Jean-Pierre Raffarin face à Apolline de Malherbe en direct

[Musique] et 8h33 sur rmc et bfm tv bonjour jean pierre raffarin bonjour bonjour à tous merci de répondre à mes questions et puis surtout de nous ouvrir un peu les portes de matignon vous en avez bien sûr été premier ministre était premier ministre de jacques chirac sait comment une première journée à matignon c'est un stress assez fort on commence à savoir avoir à s'entourer puisqu'au départ on arrive avec son directeur de cabinet on est deux dans sa grande maison et il faut passer à 40 ans 3 4 jours il faut qu'ils aient un cabinet qui fonctionne qui il faut quelqu'un qui s'occupe des affaires intérieures quelqu'un qui au prix de l'extérieur quelqu'un qui s'occupe de la culture quelqu'un qui s'occupe de l'agriculture donc tout de suite il faut de constituer son équipe son équipe c'est assez difficile en général on a 48 heures pour le président a public pour les lui présenter une première liste de ministres qu'il ya la pression au fond il faut pratiquement nommé 200 personnes en huit dix jours donc pas la première étape c'est les nominations là il ya toutes les pressions tous les gens qui vous recommande des gens dont le début est très très pressant surtout qu' il va se passer forcément un ou deux événements dans l'actualité qui va demander au premier ministre d'être mobilisés aussi sur ces événements donc au fond elle commence par être drh elisabeth borrel c'est d'abord drh ensuite une pression assez forte et puis les premières relations avec le président donc c'est là on peut se tester un petit peu pouvoir qui peut la voir le plus influent ans pour là c'est le moment où je précise pour ceux qui nous écoutent côté radio et qui ne voient pas votre geste que vous faites un geste presque deux boxeurs ont en tout cas de négociation presque de rapport de force de ce long jeu de coudes absolument parce que le président tient à certaines nominations mais le premier ministre tient aussi à certaines nominations donc naturellement c'est le président le plus fort mais néanmoins le premier ministre il a quand même sa capacité de résilience donc il ya un seul c'est sans doute le premier petit rapport de force et là on se mesure c'est là où les deux fauves un peu ce santé et commence à construire le respect sauf que là est ce qu'on peut dire un désaveu de bande que c'est un fourré ce qu'elle a été choisie pour ça ou au contraire parce que précisément peut-être elle ne l'est pas je pense qu'elle a quand même des qualités assez exceptionnel franchement elle est au niveau de la fonction à l' expérience et compétence moi je les ai vus comme préfète de région poitou charentes elle était préfète en poitou charentes quand vous même vous en étiez et donc est gelée vu travailler c'est là là contrairement au cabinet le préfet il est en première ligne à cognac si donc il ya un problème quand il ya des manifestations le préfet va pas chercher quelqu'un d'autre c'est lui qui doit assumer donc je les ai vus quand même assumé donc c'est quelqu'un de solide mais en plus je n'ai vu avec sa compétence scientifique elle ne se laisse pas manipuler par les faux scientifique convoi quelquefois dans l'écologie rappelle qu'elle est la polytechnicienne elle et elle est donc elle a cette capacité scientifique elle travaille ses dossiers donc elle ne se laisse pas baladé donc c'est une personnalité forte fa la question ça va être de ne pas se laisser enfermer dans la technocratie parce que notre problème est politique le président a une situation difficile il a dit lui même que ce n'était pas un mandat de continuité il parle de renaissance démocratique on voit bien que la violence avance dans le pays quand la violence avancé que la politique recule donc il faut un parlement plus actif il faut une décentralisation plus vivante il faut une démocratie sociale plus agités je dirais même structure et bien sûr et donc tout ça pour protéger le président le président est beaucoup trop exposée aujourd'hui donc il ya quand même parce qu'il le souhaite aussi peut-être nous sans doute mais aussi parce que kaka est comme ça parce que yahia ce rythme aujourd'hui de l'actualité on va revenir sur tout ce que vous dites parce que ça c'est vraiment on parle de ces dossiers au sens dossier la réforme de retraites dossier mais au fond ce que vous vous pressentez c'est que le dossier il est beaucoup plus politique et qui a une vraie question aussi de réconciliation du pays sur cet angle là quand vous dites il ne faudra pas que ne se laisse enfermer dans la technocratie elle a un profil plus technocrate que politique elle n'a jamais été élu alors vous le disiez elle a une expérience de terrain comme préfète mais pas comme élu est-ce que ça c'est pas une nouvelle ère au fond c'est à dire le fait que ça n'est plus vraiment un job politique le job de premier ministre vous savez quand on est au ministère du travail on ne fait de la politique parce que les syndicats sont très organisés ils ont des batailles d'arguments très sophistiquée et donc je pense qu'elle est devenue politique elle n'a pas fait 50 gouvernement sans avoir cette formation politique cette sensible et déjà elle avait une conscience politique puisqu'elle s'est engagé politiquement déjà plutôt à gauche donc elle a une conscience politique et je pense que avec 50 gouvernement on devient politique la question la sarre était comment elle va animer un peu la majorité parce qu'on a une majorité un peu nouvelle maintenant on a une majorité avec un parti ce parti-là trois composantes il a en marche hélas le modem il à horizon il va falloir que ces trois leaders travail avec le premier ministre et que ces quatre personnalités là ce sera vraiment elle la chef et bien cette dans les institutions si elle veut protéger le président elle doit être chef elle doit être le chef de la majorité si elle n'est pas le chef de la majorité elle expose le président et le président arrive à une situation après d'usure qui est au fond un frein à l'action il faut protéger le président le général de gaulle avait fait en sorte que dans la vème république le premier ministre un peu l'air bag c'est celui qu'on change pour ça va passer la nouvelle donne concret c'est celui qui protège le préfère même où paratonnerre paratonnerre et donc elle est obligé de s'engager et je pense qu'aujourd'hui on a vu on a un président qui est en fait le plus jeune le plus expérimenté c'est très rare d'être expérimenté tout en étant jeune et pour la transition écologique pour la transition numérique il est connecté à la société qui bouge donc il il a beaucoup d'atouts mais peut pas être sur tous les dossiers car il va s'user très vite puis ça crée des phénomènes ça il faut pas plutôt le donnait à emmanuel macron kyle isabelle borne probablement que le président doit faire preuve de sobriété notamment dans la communication mais je crois il a compris ça une question aussi peut-être de délégations de confiance est ce qu est ce qu elle bénéficiera de cette confiance vous pensez je le crois il faut partager le leadership le président a une leader ship exceptionnel j'étais toute la semaine dernière à bruxelles d'abord puis à genève ensuite il y à une attente de macron dans l'europe d'aujourd'hui il a une autorité internationale il a il a un rôle très important mais pour ça il faut qu'ils ses conseils pour pas qu'ils s'exposent partout et donc il faut pouvoir le protéger mais comment on protège il faut créer des débats le parlement doit pas être seulement une chambre d'enregistrement j'allais y venir parce que vous dites il va falloir aussi qu' une démocratie la plus vivante possible il faut partager le leadership faire confiance aussi ça c'est la question que je vous pose est parce que quand on voit par exemple que les candidats aux législatives de la république en marche désormais au renaissance doivent commencer par signer une charte dans laquelle ils disent un peu le doigt sur la couture du pantalon qu'il s'engage à ne jamais remettre en cause ce que dit et ce que décide le président est-ce que c'est pas une manière déjà de les enfermer vous qui avez commandes connu une forme de démocratie où il y avait des personnalités fortes hausses au parlement ah oui ça y avait mes pasqua ne serait ce que dans mon gouvernement les sarkozy fillon villepin tout ça c'était assez agitée sous créatif mais agité en fait je pense que c'est avec le vote obligatoire n'est pas en face aux votes contre 1 n'est pas acceptée dans notre démocratie ce plan une je dirais une recherche des tic d'avoir un type de comportements d'attitudes et ça je compte je crois que c'est bien qu'il y ait une sorte d'engagement éthique du député vis-à-vis de sa famille police est pas une forme d'intimidation non je ne ne crois pas puis vous savez les députés par définition ils deviennent très vite indépendant parce qu'ils ont la pression de leurs électeurs ils ont la pression du gouvernement donc il essaie de trouver leur propre qui lie donc je pense que de toute façon le parlement doit être relativement actif et etc et quelquefois un peu turbulents s'il n'y a pas de débat au parlement on a des débats dans la rue et si on n'a pas des débats dans la démocratie sociale on a des débats dans les usines si on a pas sinon n'a pas la démocratie qui fuit à ce moment là dans la violence qui s'exprime et c'est lorsqu'il ya une petite contradiction dans le constat que vous faites il est il est extrêmement intéressant sur cette question de la démocratie qui doit accepter le débat à la contradiction parce que sinon en effet la colère elles s'expriment ailleurs pour autant est-ce que vous considérez que vous êtes entendus sur ce point aussi un petit risque ça progresse ça progresse je pense que le président a été conscient de la situation dans laquelle se trouve le pays avec cette élection présidentielle il a dit lui même que son second mandat n'était pas un mandat de continuité et donc l'exercice solitaire du pouvoir est quelque chose de très risqué dans la période de crise dans laquelle nous sommes donc il faut qu'il y ait plusieurs lieux de délibérations le social le politique il faut lé pouvoir diversifier la délibération il faut protéger le plus est que le président comme le disait de gaulle soit en charge de l'essentiel est qu'ils laissent le premier ministre s'exposer un jour jacques chirac m'avait dit écoute toi tu t'occupes de tous les sujets jusqu'à deux millions de personnes dans la rue dès qu'il ya plus de 2 millions personnes ces bois férié pour s'était élevé à sourire mais qu'il y ait plus de deux millions de personnes dans la rue oui mais c'est normal oui et j'ai je trouve que une démocratie c'est une démocratie vivante donc la manifestation elle est inscrite moi je déteste la violence certains bus dit mon ennemi c'est la fille d'en sortir est l'ennemi de la démocratie c'est la violence donc tant qu'il n'y a pas de violence latent sillage il a manifesté aujourd'hui ya beaucoup de violence il ya eu trop de violences donc mais c'est ya trop de violences parce que elle est il ces deux corps intermédiaire parce qu'il ya passé de décentralisation parce qu'il n'ya pas de démocratie sans été le chantre de la delà des localisations de la décentralisation est ce qu'aujourd'hui vous estimez qu'il faut revenir au temps des syndicats il faut davantage à nouveau faire confiance au dialogue social est-ce que elisabeth bande qui a mené d'une main de fer les syndicats disent aujourd'hui d'abord la réforme sur la sncf puis la réforme sur l'assurance chômage centre soit dans une négociation alors du point de vue des manuels mâcon ce sera peut-être une qualité parce qu'elle n'a pas elle n'a pas assez d du point de vue des syndicats ça a été au contraire un manque de dialogue moi je pense qu'il faut qu'il y ait du dialogue social il faut qu'il y ait des il faut qu'il y ait un certain nombre de compromis nous sommes une société complexe ne les aime beaucoup de diversité dans la france des diversités de génération des diversités de région d diversité de cultures et donc il nous faut de la diversité il nous faut donc des débats il faut des négociations il faut donc de temps en temps des compromis ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas de la fermeté bien sûr car le gouvernement doit protéger l'essentiel de sa stratégie mais d'une manière générale la démocratie et doit vivre regarder les démocraties sont pas très en forme partout dans le monde ce sont les régimes autoritaires aujourd'hui qui s'impose un peu partout dans le monde et donc il faut défendre la démocratie la démocratie c'est quand même le débat c'est l'articulation mais naturellement avec des responsablités et surtout le respect du droit se tirent tous ceux qui ont voulu contester la légitimité du président sont des gens qui ont un compte à temps et il entend qu'il avait été mal élu aujourd'hui celle en chine ce sont des gens qui ont été traitées avant de factieux mais ce sont des gens qui remettent en cause la démocratie la démocratie c'est le respect du droit le droit qui doit pouvoir être accepté par tout le monde mais naturellement il doit y avoir des négociations il doit y avoir des compromis est ce que vous diriez qu'aujourd'hui le pays est fragile absolument le pays est très fragile à partir du moment où un pays est violent mais j'ai pas le seul quand tu trouveras les états unis le capitole c'est comme pour les jo donc on voit bien que c'est un peu partout dans le monde sont sans doute l'évolution des sociétés sans doute la montée des égoïsmes sans doute les réseaux sociaux il ya beaucoup de choses qui font que les amoureux de la nervosité je le disais tout à l'heure vous disiez bon les manifestations pourquoi pas mais est ce qu'il pourrait y avoir est-ce que vous présenter quelque chose qui pourrait ressembler à ce qu'on avait claqué gilet jaune je pense qu'on peut l'éviter ça justement si on a un premier ministre une première ministre en la circonstance qui organise des débats qui fait un certain nombre de propositions et qui est animaux la démocratie de mêlée à ce travail en dix dates 1 et les candidates c'est déjà le rouge et dans le calvados c'est la première fois qu'elle se présente aux élections c'est la première fois qu'elle sera présente elle vient d'être nommée elle pourrait se passer d'être candidat et elle va au contact du peuple comme ça il faut saluer cette initiative c'est du courage c'est difficile et elle assume je trouve que ça c'est un très beau geste et c'est vrai qu'un premier ministre parlementaire ça lui donne un peu d'autorité en plus vous aviez parlé à l'époque vous étiez premier nice de la france d'en bas style de vos expressions est ce qu'aujourd'hui le problème n'est pas que la france d'en bas serait plus en plus en bas avec la france d'en haut où seraient plus en plus en eau la france d'en bas vous savez c'était pas la france je voulais explorer par exemple la france de la pauvreté ou la propre à la france de la difficulté c'est la france qui n'est pas écouté c'est au fond c'est cette france qui vit un peu en marche qui n'est pas comme disent les jeunes aujourd hui calculé par paris et donc c'est cette france silencieuse cette france un peu des deux villes moyennes aujourd'hui on parle des métropoles on voit que bordeaux est magnifique toulouse est magnifique strasbourg est magnifique il est magnifique mais à côté de ça il ya plein de petites villes nous on ne parle jamais qui sont très très vivante et qui se sentent écartés sont appelés la france périphérique donc tout cette france là il faut l'associer c'est ça mais vous en disiez ça à l'époque ça n'a pas tellement changé de 6,1 ça a changé quand même cette france là c'est celle qui plus elle est éloignée d'une gare plus elles votent marine le pen en ce sens justement exclu ou éloignés il ya eu des progrès fantastiques car regardez quand même en terme d'aménagement du territoire en terme de beauté de nos biens leurs commandes dont j'ai acquis que presque 50% enfin que le pays soit si divisée et que marine le pen soit 6 au deuxième soir ce que les décisions sont restés parisienne parce que ont le pouvoir et lointain c'est la proximité qui est la valeur numéro un de la démocratie il faut un peu de distance parce qu'il faut du respect il faut de l'autorité mais il faut aussi de la proximité ce qui manque dans notre république c'est de la proximité vous savez donc dans le rejet qui dit quoi laquelle il avait dedans je le crois je le crois en tout cas c'est sa mission première celui d'oeil dans leur rejet relatif car rencontré emmanuel macron dans sa campagne il y avait le fait qu'il est un peu le premier de la caa si il réussit où il ay là c'est ce côté représentants des élites foncez de la proximité on a souvent eu des des présidents qui a été des présidents de la distance à peu comme était le général de gaulle et pierre ceux qui ont joué la carte de la proximité aujourd'hui nous sommes dans une ère de la proximité et dans cette terre là il faut aller vous les invités à être davantage encore à aller coûte même si vous dites qu'il ya du progrès il ya un point aussi pour lequel emmanuel macron a été assez rejeté notamment dans l'entre-deux tours c'était la question de la réforme des retraites il a annoncé réformer les retraites en repoussant l'âge légal à 65 ans économiquement il n'y a pas forcément urgence est-ce que politiquement il ya urgence au point de prendre le risque en effet de mettre une partie de la france dans la rue moi je pense qu'il ya urgence psa c'est mon avis personnel je crois que les réformes difficiles elles sont à faire en début de quinquennat on a bien vu que il n'a pas fait au début du précédent quinquennat et c'était difficile de le faire à la fin donc je pense que c'est un projet qui doit être dans la première moitié du quinquennat il faut qu'ils s'y mettent aussi mais parce que je pense qu'à pure à mesure que le temps passe la légitimité politique ça fait bien peu s'amenuiser donc c'est au moment après une élection en plus là il a un premier ministre qui sait ce que c'est que social l'été la ratp est là c'est un accord se savait une réforme des retraites ça se gagne pas la télévision ça se calme et que les partenaires sociaux ce samedi que la négociation est donc je crois qu'un premier ministre avec une marge de négociation faut pas forcément avoir une objectif qui rigidifie faut laisser les choses ouverte mais moi je quitte à ce qu'on en arrive à mi chemin mais il faut mettre ça sur la table mais il quitte à négocier on dit d'elisabeth bornes qu'elle est de gauche vous vous diriez que vous êtes de droite qu'est ce qui vous différencie est ce que ça existe encore la dentelle à gauche quand on vous entend vous finalement dresser ses hommages elle même la gauche je ne la considère pas comme étant de leur famille oui je pense que ça sera plus beaucoup de sens c'est un sens encore aujourd'hui là je vais peut-être à l'international peut-être que c'est vrai qu'on voit des régimes autoritaires qui s'approche de ce que fut le communisme m6 a beaucoup changé mais dans la vie politique française c'est vrai que je pense qu'il faudrait quand même néanmoins qu'on fasse apparaître des lignes politiques un peu divergences entre ce qui est un centre droit et un centre gauche parce que moi je pense qu'il notre combat c'est le combat de macron il faut que macro n'est pas un successeur qui soit antirépublicain un des objectifs de son mandat de mon point de vue c'est qu'ils n'ont ni la france assume iseni l'assemblée nationale doit avoir un successeur républicain si on regarde depuis 22 puis de me louis après un temps tout ce qui s'est passé on nous annonce en fait la victoire de le pen le prochain coup donc il faut empêcher les extrémistes de gagner le prochain donc ça c'est un peu la mission de macron un mandat réussi sera une succession réussie et pour ça je crois que c'est le centre droit qui est le mieux adapté pour lutter contre les goûts à vous sentez encore un peu touché par ce qui se passe aux républicains un petit peu parce que je pense que c'est c'est la droite qui peut empêcher l'extrême droite comme c'est la gauche qui peut empêcher l'extrême gauche mais quand les gens comme vous quitte le parti au fond est-ce que vous ne sentez pas une forme de responsabilité aussi dans la dans la mort progressive de ce bilan parce que nous avons sept cette ligne là a jusqu'à maintenant empêcher le front national de gagner pourquoi nous avons quitté avec jupes et quelques autres pourquoi vont nous quitter parce qu'à un moment on n'a pas voulu choisir républicain entre le pen et macro nous entre le pen du mac on n'hésite pas on est avec macron donc ça c'était la leçon de chirac on ne transige pas avec le front national on ne transige pas avec l'extrémisme donc ça c'est une ligne rouge qui est pour nous un infranchissable et donc mais pour faire cela et pour éviter les ressusciter une forme de dons à tavannes il faut qu'à une forme de droite pour qu'il ait pas de confusion ce n'est pas forcément le centre qui peut le mieux combattre l'extrême droite et donc c'est de la droite on va de l'extrême droite et c'est la gauche qui doit combattre c'est pour ça que moi je suis plus pour une idée de coalition à jour dans un gouvernement il peut y avoir du centre-droit et puis d'avoir du sillon puisse y avoir une forme d'alternance et puis et puis qu'on s'occupe des extrêmes et qu'on limite la rafle vous avez incarné aussi aux yeux des français la chine et l'ouverture à la chine vous avez d'ailleurs accompagné avec vous un grand nombre d'entreprises françaises qui se sont développées en chine est ce qu'aujourd'hui quand vous regardez ce qu'est la chine aujourd'hui et notamment évidemment ce qui se passe à shanghai vous n'avez pas des regrets ce que vous dites pas bon a finalement ça marche pas non non je n'ai pas de regrets parce que ça marche pour les entreprises si vous regardez le real si vous regardez schneider si vous regardez toutes nos craintes entreprises mais on est très présent mais c'est vrai qu'aujourd'hui elle sheen n'a pas la lisibilité qu'elle avait il ya quelques années aujourd'hui par exemple il est difficile de comprendre ce qui se passe à shanghai pour pourquoi il ya cette petite boucle donc à shanghai 1 où il ya un confinement alors extrêmement strictes ce quasi inhumain depuis des décennies mariage avec une sorte de blocage économique c'est quand même le poumon non seulement le poumon de la chine merci de les poumons du monde et nous avons besoin de la croissance mondiale ce moteur de la croissance mondiale et aujourd'hui que je vous ai parlé de ce qui se passe à matignon et de la nomination d'isabelle vente vous avez aussi ouvert à cette comparaison à l'international et vous avez parlé la question de la vivacité ou non de la démocratie par comparaison avec les régimes autoritaires justement vous qu'il y avait beaucoup connu la chine quand vous voyez aussi ce qui se passe en russie évidemment avec la guerre en ukraine mais au-delà de ça renault qui va perdre tous ses actifs et qui va quitter la chine après avoir fait beaucoup d'efforts pour pénétrer le marché russe est ce que ça va pas être la même chose en chine dans les années qui viennent est ce qu'on va pas en venir à un refus de la mondialisation en tout cas un retour en arrière sur ces questions là moi je pense que tant qu'on a besoin de la croissance on en a besoin d économie qui fonctionne la différence entre la chine et la russie c'est que la chine est indispensable à la croissance du monde que l'oréal ne serait pas l'oréal michelin ne serait pas michelin sanofi ne serait pas sanofi s'il n'avait pas la ministre de l'économie américaine la secrétaire d'état au trésor elle dit ce n'est pas la fin de la mondialisation mais c'est désormais une mondialisation entre amis ça ça c'est la vision américaine nous nous sommes des gaullistes de et donc nous parlons avec tout le monde ne voulons pas être dépendant que des états unis les etats unis sont nos alliés on travaille avec les états unis mais on a vu avec le même les sous marins australiens on avait aussi que les états unis ils font souvent la guerre sur le continent des autres et donc il faut qu'on soit très prudent contre lui contre lui la russie en ukraine ce que nous voulons c'est la force de l'europe et pas forcément que les états unis pilote le tout donc nous nous nous disons pas qu'il faut abandonner les états unis pour choisir la chine nous disons simplement que le marché chinois est indispensable aux grandes entreprises françaises donc aujourd'hui on est inquiet sur l'évolution de la chine parce que l on n'a pas la lisibilité qu'on avait dans le passé mais on voit bien que la situation internationale aujourd'hui est nécessaire à tout le monde et qu'on ne s'en tirera pas sans une coopération internationale donc il faut définir des règles mais pour ça il faut que les démocraties soit puissante qu'on ait un rapport de forces le monde est aussi un manque d'intérêt on en revient à votre geste du début du sel le rapport de force par le préfet rey le rapport de fab le mans n'est pas un bisounours ni la politique ni le monde international donc ce sont des défenses intérêts et les intérêts de la france ça passe par la croissance quand elle est en chine mais ça passe aussi il ya un retour de croissance aux états unis donc ça passe aussi par ce thème il ya à prendre deux ou trois ans la voilà on parle avec tout le monde et on défend notre indépendance par cette ouverture ministre des affaires étrangères non ça c'est fini c'est fini j'ai j'ai voulu quitter la politique électoral allemand je continue à dire ce que je pense je continue à parler avec les uns avec les autres mais je pense qu'il faut un moment savoir arrêter et je l'avais arrêté à 70 ans je ne voulais plus être opération avec la liberté de ton que vous avez donc eu ce matin et vous le dites il avait des bandes c'est quelqu'un qui assume même si dit vous il faudra ne pas se laisser enfermer dans la démo cratique naucratis le problème est politique merci jean pierre raffarin pour votre regard ce matin sur ce qui visiblement n'était pas qu'un enfer à matignon 8h53 sur l'âme c'est bfm tv bonne journée