Au transfert de voie, on parle évidemment d'un second tour de présidentiel parce que le second tour, c'est une place maudite, hein, soyons honnête.

C'est c'est Pouli d'or, hein, c'est la c'est la c'est la c'est le deuxième du Tour de France qui n'obtient rien. Être au deuxème tour, c'est aussi le plafond de verre, c'est-à-dire ne pas pouvoir aller coaliser autour d'eux. Et moi, je ne suis pas sûr que Jordan Bardella ait la même capacité à ça que Marine Le Pen aujourd'hui et je suis même pas complètement certaine que ce soit tout à fait le même électorat comme vous le disiez.

Donc euh euh sans les deux, est-ce que c'est la même chose ? Je n'en suis pas convaincu. Et justement c'est c'est le troisème point, je ne sais pas si c'est vraiment un ticket euh gagnant parce que au fond le vote Ren est un vote très particulier qui qu'on peut assimiler en sociologie électorale à un vote, on va dire, de réaction ou de contestation.

Alors, c'est de moins en moins vrai. Il y a de plus en plus de parts de vote d'adhésion, mais il y a quand même une part très importante de ralbol autour du vote du RN qui finalement amenuise un petit peu la capacité de la personnalité à infuser. C'est-à-dire qu'on voterait pour le RN de toute façon.

Donc ça ça peut compter mais à la fois cette idée de l'instabilité autour de qui va faire quoi, ça aussi ça peut perdre un petit peu en réserve de voie. Donc moi, je suis pas sûr que le plan d'une idée de finalement d'une translation d'une candidature sur une autre soit aussi fluide de la part des adhérents et de la part surtout de ceux qu'il faut convaincre pour aller au-delà d'un deuxème tour en réalité. Alors Judit, en plus le nom Le Pen, il est dans le paysage depuis 1974, l'élection présidentielle de 74, la première apparition de Jean-Marie Le Pen a une présidentielle pour son propre nom puisque il était déjà l'anier Vini en cours.

Euh, est-ce que c'est un handicap ou un ou au contraire euh un atout de plus avoir le nom de Le Pen ? les deux mon général euh le plafond de verre, c'est-à-dire l'impossibilité d'aller au-delà de d'un certain nombre de voix, c'est du Jean-Marine Le Pen, Jean-Marie Le Pen transmis à Marine Le Pen. Il y a une proportion d'électeurs qui refuseront de voter pour pour quelqu'un qui s'appelle Le Pen, quel qu'il soit.

Ouais. inversement, vous avez vous avez des gens qui mettront le bout automatiquement un bulletin dans l'urne à condition que ce soit un bulletin Le Pen. N'étant pas de vin et en ayant oublié ma boule de cristal, je suis incapable de vous dire quelle est la proportion.

J'aurais tendance spontanément à me dire que les gens attachés au nom sont en nombre plus restreint que les gens intéressés par le fait d'essayer un parti qui n'a jamais gouverné. Et ça c'est un moteur compte en commun Marine Le Pen et Jordane Bardella. Alors la campagne n'est pas lancée génie et puis il y a quand même quelques études d'opinion mais cette espèce de situation assez atype enfin qui est quand même assez incroyable avec cette condamnation de Marine Le Pen, on voit que ça profite ni à Écour ni à Marion Maréchal finalement.

Non, pour le moment euh non parce que c'est c'est la force de ce binôme qui était quelque part préparé à cette éventualité et je crois que les Français ont intégré euh euh le plan B, le plan Bardella et ça a été préparé évidemment par il y a eu la sortie de son livre, il y a eu euh le fait qu'il soit en tête euh qu'il ait mené la campagne des législatives après celle des européennes. Donc il est voilà, il est installé dans le paysage politique. Moi ce que je noteraiis simplement, c'est vrai qu'ils vont parler de de différence entre les deux.

Jordan Bardella s'est signalé il y a quelques semaines par une la signature d'une tribune dans le JDD contre l'euthanasie où il disait que l'euthanasie justement participerait d'un il envoyé le mot de tournant anthropologique majeur et là on voit bien qu'il se distingue de la prudence de Marine Le Pen vis-à-vis des milieux conservateurs où elle essaie de de ne pas mettre en avant les sujets sociétaux. On avait constaté avec le notamment le mariage pour tous. Exactement.

Bah à l'époque, elle était elle était contre évidemment, mais en tout cas de ces dernières années, elle a elle a pris ses distances et puis elle elle a dit qu'elle donnerait le le libre choix à ses député pour le pour le la fin de vie. Alors là, Jordan Bardella a fait un pas, je trouve, intéressant et significatif envers les le l'électorat conservateur de droite en alertant sur ce sujet. Alors là où Marine Le Pen reste silencieuse, donc il y a on voit bien que alors ça peut être aussi voilà une politique de voiture balée des conservateurs, c'est-à-dire qu'il est utiliser pour ramener cet électorat là de de droite dans le giron du Rassemblement national.

Mais là il y a pour moi, il y a une vraie différence de de fonds entre les deux. C'est oui, c'est vrai. Notamment en fait sur cette question de comment il passe le grand malais conservateur parce que ça parle aussi effectivement à cette cet électorat notamment de Mario Maréchal ou d'Éric Zemour et et forcément je je crois que Jordan Bardella porte pas vraiment dans son cœur Marion Maréchal et Marion Marchal ne porte pas dans son cœur Jordan Bardella.

Donc forcément lui va essayer de grapiller cet électorat là et et aussi faire en sorte que son ce plan B ne soit pas aussi contestable effectivement sur cette question d' des idées parce que certains pourraient être tentés de dire euh notamment Mario Maréchal mais mais j'en suis moins sûr mais en tout cas de venir contester ce leadership aujourd'hui de Jordan Bardella et il il y a toujours il y a toujours cette crainte en tout cas chez les chez les députés Ren notamment hein que que qu'une Le Pen reste une Le Pen et que la famille passe parfois avant tout. Donc il y a il y a quand même une méfiance entre les différents camps nationalistes. Si jamais Marine Le Pen n'est pas empêché, Jordan Bardella est obligé de rester derrière.

Alors voilà, c'est toute la question. Vous savez bien que au fond, même si Laurent Voquier n'est pas investi jeudi, il a dit pourquoi ne pas se présenter à la présidentielle ? Toutes ces primaires, toutes ces questions ne servent absolument à rien pour la pour la campagne présidentielle étant donné que la loi de 62, c'est le vœu du général de Gaul est très clair.

N'importe quel citoyen peut aller à la à la présidentielle cette idée de la France dans les yeux dont par les régistard desin. C'est vraiment dans l'idée. Néanmoins, moi ce qui me semble c'est que il y a au fond autour de ce binôme une question d'identité du RN qui va devoir finalement être tranché.

On dit souvent que les partis euh de droite nationale ne n'arrivent vraiment qu'à à capter le pouvoir qu'à partir du moment où on appelait ça la mélonisation, hein, des des partis euh où ils prennent une alliance, cette fameuse union des droits dont on parle. Je suis pas sûr que ça puisse se faire sur le nom de Jordan Bardella et c'est ça la grande question, c'est finalement qui est capable de porter un discours d'un RN un peu modifié, c'est-à-dire d'un RN de gouvernement. Et on a vu finalement dans l'entre de tour de la dissolution, c'est finalement Jordan Bardella qui a un peu été l'élément qui a, j'ai envie de dire, parfois euh amener les électeurs à se démotiver pour ce vote-là en se disant "Mais y a-t-il finalement suffisamment d'expérience, de respectabilité autour de de de cette présidence ou de cette de cette possession de maignon par lui ?" Donc, je suis pas sûr qu'on puisse en être encore à ce moment du gouvernement.

Ou alors le 2è choix, le choix de la droite vraiment ultra relactionnaire, presque une forme de mil ou là encore, je ne suis pas sûr, ce Jordan Bardella qui l'incarne parce que il faut vraiment une forme de flamme euh que euh la France n'a peut-être même pas encore choisi et que le le bon acteur euh n'est pas encore arrivé. Alors, il y a deux autres acteurs qui sont en scène là cette semaine hein puisque ils vont être départagés le weekend prochain. Il s'appelle Bruno Rotaillot et Laurent Voquier.

Et euh regardez une deux courbes très parlantes qui montrent combien et bien euh il y a une inversion du rapport de force. Alors en rouge, vous avez le renvoquier qui a fait qui était vraiment très en tête euh pendant longtemps juste jusqu'au mois d'octobre 2024. Mois d'octobre 2024, c'est grosso modo l'arrivée de Retaillo Bruno au gouvernement et là hop il part en flèche et depuis il fait la course en tête assez assez largement.

Judith, la question c'était est-ce que celui qui gagne dimanche est le mieux placé pour aller à la présidentielle de 2025 ? Juste un mot avant sur ce sondage, on ne répétera jamais assez que en France, il est interdit de sonder des adhérents d'un parti. Tout simplement parce que quand vous avez la carte d'un parti, c'est confidentiel, pas censé le dire à tout le monde.

Parle de sympathisant. Voilà. Et le petit peuple des sympathisants, par exemple au moment du duel fiancopé pour la présidente du parti, il était à une majorité écrasante pour Fillon et c'est Copé qui l'a emporté dans des conditions qui à la primaire tout le monde était pour Alain JP également au moment où c'est Françillon qui l'a emporté.

C'est c'est encore plus écrasant. Il y avait vraiment un décalage terrible entre les adhérents et les sympathisants. Après, on voit tous la machine médiatique qui s'est mise en branle en faveur de Bruno Rotaillot.

On sait que la machine à carte n n'est pas en reste 121000 votants attendus alors que avant que la campagne commence, je crois que ils étaient à 60000. Non 40000 même non 40000 c'est géni raison. plutôt 40000 et 40000 tout mouillés hein.

C'estàd qu'on avait vraiment raclé les fonds de tiroir. Donc qui a fait euh le plus d'adhésion ? Euh ça on le saura au moment du vote.

Moi je je ne pense pas que pour l'instant euh Bruno Rotaillot apparaît comme le favori de façon écrasante. Hm h je me rappelle à cause de ses précédents que ça ne veut pas dire que c'est lui euh qui qui gagnera. Ouais.

Euh d'autant plus que je dis pas qu'il perdra hein, je je me garde de prédire l'avenir que Bruno Rotaillot commet certaines des erreurs commises par Frillon à l'époque à savoir avoir tous les chapeaux à plume dans son camp. euh la la plupart des sénateurs, la plupart des grands responsables de droite pris parti pour Rota côté voquier alors même qu'il a la main sur le groupe des députés, les soutiens sont beaucoup plus beaucoup plus discrets et et parfois inexistant. avoir euh la hiérarchie euh avec soi, être partie prenante et quelle partie prenante du gouvernement de d'Emmanuel Macron qui est haï euh par une partie des éle des des adhérents hein là je parle des adhérents LR euh être dans un gouvernement dirigé par François Bairou qui est la meilleure incarnation de la figure du traître pour quand même une bonne proportion également des militants LR, ce sont des handicaps.

Je ne suis pas sûr qu'une énorme popularité et une ascension vertigineuse dans les sondages suffisent à les surmonter. Comment va se passer le vote Célestine ? C'est un vote qui vient se passer alors on va pouvoir voter par internet.

Exactement. Et ça se déroule sur 48 he je crois. Exactement.

Oui, il y aura un premier donc on imagine pas de second tour. Enfin, il faudra avoir le le score et je pense que le score va être très très important en tout cas sur cette question du leadership à droite. C'est-à-dire que là là objectivement si si Laurent Vaquer perd, ça ne veut pas dire qu'il va renoncer à être candidat en 2027.

Si Bruno gagne, ça veut pas dire qu'il va être candidat en 2027 non plus. Donc dans dans le dans les premiers chantiers que du futur président, que ce soit Laurent Voquet ou Bruno Roto, la priorité sera pas forcément 2027 pour l'instant. il y aura cette question de rassembler, de tendre la main parce que la la campagne a été quand même assez rude, on en a connu des des plus difficiles mais enfin il y a eu quand même quelques petites pique et et passe d'armes.

Donc il faudra réconcilier tout ça. Il faudra effectivement repenser stratégiquement quelle est la place de LR aujourd'hui dans le bloc central. Est-ce qu'il faut rester au gouvernement ?

Bruno Rotaillot, la question se posera pour lui. Est-ce qu'il faudra rester au gouvernement quand on est président d'un parti d'opposition ? question faudra trancher.

Donc pour l'instant, on est quand même assez loin de 2027 et et là dans dans l'immédiat, c'est c'est compliqué puisque les deux disent qu'il faudra une primaire potentiellement fermée. Donc on n'est pas encore en train de trancher le candidat. Euh et pour l'instant dans les sondages certes, euh Bruno Rota dans les sondages présidentiels, certes Bruno Rotaillo est un petit peu au-dessus, mais euh mais on n'est pas non plus sur un sur un phénomène sondagé où il est il est sondé au maximum à 11 % et Laurent Voquier moitié moins.

Donc on est les jeux sont un peu plus ouverts qu'on peut le croire, je pense. Oui, Eugénie. Oui.

Ce que je trouve intéressant dans dans l'ascension de de Bruno Rotaillot et finalement la création de ce personnage politique en quelques mois, c'est qu'on dit souvent que dans une époque que que nous vivons populiste, finalement le le pouvoir corront, abîme et finalement être dans l'opposition ça permet la surenchère de radicalité et donc la popularité. Or, ce que nous a montré Bruno Rota c'est qu'en étant aux manettes, en étant dans l'action et avec en étant confronté à un certain nombre de limites de l'action puisqu'il peut pas il a très peu de marge de manœuvre puisque l'intérieur d'un gouvernement qui n'est pas entièrement de droite, il n'a pas de majorité et cetera et bien il pouvait gagner en popularité qui avait donc une prime donnée à l'action. Et c'est intéressant parce que justement on parlait du Rassemblement national qui a pour lui cet grand argument de la virginité politique, c'est-à-dire qu'ils n'ont jamais exercé le pouvoir et donc ça peut être un argument.

Mais on voit aussi que le fait d'exercer le pouvoir peut être aussi une force en disant bah voilà au moins il se il se coltine le enfin il fait des choses, il cera la réalité, le réalisme. On voit qu'il y a quand même dans une époque de populisme, il y a un un certain réalisme des Français qui considèrent que bah c'est pas si facile d'exercer le pouvoir et qui donne une sorte de prime à celui qui qui retrouve ses manches. Voilà.

Un Charl, c'est pas la même droite les deux. Non, mais moi ce qui m'inquiète, c'est plus que l'élection ne servent pas à grand-chose en réalité dans ce qui va arriver notamment parce que elle tranchera pas de ligne. Ça c'est une évidence.

Ce sont deux frères absolument à moi sur le programme, même sur le style. Les grandes questions ne sont pas posées. On l'a dit, participation ou pas participation, le grand congrès de la SFIO 1920 avec la la participation, il est il est même pas à l'ordre du jour aujourd'hui.

La question de la présence de la droite dans la présidentielle, on peut même dire que c'est un prisme totalement inverse. C'est-à-dire qu'on est à peu près certain que celui qui gagne le parti a le mystigerri pour avoir quelque chose à la présidentielle de 2027. parce que on peut s'amuser et j'invite tous ceux qui nous qui nous regardent et qui nous écoutent aujourd'hui à aller sur la liste du parti LR ou UMP et regarder les présidences de parti.

On a des noms qui sont aujourd'hui largement passés sous les radars. Voilà, ça n'est pas ça qui va incarner. Néanmoins ce qui a ce qu' a quand même à part Nicolas Sarkozi vraiment et je pense que d'ailleurs les deux ont peut-être trop la focale sur cet exemple là et je pense notamment à Bruno Retaillot qui essaye un peu cette success story mais ce qui est réel en tout cas c'est qu'au moins on a réidentifié une droite régalienne une droite qui est présente.

Ce que je regrette un peu, c'est justement que on ne puisse pas s'être servi de ce congrès là pour que ce soit vraiment un peu cette chambre de préparation de 2027. On aurait pu parler du fond, on aurait pu parler des sujets, on aurait pu se poser la question de avec quelle droite cette droite aussi va pouvoir faire gouvernement et va pouvoir faire alliance. Parce que n'oublions pas quand même que même si on doit s'habituer aux majorités relatives, pour la présidentielle, c'est presque tout l'inverse de ce qu'il faut faire au Parlement. il faut essayer d'aller chercher encore plus large et et ça je trouve que chacun des partis ne l'a pas complètement intégré dans le fond de ce qu'il propose.

Alors il y a au moins un regain d'image autour de la droite mais voilà ce qui ce qui me semble important c'est d'incarner quelque chose et je suis pas sûr qu'on puisse y arriver en fin de semaine. Oui. Dans les intentions de vote bon on est très loin de la présidentielle mais on est très loin hein.

Ils sont très loin et l'un et l'autre. Oui. Enfin très loin du score qu'il faudra avoir parce qu'il faudra avoir un peu au-dessus de ce qu'a fait Valérie PC.

Oui oui oui bien sûr. Voilà. Euh non, effectivement le chemin qui reste à parcourir est très long mais en fait ça ne pouvait pas l'élection interne ne pouvait pas servir à éclaircir les lignes et à mener ce type de débat puisque en fait l'un et l'autre ont intérêt à susciter une opposition sur faut-il mettre les mains dans le cambouille ou pas assez factice entre eux parce que je rappelle que sans la de leur voquer chef de parti il n'y aurait pas de participation de Bruno Rota au gouvernement, même si Bruno Rota a forcé la main à levoquer, le renvoquer a dit "OK, on va on va faire partie de ce bloc central et pour le moment c'est une droite sénatoriale la droite de Bruno Retaillot qui est presque un peu diffidente de voilà c'est différent exactement la droite de Fillon euh donc en gros ils sont embarqués dans la même galère pour le moment et si rupture il y a à mon avis Voki ne peut pas dire ce gouvernement est incapable de prendre des décisions qui s'imposent par exemple sur le thème de l'assistana pour assignir les finances publiques.

Un thème qui est caractéristique le RSA hein. ça sur ce qu'il a dit sur le notamment le RSA mais disons les aides sociales en général c'est c'est c'est c'est vraiment un marqueur c'est son cheval de bataille un marqueur de l'identité de de le renvoquer dit on vote contre tout budget qui ne prend pas en compte la nécessité de baisser les aides sociales et de faire en sorte que le le travail rapporte beaucoup plus que l'assistana cette cette rupture là met Bruno Rota face au mur. Hm hm.

Un mot oui oui dit je vois que Laurent Voquier est très à cheval sur les finances publiques et sur la réduction du déficit mais n'empêche que sur la question des retraités il est particulièrement souple parce qu'il s'agit de son électorat. il il s'est prononcé contre l'indexation la non la désindexation des retraites sur l'inflation euh toute voilà il est là-dessus on sent que il est pour au concert la ceinture sauf dans le l'électorat de de la droite. Oui je dis on peut aussi dire qu'il qu'il lit les bons économistes qui vous explique en fait le niveau de vie des retraités déjà est très divers et ensuite est appelé à baisser quoi qu'il arrive dans les prochaines années quoi qu'il plus en fait rien. la question et sur la question des liges moi j'ai noté quand même une légère différence alors c'est mais je trouve que Bruno Rota s'est positionné particulièrement sur la question de l'islamisme et d'une d'une rhtorique républicaine presque laïque d'ailleurs qui qui n'était pas forcément la sienne puisqueon sait que c'est un vendéin catholique on attendait pas forcément sur ce sur ce discours et il est très apprécié dans ses dans les cercles républicains qui est adepte de la laïcité et ça peut lui permettre de d'aller chercher des voies au centre chez cette frange du macronisme qui est attaché à la République et attaché à la laïcité qui est dans combat contre l'islamisme et j'ai trouvé pendant cette campagne, il avait vraiment mis l'action sur cette ligne là alors que peut-être l'invoqué était évidemment il a il est très ferme sur l'islamisme mais plus sur la question de l'immigration du régalien.

Lui il a vraiment essayé d'être sur le terrain des valeurs sur le combat contre l'islamisme et peut-être d'ailleurs parce qu'il a pas les marges de manœuvre en matière migratoire et qu'il sait que c'est très compliqué. Donc il est plutôt dans la rhthorique de fermeté face à l'islamisme. Mais j'ai trouvé que c'était assez intéressant, on l'a vu face à l'Algérie et cetera, de de cette espèce d'infléchissement qui lui permet à mon avis d'aller d'aller chercher des voix chez les anciens macronistes au centre que n'auraient pas forcément leur voqué et des et que Édouard Philippe à peine à a lui à canaliser puisque sur ces questions il est on a vu sur le la question du voile par exemple dans l' sport Édouard Philippe s'est prononcé contre l'interdiction et là il y a une vraie différence je pense sur laquelle sur l'identité culturelle voilà Ro c'est bien enfin s'est positionné habilement sur ce créneau.

Est-ce que si d'aventure c'est Rota qui gagne dimanche, est-ce qu'il doit quitter le gouvernement ? Cestine, c'est une vraie question. C'est une vraie question.

C'est pour ça que je la pose. Mais mais comme dira un ministre, le problème de Bruno Rota c'est que il doit soit quitter le gouvernement s'il devient président de LR et il doit quitter le gouvernement si il se lance à la présidentielle 2027. Problème c'est qu'on peut pas quitter deux fois un gouvernement.

Donc il faudra faudra qu' il jauge en tout cas. Mais ce qui ce qui est intéressant aussi, c'est la manière dont le bloc central observe cette cette primaire. Alors, évidemment, tout le monde se se régale parce que c'est toujours des des batailles assez drôles et et asserbes mais beaucoup se disent que si c'est retaillot, effectivement, on peut continuer à travailler avec ce bloc central, on peut continuer à stabiliser ce bloc central puisque il quittera peut-être pas forcément tout de suite le gouvernement.

Mais si c'est Laurent Voquier qui gagne et ben là ça peut être un saut dans l'inconnu pour le bloc central y compris s'il perd en fait parce que tout le monde a un petit peu peur que il commence à devenir un peu troublion, c'est-à-dire à menacer de faire tomber François Bairou. Donc je sais pas trop si si tout le monde retient son souffle et et finira par souffler un bon coup en fonction du du résultat, mais je suis sûre en tout cas que tout le monde va regarder ce scrutin avec avec Parsimonie. Alors, il est l'heure de passer ben au coup de griffe, au coup de cœur.

Judith, coup de griffe, coup de cœur. On commence par le coup de griffe. Coup de griffe.

Éric Cocrel, euh député de la France insoumise qui est censé être une des têtes pensantes, la crème de ce mouvement qui a été formidable ce matin sur je crois que c'était sur TFA qui a expliqué qu'en fait la vocéo était d à Tom Cruise et aucune mission impossible. D'accord. et pas du tout du tout à à la culturation qui s'installe dans certains quartiers perdus de la République.

D'accord. Bon bah toute la de Tom Cru. Ça c'était mon coup de griffe et mon coup de cœur c'est pour une sénatrice qui a Corse, j'espère que je vais pas euh l'écorcher euh Marie-Caroline Sou mais qui est en fait euh élu du Valdemarne euh qui euh doit faire passer, c'est peut-être fait alors qu'il est d'ailleurs, euh un amendement visant à sortir les ONG, les associations promigrants des CRAS, des centres de rétention administrative.

La situation actuelle, c'est que l'État s'est défaussé sur les associations de l'assistance juridique aux migrants pour obtenir leur droits de séch pour faire des recours. Résultat, nos tribunaux administratifs sont totalement engorgés. En première instance, c'est plus de 46 % des affaires, plus de 46 % des affaires qui concernent le droit des étrangers en en appel, c'est plus de la majorité.

Et après vous vous demandez pourquoi euh vous vous n'arrivez pas à faire aboutir une plainte ou à faire voir une de vos affaires juger. Mais c'est pour cette raison-là. Et alors les associations ne tordent pas le droit évidemment mais le connaissent du bout par cœur sur le bout des doigts et surtout elle mise sur un effet d'encombrement qui ajoute à la lenteur des recours et comme on ne peut pas rester indéfiniment en centre de rétention administrative c'est pour ça que les gens se retrouvent dans la nature.

J'ajoute un seul élément, le nombre de détenus de retenu, on dit en stand de rétention administrative a baissé. Les dépenses et les budgets consacrés par les associations à l'assistance juridique a explosé. Vous voyez le problème ?

Cherchez l'erreur Céestine. Alors mon coup de cœur, bon c'est pas vraiment un coup de cœur mais c'est un On commence par le coup de cœur là. D'accord.

Ah oui oui oui, c'est un enfin c'est c'est un enfin puisque les les deux députés donc Andy Carbat et et Christine Angra donc Andy Carbrat c'est l'insoumis vous vous souvenez qui avait été surpris en train de d'acheter de la drogue dans le métro à un mineur exactement et Christine Angrand qui est une députée RN qui elle utilisait ses frais de mandat notamment pour pour payer son abonnement à un site de rencontre ou des frais d'obseèque. et et les deux ont enfin été condamnés euh par enfin condamnés exclus par le bureau de l'assemblée pendant 15 jours avec une suspension pour moitié il me semble de leur indemnité parlementaire. Bon certains diront que c'est c'est peut-être pas beaucoup pas assez.

Christine Angrand a en tout cas elle été exclue du groupe parlementaire du RN pas carbrate qui est toujours en arrêt maladie mais bon c'est déjà un bon début qu'on sanctionne et ça faisait quand même un moment qu'on attendait ça ce qui est assez rare. Ouais exactement. Eugénie.

Alors, mon coup de griffe, c'est sur euh la loi fin de vie qui arrive à l'assemblée cette semaine euh qui euh effectivement euh alors tous les sondages montrent que les Français sont unanimement pour, que il y a une sorte de consensus euh là-dessus, mais je crois quand même que ce qui va se passer si cette loi est votée, si la l'aide à mourir rentre dans la loi, ce sera un basculement effectivement civilisationnel, un changement vraiment profond dans notre modèle social et notre ce que nous proposons aux patients en fin de vie. Et je crois que voilà, je crois que c'est le doyen Guy Guy Carcasson qui disait il faut changer la loi qu'en tremblant d'une main tremblante et et j'espère que les députés cette semaine à l'Assemblée auront les mains qui tremblent face à un tel Ça remonte même à Portalis en 1804 avec le code civil donc un vrai dog Montesc on peut dire voilà et je crois que voilà il il y a pas de sens de l'histoire ils doivent vraiment peser et mesurer les conséquences qu'ont leur acte sur le modèle social français Et mon coup de cœur est hors politique, c'est je voulais parler du livre de Nicolas Bedos Sof de Honte, un livre aux éditions de l'Observatoire où il revient sur sa chute médiatique et sa condamnation pour agression sexuelle. Et je trouve c'est un livre intéressant parce que dans des débats extrêmement binaires, sans nuance sur ses grandes affaires et bien il est sépar un livre de rentrer dans la complexité des actes, la complexité d'une personne humaine et pas dans des grands débats sur la la masculinité toxique ou le mouvement mitou et cetera. il ess de montrer que c'est une affaire avant tout personnelle et il pose une question fondamentale à mon sens, c'est est-ce qu'on a le droit à une seconde chance euh quand on a purger sa peine, quand on a lui il a refusé de faire appel après son sa condamnation qui a été très lourde, un bracelet électronique pendant 6 mois.

Ouais. Est-ce qu'on a le droit de revenir ? Est-ce que la peine médiatique exécution provisoire d'ailleurs je crois aussi euh et je crois qu'il a pas encore eu son bracelet mais c'est une il y a il y a un manque de bracelet en France.

C'est une autre une autre question mais voilà, je trouve qu'il pose une question fondamentale, c'est est-ce que dans une société sans rédemption, une société médiatique qui condamne pour toujours, est-ce que on a le droit à une seconde chance et ici ou à quelles conditions ? Ou est-ce qu'on est condamné pour toujours à la déchéance et à et à et à la chute ? Sauf erreur, on n pas eu le coup de griffe.

Ah oui, le coup de griffe. Bien sûr, bien sûr. Oh là là, je je vol j'étais tellement j'étais tellement pris.

Le le coup de griffe. Oui, c'est c'est sur cette vidéo. Alors, je sais pas si si à l'extrait ou si vous l'avez vu d'Emmanuel Macron qui a publié sur Twitter ce weekend où on le voit en chemise.

Oui, exactement. Dans le train Kief se mettre en scène en appelant Donald, en embrassant, en faisant la bise à Zelenski. Tout ça est un peu perturbant.

C'est très Netflix avec une musique épique derrière. Donc, j'avais l'impression de voir une bande d'annonce. Donc on dirait que c'est le personnage principal de cette série Nelfix et j'en suis pas sûr.

Je croyais Charl. Moi, j'ai commencer par le coup de griffe autour d'un ouvrage aussi qui fait le buzz en ce moment qui est la meute autour de du groupe LFI. Euh je je pense que c'est bien qu'on documente en effet les les habitudes partisanes et notamment celles d'un leader, mais je trouve que c'est un peu tard euh pour notamment certains des membres de ce parti euh qui euh finalement laissent euh se cristalliser des choses.

Euh il y a une discipline de parti, il y a aussi notamment toutes ces questions sur les violences sexuelles ou les comités intérieurs, moi je trouve qu'en tant que juriste, on les a laissé prospérer et que c'est une erreur. Et je pense que voilà, il était temps de le dire et de le faire peut-être un peu a priori. Donc ça c'est un peu un problème de timing que je rencontre avec cet effet.

Ensuite pour le coup de cœur et bien écoutez un coup de cœur très 5e République finalement puisque vous l'aurez compris c'est un peu mon dada mais c'est la question du retour du référendum si vraiment on arrivait à le signer. Moi je trouve que sortir un outil constitutionnel des bois d'ormand ça fait 20 ans hein quand même cette année qu'on l'aura pas utilisé. Voilà bientôt 20 ans.

Donc je trouve que c'est c'est important de célébrer la fin d'un sort et puis voilà finalement ça n'arrive pas que dans les comptes de fait. Et bien voilà. Merci mesdames, merci beaucoup de vos éclairages, de vos commentaires, de vos pistes de réflexion et merci à à vous quatre.

Euh bonne nuit à vous autres et je vous donne rendez-vous bah lundi prochain euh à la même heure pour un nouveau club politique et on aura le résultat d'ailleurs du vote chez les républicains. Bonne soirée. [Musique] [Musique]