Ludovic Toro, Claire Lejeune, Julie Graziani et Christophe Barbier, qui va vous convaincre ?

keep vous convaincre votre rendez vous en direct jusqu'à 21h on a quatre personnalités quatre points de vue et 90 secondes chrono pour convaincre [Musique] ce soir le docteur ludovic toro avec nous il faut re confiné et tout de suite maintenant seule solution pour casser la contamination l'écologiste clair le jeune assez de pippo sur l'écologie monsieur le président nous voulons des actes christophe barbier coup de gueule variant du virus à marseille mais les habitants et la classe politique ont ils véritablement montré l'exemple julie graziani éditorialistes contre la censure dont le président train a été victime sur les réseaux sociaux quatre points de vue qui va vous convaincre c'est parti on va commencer avec le dr toro avant lui donner la parole et déclencher le chrono des 90 secondes on va écouter le professeur gilles pialoux ce matin sur rmc et bfm tv quand il l'entend le mot reconfirme ans il acquiesce il ya peut-être que ça comme solution sur le plan sanitaire c'est inévitable ce qui est ce qui sera en discussion sur le plan sanitaire c'est son intensité en matière territoriale et la date de décision et pour l'instant on n'arrive pas à faire sans ce virus donc il faut faire avec des mesures qui permettent de se traîner sa circulation et d'éviter les marqueurs de remplissage de l'hôpital public dr toro qui revient à nous convaincre que le confinement ou leur confinement est inévitable et qu'il n'ya que ça comme solution ont déclenché le chrono 90 secondes docteur vous avez la main ça va pas être facile je le sais pourtant je pense que c'est indispensable d'ailleurs on nous a un peu préparé à ça depuis quelques jours en mettant rouge de plus en plus de départements le premier confinement le fait pourquoi parce qu'il ya beaucoup de leaders et a occupé et parce qu'il y avait beaucoup de champs gaziers touché j'ai appris les chiffres du 17 mars y avait deux mille sept cent cinquante neuf personnes hospitalisées au premier confinant mène à 24000 aujourd'hui aux premiers confinement il y avait 700 personnes en rien une à 2620 ok donc aujourd'hui tous les chiffres sont clairs ça monte et hydra en bourgogne franche comté on à 84% des dix lauréats qui sont occupés nous reste coi a tout cassé 15% pour absorber les autres et animations ça y est nous y sommes et on n'a pas encore la vague qui va venir on voit bien dans certaines régions de cette nouvelle marion ducobu d'accord donc aujourd'hui on nous dit voilà on fait de 18 à 16 heures bientôt on va faire de 20 heures à 18 heures bateau 18 heures 16 heures de 16 heures à 14 heures c'est fini aujourd'hui ce qu'on veut c'est que le moins deux mort et surtout regardez bien ce qui se passe en angleterre à londres c'est clair les médecins nous disent on va faire un tri très bientôt sur les personnes qu'on mettra en réanimation ou pas au début de cette pandémie en février mars on disait la chine c'est loin l'italie c'est loin nous on sera pareils ça a été la même chose les pays à côté des nôtres qui soit la grande bretagne avec ses taux qui sont hyper élevé l'allemagne à côté et tous les autres pays confirme de plus en plus on va faire encore on va attendre attendre pourquoi pour calmer certains pour attendre que vraiment les lyssoises 100% et que là on pourra plus accepter personnes non il faut un peu avoir du courage d'accord et du courage c'est prendre des décisions on n'a pas eu assez jusqu'à présent il faut prendre ces décisions salutaires la discussion est lancée alors on confine tout de suite oui ou non je pense que la question c'est avant tout comment on présente les choses le souci jusque là c'est que les mesures ont été très peu clair très très mal expliqué et du coup très peu comprise je pense que ce qu'on arrive ce qu'on arrive à une situation où quelle que soit la décision fort et elle que réellement qui est ce travail d'explication donc sur la un couvre-feu à 18 heures j'ai très peur d'une inconscience et c'est l'option qui serait sur la table un swing couvre-feu à 18h tendu vous vous dites c'est confinement et puis termina reste elle et elle est inaudible et elle est incompréhensible pour beaucoup de personnes et peut-être qu'un reconfirmant et où l'on dit en attendant que la stratégie vaccinale se met en place réellement on confine peut-être que ce serait plus audible que d'avancer c'est clair qu'en bons du fonds tire le rideau et puis on a le ms viennent dire quelque chose s est attendu où il y aura pas l'immunité collective en 2021 le médian de le dire d'accord donc c'est clair ils nous l'ont annoncé donc maintenant soit on continue à compter les morts comme on le fait jusqu'à présent soit on nous prépare à un confinement dans 15 ou 20 jours mais il arrivera je veux dire on n'est pas différent l'italie on n'est pas différent l'allemagne est on encore moins différent de l'angleterre qui a ce variant sur son sol c'est à dire quoi par rapport à 2020 en 2020 terre on a un virus encore plus contagieux et l'a déjà on est en clignotant rouge il ya piano il ya axel kahn qui nous dit il faut fermer écoutez moi c'est peut-être dur à faire et je le comprends d'accord mais à un moment il faut savoir prendre des responsabilités en termes de soins en termes de santé celle ci est celle que je préconise julien-denis ludovic c'est vrai que là vous avez développé que le volet sanitaire ou le moment où le sang faire rentrer dans votre équation le paramètre économique moi j'ai toujours dit que le deuxième confinement était un abus de langage parce qu'en réalité il n'y a eu qu'un seul confinement depuis le début celui où on restait vraiment chez soi à partir du moment où on travaillait tous jusqu'à 18 ou 20 heures ça n'était pas stricto sensu un confinement est la raison pour laquelle ils n'y sont pas allés tout on baptise ont ces mesures de confinement sans doute pour donner raison à des gens comme vous en leur donnant un os à ronger et vous n'avez pas été dupe c'est peut-être tout simplement qu'ils en ont pas les moyens et qui peuvent pas se permettre de faire passer la récession de 11% est actuellement à que sais-je 22% de faire passer le chômage de plus 2% à 2 5% et ainsi de suite et de faire exploser laden encore plus et encore c'est une dette qui s'accompagnait de richesses à terme vous avez jamais c'est une dette qui précède on le craint les faillis bout les défaillances vous avez raison il ya une petite modification par rapport à 2020 c'est clair on peut voir la fin du tunnel grâce à la vaccination on n'est pas dans le même temps le même concept là il ya une vaccination qu'on avait absolument pas et peu de solutions en 2020 mais je vous rappelle encore si notre pays me fais comme en angleterre du choix sur des patients qui va en réalité comme par ea après on en reparlera parce que aussi on prend des critères parce qu'on va le faire à 84% là c'est bientôt c'est fini avec 84% dans deux semaines les lirai on va les transférer toute la france sera touché vous avez bien de ce variant est partout donc à un moment il ya un courageux c'est que ça nous coûte beaucoup je sais d'une façon ce total c'est pato nab la côte et budgétaires et économiques c'est pas tenable néanmoins d'un côté médical parce que là enfin on peut voir peut-être là bout du tunnel et peut-être qu'on en parlera un autre jour si on met cette vaccination très rapidement en place comme les autres enfants nés les deux peur selon vous c'est on pique et on ferme voilà c'est le selon dr toro ce soir c'est qu'on pique on ferme on faire enfin on ferme et on pique on sauve des gens et on les vaccine on s'ouvre et on vaccine montceau et on continue bien sûr les distanciation et on continue à traquer les nouveaux variants parce qu'il ya un nouveau variant qui viennent arrivée au japon encore une fois d'accord et qui vient du brésil apparemment oui mais plus longtemps on va garder ce virus sur notre territoire et puis il va muter et qu'est ce qu'il faudrait pour je sais pas doubler la capacité de ces lits de réanimation finalement on a eu six à huit mois de répit est-ce qu'on n'aurait pas pu les mettre à profit pour doubler cette capacité avec quels moyens vous avez raison parce qu'en fait la problématique c'est juste l'occupation des lidd rire c'est à dire pas pouvoir avoir ce choix qu'est qui est terrible dans une société comme la nôtre sixième puissance mondiale aujourd'hui le prix farel près dans la ville avaient annoncé plus 4000 lits oui on peut mettre des respirateurs et ce que vous voulez mais les gens s'auto soto un tube pas tout seul et se font pas la ventilation tout seul il n'y a pas de personnel médical donc vous mettrez deschamps mais ces chambres seront vite d'accord donc on fait pas comme ça quatre militaires on est resté sur les 6000 un peu plus voilà on fait avec ce qu'on a et dans les années futures bas on en fera un peu plus tôt voir comment je suis farouchement opposé au confinement générale total de la population pas seulement pour les raisons économiques qui sont tout à fait valable et notre pays va très mal et le pire est devant lui mais aussi parce que le confinement c'est un désastre sanitaire on voit les déséquilibre psychique que ça crée chez les enfants qui sont désocialisées ou déscolarisés on voit les violences conjugales qui augmente et stop il faut arrêter avec ce genre de remèdes qui est un remède qui est inadaptée je pense que on peut tout à fait arrivée à lutter contre cette nouvelle phase de l'épidémie sans avoir recours à ce confinement générale et totale qui me semblent funeste je propose deux solutions la première solution c'est de confiner là où ça décolle gravement la houle incendie repart avec une sorte de cordon sanitaire contre et serait au tour des villes ou des départements les plus farouchement touchés on l'a fait avec mayenne et la valse et et laval cet été ça a plutôt fonctionné commençons par ça et on verrait ça ne suffit pas on verra s'il faut élargir deuxièmement vous l'avez dit ce qu'il faut c'est que les lits de réanimation soit pas débordé pour qu'on n'ait pas de tri de malades affaire qui va en réanimation ceux qui font des formes graves qui fait des formes graves ceux qui ont des comorbidités un âge élevé ou du surpoids est donc si on doit confiné on doit confiné cette population là uniquement et pas les jeunes qui vont à l'école où les jeunes qui les actifs qui doivent redresser le pays alors accès le cas de me dit on l'a fait ça marche pas regardé le premier confinement dans les ehpad il était bien confiner les plus âgés ils ont quand même été touchés durement par la maladie oui sauf qu'à l'époque on n'avait ni masque ni test là on a la capacité de confiner chez elles les personnes à risque de leur porter assistance avec des gens qui auront été testés dont qui ne feront pas rentrer le virus dans les appartements et bien sûr ces gens là confiné du fait de leur âge ou de leur risque les vacciner le plus vite possible parce que nous ne parlerions pas aujourd'hui d'un confinement à rétablir si on avait déjà vacciner la population alors l'acteur est arrivé un peu tard mais on est à cent mille six cent mille en allemagne même pratiquement toute la population dans quelques semaines en israël donc notre échec de la vaccination ne doit pas nous amener à ce confinement générale et totale que l'argent lui quelle que soit la mesure je pense que maintenant les formules qui s'applique comme ça de manière verticale et centralisé à l'ensemble du territoire il faut clairement les mettre derrière nous les autres pays on a bien vu que c'est là où il ya eu la gestion la plus démocratique en vue d'opérations fine avec les territoires justement et avec les élus locaux que ça a le mieux marché donc ça il faut mettre parce que il faut prendre en compte aussi effectivement les l'impact sanitaire globale ou prendre la santé comme un tout et notamment pour les étudiants les confinements sont une catastrophe on l'a vu avec le suicide d'un étudiant pas plus tard que ce week end est également je pense que il ya d'autres formules qui sont possibles on a évoqué aussi l'idée d'avoir des rythmes en fait entre des groupes de population qui permettrait de déplacer un peu les moments où s'entrecroisent donc je pense qu'il ya beaucoup de pistes qu'on peut explorer et qu'il faut juste sortir de cette toute tendance qu'on a qu'on a eue de centraliser sans cesse les décisions et je rajouterais le souci c'est que ces mesures là à chaque fois j'ai l'impression qu'on paie du coup pour la désorganisation pour l'absence de vision stratégique on l'a vu avec les masques et on le voit à nouveau avec la stratégie vaccinale qui a pris du retard et du coup on est obligé de passer sur des mesures qui sont beaucoup plus lourdes et psychologiquement physiquement à gérer pour la population alors si je modifie un peu la question si vous soyez d'accord pour un confinement total localisé la police oui donc ça on peut modifier ou safari avec interdiction de sortir tout à fait un cordon sanitaire maintenant j'entends bien ce que vous dites voir comment le faire respecter dans ces cas là oui vous avez totalement raison mais selon moi aujourd'hui puisque vous avez les départements on descend à 18 heures un peu plus moi je si vous validez un confinement lié aux chiffres qui arrive en lits de réanimation total sur une région comme les héritiers ça me va très bien et peu à peu si ça augmente mais on continuera le confinement général sera lieux où il ya beaucoup maintenant je reviens à ce que vous dites attention moi je parle de personnes qu'on pourrait refuser temps d'aider dre à aujourd'hui c'est ce qui va se passer c'est ce qui va se passer préparons-nous alors à ça et dit non on a le droit de mourir et qu'on a le droit de faire un tri mais attention à ça c'est d'en face on n'est pas près à notre pays c'est vers ça c'est très compliqué d'échangés si j'ose dire des morts contre des morts mais à long terme oui vous avez raison de gens vont mourir oui de cancer qui n'ont pas été détruits les dépressions de chômage de est ce qu'on n'est pas en train de tuer dans l'avenir mais il ya de gens qu'on ne va en sauver et parmi ces gens dont vous dites si on les trie ivres ils vont ils vont mourir combien vont être privés de un mois deux mois un enduit et non pas de 10 ou 20 ans de vie totale mais c'est un arbitrage national vous avez totalement raison c'est parce que nos systèmes de santé ne marche pas très bien qu'on en est là à réfléchir à ces choses là mais moi moi ce que je vous dis si vous êtes d'accord pour un confinement qui s'appuie sur des chiffres avec un taux de réanimation qui a 100% et là on va pas s'amuser à transférer ce que toutes les régions sont touchées le variant et partout dans toutes les régions moi ça me va bien ok le dr toro qui prônait un confinement national total et immédiat ces moments de poser la question parce qu'il vous a convaincu ou non christophe barbier sur sa première proposition non mais on est déjà dans la voie d'un compromis oui vous validez comme un oui non c'est votre postulat de départ ces compliments portal je suis dit ça y est tout rouge changer ordonnance au fur à mesure claire le jeune moi c'est pareil sur la première proposition plus je dis que le plateau mais la proposition affiné jeu moi j'ai plutôt été convaincu par la proposition de christophe et donc sa part celle du ca fait trois noms mais ces nouveaux ménager la chèvre de la sécurité sanitaire avec le chouchou du secteur économique voyez tristement on est tous contre une proposition qui sera peut-être dans 15 jours mais imposée par le gouvernement c'est vous dire la situation dans laquelle on est mais on valide quand même un confinement par région dans un endroit où il ya une tension énorme solide réa mais sur le confinement national total et immédiat c'est non dr toro et ce qui est à l'étude selon les informations de bfm tv ce serait plutôt un couvre-feu national à partir de 18 heures on verra comment on avance dans les heures à venir deuxième proposition maintenant avec claire le jeune qui est co secrétaire fédéral des jeunes écolos n'ont simplement militante écolo ou militants juste pardon d'accord aujourd'hui on a une trentaine de personnalités qui sont intervenus en visioconférence pour alerter sur la biodiversité en danger on a vu un tweet apparaître celui du président de la république emmanuel macron regarder un million d'espèces s'éteindront si nous n'agissons pas dit le président de la république macron écolo que des mots clairs le jeune alors oui on se dit qu'il a cru dû prendre en note finalement les le discours d'une des ong qui sont intervenus lors du one planet 100 m vous savez ces ong qui depuis des décennies maintenant nous alerte sur l'urgence climatique il ne s'est pas trop rendu compte que ce message lui étaient destinés directement à lui décideurs politiques à lui chefs d'état à lui dont le rôle n'est pas de tweet et pour alerter mais bien d'agir de gouverner c'est d'ailleurs devenu un peu une constante dans la posture de macron une grand un grand écart finalement entre eux ce qu'il dit et ce qu'il fait et sur l'écologie c'est flagrant entre le mec a plané quite week-end et la réalité du bilan écologique de ceux de son gouvernement et c'est flagrant aussi sur le projet de loi issu la convention citoyenne pour le climat beaucoup de viry cement poule et on nous y parle je cite d'une transformation sans précédent dans l'histoire de notre pays rien que ça mais c'est finalement assez vite du point de vue des avancées concrètes qu'on espérait y trouver donc on est face à une crise écologique d'ampleur mais on est aussi face à une crise de la parole politique à un moment elle perd son essence qui est bien d'être performative c'est-à-dire non de commenter s'émouvoir du réel mais bien de le transformer très concrètement donc pour le climat et la biodiversité on attend toujours indéfiniment des vrais actes et pas du théâtre elle a terminé en avance de 15 secondes à la raison macron que des mots c'est du pipeau l'écolo macron mais moi je ferai remarquer à clair que l'écologie c'est en grande partie que des mots j'aime bien l'expression lyrisme en poulet mais j'avais pas un peu envie de vouloir tournée parce que quand on écoute les écologistes parler c'est aussi beaucoup de lyrisme en poulet et ça me fait rien parce que moi ça m'a fait penser avant tout à greta tolbert bien plus qu'un emmanuel macron avec son fameux à od rioux alors se confronter aux actes et aux faits allons-y certainement mais quoi comment en a l'impression que les écologistes ne sont jamais contents jamais satisfaits ils veulent qu'on parle d'écologie et quand les politiques en parlent on leur fait le procès de mal en parler de ne pas assez en parler ou de ne faire qu en parler ou de ne pas être sincère ou auto tic dans leurs engagements qu'est ce qu'il faudrait pour vous convaincre alors bas par exemple en fait je pense que le souci c'est que les les écologistes n'ont pas été assez au pouvoir pour mettre en acte justement tout ce beau lyrisme ampoule est condamné à démonter quand elle entend les écologistes au pouvoir s'ils ont pas encore eu accès au pouvoir c'est peut-être que globalement la population à réaliser qu'ils n'étaient pas disposés à l'exercer et qu'il n'était pas disposé aux compromis inévitable qui résulte de l'exercice mais c'est en france qu'on en rabat un peu sur l'idéologie sans parler de l'idéologie écologiste et donc de l'écologie organisé en force politique on peut aussi prendre la vie et 150 citoyens qui ont travaillé sur la convention citoyenne et qui ont sorti un socle de mesures qui est très proche en fait de ce que les écologistes raconte depuis des décennies et là le gouvernement avait la possibilité comme il s'était engagé à le faire de le transmettre sans filtre parlement ce qu'il n'a pas fait il a choisi de le diluer dans un projet de loi qui finalement le vide de sa substance art que c'était pas que des mots ces mesures là c'était des choses extrêmement concrètes qui nécessitait transformer un peu au jeu de chambouler un peu les choses mais qui allaient clairement dans bon sens parce que courageux me macron écolo que des mots christophe barbier non je vous trouve je vous trouve très sévère vous avez employé l'expression c'est assez vide assez vite moi je l'entends un peu plein ya quand même quelque chose c'est le dilemme toujours du verre à moitié vide ou à moitié plein jacques chirac la maison brûle tout le monde s'en souvient mais derrière alors là la charte de l'environnement dans la constitution rattachés c'était pas grand chose on a fait un peu mieux et que sarkozy le grenelle de l'environnement non ça va la montagne est un peu accouché d'une souris ensuite avec françois hollande on a eu quand même la coque 21 on a eu paris 2015 c'était quelque chose de plus même si nationalement et internationalement on est en deçà des ambitions et avec emmanuel macron franchi pour moi encore une marche vers eux ce qui est possible d'être fait même si ce n'est évidemment ni suffisant ni idéal sur la rénovation des bâtiments sur la disparition des petits ustensiles en plastique sur certaines propositions de la convention citoyenne l'existence même de cette convention citoyenne du glyphosate ne pas ajouter la sortie du glyphosate même si le calendrier est étalé les néonicotinoïdes même si les betteraviers il faut comprendre leurs difficultés je pense que il ne faut pas être trop dans l'idéalisme et la volonté d'être à 100 % des objectifs sinon on finit par avoir un effet découragement alors c'est pas pour ça qu'il faut que vous les militants mais il ya la tension et l'action et j'ai de cela l'intention est là même s'il a la main verte macro je pense que son intention est réel que sa sincérité réel quand il veut agir sur la biodiversité sauver la coop 2021 en tendant le bras de donald trump et que derrière la realpolitik le poids des réalités et certains calculs électoraux la mène évidemment à raboter un petit peu les angles par exemple sur la convention citoyenne elle s'est tenue c'est un progrès démocratique incroyable il avait dit sans fil oui il l'a transmis sans filtre sauf c'est rocade joker vers le parlement sert vers la démocratie participative qui elle à partir de l'art prend le relais sur les véhicules par exemple on a accepté de surtaxer les véhicules mais la représentation parlementaire à diminuer le poids des véhicules concernés donc évidemment la mesure est amoindrie dans son impact mais elle n'est pas non plus nuls et elle habite les français au fait que avoir un véhicule lourd et polluants ça se paye et ça se paiera de plus en plus je pense que pour ça son bilan mérite d'être sauvé en tout cas d'avoir une sorte de d'absolution de votre part surtout ne baissez pas la garde maintenez une exigence parce que c'est parce que vous vous maintenez un horizon vert ambitieux quand derrière tous les candidats ils sont importants vous même raflé que ça faisait deux ans qu'on a un avis sur tout dernier point sur tout mac battez vous pour un billet un candidat écologiste à la présidentielle parce que quand on abandonne cette élection comme vous l'avez fait en 2010 est en en cédant à benoît hamon eh bien vous disparaissez de cette ambition mettez yannick jadot il plaira aux français il aura des exigences très élevées mais aussi le sens quand même des réalités leur attaque n'a pas salué le dr au maquereau écolo que des mots défend clair le jeune oui mais je vais être un peu dur comme au début bien sûr que c'est que des mots il ya urgence je vous parlais du côté sanitaire il ya urgence on se fait des cop les unes sur les derrières les autres pour dire que la précédente on la respecte mais à la 26e oui mais c'est des copains tandis que servent absolument à rien comme tous les rapports qu'on fait on fait des pc a ôté des rapports partout ils seront 500 pages en tout les quotités ya rien de mis en place la neutralité carbone nous n'aurons pas en 2050 d'accord et je suis désolé de le dire il faut accélérer les choses les services sont plaints en pédiatrie en pneumologie en concert au logis à cause de tous les pôles bancaires et qu'on arrive je suis d'accord peut-être que ça bouge mais ça bouge dans les mots mais pas dans les faits pas dans les faits les chiffres sont pas bons en termes de pollution et tout ce qui va avec si les ied ailleurs condamné fameux l'instantané oui mais ce sont l'europe et l'europe avait condamné la france bien avant puisque on n'avançait pas surtout il est temps d'avancer je ne mets le citoyen puisqu'il excusez moi c'est pas pour vous attaquer mais l'écologie n'est pas à partie l'écologie ça nous appartient c'est notre santé c'est l'environnement vous en faites un parti c'est parfait comme moi j'appartiens à un parti aussi ça me pose aucun problème mais l'écologie c'est la santé de nos enfants et ça ne va pas assez vite aujourd'hui on se met à le dire que le oui min disons aussi politique l'écologie c'est cool on a dû se constituer en partie parce que l'histoire du parti jean régis est dans le champ politique depuis très peu de temps mais en fait oui même sur le fait excuser moi de vous dire ça mais l'efficacité on peut la regarder elle n'est pas exceptionnelle maintenant que le présent impudique je veux faire mieux les animaux faut pas les tuer attendez c'est lui qu'on recherche c'est lui qui est au pouvoir c'est pas moi et c'est pas vous donc maintenant qu'ils sortent des vraies actions qui sont très dures comme les autres then they des fuck on a mis pour diminuer les critères 5 c'est très dur à faire cesser je les reconnais plus que très dur c'est que c'est souvent contradictoires les unes avec les autres et c'est ça il me semble que les écologistes répugne à voir et à assumer je prends un exemple j'ai changé récemment ma voiture j'ai pris une voiture électrique vous allez me dire bras oh mais je peux pas m'empêcher de penser que dans ma batterie il ya du lithium il ya du cadmium je consomme les terres du nickel ou que sais j'y connais rien mais que leurs fins les terres dans lesquels on exploite ces minerais rares nécessaires à ma batterie est à ce que à parier moins de pollution au carbone ces terres là ils doivent pas être en très bon état là où les matériaux sont produits mais je peux maintenant dg aussi de me dire que c'est quand même dommage peut-être d'avoir jeté à la poubelle ou à la casse mon véhicule thermique qui finalement aura héros marché moyennant 2 ou 3 réparation et que ça fait des déchets en plus et en fait j'ai toujours le sentiment qu'on remplace une pollution par une autre aujourd'hui un trou pour envie d un autre et c'est ça qu'on veut pas avouer ouais alors je pense que en aille vraiment au moment où les petits passent en fait en fait des reculs et où ça devient urgent d'avoir au pouvoir une vision de l'écologie systémique et c'est pour les raisons que vous venez d'évoquer la c'est à dire que c'est pas des questions de consommation individuelle est en fait si on le prend comme ça il va y avoir des blocages effectivement quand on change un véhicule et que on a des interrogations sur hba est ce que en fait c'est mieux ou pas la question c'est d'avoir un aménagement du territoire différent la question c'est d'avoir une approche de la mobilité et des transports différente et ça c'est pas la responsabilité du citoyen individuel ça va être la responsabilité d'un pouvoir qu'on met en place qui change le système dans son ensemble pour que ça devienne pas une une lutte du quotidien de vivre de façon compatible avec les limites planétaires oui le passé là où c'est moi qui renâcle c'est que pour mettre en place un tel système et vous avez raison je pense que c'est dans la logique écologique et c'est indispensable pour les raisons qu'on a évoqué mais il faut un pouvoir qu'il soit extrêmement autoritaires et liberticides je crains un postulat de claire le jeune macro écolo que des mots voyant ce que vous en pensez convaincu à la raison pas non je laisse ai dit je pas rancunier oui non même si je suis d'accord il faut passer au systémique même si je crains toujours que le systémique portes de l'idéologique ce qui menace l'écologie c'est trop d'idéologie d'un côté ou trop de compromissions pragmatique de l'autre macron est clairement du côté des compromissions excessive donc je vous donne pas un blanc-seing ou inversin mais je pense que ce ne sont pas que des mots il ya quand même des actes dans ce qu'il a fait mais à lui de monter la barre sinon il sera battu à la présidentielle parce que votre électorat notamment les jeunes ne le suivra plus on va revenir on va revenir au haut que vide maintenant avec vous mais s'il toro et bien sûr qu'il a donné son avis il a dit que dans le rio tokyo n'a pas entendu tout aussi il a dit oui oui oui à ce qu'a dit car le jeune et si ça marche parce que je suis pas rancunier nantes vincent vaincu avec six voix l'hôpital déçu mais j'ai aimé votre réponse qu'on disait moitié-moitié ça fait deux fois que ces deux moitié moitié à part ça c'est mon team et moi le systémique est une erreur on paie pour ça que lui du côté nicolas hulot je pense qu'il avait bien théorisé cela mais quand on a le systémique qui arrivent au pouvoir parfois on à l'idéologie qui s'en mêle et ça c'est une partie du problème de voulons parvenir on va attention on va revenir au haut que vides aux variants à marseille et une élue qui accuse l'état elle s'appelle samia ghali je dis que c'est ce qui s'est passé à marseille en tout cas cette fois ci avec ce qu vide variant oui c'est la faute de l'état parce que les quais parler parce que les frontières n'ont pas été on n'a pas été assez prudent sur nos frontières je le dis clairement oui c'est je l'assumé j'assume ce que je dis pas ce que c'est une réalité en tout cas on en fait parce que j'en fais les autres pays et c'est maintenant le 90 secondes de christophe barbier pour nous convaincre à marseille les élus ne sont pas à la hauteur les élus ne sont pas à la hauteur mais il faut que je m'adresse d'abord aux marseillais à nos amis marseillais on vous aime on aime votre caractère fantasque on aime votre générosité on aime votre façon de ne rien faire comme tout le monde néanmoins vous devez reconnaître que dans cette affaire d'épidémie vous avez manqué de discipline deux témoignages le mien j'y suis allé quatre fois cet été j'ai bien vu que sur le vieux port dans les rues les gestes barrière c'était quand même pas ça et un autre plus récent est insoupçonnable celui de nos ramadi sur ce plateau une autre journaliste qui est marseille qui est marseillaise et qui dans le métro pendant les fêtes de fin d'année a vu que vous ne portiez pas tous le masque donc d'abord les marseillais doivent se ressaisir et de plus disciplinés ensuite alors là je suis plus sévères les élus marseillais qui viennent nous dire à chaque fois que quand il ya un problème c'est la faute de paris qu'ils sont victimes nous sommes punis disait cet après midi sur bfm tv stéphane ravier représentant du rassemblement national puni parce que nous avons été bons élèves nous faisions des tests nous étions et que le professeur raoul tu es donc voilà paris voudrait punir marseille samia ghali ce qui arrive c'est la faute de paris avant l'été on avait aussi ces élus qui se rassembler derrière raul tu pour dire ah si on nous laissait faire ça irait mieux paris empêché marseille de sauver marseille est peut-être la france on a vu martine vassal et michel rubio la poser pour la photo à côté du didier rahout on sait que didier rahout s'est trompé dans ses analyses même si sa générosité de médecins qui soignent n'est pas à mettre en doute pour tout cela élu marseillais arrêtés démagogiquement de suivre le peuple marseillais soyez plus responsable à 8 heures alors il toque marseille arrête ton cinéma j'avais samia ghali arrête ton cinéma elle parle tout seul non mais d'accord mais comme celle qu'on vient nous conte à entendre coupez les frontières tout ça c'est du grand n'importe quoi les virus y passerez un faux pas couper les frontières on sait très bien d'accord maintenant c'est vrai ce qu'ils ont fait à marseille n'est pas si mal je veux dire c'est pas si mal d'aidés en fait la rs et l'état à gérer une crise locale parce qu'on s'est rendu compte que le variant est présent d'accord aussi rendu compte qu alain aller chercher dans dans les égouts les eaux usées pourrait chercher c'est une super idée qu'on aurait dû mettre en place partout parce que c'est quand ça augmente un peu avant ça veut dire ça va augmenter après mal en face à rendre d'ailleurs en région ile de france on l'a fait et il ya beaucoup de cas et ça augmente et ce qu'ils font n'est pas mal mais la communication est très mauvaise en voulant tous a accusé l'état accuse les autres on travaille ensemble on est pas alors si ils veulent peut-être faire passer le coût du premier maire adjoint qui se pète ça aussi on va reprendre un peu le truc qu'on s'est jamais fait des politiques indique c'est aussi la responsabilité de la population ce qui se passe aux populations on l'a t on note quand on lui dit la population et des élus c'est eux qui auraient dû aller sur place et faire en sorte qu'ils mettent des masques et des gels je suis désolé si la flatte mais l'élu gère la population et citoyens dont quelque part c'est magali est-il une balle dans le pied parce que dit j'ai pas été à la hauteur et j'ai pas gérer j'ai mes citoyens et deuxième chose il faut pas aller trop loin on travaille avec des taons fonwi sont un peu à la ramasse mais c'est pas pour ça on va bosser avec on va te critiquer comme ça donc moi je pour dire que voilà attention marseille je l'enlève élus marseillais attention à votre communication arrêtez un peu à faire du buzz ça ne marche pas d'accord ils ces élus marseillais arrêtez votre cinéma ou en fait voilà c'est ça claire les jeunes moi je jugerai pas la population d'une ville entière sur la base de jugements même de qualité même si en a 2 donc vraiment je pense que en fait les clusters se forme de manière incontrôlée on sait pas comment ça se passe ça peut tomber sur n'importe quelle ville là effectivement il ya quelque chose qui se passe à marseille du court on tourne tout sur marseille mais je pense qu'il n'y a pas lieu de porter de jugement sur les marseillais vraiment pas le souci qu'on a c'est que entre l'état central et les collectivités il ya des rapports politiques qui se jouent alors que enfin vraiment politique au sens restreint alors qu'on a crise majeure à gérer ensemble dans la vue aussi sur la passe d'armes entre anne hidalgo et gabriela talent qui est de mon point de vue pas du tout au niveau de la communication qu'on devrait avoir dans un moment qui est quand même grave et qui concernent la vie de nos concitoyennes et de nos concitoyens donc je pense que avant tout il faut regarder ce qu'on fait pragmatiquement et arrêté justement ces phénomènes de polémiques de communication politique politicienne et se concentrer sur ok comment on fait avancer les choses et à marcq on y revient toujours leurs petites utopies de l'idéologique écologique arrêt arrêté soyez gentil mais vous les uns les autres c'est une question très pragmatique et ça devrait pas être difficile dans un moment où la situation est aussi grave de se concentrer sur l'essentiel je veux dire c'est la base de la politique c'est la base de langages web mais seulement la base de la politique c'est aussi des différences de points de vue c'est aussi un affrontement pour essayer de faire d'imposer son point de vue d'un point la baisse de choses solides et tangibles pas sur la base de petites phrases échangées sur sur twitter ou autre donc je pense qu'il ya un besoin de sérieux de prise de conscience de la gravité de la situation et moi je trouve que les élus locaux à marseille n'ont pas fait un travail si si mauvais enfin comme vous le disiez il ya eu des vraies démarche mise en place et les choses avancent de manière très concrète moi je suis pris toujours utile marion est là que ça flambe amar est telle qu'il faut prendre des décisions fortes bien sûr mais la solution n'est pas de tomber ni sur les marchés et ni cdu sur les élus locaux mais il faut quand même trouver des responsables sur ce qui se passe localement on peut pas non plus les exonérer les uns et les autres de la responsabilité oui mais je ne vois pas plus qu'ailleurs julie l'ordinaire sans être aussi âpre dans la critique christophe il ya indéniablement une singularité marseillaise je pense qu'ils ont dû collectivement se dire de bonne foi mais sans que ce soit forcément avoué ou argumenter que marseille tirait mieux son épingle du jeu ou éteignant capacité de le faire dans la gestion des crises sanitaires pour des raisons historiques parce que marseille à la première épidémie qu'elle connaît dans son histoire les grandes épidémies de peste son arrivée par marseille dont il ya toute cette mémoire collective et aussi parce que pendant plusieurs mois ils ont certainement cru qu'ils avaient las solution avec le traitement du professeur à ou et pendant toute la phase de médiatisation l'institut du professeur à ou faisait figure de très bon élève dans ses résultats pour la gestion et le soin des patients dont ils ont certainement encore ça et sans doute ils ont dû être pris à contre-pied par cette histoire de variance et pas de chance c'est tombé chez eux avant tout est là dans cette inadéquation en fait entre ce qu'ils pensaient et ce qui leur arrive il peut y avoir des réactions virulentes voilà pour le variant marseillais rappelons que c'est un test négatif qui était arrivé si une personne qui vient de grande-bretagne a fait une famille qui rentre de grande bretagne les tests sont négatifs pas de bol c'était en incubation et ça se déclenche juste après donc ils en ont mais je pense plutôt là avant le 2è déconfinement la faute à pas de chance mais aussi la faute à une culture profondément enracinée c'est très important la peste de 1720 qui arrive à marseille qu'est-ce qui se passe un bateau qu'on décharge alors qu'il y avait des marins malades en quarantaine il faut faire du commerce ont des charges ça répond la peste que décide le régent et louis 15 était trop jeune en septembre 10 720 il confine marseille fait même un cordon sanitaire et qu'un mur vrai mur un comme comme tron voulait faire au mexique au niveau d'un duo de la provence et personne ne passe et donc on laisse mourir ces gens là on le parie laisse mourir marseille pour protéger le reste de la france et je pense que c'est profondément ancrée là bas et que c'est pas om psg seulement le ressentiment marseille paris c'est aussi cette sensation profonde d'avoir été abandonnés à d'autres épidémies de plus graphomane et sans qu'on soit n'est pas aujourd'hui le confinement locale ça peut être justement là la solution c'est remettre à un mur virtuel et faire en sorte qu'on qu'on isole le un temps donné je suis pas sur 7 jours / / dit pourquoi aussi où l'on cuit recensés comme éditeur on peut faire localement un confinement total s'appelait ça veut dire pas un tgv qui arrivent par un tgv qui par les autoroutes bloquées pas facile d'expliquer ça une population sans lui dire vous êtes stigmatiser mais oui mais justement je trouve sévère quand vous parlez de la population vous avez toujours dans la population 10 15% allez on on peut monter à 20% de gens comme dans une classe va est toujours des des élèves qui sont turbulents maintenant c'est une population de ramener la petite semaine pour ses eaux turbulentes oui mais c'est pas le même pourcentage est sûrement très sage déjà prêts normaux et richard et pas d'école c'est nadia lecture du loiret quand on est dans le ciel parrainer un peu tu refais pas le même pourcentage de turbulent à marseille ou à lille à strasbourg ou à nice il y as au sud un tempérament et ça le fait leur charme et leur qualité un tempérament qui les amène ce que vous appelez cette turbulence cette indiscipline heureusement qu'ils sont comme ça mais dans ce cas là c'est à dire face à une épidémie sa porte à une certaine forme d'un conséquences et puis c'est une ville qui est ouverte sur le monde du 1 e juin vers sur la méditerranée changera pas de son mieux cette culture en effet de de l'absence des changes s'est ensuite tu en mets bien sûr je vais pas nier qu'il ya une spécificité marseillaise mais mais en fait enfin je sais pas sur quoi vous basez pour cette question de tempérament marseillais qui serait plus propice à la une la réparation d'une pandémie parce que justement où un peu de désobéissance et met à l'honneur deux mais c'est pas de la désobéissance que ce n'est pas un sentiment négatif c'est on veut vivre dehors on veut parler aux gens comment ça on peut pas être dans la sociabilité il faut s'enfermer chez soi c'est ce est anticulturel chez eux tout ce qui serait efficace contre l'épidémie on les oblige à ben à brusquer leur leur mode de vie beaucoup plus que si vous êtes sur une île bretonne ou ou dans un centre ville bourgeois comme lyon bordeaux ou là bas le confinement est un peu moins loin des pratiques de distanciation social avec la cie je trouve que là vous dressez du coup un espèce d'idée intime de ce que serait le marseillais et je tombe sur un mastic maintenant au nom là surtout pas les stigmatiser parce que c'est une rencontre une fois c'est ce qu'il fait shalit mais simplement ce qui fait leur charme lesquelles leurs qualités les met en danger et donc faut qu'il fasse attention qui bourrent brusque un peu leur nature et leur culture alors parce que ça joue pour le virus et on en arrive à la fin de notre discussion voir si le propos de christophe dire aux marseillais et aux élus arrêtez votre cinéma vous a convaincu dr toro marseille arrête ton cinéma je peux pas adhérer et je peux pas adhérer j'irai j'irais plutôt continuer à faire ce que vous faites au point de vue de la pandémie c'est très bien et d'ailleurs j'espère qu'on les autres collectivités pourront le faire ça c'est important parce que c'est pas propre à marseille mais le titre est trop brutal et marseillais n'y sont pour rien par contre m'auriez dit samia ghali arrête ton cinéma arabe ou n'importe quoi je vous aurais dit oui donc c'est un peu une réponse comme vous fasse tout à l'heure moi est moite sur le titre je peux pas adhérer oui moi gras données oui pour cette fine description qui empruntait à la fois la psychologie et à l'histoire et qui sommes tous dresser un portrait sans concession mais bien brossé non parce que on ne construit pas des politiques publiques responsables sur la base de préjugés psychologisant dernier dernières discussions on va donner la main à madame graziani julie de son prénom à propos de donald trump de la censure il suffit de regarder le compte de tr knight rome ce qu'il est devenu le compte du président des états unis n'y a plus de photos de profil le conte est suspendu c'est ce qu'a mis twitter 90 secondes pour nous convaincre julie grade yannick il s'agit de censure top chrono il s'agit de censure et c'est bien plus grave que ça il s'agit d'une remise en question d'un fondement de notre système d'opposition dans la démocratie tout repose chez nous sur la parole les controverses sont affaire de langage on qualifie les faits quand il s'agit des pros trump il marche sur le capitole quand il s'agit des antilles trump ils manifestent dans la maison blanche quand il s'agit d un ils foulent au pied la démocratie et les règles quand il s'agit des autres c'est de la désobéissance civile et c'est légitime tout est donc affaire de capacité à s'approprier un discours narratif pour convaincre son auditoire si bien que retiré usage de la parole par tout média à son adversaire c'est une attaque non seulement symbolique mais c'est en fait contre productif parce que vous le reléguer en dehors du cercle de la raison petit 1 voulu priver l'accès donc ou discours et que reste-t-il quand vous êtes privés de discours il vous reste les coups il vous reste la violence physique on dit que les mots sont violents mais c'est encore pire quand on n'a pas accès aux mots petit 2 voulu humilier et on sait que l'humiliation c'est le moteur le plus puissant de l'agressivité et particulièrement dans toutes les émeutes ou les mouvements sociaux qu'on peut voir quand les gens se sentent humiliés ils deviennent revanchard et enfin on en revient à quelque chose qui pourtant a été une très longue conquête cette idée qu'au fond c'est les sachant qu'ils doivent voter qu'ils doivent savoir on en revient une forme de démocratie censitaire qui ne veut pas dire son nom il faut laisser trump s'exprimer tram censuré place au débat car le jeune alors je pense que je vais revenir c'est quelque chose que j'avais dit dans dans les secondes qui m'était imparti sur le caractère performatif de la parole politique c'est à dire que les tweets de donald trump n'était pas que de la parole c'était d'aider une manifestation de sens qui après avait une traduction très réel en fait et je pense que du coup il pouvait y avoir une forte antique inquiétudes autour des conséquences en fait de cette parole déchaîner sur twitter de donald 30 non la vraie interrogation c'est comment on a laissé ses plateformes se développer à tel point qu'elles sont en capacité de faire une censure sur une parole politique qui mine de rien était élu démocratiquement donc la vraie question c'est le contrôle des gars femme au fond c'est pas de tomber sur twitter quand ils sont obligés acculé au mur de censurer un conte qui devient trop dangereux qui risque d'avoir des effets de coups et de violences dans la réalité on l'a vu il ya eu des morts au capitole quand même et donc notre vraie interrogation si on est inquiet sur l'état de notre démocratie doit se porter là sur le pouvoir trop trop grand et trop monopolistique dégâts femmes aujourd'hui dr toro et c'est rome s'exprimer tram censuré je pense qu'on vous pas le bloquer leur a fallu le bloquer avant la bloquer maintenant c'est facile puisqu'il a pu être président dans quelques jours d'accord maintenant il ya des si on laisse le pouvoir à des plateformes privées de décider qu'il doit parler ou pas parler excusez moi ça devient très compliqué il ya une justice d'ailleurs et on a une demande de destitution qui a été fait donc c'est en marche mais en plus vous allez le victimiser mettait dans une position en fait quelque part on le sait très bien il a quand même participé à tout ça depuis quelques temps et toutes sont pas terribles donc si vous voulez quelqu'un et qui aboutit à cinq décès quand même qu'il a repoussé par la majorité des américains ont le victimise en lui disant que par goulven moi je pense qu'il faut laisser parler les gens je mets contrôler les gavaches très difficile et on pourra pas parce qu'aujourd'hui ça sert aux citoyens à s'exprimer c'est un moyen pour le citoyen à s'exprimer qui permet aussi d'aller voter il faut le dire aussi d'accord donc pour moi il faut bloquer personne ou alors on bloque par la justice donc mes passions bloc le premier des américains il faut bloquer tous les américains qui dérape à ce moment là bah oui parce que tu as à cette parole qui va véhiculer bientôt elle va elle va s'effondrer parce que voilà mais on peut pas bloquer c'est très difficile dans un pays de liberté comme des états unis et comme le nôtre de bloquer quelqu'un voilà sans jugement sinon on va bloquer quelqu'un va pas vous plaire on va le bloqué parce que y aura une plate forme parce que vous aurez peut-être des intérêts donc on va pousser très très loin c'est à dire l'intérêt va peut-être pousser quelqu'un à devenir président de la république c'est pas possible on peut pas choisir c'est pas certain qu'ils vont choisir qui doit parler c'est pas possible même si cette personne est coupable j'en suis si au moins responsables de ce qui s'est passé mais même au delà de la question qui est légitime pour bloquer la parole l'idée fait son chemin ces derniers temps qu'il est légitime en soi de bloquer une parole quand elles heurtent quel choc ou qu'elles inquiètent et c'est ça qui va pas et qui va miner la démocratie profondeur de la justice il y avait un contre un mais y avait un consensus avant pour limiter les blocages de parole à des catégories qui étaient des corpuscules à dire les négationnistes enfin voilà des gens qui est amendé des groupuscules et plus ça va plus ça c'est en y compris aux partisans de trump et être plus même avec cette fausse idée que en coupant la tête on va couper le problème ce qui est faux et avec en fait ceux reçus de patience de la démocratie parce que en fait oui c'est très pénible la démocratie il faut parler avec des gens que l'on n'est pas d'accord surtout on compte surtout la parole quand elle est à droite ou très à droite je dirais plutôt que chaque commune une polarisation des deux camps on retrouve ces phénomènes d'exclusion dans chaque camp en fait parce que chacun s'est mis à s'approprier l'idée qu'il était légitime que l'autre arrête de parler et ça c'est pas possible il faut retrouver le sens de la patience du temps long oui ces casques et de devoir expliquer 12 fois la même chose à des gens qui pensent que l'exercice précise est ce que les est ce que google facebook apple et autres sont sont démocrates et quentin républicain va trop loin ils le couple h et je me suis posé la question il faudrait peut-être faire une étude sociologiquement beaucoup plus fine et rentrer dans la granularité mais c'est des plantes qu'on entend souvent dior c'est la gauche bien pensante ils sont cools à la chica à trump lé mal pensants quoi mais on en revient à la question de la place des réseaux sociaux et du coup dégâts femmes dans notre démocratie et je pense que c'est le monde et moi de slayer il faut le rappeler justement de droit privé donc et c'est le moment de se les poser parce que ce que créent les réseaux sociaux également et s'est renforcée par le fait qu'on a moins d'intérêt auxquels d'interactions sociales directes de plus en plus par les réseaux et des phénomènes de bulles et vous parliez de polarisation et à ça qu'ils se créent par bull en fait et les supporters de trump c'est ça qui s'est créée même trump lui-même était dans une bulle d'information qui s'auto confirmait et ou du coup on évolue dans des réalités un peu par ab il faut les laisser s'exprimer non il faut il faut les laisser s'exprimer alors la question ce que ce soit avec les houmas je pense que si une parole à va avoir un effet violent immédiat et dangereux de magna dans l'avion dit il faut aimer un jour une nouvelle qui arrive de plateforme vous pourrez pas mettre ça en place c'est très compliqué ça vous pouvez pas en préjugés et en plus on a tendance aussi ces derniers temps apprendre les mots au pied de la lettre et ça aussi attention parce que toute la parole politique philosophique intellectuelle elle est aussi faite d'exagération elle est faite de l'état faure elle est faite de comparaisons parfois inappropriée et il faut surtout pas prendre les mots pied de la lettre ou c'est la mort de la pensée intellection mais la christophe barbier ce qu'il faut laisser tram s'exprimer trump censure et au nom de quoi à twitter a supprimé son compte au nom du non-respect des cgu les conditions générales d'utilisation bon si c'est le cas vingt fois aux trente fois dans la durée de son mandat twitter aurait dû suspendre son compte donc on voit bien que c'est pas ça la vraie raison c'est il est fini c'est ça laissons le tombé ne nous fâchons pas avec les puissants qui vont arriver comme le disait le dr toro le seul moyen de suspendre une liberté d'expression de circulation c'est la voie du droit donc de la démocratie il y a des moyens de dire il a violé la loi donc on le suspend on l'empêchent on l'emprisonnent enfin bref mais de quel droit une entreprise peut venir se mêler de cela au nom de conditions générales d'utilisation qui ne restent qui ne répondent pas sur le repose pas sur le droit en l'occurrence c'est l'occasion pour poser deux ou trois problèmes fondamentaux d'abord celui de la régulation des réseaux sociaux ah bah il faut les réguler donc il faut savoir qui est responsable de quoi est ce que ce sont des diffuseurs des tuyaux a pas c'est pas grave s'il ya des antisémites au des nazis en bas nous on n'est que des tuyaux ou si ce sont des éditeurs donc responsable du contenu là ils se comportent comme des éditeurs et la plupart du temps ils disent c'est pas nous est ce que il y à des contenus qui sont choquants et qu'on doit supprimer je suis pas sûr que la droite était plus censuré que la gauche quand on enlève l'origine de courbet l'origine du monde de courbet pour un nul qui dépasse c'est plutôt dans l'autre sens mais bon posons problème de la régulation posons le problème soulevé par julie guardian est fondamental de la démocratie attention à ce qu en effet les sachants ne disent pas au peuple circulez ya rien à voir vous ne comprenez pas vous n'êtes pas assez intelligente et dévoué et et votez pour qui on vous dit si c'est ça oui on va vers 2 un drame donc il faut au contraire laisser cette parole d'ubs a colérique souvent erronées parfois dangereuses s'exprimer pour la combattre mais pas mettre un couvercle dessus parce qu'un jour le couverte va nous sauter à la figure et là tout va fermer metter il va créer une chaîne de télé va créer un réseau social à lui et entre eux ils vont faire prospérer cette pensée qui pour moi est une pensée dangereuse et puis enfin essayons de rester nous français du côté de la liberté d'expression la plus totale c'est à dire celle de voltaire je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort quoi que vous puissiez si vous voulez tout ce qu'on veut c'est pas la peine d'aller jusqu'à écouter et à lire des choses qui sont abjects donc là c'est de là quand même de la responsabilité aussi de de l'hébergeur du diffuseur de dieu dira sage j'arrête je jamais dans ce cas donc c'est un edit ah oui ça c'est la meilleure solution serait la levée de l'anonymat parce que là chacun il ya 100 de moi ce que je dis je l'assumé je suis prêt à en répondre devant la justice le cas échéant et je pense que ça coûterait beaucoup d'ambitions insultante ou injurieux donc qu'il n'y ait pas de censure il faut qu'on parle à visage découvert à la fin de l'anonymat transformation des réseaux sociaux en éditeur c'est à dire je suis responsable de ce qui s'y passe et donc je dois contrôler en amont ou corriger le plus vite possible alors attention quand il ya eu la loi via en france beaucoup de ces dispositions ont été cassée par le conseil constitutionnel parce que la liberté d'expression pour l'instant va au delà de ça c'est pas ça mais ce sont les bonnes directions de mes jours alors la limace assez obligatoires ca c c'est absolument maintenant c'est vrai que le citoyen sur ses réseaux à la parole ait pu s'exprimer fait que le citoyen a besoin de s'exprimer pas seulement dans les votes mais aussi en parlant est même si vos bas c'est le meilleur moyen de calmer quelque chose c'est lui par les usa grèce faut pas partir faut lui parler échanger même s'il est un peu il dépasse c'est pas grave on va essayer de le convaincre ses parents et attention que toutes ces plates formes de ne pas des faiseurs de roi parce qu'ils vont décider ou même qui pourrait être joué c'est impossible d'accord les citoyens s'expriment la justice dira si oui ou pas s'il ya une procédure comme on peut faire aussi contre le compte twitter de vie de trop mais ça me pose aucun problème on le fera ils seront peut-être pas mais ils ont déjà sorti mais en france il faut plus d'anonymat pour justement faire de la justice si vous ne pouvez pas porter plainte contre x moi j'ai un compte facebook co est là qui me dit des méchancetés je lui réponds bdc généralement ça se calme mais par contre je sais qu'ils me dit des méchancetés d'accord et ça c'est important de savoir pouvoir identifier la personne qui va un peu trop loin la question était de savoir est-ce qu'il faut laisser trump s'exprimer c'était trop me censurer le postulat de julie graziani on va voir si elle vous a convaincu ou pas donc on voit qu'on a été un petit peu plus loin quand même simplement le k donald trump clair le jeune au mcdo ben non je ne parlerai pas de censure parce que ici on a une parole politique qui avaient des effets potentiellement très directement dangereux pour la démocratie par contre je trouve que ça nous pose des questions fondamentales sur de nos démocraties et ses rapports avec les réseaux sociaux et les gars femme qu'il faut d'urgence se poser oui convaincu ni censure ni anonymes à avoir le courage de dire ce qu'on pense et faire confiance aux droits pour être protégés pour protéger les autres avec voltaire en référence sachant que on voit ce qui se passe aux etats-unis on voit ce qui se passe en france aux états unis il ya le fameux premier amendement qui peut vous faire dire toutes les horreurs que vous voulez vous êtes protégé en france est quand même différent au niveau de la loi alors comme preuve doit s'exprimer tram censurer le docteur taureau ouais il faut laisser tram s'exprimer il faut laisser tout le monde s'exprimer quand ça va trop loin on prend le nom de la personne et on porte plainte contre lui yvan justice c'est clair merci messieurs dames d'avoir été avec nous ce soir demain on se retrouve pour un nouvelle édition entre guillemets du 120% news et de qui va vous convaincre à partir de 20 heures