François Hollande face à Apolline de Malherbe en direct

[Musique] je [Musique] 8h33 sur rmc et bfm tv bonjour françois hollande joue merci de venir répondre à mes questions ce matin dans ce studio vous êtes ancien président de la république bien sûr et vous repartez d'ailleurs en campagne vous soutenez les candidats socialistes qui ne se range pas à l'alliance avec jean luc mélenchon on va y revenir on va revenir aussi sur votre regard sur la situation en france et à l'international mais en entrant dans ce studio vous m'avez dit que vous vouliez évoqué la mémoire de frédéric leclerc imhoff notre confrère tués en mission en ukraine oui pour évoquer le le travail admirable des journalistes qui suivent les conflits la une de guerre en ukraine et frédéric leclerc imhoff ans en était un de ses journalistes qu'ils paient le plus lourd tribut c'est-à-dire leur propre vie pour nous informer pour nous permettre de voir des images car une guerre sans images ce n'est pas une guerre pour beaucoup de deux personnes qui considèrent que l'information c'est forcément ceux qui existent à la télévision alors que précisément il faut montrer ce que sont des bombardements ce que sont des exactions ce que sont également l'utilisation de certaines armes ce que faisait frédéric est ce qui est le plus grave et sa mère l'a parfaitement relaté c'est le mensonge des autorités russes en l'occurrence eu de vladimir poutine qui plutôt que de reconnaître qu'il y a eu là un bombardement qui a tué un journaliste qui était dans un carrosse dans un convoi humanitaire human iter voilà pour essayer de dégager les personnes civiles qui sont menacés eh bien on l'accuse d'être quasiment 1 agence d'ailleurs le mensonge est un élément de la diplomatie eu de vladimir poutine je l'avais vu en syrie où il niait le fait que le régime de bachar el assad ait pu utiliser les armes chimiques je les ai vus ensuite lorsque il niait la présence des soldats russes dans le donbass bien avant le conflit avec les séparatistes qu'il prétendait ne pas connaître donc on le voit aussi quand il considère que le régime ukrainien venu quand même par des élections libres est un régime de néo-nazis donc le mensonge fait partie de saintes cette façon de détourner l'attention ou de créer la confusion je voudrais poursuivre sur ce que vous dites à l'instant françois hollande vladimir poutine vous l'avez vous avez travaillé avec lui vous avez dû négocier avec lui vous avez dû discuter avec lui est ce que vous estimez qu'aujourd'hui on aurait pu faire davantage vous parlais à l'instant de la syrie on sait que vous avez toujours regretté de ne pas avoir pu intervenir alors que vous aviez souhaité le faire est-ce que alors que la guerre s'enlise alors que ce matin on apprend que la ville de severodonezk est en train de tomber aux mains des russes vous vous dites on aurait pu faire plus vous savez il faut arrêter les dictateurs au moment où ils le craignent pour leur propre pérennité en l'occurrence là en 2013 vladimir poutine était en position de faiblesse bachar al assad pouvait tomber le fait qu'il y ait eu des armes chimiques et est la preuve même de cette faiblesse est bien la non réaction je voulais au nom de la france frapper la syrie à la syrie en tant que nation où la population syrienne mais le régime syrien le fait que barack obama s'y soient refusés et préférait finalement admettre qu'une ligne rouge pouvaient être franchie sans conséquence eh bien ça a été un an plus tard l'intervention de vladimir poutine en ukraine en 2014 on peut voir une forme presque de déjà de causalité de causalité entre 2013 entre la neutralité ou le refus d'intervenir des anglais et des américains à ce moment là oui on part de responsables tout simplement parce que vladimir poutine ne connaît que le rapport de force donc il a interprété cette non réaction comme une faiblesse ce qui était d'ailleurs vrai et qu'à partir de là ça lui permettait de violer le droit international est ce qu'aujourd'hui françois hollande vous vous dites malgré tout nous européens au lieu d'un soutien certes massif mais pas actif nous aurions pu tout de même arrêté que cette guerre s'installe aussi du nombre je pense que ce moment ce que font les européens c'est la seule ligne possible c'est à dire réduire l'approvisionnement en gaz et en pétrole venant de russie même si ce n'était pas si simple on voit bien que l'ami de poutine le premier ministre hongrois s'emploient à empêcher cette décision de d'être mises en oeuvre et aider militairement l'ukraine ça c'est vraiment le plus important voyez que dans la bataille parce que c'est une bataille terrible avec des armes extrêmement sophistiqué l'ukraine c'était le régime ukrainien recul dans le donbass et donc il faut leur fournir c'est assez armé grain yen les moyens militaires de faire face et c'est pour ça que les américains le font non pas par le souci de de produire des armes à des fins de 2,2 de réponse à l'intervention russe mais tout simplement de permettre aux ukrainiens d'être libre et souverain et donc les européens le fonds donc ça on s'aperçoit que les européens ont moins de moyens militaires et ça c'est aussi je crois un élément que que les français doivent comprendre c'est que pour être respecté pour avoir une parole politique forte il faut avoir des moyens militaires la france les a sous son autorité puis ensuite ça a été poursuivi les a mises en place ces moyens là il faut qu'il faudra continuer ces vaccins le solde de la défense europe de la défense ou des mains et un passage nécessaire les allemands sont en train d'y venir avec beaucoup de retard beaucoup de pays sont très réticents mais d'autres comme la finlande et la suède adhère à l'otan que dire la défense de l'europe ça passe par l'otan prétendent que l'on sort trop de l'autoroute 30 est une illusion unis aujourd'hui qu'il ne l'était au au lendemain du vraiment d'amis le début de cette oui parce que la guerre est longue et c'est d'ailleurs tout le calcul de vladimir poutine faire durer la guerre d'abord parce qu'il n'a pas encore atteint tous ses objectifs en entreprendre une lassitude de la part de l'opinion espérer que vous ne feriez plus votre travail que j'aime en oublierait la guerre en ukraine quand elle va durer des mois êtes aidez-moi et puis laisser penser qu'une escalade militaire est possible y compris avec la menace des armes nucléaires tout ça est fait dans un dans un seul sens c'est-à-dire permettre à vladimir poutine de contrôler le dombass et toute la zone littorale de l'ukraine est ce qu emmanuel macron devrait aller à kiev oui il devrait aller à kiev puisque c'est un des présidents de l'union européenne même si sa présidence va se terminer bientôt la france est attendue elle est même souhaité il aurait pu le faire pendant la période des élections mais je car aurait peut-être vu là une manière de récupération il aurait pu faire au lendemain de son élection il est temps qu'il le fasse maintenant il est temps qu'ils le fassent et vous le disiez il est attendu le chef de la diplomatie ukrainienne l'a redit hier soir il espère qu emmanuel macron il viendra avant la fin de la présidence française à la fin du mois revenons beaucoup plus près de nous et dans des proportions beaucoup moins tragique mais il ya quand même un début de crise diplomatique avec la la grande bretagne après les accusations de gérald darmanin depuis le match de samedi soir qui fait porter le chapeau aux seuls supporters en anglais ce qu'il fallait les accusés ou est ce qu'il faudrait mieux s'excuser il faut d'abord tout connaître de ce qui s'est passé dans cette soirée parce que même s'il n'y a pas eu de victimes heureusement parce qu'on a connu et lassé des tragédies dans des stades il y a eu des images et des comportements des faits qui sont inexcusables partir de là il est très important ça commence à se faire que tous soient mises à jour combien y avait-il de faux billets qu'est-ce qu'on était les comportements des supporteurs de liverpool pourquoi il ya eu des files d'attentes aussi importante pourquoi il ya eu un moment d et des lacrymogènes qui ont été lancé sur eux une population qui était sagement en train d'attendre de pouvoir pénétrer dans le stade nous avons besoin de le savoir d'abord par respect pour ce qui s'est passé pour les spectateurs qui n'ont pas pu même rentrer dans le stade mais nous devons le savoir aussi parce que nous avons des événements bientôt la coupe du monde de rugby le doute s'installait ce que notamment vis-à-vis des deux quand on regarde la presse étrangère ils doutent de notre capacité à organiser les jo alors soyons quand même juste c'est un événement qui a été précipité puisque ils devaient avoir lieu sur assemblée saint pétersbourg bon ça a été remis ici à paris donc il ya eu sans doute à défaut deux préparations d'anticipation mais là on a un devoir on a hâte de voir gelée 10 par rapport à ce qui s'est passé on a hâte de voir parce que nous devons être la grande nation organisatrice des jeux olympiques est ce que ce qui s'est passé au stade de france est symptomatique d'une forme d'inefficacité ou de cas aux français oui là aussi je prépare son très prude oui je jouais pas que on donne une image toujours la même c'est à dire que rien ne marcherait en france que tous on a quand même parlé des urgences et du cassieu bien sûr je sais pas à moi de donner une chance loin de là ce qui s'est fait mais enfin on chez j'étais président l'arbre et quand on a accueilli l'euro de football en 2016 dans une période où il y avait eu les attentats quelques mois plus tôt hélas d'autres attentats sont survenus plus tard ça s'est passé sans aucun incident donc la france est capable d'organiser de grands événements à condition va de les préparer à condition de coordonner les services à condition de mettre tous les participants sur leurs responsables sur leurs responsabilités et à quoi tir de dire la vérité c'est un principe comme assez simple dire la vérité vaut mieux dire la vérité que d'essayer de la camoufler et après d'être obligé peut-être même de s'excuser est-ce que là quand je vous entends je dois comprendre que vous estimez que quand gérald darmanin dit c'est la faute des anglais quand même vous vous dites c'est un peu une façon de trouver un bouc émissaire quoi c'est pour partie c'est vrai s'il ya des faux billets si les comportements des supposés relatifs vrai pour partie vrai mais ce n'est pas tout l'explication et je crois que cette édition elle est tenable à la vérité cette table si il dit ce qu'il sait y compris de reconnaître s'il ya eu des erreurs mais aussi de défendre des positions s'il n'y en a pas dieu et si il ya une faute qui est relative à ce courriel est essentielle et françois hollande si je peux me permettre non mais je ne sais pas vous mais j'essaye d'être là quand même une manière un peu de se défausser mais en même temps je sais faire je n'ai pas terminé je pense que ce que font les sénateurs en ce moment c'est la bonne démarche tout l'anc est un choeur a lieu ce soir et j'ai un poney et les nouvelles mères des sports devront ré valable c'est pas simplement pour la terminer parce que c'est toujours la même chose il faut incriminer quand c'est nécessaire mais il faut surtout éviter que ça se répète et puis c'est quand même très pénible de voir que les images que les images elles sont mondialisés j'ai vu que les images de guerre qui sont connues mais les images de tout incident aujourd'hui sont partout dans le monde donc quand on voit ce qui s'est passé au stade de france c'est pénible pour les français d'être regardé ainsi je le disais vous êtes repartis en campagne on va y revenir parce que il ya aussi ces tensions politiques avec la france insoumis et là nous pèse comme on dit désormais mais je voudrais pas laisser la situation en france les urgences hier emmanuel macron a dit qu'il allait lancer une mission flash pour savoir de quoi ont besoin les urgences il ya 697 structures d'urgence en france il ya 120 service qui aujourd'hui sont partiellement fermée est-ce qu'il est patent de les réformes et de faire quelque chose est-ce qu'on a encore le temps justement de se demander ce qu'il faut faire oui ce sujet avait déjà été abordé au moment de la crise sanitaire il revient parce que on sait que cet été il peut y avoir des hôpitaux qui ne pourront pas assurer les urgences on est sur le titanic voilà ce que dit martin hirsch oui hélas aussi évitons que de couler en même temps donc quel est le problème le problème c'est que on demande à des personnels un travail extrêmement dur dans des conditions de plus en plus délicate et avec des moyens financiers qui ne sont pas à la hauteur ce qui fait que il ya de moins en moins de personnel infirmier qui se trouvent dans les urgences il ya je rencontre tous les jours des infirmières des infirmiers qui disait j'ai arrêté de travailler dans ces structures j'ai même fait autre chose maintenant je suis sortie du système hospitalier alors même que sur des personnes formées de bonne qualité qui sont prêtes à se dévouer alors d'autre part il ya des médecins qui sont pour beaucoup des intérimaires dans les services d'urgences donc tout ce système qui ne vit que de l'intérim ou de la souffrance en réalité des personnels doit être effectivement réforme et servir de payer davantage les gardes ça veut dire de feignasses en question s'est pas seulement payer c'est aussi une meilleure organisation c'est pas toujours vers les urgences qu' il faut se tourner donc le rôle de la médecine qu'on appelle la médecine de ville et il faut un moment que lorsqu'on a eu un problème de santé on a eu pas spontanément vers l'urgence qui peut emboliser le service mais qu'il y ait des étapes intermédiaires mais il faut aussi que tous ces personnels et j'en connais beaucoup qui n'en peuvent plus qui se dévouent la nuit soit rémunéré à un niveau même si ce soit hollande quand vous étiez président vous n'aviez pas vu ce problème arrive et si le problème des urgences était déjà posée avec moins d'acuité il y avait eu assez de deux décisions qui avaient été prises pour eux justement améliorer les conditions de travail et favoriser des recrutements mais le fait nouveau c'est que peut-être aussi parce que la crise sanitaire est passée par là parce qu'il ya une saturation ces cas des personnes qui ne veulent plus travailler dans les services hospitaliers et notamment dans les services d'urgences non seulement les vagues c'est pas simplement ces postes qu'ils émettront qui tourne bien avant vous pouvez dire ça manque de personnes parce qu'il ya pas assez de postes sont ouverts la 35000 donc on les recrute et aujourd'hui vous pouvez ouvrir des postes et pas les personnels qui viennent pour les occuper pouvoir d'achat inflation record on l'a appris hier est-ce qu'il faut agir vite sur la tva sur la réduction des 10% de marge qui sont imposés aux distributeurs par exemple quel est l'outil quand vous voyez cette inflation outils immédiat pour aider les français l'outil immédiat sur les salaires il ya un moment quand les prix montent quand les salaires ne suivent pas il ya une amputation du pouvoir d'achat et donc un risque pour l'activité économique d'abord moindre consommation c'est ce qui se produit en ce moment et puis un risque social c'est à dire souvent les salariés les plus modestes qui qui qui souffrent le plus notamment dans un salon de petites et moyennes entreprises donc il est très important qu'il y ait un effort salarial et pas simplement par des primes ou par des chèques que l'on pourrait en fasse davantage pression sur la question des salaires oui il faut qu'on laisse uniquement les patrons jouer d'abord l'inflation longtemps il a été dit qu'elle serait de très courte durée ce n'est pas vrai nous sommes rentrés pour un autre sens peut-être davantage dans une période où l'inflation c'est-à-dire la hausse des prix va être relativement élevé c'est-à-dire autour de 5% donc nous sommes là devant une crise qui n'est pas simplement conjoncturelle mais qui peut être structurelle donc il y a des réponses qu'il faut apporter qui ne soit pas simplement de l'ordre de d'urgence qui justin schack alimentaire sa gouverne oui même si c'est bien qu'ils puissent être distribués mais il faut rentrer dans des procédures qu'elle est la meilleure façon de le faire c'est de convoquer comme je l'avais fait une conférence salariale avec les partenaires sociaux de voir là où il est possible de réévaluer les minima conventionnels dans les branches là où il est possible de faire en sorte que le désir succès séduction elles ont déjà eu lieu alors pas forcément à nancy non elles n'ont pas eu lieu de manière coordonnée de l'élection présentielle est terminée depuis plus d'un mois et demi à gouvernement a été constitué très tardivement bon je demande c'est pas parce qu'à des élections l'idée qu'on ne peut rien faire conférence salariale vous pouvez la tenir enfin ils prennent le temps où le gouvernement trop longtemps trop longtemps alors même qu' il n'y a pas de temps à perdre pas de temps à perdre parce que le grignotage du pouvoir d'achat se poursuit pas de temps à perdre parce que on est devant une situation économique qui va être beaucoup plus compliqué pas de temps à perdre parce que les moyens budgétaires vont être plus chiche pour discuter pas de temps à perdre parce que la croissance peut se ralentir donc à partir de là il faut agir et agir avec des des mesures structurelles et pas simplement de répondre par des plans d'urgence françois hollande je disais vous étiez d'ailleurs sur vos terres en corrèze pour soutenir les candidats socialistes qui n'accepte pas l'accord avec la france 1 soumises ou europe écologie les verts derrière ce slogan mélenchon premier ministre vous n'acceptez pas ce slogan mélenchon premier ministre pour vous non seulement ça ne marchera pas mais ça n'est pas acceptable quoi moralement politiquement non non c'est pas du tout par rapport à la personne mais d'abord par rapport au programme et par rapport à la réalité et il est inapplicable d'abord je pense que ce n'est pas possible compte tenu du ski et le niveau de la gauche d'accéder à la majorité possible d'envoyer le plus possible de députés de gauche je crois que ça c'est très utile pour que dans notre démocratie il y ait une majorité et une opposition et sur le programme de la nuque sicile s'il annule donc sur les berges on avait voulu gagner il aurait fallu qu'il y ait des candidats beaucoup plus nombreux du parti socialiste où des écologistes alors que dans 3 150 circonscriptions ce seront uniquement que des candidats elle est fille c'est à dire ceux qui sont les moins rassembleur parce que pour gagner faut aller chercher les voix de la gauche parfois de la gauche radicale de la gauche responsable et puis aussi du centre gauche l'objectif n'est pas de gagner c'est quoi l'objectif alors l'objectif c'est que jean luc mélenchon va de nouveau dire qu' il n'a pas pu l'emporter comme il l'a fait le soir du premier tour et que donc il faut regarder vers l'élection présidentielle de 2000 27 alors que le programme de la nuit est le problème principal parce que pour que les français adhèrent à une solution alternative à celle qui est aujourd'hui appliquée c'est à dire celle d'emmanuel macron demain celui qui lui succédera à la tête dedans marche il faut absolument qu'il y ait un programme qui puisse être appliquée est applicable et lacan nuque additionne toutes les revendications toutes les mesures ce qui fait plus de 3 100 milliards d'euros mais ça peut-être que les français ne mesure pas ce que ça représente des cantons on peut dire on fait la retraite à 60 ans 1 40 annuités alors que l'on sait que ça coûte 65 milliards les 65 milliards qu'on mettra là on les mettra paille mais si on veut aussi augmenter de 10% les fonctionnaires et on veut aussi créer 300 mille postes et on veut aussi créer un une garantie que ça devient il ya un moment où il faut dire qu aucune de ces mesures dès condamnable en elle-même mais c'est leur accumulation qui rend le pogramme kiné qui ne seraient pas crédibles et au niveau européen cela induirait nécessairement une crise d'où l'idée de la désobéissance donc je crois que pour que la gauche de nouveaux soit une source d'espérance et c'est bien nécessaire en ce moment faut qu'elle soit à la fois audacieuse notamment sur les questions économiques sociales et c'est la logique et ça l'est aussi jusqu'à la crise climatique mais il faut aussi qu'elle soit crédible alors dit oui mais la crédibilité c'est la maison vous répond il répond je ne crois pas que la parole de celui qui a été incapable de se représenter est beaucoup de valeur mais j'ai pris cette décision justement parce que la gauche était divisée et que je vois que finalement au nom de cette division se sont les les frondeurs avec jean luc mélenchon qui reprennent l'initiative pour proposer une politique c'est que je n'ai pas voulu suivre qui nous aurait mis en contradiction d'abord avec la réalité et ensuite avec de nos habits et repérer les dissidents de la nuit pendant soixante c'est à dire ces candidats qui n'acceptent pas de rentrer dans cette alliance et qui font campagne mais ya des circonscriptions où il n'y a pas de dissidence ancien de l'ancien parti socialiste si je puis dire alors aux électeurs de sa circonscription là qu'est ce que vous dites ils ont le choix entre un candidat de la nuque et un candidat macro ni ce qu'est ce que vous leur dites il ya beaucoup d'électeurs effectivement qui sont dans l'institut est privée d'un choix c'est très désagréable ils ont déjà eu ce sentiment l'élection présidentielle est ici sont parfois convaincu de voter utile en se disant faut écarter madame le pen donc voter mélenchon emmanuel decombard dis bien ils sont souvent désemparés et la conséquence est face à ses deux bulletins vous choisiriez lequel et ben moi je suis évertué à présenter une candidature dans mon trois fois des banques devrait pas répondre à ces gens de gauche on vote à gauche ça me plaît qui anime quand même y'a quand même l'union qui doit être forcément entre les deux bulletins si je me dis le choix qu'entre des deux bulletins ici c'est ma vie je suis posé sa valise auriez c'est oui il s'est trouvé que s'il sera pas le cas car dans votre c est je pense que si ç'avait été le cas de pouvoir avoir un autre bulletin il y aurait une plus forte participation et il y aurait une gauche qui serait un niveau plus élevé parce que la gauche ll n'est pas que la gauche radicale n'est pas que la gauche de responsabilité l'union de la gauche c'est justement de marché avec des jambes qui ne sont pas forcément les mêmes françois hollande merci d'être venus ce matin répondre à mes questions sur un mc bfm tv on le sent bien vous êtes repartis en campagne peut-être même pour vous non moi je ne cherche rien pour moi même parce que je suis plus préoccupé pour mon pays et s'esquive me met en mouvement et c'est ce qu'on a entendu ce matin il est 8 heures 54