Colonel Olivier Rafowicz : "Israël est en guerre totale contre le Hamas"

il y a une compréhension il me semble de la communauté internationale qu'Israël a le droit de réagir a le droit de faire la guerre puisque c'est une guerre qui a été imposé par le Hamas maintenant la manière de faire cette guerre et la gestion au niveau opérationnel et là vous parlez de d'une d'une entrée au niveau terrestre reste une une comment dire une décision qui appartient seulement et je dis bien seulement à l'État d'Israël vous restez avec nous colonel retour dans ce studio avec vous général on passe du colonel au général général Vincent Desportes quand vous entendez le porte parole de Sal qui dit il n'y a pas de dilemme et qui insiste sur la légitimité d'Israël à se défendre ce que les pour le coup les les chefs d'État occidentaux ont dit les uns après les autres estimant que la guerre avait été déclarée par le Hamas et qu'Israël avait le droit de se défendre y y a-t-il malgré tout un dilemme c'est-à-dire on comprend bien que c'est compliqué pour le porte-parole de salle de le dire comme ça mais vous qui avez ce recul y a-t-il un dilemme malgré tout il y a un dilemme parce que le problème d'Israël c'est que Israël doit lancer quelque choseire faire quelque chose mais en même temps les Israéliens savent bien au fond deux même que cette guerre ne produira pas les résultats qu'il qu'il qu'il souhaitent cette guerre ne réussira pas à détruire le Hamas le Hamas c'est d'abord une idéologie la destruction d'Israël cette idée ne sera pas détruite elle sera peut-être même exacerbé par ces combats le deuxème but c'est la libération des otages et on sait bien que dès que l'opération sera lancée les otes beaucoup d'orage vont périr du fait même de cette opération donc on voit bien qu'en même temps il y a cette volonté cette nécessité de faire quelque chose et et en même temps le sentiment d'être dans une impasse et je crois que c'est ce qu'on compris les dirigeants occidentaux on dit que le président Biden a obtenu malgré ce qu'il vient d'être dit le recul de l'attaque de l'attaque terrestre je pense que le président Macron va faire la même chose parce que sauver des otages ça se fera avant on peut penser que le Hamas libère au comptegoutûte pour gagner du temps et on voit bien deux ont été libérés la nuit dernière deux quelques jours avant pour laisser entendre qu'effectivement ils sont prêts à en libérer au comptegoutte exactement et donc et donc chacun cherche à gagner du temps dans cette affaire là après il y aura une estimation militaire de Sal qui il faut y aller maintenant ensuite il y aura des intérêts politiques ce qui est compliqué c'est que la guerre ça sert à quoi ça sert à détruire une menace mais ça sert aussi surtout à créer les conditions politiques de l'après-gerre or on voit bien que cette guerre qui aura inévitablement des des conséquences graves en terme de de de VI du côté du côté des Gazaouis et du côté des Israéliens va au contraire détruire lesf sur le plan sur le plan de la menace certes mais sur le plan de la construction du monde d'après ça vous paraît très compliqué c'est bien ça général exactement il y a toutes les chances pour que cette guerre rend encore plus compliqué le l'établissement d'un système de paix durable dans et en même temps serait-il envisageable pour Israël de ne pas répondre non non mais je il faut israël va le faire mais on voit bien et c'est le problème de cette crise c'est que il y a pas de bonne solution qu'Israël doit faire ne serait-ce que pour des considération de politique intérieure il n'y a aucune chance que le premier ministre netaniaahou ne déclenche pas cette opération parce qu'il en a besoin ne serce que pour lui-même et puis pour que le peuple israélien se sente protégé mais en même temps le le Premier ministre nanahou sait que ça n'amène pas à une solution politique au contraire vous estimez même général qu'il s de la part du Hamas non pas seulement d'une déclaration de guerre mais même d'un piège c'est c'est c'est c'est vous voulez dire alors je je je vais vous le dire d'abord moi je je crois pas que c'est une déclaration de guerre du c'est du terrorisme c'est pas une guerre je crois qu'il faut le rappeler le rappeler Rapp c'est du terrorisme bon pourquoi est-ce que c'est un piège le Hamas savait ce qui allait se passer il se passe exactement ce qui s'est passé c'est-à-dire que la question palestinienne avait été reléuée en 4e division il y avait une stratégie une exit stratégie de de l'Occident qui ne se préoccupe plus de ce problème la volonté du Hamas c'est quoi c'était de ramener la question palestinienne sur les plateaux elle y est maintenant donc le Hamas a gagn et plus on aura de victimes Gazaoui et plus ce problème va repasser au premier plan et au fond leama se fiche complètement évidemment des du nombre de victimes dans la population palestinienne même ça l'arrange maintenant les les IM plus il y a de victimes au fond plus ça sert sa propagande ou son sa manière d'attiser les colères arabes bien sû on a vu le grand mensonge de l'hôpital alali dans lequel il y a eu des morts quelques dizaines mais sûrement pas des centaines jusqu'à 800 disait-il et surtout ça n'est pas le fait d'Israël mais d'une requettete palestinienne exactement on voit que le Hamas est d'abord dans une guerre de communication et d'abord dans une guerre de communication pour reprendre cet avantage pour reprendre le narratif et d'ailleurs aujourd'hui le positionnement des pays arabes autour d'Israël se fait en fonction de ce narratif qui est repris par les populations arabes et que le que les dirigeants sont bien obligés de suivre il joue sur les opinions publiques arabes c'est ce que vous venez de dire à l'instant et c'est ce qui s'était passé avec le problème de l'hoppital il joue aussi sur les médias on a vu que terriblement cette fausse annonce de 800 morts dans un tir qui aurait été ciblé par Israël sur un hôpital ça a été repris y compris par des très grands médias internationaux qui ont certes fait M à coule pas ensuite mais qui avait malgré tout mis ça àors une c'était le cas du New York Times c'est peut-être pour ça et c'est vers vous que je me tourne colonel Olivier rafovic que vous avez dessiné d'une sorte de tournant hier dans la relation aussi au médias puisque vous avez décidé hier vous sal de montrer à la presse du monde entier des images insoutenables filmées par les terroristes eux-mêmes du ramas qui se filmait en train de commettre les atrocités est-ce que vous aviez peur que si vous ne montriez pas cela on ne vous crois pas vous élevez ici vous soulevez ici pardon la la question principale de la politique de communication de d'Israël génut pas nos morts on ne veut pas montrer les victimes et là on était obligé véritablement de montrer parce que nous sommes face à des gens qui ne croient pas qui ne veulent pas croire ce qui s'est passé ici le massacre l'amplitude du massacre vous êtes avec moi je j'ai perdu la oui oui je vous entends parfaitement je vous entends parfaitement colonel allez-y et donc on a on a décidé donc de montrer cela la à la presse internationale au-delà de cela on a également hier soir décidé avec le shinbit le service de de renseignement israélien intérieur de divulguer une sorte une série d'interrogatoires qui ont été faits contre les avec les terroristes et certains par exemple expliquent ils ont tué des des Juifs il parle de Juifs il parle pas d'Israélien c'est le mot Yahou qui est employé par le khamas et non pas israélien et un par exemple raconte qu'il appelle sa mère au téléphone en disant maman j'ai tué 10 juifs et et de l'autre côté il y a des cris de joie c'est qu'il y a un soutien des familles en tout cas des terroristes dans cette action de massacre de masse de de de massacre génocidaire et c'est vrai qu'on a eu besoin cette fois-ci de devoir montrer des images insoutenables parce que on a eu des gens qui ont posé des questions presque avec un doute sur la véracité de ce massacre qui reste pour nous le pire des massacres dans l'histoire de l'État d'Israël juste pour vous dire que en une journée le 7 octobre 2023 nous avons perdu plus de morts que en 2 ans de deè Intifada qui avait été elle-même terrifiante avec les bombes dans des autobus vous souvenez dans des cafés dans des restaurants une journée Israël a perdu 1400 personnes et c'est un choc pour nous une sidération et aujourd'hui pourevenenir juste à la question que vous avvez posé tout à l'heure au général non ce n'est pas une guerre contre des terroristes parce que le le Hamas n'est pas seulement un groupe terroriste c'est également le régime en place dans la la bande de Gaza et ce qu'il a fait ici c'est une un massacre j'aurais de tout un régime du Hamas dans la bande de Gaza pour essayer de de de de détruire dans une attaque de masse l'État d'Israël et si nous ne réagissons pas à cette attaque de masse elle peut être ressentie par d'autres groupes terroristes à côté de chez nous et bien au-delà de chez nous comme une faiblesse et d'Israël et de l'Occident face à cet islamisme intégriste de la pire espèce donc nous devons réagir et donc c'est une guerre ce n'est pas un acte terroriste c'est une guerre et je rappelle que le 7 octobre au matin Ismaël ané iroir et Mohamad def les trois têtes du Hamas ont déclaré la guerre à l'État d'Israël c'est pas une attaque de quelques groupes ou de quelques groupuscules c'est une déclaration de guerre qui a été préparée à l'avance effectivement semble-t-il que les Iraniens et d'autres éléments sont derrière également cette décision euh du Hamas mais Israël aujourd'hui est en guerre est en guerre totale contre le Hamas et nous allons mener cette guerre de manière totale je pèse mes mots merci colonel quand vous parlez et là je reviens avec vous général vous avez été le directeur de l'École de guerre quand on entend le porte-parole de Salal qui dit nous sommes en guerre totale qui évoque également le lien avec l'Iran vous vous êtes interrogé justement sur ce risque de sombrer dans une forme de guerre mondiale pour ne pas dire juste totale et locale est-ce que ce risque apparaît aujourd'hui il apparaît alors guerre mondiale moi je n'irai pas exactement aussi vite parce queou guerre élargie disons élargie parce que aucune grande puissance n'a aucun intérêt à une nouvelle guerre mond on rappelle tout de même qu'il y a 2000 soldats américains qui sont postés hein avec l'un de leurs plus gros porteavion dans la région en support hein vous avez raison mais qui sont là justement pour dissuader l'Iran de se lancer dans une démarche qui pourrait elle entraîner une guerre mondiale on est dans une démarche de dissuision le le CONEL a raison il faut qu'Israël rétablisse la crédibilité qui a été perdue le le 7 octobre en terme militaire et et là les États-Unis doivent aussi retrouvver cette crédibilité là qui a été entamé parce que même les États-Unis n'avaient pas vu venir serv secret effectivement israéliens ni américains n'avit n'avait décelé les préparations de ce qui apparaît comme et et d'ailleurs le colonel le disait à l'instant une déclaration de guerre et un massacre très préparé mais absolument alors on peut aller vers une guerre mondiale on se rappelle que un homme qui était archiduc tué à Sarajevo entraîn 1 million de morts donc là il y en a eu 1400 jusqu'où ça va aller on ne sait pas et personne ne domine la guerre mais le risque de guerre mondiale me paraît pour l'instant pas avéré ce qui est presque avéré c'est le le risque d'élargissement on voit les tensions croissantes entre le hzbollah et et Israël et il est tout à fait possible que hzbola le hzbola décide de se lancer dans alors on verra comment et là ça concerne la frontière nord d'Israël he la frontière avec le Liban il y a la sisjordanie il y a la sisjordanie on voit bien que la situation est extrêmement tendue que la colonisation incendiaire lancée par netanah approuvée par Trump en son temps et a exacerbé complètement les tensions était une des causes probablement des affaires du 7 octobre pas la seule mais probablement un des éléments qui a conduit à ça il peut se passer des choses à Jérusalem et peut-être que l'Iran va s'y mettre dans le risque d'embrasement régional lui est avéré bien sûr [Musique] merci