LFI a tout fait pour que la réforme des retraites se mette en place ! - T. Ménagé (BFMTV)

Et Alma Dufour nous a rejoint. Je rappelle que vous êtes députée de la France Insoumise NFP de Seine-Maritime. Thomas Ménager, députée Rassemblement National du Loiret. Appel à la responsabilité ce matin du ministre du Budget. Ayant une discussion apaisée, ouverte, sereine et constructive. Ça vous fait rire ?

Ça me fait excessivement rire, pardon, mais appel à la responsabilité de la part du camp macroniste qui est au pouvoir depuis 7 ans, qui nous laisse les comptes publics dans un état lamentable tout en ayant fait exploser la pauvreté des Français, qui s'apprêtent à raqueter les Français avec une taxe sur les factures d'électricité alors que leurs factures ont déjà pris 45%, qui veut raqueter les petits retraités. Enfin, je veux dire, ils sont quand même un peu gonflés. Ils accumulent les médailles d'or des désastres économiques. Ils nous appellent à la responsabilité alors qu'on avait fait voter des amendements qui permettaient de consolider nos recettes en allant taxer l'argent là où il est.

Qu'ils ont considéré comme du matraquage fiscal. Oui, non, non, mais du matraquage fiscal sur les plus riches. Oui, non, mais c'est toujours leur argument. Quand on dit on augmente les impôts de Bernard Arnault, ils disent vous voulez taxer les classes moyennes. C'est absolument faux. Nos amendements qui avaient été adoptés et que le Rassemblement National a décidé de plomber en fin de course étaient des amendements sur les super profits et sur les ultra riches qui n'ont jamais été aussi riches en France. Dans quel état d'esprit êtes-vous à quelques heures du début de ce débat sur le budget ?

Déjà, je ne partage pas de leçon de responsabilité venant de ceux qui ont mis la France dans cette situation, dans ceux qui sont responsables de ces 3 200 milliards de dettes qui en fait lèguent aux oppositions et à l'Assemblée Nationale une situation catastrophique et l'obligation de faire des économies supplémentaires. Après, la différence que j'ai avec Madame Dufour, c'est que nous ne souhaitons pas tuer notre économie et tuer la croissance en surtaxant, en n'ayant que le mot « taxe » à la bouche. Il y a eu un certain nombre de taxations que nous avions validées. On est en accord sur les surprofits.

Il y a eu des gros groupes, des multinationales qui ont fait beaucoup d'argent et qui doivent participer à l'effort. Mais la taxation des assurances-vie, de l'épargne, globalement des héritages, c'est-à-dire que c'était vraiment une dinguerie au niveau fiscalité. Et donc c'est cette raison qui a fait que nous avons refusé ce nouveau budget en commission. Mais la différence avec Madame Dufour encore, nous nous souhaitons débattre. Cet après-midi, Madame Dufour, avec la gauche, va voter la motion de rejet.

C'est-à-dire qu'elle va faire en sorte qu'il n'y ait pas de débat et que le texte passe directement au Sénat pour revenir par 49-3. Nous, nous voulons combattre pied à pied ce budget d'austérité, ce budget qui va augmenter les taxes sur les Français en hémicycle

et obtenir ce qu'on a obtenu en commission grâce à un amendement du Rassemblement National, c'est-à-dire la suppression de la taxation des hausses de taxes sur l'électricité pour donner de l'air aux Français.

C'est intéressant, on va parler de débat ou non-débat. Juste avant de vous laisser répondre sur ce point-là très précis qui est important, Jean-Dillier Berger est aussi avec nous. Bonjour, vous êtes député de droite républicaine des Hauts-de-Seine. Vous le souhaitez, ce débat, ou de toute façon, on connaît déjà la France, ce sera un 49-3 et ça ne sert à rien ?

Écoutez, si ça se passe de la même façon que la commission des finances, on ne risque pas d'aboutir à grand-chose parce que la volonté n'est pas de trouver un consensus dans les rangs des différentes oppositions, mais c'est de finalement mettre en place quelque chose de tellement caricatural qu'on est obligé d'utiliser le 49-3 pour protéger les Français. C'est ça la réalité. Il y avait déjà 20 milliards d'augmentation de fiscalité dans la copie initiale du gouvernement. Nous, avec mes collègues de la droite républicaine et Laurent Wauquiez, on considérait que c'était déjà trop et qu'il fallait faire davantage de baisse de dépenses publiques. Et là, on n'était plus dans cet équilibre-là.

Il y avait encore 40 milliards de plus d'impositions. Et il ne faut pas croire que c'est uniquement la fortune de Bernard Arnault. C'est plein de petites taxations de partout, sur plein de choses. C'est une liste à l'après-vert de taxation qui ont été votées tout au long de ces jours et de ces nuits en commission des finances. Donc il faut avoir l'objectivité de le reconnaître. Ça n'était pas une copie responsable. Et heureusement que cette copie a été rejetée. Nous repartons de la copie initiale du gouvernement. Nous avons vu les uns et les autres comment l'améliorer. C'est ce que nous allons maintenant devoir faire dans l'hémicycle. Et j'entends le 49-3 pour sauver les Français.

Alma Dufour. Non, mais je pense que, monsieur, il faut qu'il sorte un peu des hauts de scène. Parce que s'il pense que ses voisins sont la majorité des Français, c'est peut-être pour ça qu'il se dit qu'on allait taxer tous les Français. Encore une fois, je trouve cette rhétorique absolument malhonnête. On n'était pas là pour s'en prendre au portefeuille des travailleurs, des classes moyennes. Vous l'avez expliqué. Non, non, mais le budget, pardon. Il faut quand même rappeler que c'est le budget... Est-ce qu'il y aura motion de rejet ?

Excusez-moi, c'est le budget de monsieur Barnier qui vient faire augmenter les factures alors qu'aujourd'hui, un Français sur deux n'arrive pas à du mal à payer ses factures. C'est le baromètre du Secours populaire. C'est le budget de monsieur Barnier qui désindexe de l'inflation pendant six mois. Les pensions des petits retraités alors qu'on en rencontre tous les jours des petits retraités qui n'arrivent plus même à se nourrir comme ils le souhaitent. Non, mais c'est un budget extrêmement violent socialement et je ne vous parle même pas de ce qui arrive après, c'est-à-dire la coupe dans les services publics. Le budget de l'éducation baisse. Le budget de la justice baisse.

Le budget de la santé baisse. C'est un budget catastrophique. Alors ensuite, pardon, mais le Rassemblement National se félicite d'avoir fait sauter la taille sur l'électricité mais le Rassemblement National a voté contre notre copie. Parce que vous avez voté, monsieur Barnier. Laissez-moi finir, monsieur Bardella dit l'inverse de ce que vous aviez voté en commission. C'est-à-dire que monsieur Bardella, il est de droite, il est super libéral, c'est l'ami des grands patrons. Il y a son livre qui s'appelle « Qu'est-ce que je cherche ? » On se demande, je pense que ce qu'il cherche, c'est être l'ami encore une fois du CAC 40.

Non mais excusez-moi, vous ne pouvez pas avoir un discours qui change tous les deux secondes. Vous embrouillez les Français. Vous votez pour la suppression de la taxe sur l'électricité. Est-ce que le débat ou pas ? On l'obtient puis vous votez contre notre budget. Alma Dufour, motion de rejet cet après-midi, vous ne voulez pas de débat, ça ne sert à rien ? Mais je ne sais même pas si elle sera discutée, la motion de rejet, monsieur.

Parce que ça change tout, vu qu'on a réussi à démontrer que le nouveau Front populaire était capable de trouver des recettes, non pas sur les classes moyennes et les classes populaires, mais sur les ultra-riches, que les macronistes s'attachent à protéger coûte que coûte, malgré la crise et l'explosion de la pauvreté en France. Allez, je pense que vous avez encore beaucoup de choses à vous dire. Vous allez rester encore un peu avec moi. Mais c'est très bien. Et vous restez du coup encore un peu avec moi. On va parler politique, on va parler des retraites.

On va vous dévoiler ce matin, c'est une information BFM TV, la manière dont le Rassemblement national compte s'y prendre pour mettre la pression sur la question des retraites. Et vous allez voir que vous êtes directement visé. On en parle dans un instant. A tout de suite. La météo avec Akhena. Véranda, extension, pergola, abri voiture.

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Bonjour à tous. Une perturbation assez active va concerner aujourd'hui

les régions du nord-ouest de la France avec des pluies localement soutenues. On voit d'ailleurs très bien cette perturbation circuler entre la Bretagne et la frontière belge. Elle est associée à cette tempête Hachelet qui se dirige à présent vers la Norvège. Et donc cette perturbation va apporter des pluies soutenues

pendant plusieurs heures sur les mêmes départements. Donc sur des sols qui sont le plus souvent saturés en eau. On craint une réaction des cours d'eau parce qu'ils pourraient tomber 30 à 40 litres d'eau mètre carré d'ici ce soir entre la Bretagne, la Normandie et le Nord-Pas-de-Calais. A noter à l'avant de cette perturbation, un ciel assez nuageux. Et puis le soleil va s'imposer du sud-ouest au nord des Alpes jusqu'à la région Grand Est. Un ciel un peu plus variable en direction de la Méditerranée. Le tout dans une très grande douceur puisque l'on devrait atteindre, voire dépasser les 25 degrés cet après-midi dans le sud de la France.

25 à Biarritz, 25 pour Marseille, 21 pour Paris et seulement 14 degrés à Rennes sous la pluie. Et pour demain, cette perturbation va glisser des Pyrénées jusqu'au Nord-Est. Et on compte quand même sur le retour des Quercy dans le Nord-Ouest après la dissipation des brouillards et des nuages bas. Très belle journée.

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Ce serait bien que tu grandisses un peu. T'as pas bougé quoi.

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Il est 10h sur BFM TV. Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez à la suite du live BFM et ses informations BFM TV. On va vous dévoiler ce matin comment le Rassemblement National va utiliser la réforme des retraites pour coincer ses opposants politiques. Le 31 octobre prochain, dans le cadre de sa niche parlementaire, le RN va proposer d'abroger la réforme des retraites. Et c'est là que la stratégie du RN se met en place. On vous la dévoile ce matin avec nos éclaireurs. Benjamin Dubois qui nous rejoint. Bonjour Benjamin. Bonjour Philippe. Alors qu'est-il exactement prévu par le RN ?

Eh bien Philippe, d'abord en amont du vote, le RN a lancé jeudi dernier un site internet retraite.député-rn.fr. Le voici. Objectif de ce site, permettre à chaque Français d'interpeller son député pour lui mettre la pression avant le vote et lui demander de voter donc l'abrogation. La personne n'a qu'à entrer sa commune, son numéro de département et sa fiche, l'adresse mail de l'Assemblée nationale de son député. Toutefois, pour cela, il faut en amont renseigner son nom, son prénom, son code postal et son adresse mail, ce qui permet donc de constituer une solide base de données.

Alors ça, c'est avant pour mettre la pression, mais là où il y a peut-être plus d'originalité ou de créativité du RN, c'est après le vote.

Exactement, exactement Philippe. Pour les députés d'opposition qui n'auront pas soutenu la proposition du Rassemblement national d'abroger donc la réforme des retraites, le parti a prévu une campagne de name and shame pour cibler publiquement les députés d'opposition qui auront voté contre leur proposition de loi. L'ERN qui prépare déjà des tracts qui seront mis à disposition dans toutes les circonscriptions de gauche et dans certaines circonscriptions de députés du Bloc central, ceux qui ont critiqué en fait par le passé la réforme des retraites ou ceux qui ont exprimé un certain mal-être à son égard.

Et on va vous montrer donc les quatre premiers visuels révélés pour la première fois avec à chaque fois une couleur différente en fonction du parti. On y voit notamment la photo de votre invité, Philippe Almat-Dufour, qui est en plateau avec nous. La photo et le nom du député en question qui seront estampillés, vous le voyez d'un, votre député ne l'a pas voté, les députés RN l'ont voté. Et ces tracts qui pourront aussi se décliner en affiches qui seront distribuées dans les jours qui suivront le vote dans les circonscriptions où les députés d'opposition n'auront pas voté pour la proposition de loi du RN.

Le parti précise qu'il sera très attentif aux circonscriptions avec un fort potentiel pour les faire basculer, celles que le RN a perdues par le passé mais qu'il espère gagner à l'avenir.

Merci beaucoup Benjamin pour toutes ces explications, informations du service politique de BFM. Alexis Cuvillier nous a rejoint, bonjour Alexis. Alma Dufour, vous venez de découvrir cette affiche. Donc vous vous êtes battu, ça c'est certain, contre la réforme des retraites. Si le RN propose son abrogation, vous voterez contre ou vous voterez pour ? Alors c'est pour l'instant quelque chose qui est en discussion au sein de mon groupe La France Insoumise. Pourquoi c'est en discussion ? Parce qu'encore une fois on assiste à une escroquerie sociale de la part du Rassemblement National. Je suis désolée de le dire.

Si le RN voulait vraiment que la réforme des retraites soit abolie, il aurait accepté qu'on débattre de la destitution d'Emmanuel Macron puisque en l'état le gouvernement peut bloquer l'examen du texte. En fait la dernière lecture revient à l'Assemblée Nationale uniquement si le gouvernement le décide. Le RN n'a pas trouvé non plus de groupe au Sénat qui veuille bien reprendre son texte. Donc quoi qu'il en soit qu'on vote pour ou contre, de toute manière c'est grâce à la proposition de loi de La France Insoumise que le texte pourra peut-être aller au Sénat par la suite et nous avons déjà un accord du Nouveau Front Populaire.

Si potentiellement vous votez contre, vous vous préparez à avoir ces affiches dans vos circonscriptions ? Mais de toute manière moi je vous dis, il n'y a pas forcément, moi moi très très honnêtement, je vous dis pour l'instant la discussion n'est pas actée dans mon groupe. Non mais si. Si, mais là vous faites des si. Oui mais parce que l'affiche elle est prête, vous voyez du côté du RN on n'a pas attendu votre décision.

Mais j'ai pas peur parce qu'il faut expliquer quand même aux Français que le RN, là il valide pour l'instant le budget de Macron, il refuse la destitution de Macron, il gouverne avec Macron pendant que Marine Le Pen a son petit conseil pour essayer de magouiller, d'en tirer des avantages. Le RN, il se fiche du pouvoir d'achat des Français modestes, je suis désolée. Et on le voit encore quand M. Bardella pendant les Européennes, il parlait de la réforme des retraites tellement mal que en fait son calcul ça faisait une réforme des retraites à 65 ans.

Bien mais vous voyez si cette affiche, et vous l'avez derrière vous, partout dans votre circonscription, Thomas Ménager, c'est quoi l'idée avec cette affiche ? L'idée c'est de la transparence, c'est que les Français doivent savoir que si des députés qui se sont engagés dans leur profession de foi il y a à peine 3 mois à abroger la réforme des retraites, et il n'y a rien dans le texte que nous avons déposé

qui est en contradiction avec la position que Mme Dufour a portée dans sa circonscription, que les Français sachent très clairement qu'ils ne peuvent pas faire confiance à leurs députés

et que seuls les députés du Rassemblement National défendent ceux qui travaillent, ceux qui se lèvent tôt. Et Mme Dufour, elle a une occasion unique, vous avez voté deux fois, vous avez indirectement appelé

à faire barrage au Rassemblement National, fait élire Emmanuel Macron, vous avez empêché par l'obstruction que nous débattions de l'article 7 au moment de la réforme des retraites,

vous avez tout fait pour que cette réforme des retraites au final malheureusement se mette en place en votant Emmanuel Macron, vous avez la possibilité de vous rattraper. Et vous avez esquivé en allant sur le budget, en allant sur le pouvoir d'achat. Mais est-ce que Mme Dufour, est-ce que vous allez respecter votre engageant ? Vos électeurs, ils s'en fichent que ce soit la proposition de loi d'un tel ou d'une telle,

ils veulent savoir si vous êtes pour l'abrogation. Et nous, nous avons été très clairs, s'il y a un autre groupe politique, quel qu'il soit, qui dépose l'abrogation de la réforme des retraites, qui dépose en fait un retour en arrière, qui n'est pas le programme politique du parti politique anglouin,

nous voterons pour, nous sommes cohérents avec nos électeurs, avec les engagements que nous avons. – Enfin, vous êtes cohérents, sauf qu'en fait, vous savez très bien qu'elle passera jamais, votre proposition de loi, et c'est ça où nous, on doit alerter les gens. – Si vous la votez, bien sûr que si. – Mais non, parce qu'elle n'ira pas au Sénat, comme on l'a dit, et tant que vous refusez, mais personne n'a donné son accord pour reprendre votre texte au Sénat, contrairement à nous, qui avons un accord du Nouveau Front Populaire.

Ensuite, de toute manière, tant que vous refuserez, encore une fois je l'ai dit, de discuter de la destitution d'Emmanuel Macron, parce que vous avez gagné du temps, mais non, l'abrogation de la réforme n'ira jamais à son terme. – Est-ce que la méthode vous choque ? – Ben non, moi je trouve que c'est une très bonne idée, et je vais faire la même chose, vous savez, je vais imprimer la tête de M. Bardella, je vais aller voir les habitants de ma circonscription qui ont voté pour le Rassemblement National, en expliquant que M.

Bardella est contre le rétablissement de l'USF, il est contre l'indexation des salaires sur l'inflation, il est contre l'augmentation du SMIC, il refuse de censurer le gouvernement. – C'est notre programme, et on a des raisons économiques pour proposer d'autres solutions. – Vous avez porté ce sujet, vous avez porté l'abrogation. – Mais monsieur, je n'ai pas dit que j'allais voter contre, je n'ai pas dit que j'allais voter contre, mais par contre c'est mon devoir d'informer les Français que votre proposition c'est de la poudre aux yeux, et c'est un mirage encore une fois que vous vous mordez.

– Alexis Cuvillier, les dessous de cette opération de communication, on peut appeler ça une opération de communication, est-ce que c'est de préparer la suite, surtout pour le RN, surtout dans des circonscriptions où ils ont peut-être des points à gratter ?

– Évidemment, et d'ailleurs c'est assumé dans cette stratégie sur la deuxième partie, cette partie de name and shame, pardon pour l'anglicisme, de dénonciation de députés du NFP qui du point de vue du Rassemblement National ne se seraient pas mis en conformité avec le programme qu'ils ont porté, c'est bien sûr l'idée de préparer et de s'inscrire dans cette forme de campagne permanente qu'avait défendue Jordan Bardella, dans le cas où le président de la République procéderait à une nouvelle dissolution à l'issue du délai qui l'empêche de le faire.

Néanmoins, là il y a quelque chose qui m'a intéressé dans ce que vous avez dit Madame Dufour, et c'est bien sûr tout le jeu du Rassemblement National, le Rassemblement National veut pointer la contradiction et veut mettre le NFP devant ses responsabilités puisqu'il y a au final deux positions différentes. Le Rassemblement National assume de venir parfois voter des propositions du NFP lorsqu'elles vont dans son sens, alors que le NFP, de façon très claire, à plusieurs reprises, encore ces derniers jours, a dit qu'il ne voterait pas

des propositions qui sont portées par le Rassemblement National. Est-ce qu'aujourd'hui là, vous nous dites que ça, ça peut changer sur les retraites ?

– Je vous dis que la discussion est en cours dans mon groupe, effectivement. Parce qu'encore une fois, toute proportion gardée, puisque ce texte n'aboutira jamais, et c'est de la fumisterie, parce que si vous vouliez vraiment abroger la réforme, vous ferez… – Envoyez le signal qu'on enverra à M. Barnier ! – Mais quel signal ? Mais destituez Macron, votez la censure, quel signal ? – Vous dites qu'on ne peut pas censurer le gouvernement, on va lui envoyer un signal d'une loi qui ne va jamais changer, vous prenez les gens, vous prenez la censure du gouvernement ?

– S'il vous plaît, Mme Dufour, juste parce que la question avec celle, elle est importante, est-ce que vous, à titre personnel, puisque la discussion est en cours dans le groupe, vous seriez prête à voter une proposition du RN ? C'est effectivement un vrai changement. – Sur la question des retraites, c'est pas moi je m'en fiche RN ou pas RN, c'est la question des Françaises et des Français. – Donc vous, vous pourriez à titre personnel ? Moi, à titre personnel, je pourrais bien sûr, il ne faut surtout pas les déprimer encore plus qu'ils ne le sont aujourd'hui.

Nous sommes le vrai camp du progrès social, ce sont des escrocs, il n'y a aucune raison qu'on leur laisse remporter le point, alors que pardon, vous dites qu'on a tout fait pour soi-disant faire adopter la réforme, mais nous, qui était en train de manifester avec les grévistes, qui a dormi sur les raffineries avec les grévistes de Total, quand ils essayaient d'obtenir justice par rapport à la réforme des retraites, qui a collecté un million d'euros pour souvenir les grévistes ? C'est nous, c'est pas le Rassemblement national. Quand il faut être du côté des travailleurs, c'est toujours le camp de la gauche, et notamment la France insoumise. – Votre boulot, c'est de voter les lois.

– Non, vous, votre boulot, c'est de désespérer les gens, pour faire monter la colère et pour espérer gagner encore des points. Vous n'en avez rien à faire des travailleurs pauvres, nous oui, donc c'est pour ça que nous avons le débat aujourd'hui. – Les Français ne pensent pas la même chose en regardant les études de boulot. – Est-ce que ce n'est pas un peu facile ? On voit bien que le débat est plus complexe que cela. Est-ce que cette campagne de communication n'est pas un peu facile ? – Ah non, le débat est simple.

À un moment, ce n'est pas le programme du Rassemblement national que nous proposons. On propose l'abrogation, un texte consensuel. Nous, nous avons acté que dans l'hémicycle, nous n'avions pas de majorité, à la différence de Mme Dufour. Nous considérons qu'aujourd'hui, il faut des textes consensuels, et qu'une majorité de Français, au moment des élections législatives, ont dit, nous ne voulions pas de cette réforme des retraites, il n'y avait déjà pas de majorité à l'époque, et nous renforçons une majorité de députés qui sont opposés à un report de l'âge. – Oui, mais vous refusez de censurer le gouvernement, donc ça ne change rien.

– Mais non, parce que ça passe en première lecture, et alors il se passe quoi après ?

– Ne présagez pas, ne présagez pas, je ne présage pas de votre vote, et donc j'espère que vous aurez évolué, et je suis heureux de ce que vous avez pu dire. Mais on verra si le budget est catastrophique pour les Français.

– Le budget est catastrophique pour les Français.

– Actuellement, le budget en l'État, on a dit qu'on ne s'interdisait pas de censurer, donc ne présagez pas, on l'a déjà censuré à plusieurs reprises.

– Parce qu'on le dit en sous-titre, là, depuis quelques minutes, Alexis, cette proposition de loi dans le cadre de la niche parlementaire du RAD, elle a eu une chance d'aboutir ou pas ? – Eh bien, s'il y a d'autres parlementaires qui, comme Madame Dufour, s'interrogent d'un point de vue personnel sur l'opportunité de soutenir cette proposition, mathématiquement, il peut y avoir des surprises, on le sait, dans cette assemblée qui est très morcelée, mais évidemment, la réalité arithmétique, j'allais dire, fait que le NFP seul ou le Rassemblement national seul ne peut pas imposer quelque chose à l'Assemblée. Ça, c'est une réalité.

Du côté du Rassemblement national, il faudra aussi observer si les nouveaux alliés du Rassemblement national, du côté du groupe de M. Ciotti, partagent exactement la même position que Thomas Ménager sur cette abrogation. On sait qu'Éric Ciotti a été un défenseur fervent de cette réforme des retraites et qu'il s'est beaucoup battu pour l'imposer au printemps 2023. C'était il n'y a pas si longtemps, même si il s'est passé beaucoup de choses depuis. Tout ça, bien sûr, sera intéressant à observer. On y verra plus clair le 31 octobre. D'ici là, il y aura l'examen aussi de cette proposition en commission. Ce sera cette semaine.

Et puis, bien sûr, on verra s'il y a des évolutions de position ici ou là. Même s'il y a aussi une réalité, c'est ce que Mme Dufour disait, c'est que le Parlement, c'est deux chambres, et que du coup, il faudra aussi observer ce qui se passera du côté du Sénat. – C'est quoi le cœur des discussions sur cette question-là au sein de votre groupe ? C'est véritablement s'afficher ou non avec le RN sur un texte qu'on dénonce ? – Dans les deux sens, en fait, c'est s'afficher ou non avec le RN ou s'afficher ou non pour ou contre la réforme des retraites et son abrogation parce qu'en fait, c'est qu'une question d'affichage, vous l'avez compris. Ce n'est qu'une question d'affichage.

Le RN ne fait que de l'affichage. Mais néanmoins, ils ont une force de frappe forte. Les médias se font souvent, notamment CNews, la caisse de résonance des délires du Rassemblement national. – On a juste 11 millions de Français qui nous soutiennent dans les premiers partis en termes de voix. – Donc du coup, évidemment, on se pose la question de comment les gens qui bossent, qui sont cassés déjà à 58 ans, qui n'arriveront pas aux 62 ans, et Dieu sait qu'on en rencontre tous les jours, vont percevoir un vote sur cette question-là. Alors que nous sommes le camp, encore une fois, qui avons porté la lutte jusque dans la rue, jusque dans les usines, jusque dans notre porte-monnaie.

– Moi, j'ai donné à titre personnel 10 000 euros pour aider les travailleurs. Je ne sais pas si vous en avez fait autant, monsieur Ménager.

– Vous savez, ce n'est pas mon boulot. – Oui, pourquoi. – Mon boulot, ce n'est pas celui-ci. Mon boulot, c'est de voter la loi, de voter tout ce qui va dans le bon sens.

– Oui, oui. – Et donc votre boulot, c'est de voter cette abrogation. – Non, on vote les lois aussi, ça ne nous empêche pas de faire plus. – Oui, mais on les vote en cohérence, et vous, vous les votez par incohérence, en étant dans une position sectaire parfois. – Qu'est-ce que vous en savez ? – J'espère. – J'espère que ça vous ouvrira les yeux, dans l'intérêt général. – Merci beaucoup d'être venu sur le plateau du Live BFM ce matin, et on suivra tout cela, 31 octobre, niche parlementaire du Rassemblement national sur l'élaboration ou non de la réforme des retraites.