Éric Woerth: «Je ne crois pas au big bang fiscal»

alors le budget à l'ordre du jour une idée revient de plus en plus l'impôt pour tous l'impôt sur le revenu c'est une idée qui fait son chemin à gauche c'est une idée qui fait son chemin aussi à droite eh bien on va en parler avec eric woerth l'ancien ministre du budget qui est aussi député maire de chantilly dans l'oise derrick borte bonjour un jour alors hervé mariton puisqu'il s'agit de lui qui est d'ailleurs par ailleurs candidat à la primaire chez les républicains et à droite plus largement et bien en pince pour une idée là qu'il défend bec et ongles dans les médias il faut instaurer l'impôt pour tous ce qu'on appelle la flat tax qu'est ce que vous en pensez c'est une vieille idée oui à bagnols arriveront dès l'es2 puis il ya déjà beaucoup donné ça existe assez peu massivement aucun pays s'exile à pas mal de pays quand même non loin de la russie notamment oui dans des pays qui ont pas du tout du tout le mode de fonctionnement de ce forfait salalah je crois que les choses doivent être étudiés au point ouais nous sommes du débat il faut les étudier j'y vois un avantage c'est que à ce moment là beaucoup de l'ensemble des français l'ensemble des citoyens des contribuables c'est à dire la participe à l'impôt le plus citoyen entre guillemets qui est l'impôt sur le revenu il faut dire de l'autre que tout le monde ne payerai cet impôt mon salut est proportionnellement des grèves du moins deuxième point je vois quand même quelques inconvénients avait quand même bien tranché c'est que évidemment l'impôt il doit être payé par beaucoup mais l'impôt progressif est une bonne chose le vrai problème c'est la progressivité de l'impôt sur off du d'aujourd'hui il a pris 35 la progressivité beaucoup trop grande il est concentré 13 ans au delà faire 10 % des contribuables payent 60 70 % la peau se sont mis pour cent de l'impôt environ et puis que beaucoup de gens 40 55 % de français vous voyez fiscaux ne participent à ces étudiants font peu on peut on peut revoir la progressivité de l'impôt et tendre en réalité la contribution des uns et des autres mais enjoint la progressivité parce que sinon la flat tax et que vous aurez vous n'aurez jamais qu'un seul taux alors la marche et le tour propose d'auto il propose un taux à 15 % pour tout le monde et pour ce qu'il ya eu moins de 8000 euros par an un taux de 2% oui puis un jour on se dit qu'à 4000 il faut 1 % et puis que depuis qu au delà de 2 x il faut il faudra repasser plus tôt à 20% donc vous recréez on recrée la fête est en reprise des usines à gaz alors qu'il dit c'est beaucoup de transferts oui beaucoup de transferts à ce moment là et puis ça peut créer en france l'idée de justice est une idée très importante car il faut en même temps avoir de l'efficacité et en même temps avoir une justice fiscale hervé mariton dit la droite ne peut pas rester à l'écart de ce débat oui une réforme profonde et structurelle de l'imposition des revenus est nécessaire en france mais les solutions proposées par la gauche serait catastrophique il se trouve qu'à gauche aussi il ya cette idée d'impôt pour tout ce qui a été défendu par un député de seine-saint-denis qui s'appelle razzy hammadi ça veut dire que ce sujet va s'inviter dans la campagne principale la vérité c'est qu'il faut baisser les impôts la vérité c'est que le vecteur au d'arbaud elle est venue leur paie trop d'impôts sur le revenu on paye trop d'impôts les entreprises payent trop d'impôts les ménages payent trop d'impôts c'est impose divise en une multitude d'impôt différents donc il faut payer moins d'impôts et en même temps que les impôts soit progressive je suis favorable à la progressivité de l'impôt sur les alors sur le redémarre étant dit si on fait ça il faut supprimer toutes les niches fiscales dieu sait s'il y en a il y en a 400 jeux pas en france où ça oui huawei sont plafonnés quand même aujourd'hui est assez vite plafonner dès qu'on sait que c'est quand même un système qui est très inégalitaire les niches mais la réponse n'est pas nécessairement la flat tax j'ai la réponse elle est dans l'amélioration du système d'aujourd'hui - deux femmes une progressivité plus plus continue près plus de gens qui payent l'impôt fond avec foi plutôt l'exception de ne pas le payer et puis et puis en même temps qu'il n'y ait pas cet hyper concentration de la peau sont envoyés sur deux ans adorent payent l'impôt c'est un vrai problème moins deux mois la réalité est celle-ci et l'impôt sur le revenu il est passé de 50 à 70 milliards avec le même nombre de contribuables en clair la concentration est devenue une hyper concentration en même temps il faut à côté de l'impôt sur le revenu réformer l'impôt sur les sociétés du côté des entreprises et puis il faut aussi réformer la fiscalité du patrimoine la fiscalité des plus values on voit bien que la fiscalité par exemple sur le logement sur l'immobilier est une fiscalité d'une complexité inouïe qu'il faut revoir qui est un frein au développement du logement payé des plus values des droits d'enregistrement phocéen s'est dit c'est ça tout ça il y est c'est fait aujourd'hui c'est extrêmement ça rentre dans l'impôt sur le revenu 20 tout ça est extrêmement complet est ce que c'était sympathique de la part du gouvernement socialiste d'imposer les revenus du capital non je pense que c'est une d'une mauvaise idée de considérer que tout ce qui relève du capital doit être taxés au même niveau que le travail ce n'est pas la même chose en général le capital a été accumulée en france avec un 10 capitale ont dit capitaine alors oui parlons des pardons parlant d' épargne est alors je voulais c'est plus ça parce que c'est la même chose donc les revenus de l'épargné ou les parents lorsqu'elle est taxé elle est taxée elle a déjà été taxé puisque si au fond ce qui reste après le travail prennent donc le travail a déjà été taxés et vous avez des revenus du capital ou de l'epa qui sont aujourd'hui taxer les revenus les plus values qui sont taxés souvent au même niveau que l'impôt que l'impôt sur le revenu vous êtes dans les mêmes tranches et ça c'est pas possible ça il faut bien faire la différence et dans tous les grands pays il ya une taxation forfaitaire de l'inde du du capital de l'epargne il faut qu'il ya un forfait un taux forfaitaire pour revenir à ce taux forfaitaire faut y intégrer les cotisations sociales qui sont également vienne s'appliquer et puis de l'autre avoir des revenus du travail qui sont taxés en général de façon plus élevé qu'un revenu duquel vous êtes un des plus avertis dans la main dans l'opposition aujourd'hui sur ces sujets est ce qu'il faut à l'occasion de la présidentielle que la droite que votre parti propose un big bang fiscal moi je crois pas aux big bang au risque de décevoir parce que en réalité vous fait tout exploser et puis elles sont là plus rien de mes désirs de rien donc il ya bien une série d'impôts il faut conserver il faut supprimer tout ce qui obère au fond la peau les niches que vous indiquez beaucoup pas tout bien sûr mais il faut les obérer il faut complètement les revisiter tout cela comme on dit dans le domaine culinaire et puis il faut replacer les choses là où elles doivent être placés le travail le capital épargne les entreprises les ménages bien qu'il doit payer oui c'est un travail qu'on doit faire on est en train de le faire au sein des fêtes d'eymet public attendra peut-être du procès on est en train de le faire et je pense qu'on présentera une vision de la fiscalité et puis aussi une vision de la pression fiscale nous devons un moment donné la pression fiscale devient insupportable et donc contre productive on le voit d'ailleurs très bien plus la pression fiscale est importante moins bien les impôts rentrent plus alors est-ce que vous avez le sentiment en parlant avec les uns et les autres que les candidats déclarés ou possible à la préside à la présidentielle en tous les cas la primaire sont sur la même longueur d'onde là dessus je sais pas il n'y a pas eu des débats de fond pour l'instant il ya des expressions par exemple sur des impôts dont on parle tout le temps impôts de 2,2 sur la fortune isf est un impôt sur lesquels à la fois nicolas sarkozy il faut supprimer alain juppé ou france sont supprimés ont indiqué qu'ils se réveillent mais c'était pas le cas auparavant à 1 avait d'une certaine façon aussi le supprimer au travers du bouclier fiscal ça a marché dont acte donc il faut attaquer directement lié certes parce que si on veut converger avec d'autres pays d'europe notamment avec avec l'allemagne on peut pas inventer des impôts qui existe nulle part ailleurs et avec des taux d'intérêt aussi faible la vérité c'est qu'à ce moment là ceux qui sont détenteurs d'un patrimoine s'appauvrissent est ce que vous allez ce que vous allez proposer pour un tête pourra être pardon partagé par tous c'est le problème du projet dans son ensemble je pense que je pense qu'une grande partie du projet des républicains doit être partagé par tous juste fait partie du cercle ça donc le seul ch qui déterminera la vérité c'est que vous ne poserez à aucun candidat tel ou tel projet je l'assumé c'est pas comme ça que ça marche ce que je crois c'est comment on fait partie de la même famille politique un candidat à l'élection primaire doit pouvoir considérer qu'un grand parti comme les républicains doit d'avoir un grand projet est pas un tout petit projet médiocres et qui passe inaperçu pour juste mettre en valeur le sien c'est parce qu'on ce qu'on souhaite donc un grand projet un projet de réforme de notre société qui disent aussi où on a envie d'aller et puis de l'autre des primaires qui se situe par rapport à ce projet ou pas méritoire à ce projet on verra bien les électeurs le décideront mais le projet doit être central alors les primaires on en parle vous en parlez nous en parle il ya les régionales avant et vous êtes partie prenante dans la grande région nord picardie pas de calais élus des élus de la picardie d'abord demain il ya un meeting à limoges avec alain juppé et nicolas sarkozy est ce que la primaire n'est pas là un petit peu je dirais squatté par les enjeux de l'après les régionales squatté par l'enjeu de la primaire s'il n'y avait pas de primaire il y aura un meeting à limoges pour soutenir virginie calmels il y aurait un la jupe et nicolas sarkozy aurait v2 il y aurait les deux nouveaux ce serait exactement les choses non je n'y vais pas je n'y ai ras montbéliard fait bouger les choses il ya d'ailleurs eu avant-hier donc je peux pas aller partout mais moi je trouve ça très très bien il faut qu'on montre qu'on joue collectif il ya tellement tellement de raisons pas jouer collectif donc il faut qu'on montre qu'on venait à vous écrire c'est aussi un concours de beauté là il y voit tous les deux parce que l'enjeu de la prière derrière et en même temps ils vont signalait pas en même temps gironde président du mouvement si sa place et la main de nicolas sarkozy c'est aussi la place d'alain juppé puis je le sais ça fait quand même sa région et vous alors nicolas sarkozy alain juppé françois fillon moi je travaille sur le projet rail pour les républicains je m'entends bien la peur et si vous vous êtes entre fillon et sarkozy je suis entré j'ai pas je suis pas entre deux chaises non c'est pas des chaises ils sont très mobiles les uns et les autres donc je suis pas du tout dans cette optique là je pense que le collectif est le plus important aujourd'hui est que le temps de la primaire n'est pas venu le temps la primaire c'est encore plus tard ans quand c'est dans plusieurs mois c'est après les élections régionales voilà des élections internes puis on a le projet a continué à travailler puis un moment donné a publié chacun prépare il ya une pré primaires si vous voulez bien évidemment qui est dans les haras fillon oui j'ai lu le livre de françois bien sûr et alors je dois est d'un bon livre ouais je trouvais qu'il s'exprimait sur nicolas sarkozy et de façon qui me qui me convenait vous serez témoin moins agressive que ce qu'on avait pu voir par ailleurs ou fait dire à françois fillon vrai et puis les propositions sont des propositions que je connais j'ai moi même participé j'en ai moi même décrite dans mon propre livre au moins de vous donner des choses les terminerait en fonction de quels critères de l'efficacité puis aussi de l'envi la voyez jeu et voilà il ya des gens à qui vous avez plusieurs ça vous rend sourd et invitera et puis on a besoin de personnalités exceptionnelles c'est une élection exceptionnel ils s'en foutent c'est la réalité les excès de cas ceux qui s'essaient de bons candidats et moi j'ai des candidats plus exceptionnelle que d'autres bons madhali morano c'est un candidat exceptionnel ou pas j'ai parlé des jeux je veux pas je ne vais pas individualiser le tarbes d'exceptionnel d'accord quand on dit ici ou là on l'entend on le lit on le voit les colas sarkozy ça prend moins bien que prévu quand même moi je vois bien sûr il ya des gens qui enfin l'antisarkozysme existe encore il est moins important qu'ils ne l'étaient il ya deux ans d'abord parce qu une formidable réussite voilà les républicains à l'ump ya un an c'était un peu un champ de ruines aujourd'hui c'est plus le cas voilà moi je pense que au contraire nicolas sarkozy fait un très très joli parcours et puis une compétition la compétition ce sont les primaires en temps et en heure en temps et en heure alors il ya les régionales en deux mots donc nord pas de calais picardie xavier bertrand ce qui peut gagner et xavier peut gagner moi je vais l'aider je suis tête de liste dans l'oise je vais le soutenir ouais je vais l'aider au maximum avec tous les colistiers faisait tous ceux qui ne veulent pas de cette aventure sinistre quel front national est-ce que marine le pen on le dit on l'entend aussi qu'elle pourrait se présenter précisément dans l'oise à l'occasion de ces régionales il n'y a aucune attache vous seriez vous avez bienvenue à flotter non non marge on peut pas être flatté par la candidature de marine le pen elle ne flattent personne mais mes jeux la candidate bien sûr mais on va l'abattre vous a quelle sera battu elle sera être sûrs a battu pourquoi il sera battu parce que parce qu'elle est moins bonne que xavier bertrand et qu'un agent s'en apercevront il faut être dans son couloir il faut faire les choses bien pour avoir des projets sérieuse solide de l'autre côté c'est un miroir aux alouettes c'est une aventure sinistre jeudi dans la région d'un socialiste pour les entreprises sinistre pour l'emploi sinistre pour les épargnants dans la région afin qu'elles vous êtes on dit souvent que le front national progresse pour des raisons économiques avec un programme du front national qui est assez proche de celui du parti communiste jadis alors que dans le sud c'est plutôt pour des raisons identitaires vous êtes d'accord cette analyse ou pas moi j'habite dans le sud de l'oise il n'y a pas de raisons identitaires je parlais du shoot de la filière n'est pas de sud de la france peut-être ou et jeu en tout cas c'est cyclique dans le nord de la france que dans le sud de l'aisne je sais pas assez des peurs en tout cas c'est soit identitaire où que ce soit là des peurs économique ça reste des peurs et c'est à un mauvais sentiment la peur est un sentiment qui empêche de progresser donc donc évidemment ceux qui portent ce sentiment qui en profite ne peuvent pas être de bons candidats c'était le talk de eric woerth qui nous est dit papa de big bang fiscal mais une réforme fiscale ça c'est sûr il faut toujours considérer aussi bien pour les particuliers les ménages que pour les entreprises que pour le capital et l'idée de hervé mariton est intéressante sur l'impôt pour tous la faible taxe mais elle est finalement peut-être pas très juste parce que la progressivité de l'impôt est nécessaire quant à la primaire est bien la primaire s'est pas encore l'heure il ya les régionales avant les régionales pour lesquelles il est engagé dans le département dans l'oise à l'intérieur de la grande région picardie pas de calais nord et c'est xavier bertrand qui mène cette candidature facettes la liste des républicains et de la droite et c'est lui qui peut gagner si nous dit éric baert merci merci