Le Talk : Dominique de Villepin - Le Figaro

[Musique] bonjour bienvenue au to orange Le Figaro aujourd'hui nous recevons Dominique de villeepin ancien Premier ministre président de République Solidaire Monsieur Dominique de Villepin bonjour bonjour merci d'être avec nous on a appris dans l'après-midi la décision des syndicats d'appeler à une à deux nouvelles journées de d'action le 2 et le 12 octobre dans le même temps François Fillon au journé Parlement de l'UMP à biarit leur a opposé une sorte de fin de non recevoir gouverner la France c'est aussi savoir dire non comment est-ce qu'on peut sortir de de l'impasse aujourd'hui selon vous il faut à la fois savoir satisfaire à l'impératif de réforme et la réforme des retraites est une réforme à la fois importante et nécessaire et en même temps il faut pouvoir rassembler très largement et faire en sorte que cette réforme qui est nécessaire puisse être la réforme de tous les Français or il manque aujourd'hui un élément important dans cette réforme il y a à peu près la composante financière même si l'on sait que cette réforme ne sera pas valable au-delà de 2018 il y manque une exigence de justice c'est là où il faut que le gouvernement soit capable de faire encore un effort supplémentaire si l'on veut que cette réforme soit une réforme qui s'inscrive dans la durée si on veut que cette réforme réussisse et je préconise bah qu'on trouve le gouvernement do CD alors je préconise que l'on trouve un compromis là où c'est sans doute le plus facile j'ai compris que le gouvernement ne trans er pas sur le passage de l'âge légal de 60 ans à 62 ans je pense que sur le deuxème seuil le passage de la retraite à taux plein de 65 ans à 67 ans il y a la possibilité d'en rester à 65 ans tout simplement parce que ceux qui feront les frais de ce passage à 67 ans ce sont les plus précaires et ce sont surtout les femmes 50 % des femmes seront amené si la réforme est votée à partir à la retraite à 67 ans cela a un coût 6 milliards d'euros faisons en sorte que dans le cadre d'une meilleure répartition de l'effort national et bien ceux qui sont le plus à même de financer cette réforme le fasse ils sont un peu mis à contribution pour la présente pour le cas actuel puisque la dernière tranche de l'impôt sur le revenu sera sollicité de 40 à 41 % je crois qu'il y a encore un effort supplémentaire à faire est-ce que vous craignez quand même si on voit bien que le gouvernement ne va pas forcément céder dans la ure de ce que vous demandez qu'il a un blocage certains syndicats appellent à une Greff générale commence à à à appeler à des manifestations un peu plus dur je ne le souhaite pas mais c'est ce que j'ai moi-même connu avec le CPE c'est pour cela qu'il vaut mieux toujours anticiper sur le blocage s'ouvrir et écouter il y a aujourd'hui une occasion de rassembler très largement les Français et je souhaite que le gouvernement écoute il y a cette possibilité là il y a toujours le risque que certains secteurs stratégiques les transports que les jeunes se mobilisent c'est ce que j'ai connu moi avec le CPE d'ailleurs la gauche fait référence au CPE pour essayer de mobiliser les lycéens et les étudiants oui la conjoncture était particulière avec le CPE non seulement il y a eu mobilisation des jeunes ce qui est un élément effectivement très important dans le risque de blocage mais il y avait en plus une mobilisation d'une partie de ma propre ma propre majorité y compris Nicolas Sarkozy qui se sont opposés à cette réforme et qui l'ont rendu impossible alors nibler dans dans son dernier livre dans sa biographie à cette phrase à propos de Nicolas Sarkozi en disant que certains jugent qu'il affronte des réformes impopulaires et que pour être réélu il devra les édulcorer je pense précisément le contraire s'il s'éloigne des réformes il perdra est-ce qu'il n'a pas raison après tout Tony bler est un premier ministre anglais qui a réussi à se faire réélire oui le système anglais est très différent du nôtre aucun président français n'a été réélu hors cohabitation la capacité à trouver un compromis qui rassemble ble un compromis pour l'action un bon compromis ce n'est pas édulcorer une réforme une bonne réforme c'est une réforme qui est comprise et c'est surtout une réforme qui est juste j'ai la conviction que si la réforme passe tel qu'elle et c'est quelque chose de possible et bien la majorité le PRA très cher en 2012 la tentation de devenir le capitaine courage de la politique je l'ai eu moi-même en 2006 avec le CPE sarquebouter sur ces certitudes avoir la conviction que que on peut tout faire changer c'est une certit c'est une tion qui existe mais parfois ell se payent très cher la semaine prochaine françois Barouin présentera en conseil des ministres le projet de loi de finances pour l'année 2011 pour la première fois 40 milliards d'économies vont être annoncé ça une politique qui va dans le bon sens selon vous l'exigence d'économie s'impose à tous il est important que ce budget réflète les moyens dont dispose la France et nous devons faire preuve d'esprit de responsabilité en même temps nous avons un équilibre à trouver entre la lutte contre les déficit et en même temps la nécessité de sauvegarder la croissance et c'est bien cela qui fait la différence en Europe quand on voit la situation de l'Allemagne quand on voit la situation du Royaume-Uni où la croissance repart si nous ne voulons pas étouffer la croissance nous devons trouver cet équilibre et c'est dans la durée et dans la préservation du consensus que se trouve à mon sens la réponse nous n'avons aucune chance de revenir à l'équilibre comme le pense le gouvernement en 2013 il nous faudra de 10 à 12 ans pour faire face aux déficits qui sont les nôtres il faut non seulement inscrire notre action dans la durée mais il faut le faire de façon concertée avec les grands pays européens et en particulier l'Allemagne donc vous trouvez que les les prévisions du gouvernement sont trop optimistes bon elles sont pas trop optimistes elles sont tout simplement utopiques elles ne se réaliseront pas nous savons tous qu'il est impossible de réduire comme le gouvernement le souhaite avec une croissance très faible la croissance 2011 sera inférieure au prévision entre 1 et 1 et5i % avec une croissance aussi faible il n'y a pas de possibilité de revenir à l'équilibre comme cela est annoncé aujourd'hui et et pourtant le le déficit était prévu à 8 % pour cette année et d'après les chiffres du ministère de l'Économie on sera plutôt à 7,8 ça veut dire qu'il y a quand même un petit redémarrage c'est pas du tout lié au gouvernement le redémarrage est technique les entreprises ont reconstitué leur stock est-ce que ça veut dire qu'il y a aujourd'hui davantage de confiance dans l'avenir est-ce que cela veut dire aujourd'hui que les Français sont prêts à consommer davantage je ne le crois pas il y a une inquiétude par rapport à cet avenir il y a par ailleurs une pétition mondiale extrêmement rude sachons donc ne pas nous tromper sur le diagnostic que nous portons sur la conjoncture actuelle Jean-Pierre Grand qui est député UMP proche de vous a dit récemment que il pourrait ne pas voter le budget ce qui est un acte fort dans un système comme le nôtre il a raison d'aller jusqu'à dire qu'il ne votera pas Lejet vous-même vous ne le voteriez pas si vous étiez nous verrons nous ne connaissons pas encore les termes exact de ce budget le gouvernement a des choix à faire il faut que ce budget soit à la fois courageux et en même temps réaliste c'est à partir de la présentation du budget que l'on pourra décider quelle est la meilleure réponse à apporter vous aviez parlé de honte et de tâche sur le drapeau français dans une tribune publiée par le le monde fin août François Fillon vous a répondu le le 30 aoû sur France interre je vous propose de l'écouter ces ces formules grand diloquantes euh ne sont pas le signe d'une grande force de caractère et en plus elle ne correspondent pas à la à la à la réalité des choses Dominique de menait la même politique lorsqu'il était Premier ministre vous meniez la même politique alors je menais une politique avec une exigence qui est celle à la fois du respect de la loi et du respect de chaque communauté à aucun moment discriminant une communauté pour une communauté comme l'a montré la circulaire qui avait été signée par le ministère de l'Intérieur et puis qui a été remplacé très rapidement oui ENF la réalité elle est là et les expulsions collectives ne sont pas conformes à la loi qui doit euh c'est le terme de la loi décider de mesures individuelles par ailleurs l'évolution depuis l'interview de François Fillon m'a donné raison à la fois les grands observateurs internationaux à la fois l'Union européenne le Parlement et la Commission le PAP et les nations- Unies sans même parler des principaux partenaires européens de la France donc à un moment donné il ne faut pas nier la réalité il y a eu un problème cet été et la France à travers le président et le gouvernement ne se sont la France ne s'est pas grandi par cette politique je crois qu'il faut savoir tourner les pages on ne gagne jamais dans la surenchère c'est vrai en matière de sécurité intérieure c'est vrai en matière de lutte contre le terrorisme tout ceci parce que c'est difficile demande de l'équilibre de la mesure et de la responsabilité Julien Dr était à votre place hier auto qu' vous a posé deux petites questions je vous propose de l'écouter j'ai une question qui va être double un peu politique et un peu personnel la question politique c'est de savoir si vous vous préparez véritablement être candidat à l'élection présidentielle et à quel moment vous pensez que vous allez l'annoncer et la deuxième plus personnelle c'est est-ce que vous préparez à faire le marathon de New York alors les deux questions le marathon de New York c'est difficile quand on a une vie aussi fatiguante que celle que j'ai aujourd'hui mais je continue à courir euh tous les jours donc avec le souci de de me préparer mais vraisemblablement pas par le marathon de New York et en ce qui concerne d'autres échéances nous verrons bien mais j'ai toujours refuser la personnalisation du pouvoir ce qui m'intéresse c'est une stratégie de rassemblement une stratégie républicaine et puiss c'est offrir une alternative républicaine à une politique qui à mon sens n'a pas tenu ses promesses et malheureusement ne donnera pas aux Français les résultats qu'ils espèrent vous le savez nous avons des questions des des internautes euh une question vous tenez les mêmes propos aussi choquants que leeps sur la politique de la France et vous ne soutenez aucune des propositions émises par le gouvernement à quand votre carte Ops c'est une question qui ne mérite pas de réponse d'accord êtes-vous toujours adhérant à l'UMP je suis toujours adhérant à l'UMP ce qui revient à une réponse par rapport à la qui montre qu'on peut être fidèle à ses convictions à l'intérieur de sa famille politique d'origine l'égoliste et en même temps à l'extérieur je suis soucieux de cohérence et et tout à fait déterminé à à faire en sorte que la France se redresse dans le Figaro quatre de jeunes UMP trois de vos anciens ministre françois Barouin Jean-François Coppé Christian Jacob et votre ancien directeur de cabinet Bruno Lemer ont signé une tribune assez retentissante notamment pour dire qu'il soutiendrait Nicolas Sarkozy en en 2012 c'est une mauvaise nouvelle pour vous ça veut dire c'est des gens qui ne vous soutiennent plus c'était pas l'objet de de de la tribune vous l'avez bien compris l'objet de la tribune c'était de dire qu'il faut faire de la politique autrement et qu'il faut essayer d'éviter les erreurs qui ont été commises au cours des dernières années que des ministres en place cherchent à faire plaisir et à donner des gages à Nicolas sarkozioi quoi de bien normal mais nous savons que la politique évolue vite les choses peuvent changer d'ici 2012 les quat que vous avez cité trois anciens ministres et mon ancien directeur sont des amis proches et j'écoute toujours avec beaucoup d'attention ce qu'ils disent l'un deeux Jean-François Copé a annoncé fin de l'été qu'il visait la la place de secrétaire générale de l'UMP ça serait un bon candidat pour votre partie puisque vous êtes toujours membre ah c'est un c'est c'est un homme de talent donc il peut briguer beaucoup de place je je ne suis pas sûr que nous soyons dans un temps où il soit essentiel pour les Français que l'on se répartisse les postes donc j'observe avec quelques détachement et et un peu d'inquiétude la tentation qui existe aujourd'hui au sein de l'UMP de se répartir les différents postes et je regrette je regrte le spectacle qui est donné à Biaritz qui ne me paraît pas à la hauteur des enjeux d'aujourd'hui mais dans le cas particulier c'est vrai que c'est un homme de talent quand j'ai rencontré Nicolas Sarkozi la veille de son élection il était venu prendre le petit- déjeuner avec moi il m'avait demandé quelques conseils et je lui avais tout particulièrement recommandé Jean-François Copé parce qu'il avait été dans mon équipe un ministre non seulement fidèle mais très efficace Dominique 20pin merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions à lundi pour une prochaine émission du [Musique] Talk