Les matins - Hervé Gaymard

bonjour hervé gaymard jours vous êtes aujourd'hui député de la 2e circonscription de savoie président du conseil général de la savoie et président du conseil d'administration de l'office nationale des fleuristes qui n'est pas le moindre des sujets que nous abrogerons mais plutôt en seconde partie la question des forêts alors c'est bon de partie des matins on va évidemment parler de politique politicienne nécessairement aujourd'hui l'ump convoque une convention mais on aura le temps ne parle pas que ça je vous rassure je vais me convoque une convention intitulée le projet socialiste à la loupe et oui il nous sommes donc au lendemain de la primaire socialiste et vous avez vous publiez çà et là toute cette année des textes plutôt d'ailleurs vers assez acerbes de critiques contre votre propre camp à bord pour au fond et à manier en tout cas imaginer ce qu'il faudrait faire à droite pour remporter cette élection présidentielle mais enfin je note que le 4 mars dernier vous donniez un entretien dans la croix en collaboration avec radio notre dame qui était résumée ainsi dans la croix donc du 4 mars 2011 sur justement les questions d'aujourd'hui et ce fameux 17 octobre quand il est question vous disiez au fond la question que l'on pose rarement et celle de l'algérie la guerre a suscité les feux mal éteints et nous avons cinq mémoires parallèle de ce conflit celle des rapatriés des français d'origine algérienne des soldats du contingent des militaires d'activé et enfin celle des harkis je suis frappé disiez vous avec des barres ya pas si longtemps je suis frappé par le fait que moins de 20 ans après la seconde guerre mondiale la puce signé un traité d'amitié avec l'allemagne alors que ont mené là nous n'avons encore rien réglé à un an de l'anniversaire du 50e anniversaire de la fin de guerre d'algérie oui je pense que là la france mal à l'algérie et que l'algérie a aussi mal à la france et je pense qu'il est vraiment urgent maintenant que nous fassions un traité de paix avec l'algérie ce traité de paix c'est aussi et peut-être d'abord un traité de paix entre les mémoires elle a été évoquée très souvent même mis en chantier puis repousser sans cesse oui je sais pour des raisons diverses il ya sûrement des responsabilités partagées de part et d'autre de la méditerranée on sait qu'il y a une dimension algérienne puisque le pouvoir algérien instrumentalise régulièrement la mémoire pour perpétuer son pouvoir même quand les sujets n'ont rien à voir et en france nous avons ces cinq mémoires parallèle qui s'entrechoquent et qui ne se parlent pas et je pense rage au jury lui 6e mémoire celle de ce 17 octobre 61 donc vous pensez qu'il faut faire davantage encore c'est la mémoire des algériens de france de l'époque dont certains enfants ou petits enfants sont aujourd'hui les français qui vivent et dont j'espère qu'ils sont bien intégrés donc je crois vraiment que cette question algérienne est très important de sauver dans dans la politique française on dit parfois qu'il y a trois à important l'allemagne l'algérie et d'afrique et on y revient toujours alors hervé gaymard donc que je le disais aujourd'hui c'est une convention convoqué par l'ump intitulée le projet socialiste à la loupe le grand malentendu c'est le titre complet de cette convention du jour pour analyser je cite l'impact du programme socialiste dans notre vie quotidienne plusieurs dizaines de ministres sont attendus aujourd'hui pour cette convention bon on voit bien que la fin de la primaire du parti socialiste et sa chef vous retenez quelle leçon à droite de ce qui vient de se passer vous êtes un peu comme patrick devedjian dans libération ce matin qui dit que oui il faudra aussi faire les primaires à droite moi je pense qu'on n'y coupera pas puisque c'est privé ces primaires ont montré que nous avions une respiration démocratique alors il ne faut pas être dupe sur le le matraquage et la saturation médiatique que ces primaires ont provoqué mais globalement je trouve que les choses se sont plutôt bien passé et que désormais on est dans une situation politique très différente de celle qu'on a connue n'a guère qu'on a plus de deux chefs charismatiques qui s'impose naturellement les partis politiques ont très peu d'adhérents donc c'est une base extrêmement étroite pour décider d'un candidat donc je pense qu'il faut laisser vivre cette démocratie on nous ne sommes pas encore en 2017 il y as loin de la coupe aux lèvres mais je pense qu'il nous faudra organiser quelque chose qui ressemble qu'est ce qu'un candidat naturel un christian jacob disaient dimanche soir en substance ou font que la question des primaires ne se pose pas puisqu'il ya un candidat naturel est ce que vous partagez que nicolas sarkozy est un candidat naturel le candidat naturel est celui qu'on soutient définition on trouve que les autres ne sont pas naturels en 1995 jeune député je choisissais jacques chirac donc pour moi c'était le candidat naturel et puis d'autres disaient non ce doit être edouard balladur qui est premier ministre qui a fait ses preuves à matignon il est le candidat naturel donc la théorie du candidat naturel je trouve safadi beaucoup dans la nouvelle démocratie que nous vivons alors passer le projet socialiste à la loupe certes mais alors ce qui est intéressant dans vos textes justement avec avoir c'est que vous vous passer le projet c'est comment il faut l'appeler le projet de droite le projet ump vous le passé à la loupe et il n'est pas sans critique et sans regard très distanciée vous avez des propos assez étonnant sur ce que représente l'essence à droite pour vous vous dites sur le plan idéologique indubitablement la gauche prévost tout simplement parce qu'il n'existe pas d'idéologie de droite parce qu'on pourrait contester en fait tout de même vous salir dire qu'au fond voilà il n'ya pas un sans explication du monde de l'histoire ni de l'homme c'est l express du 21 octobre 2010 du 21 octobre 2000 non pardon je ne sais plus du 27 et en 2011 en septembre voilà voilà bon et puis vous dites aussi qu'alors on pourrait quand même vous objectif que la droite a quand même des valeurs la liberté le travail le goût du risque l'ordre le libéralisme économique la famille - est-ce que ces valeurs là pour vous sont aujourd'hui en perte de vitesse a revitalisé par rapport à ce que la gauche proposée pour quelle raison ce que ce que je veux dire simplement d'abord c'est qu'aujourd'hui l'ump a une voix trop métalliques et les français ça se rendirent elle vaut métallique bas une voix qui est trop métallique je trouve que l'expression veut bien dire ce qu'elle veut dire c'est à dire qu'il est refroidi la seiche elle n'est pas assez chaleureuse et là c'est la droite qui il devant une baie c'est l'avènement mais globalement les messages que nous avons envoyé ces dernières années je pense au débat sur l'identité nationale je pense au débat sur les roms l'année dernière ne correspond pas à ce que pense l'ensemble des électeurs de l'ump donc on a une voix je trouve trop métallique nous avons besoin d'une voix plus chaudes qui n'exclut pas la gravité compte tenu de la difficulté des temps que nous traversons et c'est ce que j'ai voulu dire dans ce dans ce papier faisait le général de gaulle disait c'est pas bien qu'on trouve en ligne il faut que le précédent trouvé c'est sur mon site et marne 52 pages j'ai voulu raconter 57 war l'histoire de la création de l'ump à la veille de l'élection présidentielle de 2012 oui alors ce alors que fournit des choses alors je sais pas si c'est métalliques mais voilà vous comparez l'ump et là je vous cite jour l'énigme est impactée qui aurait réduit à la cuisson un mouvement devenu un parti un parti crispé sur les questions d'immigration de sécurité et d'identité nationale un pâté qui aurait réduit à la cuisson oui tout ça ils vont être contents à l'elysée nos deux noms mais je crois que chacun peut en faire le constat je suis un des co fondateurs de l'ump avec renaud dutreil et dominique bussereau et à l'époque notre ambition était était de créer un grand parti une grande cd ou à la française qui regroupe les démocrates chrétiens les libéraux les gaullistes les radicaux et surtout des français sans appartenance politique aujourd'hui ce que je constate c'est que ce que l'on entend davantage c'est la partie la plus à droite de l'ump qui existe qui a le droit d'exister et qui fait partie de notre arc en ciel politique mais mais l'ump sait pas que cela donc c'est pourquoi j'ai écrit ce texte pour dire élargissons nos bases parlons à tous les français et n'excluons pas les autres mais c'est justement vous êtes complètement à contre-courant de la tendance politique de l'ump du moment où visiblement on est en train de considérer qu'il faut faire une place plus large et écoutez là ce qu'on appelle la droite populaire moi je pense qu'une élection est minoritaire dans votre partie de l'avenir le dira en tout cas c'est ce que je pense depuis toujours qu'est ce qu'il faut faire genre qu'est ce qu'il faut faire objectivement est-ce qu'il faut créer un alors est-ce qu'il faut sortir de l'ump redéfinir comme on voit la recomposition aujourd'hui à droite tout de même deux centres différents deux fronts de par exemple droitière concernant les sénateurs qui ont longtemps et un moment à dix jusqu'au dans leur élection manifesté une sorte de temporisation notamment législatives à droite et qu'est-ce que qu'est-ce qu'il faut faire franchir au centre la question du sénat n'est pas le sujet parce qu'on sait que c'est une élection qui est fait par des notables et que les candidats qui font cavalier seul ont toujours autant de chances que ceux qui sont étiquetés pour les élections présidentielle et les élections législatives c'est une toute autre affaire moi je suis à l'ump et j'y suis bien mais je pense qu'il faut que lui-même est ce que vous êtes et larzac en main pour eux pour écrire ce que vous le dis parce que il faut faire vivre le débat et le caporalisme n'a jamais été une solution donc j'ai écrit ce texte d'ailleurs je peux vous dire que j'ai reçu beaucoup de soutien de la part de nombreux parlementaires de nombreux militants ou de france est tout simplement qui partagent notre sensibilité mais qui ne sont pas engagés ses soutiens se sent ceux qui disent qu'il ne faut pas que nicolas sarkozy se représente qui vaudrait mieux alain juppé pas forcément pour l'instant incidence pour l'instant quand nicolas sarkozy est le président de la république j'ai jamais été sarkozyste ça se sent que je n'ai jamais été sarkozyste mais je trouve qu'il en prend un peu trop si je puis dire parce que le bilan de sa présidence et sur un certain nombre de sujets tout à fait remarquable et courageux n'oublions pas que nous traversons la plus grande crise depuis 2008 depuis la seconde guerre mondiale donc arrêtons aussi de toujours ont tiré sur nicolas sarkozy il a des défauts il a d'égalité sur quoi le bilan est il remarqua lui sur quoi est il moins il a fait un certain nombre de réformes tout à fait remarquable je pense à la réforme de l'enseignement supérieur universités sur la normale avec des graisses voilà sur la question de la gestion du pays notamment sur l'évolution des effectifs de la fonction publique il est très facile de faire de la démagogie comme monsieur hollande ou madame aubry mais si d'aventuré le gagnait l'année prochaine je suis curieux de voir comment ils feront compte tenu de la situation budgétaire sur le plan international et je ne parle pas de la politique étrangère qui malheureusement n'intéresse pas souvent les français mais houle enfin le bilan est encore marquée a indiqué la sens dès lors que l'enjeu électoral et la rive mais que libye ou pallidi a été fait en géorgie et en libye c'est pas rien mais moi je voudrais m'attarder sur ce qui a été fait depuis 2008 depuis la crise il a quand même été en capacité d'initiative il peut pas faire tout seul mais en tout cas avec les allemands au sein du g20 et au sein de l'union européenne il a fait il a été l'instigateur de décision tout à fait importante et ça il faut lui en savoir gré ceci étant je pense que pour gagner l'année prochaine il doit élargir sa base politique et j'espère qu'il le comprendre et qu'est-ce qui n'a pas marché je pense qu'il ya eu d'abord un problème de comportement sur le rôle de la présidence c'est vrai que la dernière présidence de françois mitterrand la dernière présidence de jacques chirac ont laissé apparaître un président un peu trop distant des problèmes de la vie quotidienne et c'est la raison pour laquelle nicolas sarkozy comme ségolène royal d'ailleurs dans leur campagne à l'époque on dit il faut que le président soit davantage au charbon comme disait raymond barre le problème c'est que le président ne peut pas être toujours en première ligne et que je sens bien en parlant avec les français qu'il souhaite un président qui s'impliquent évidemment sur les grands dossiers mais qui prennent un peu plus de recul et dont on n'est pas l'impression qu'on soit dans une gestion frénétique du pouvoir bah écoutez si je vous cite un toujours dans ce retour sur une histoire de dix ans pour gagner l'élection présidentielle un écrit par où hervé gaymard vous dites au fond que voilà l'ump aujourd'hui à paris je fis suscite la suite du pâté et de la cuisson au jeu l'ump à paris aujourd'hui dans son message politique comme un parti droitier libéral grise puis sur les questions d'immigration et de sécurité et d'identité nationale pour le dire en clair quand même là dessus ou penser que la les cinq ans de nicolas sarkozy ils sont un échec à la cohésion nationale sous couvert de débat qui est là aussi à ma droite mais il faut faire attention aux mots qu'on emploie par exemple le d'ailleurs j'avais écrit un petit livre à l'époque qui s'appelait engagement et nation parce que j'ai pas aimé ce débat sur l'identité nationale je pense pas qu'il ait été lancé par le président de la république pour de mauvaises raisons mais en tout cas la façon dont ils étaient reçus par les français de toutes origines a été extrêmement instructif est d'ailleurs tout de suite on a fait machine arrière c'est pas par hasard 8h16 bon genre le foot huriez alors aujourd'hui les courants à droite sous toutes les coutures oui ce fut sur le perron de la rue de solferino un grand moment de franche camaraderie et de fraternelle unanimité on y vit le séduisant partisans de la démondialisation prendre dans ses bras puissant le parangon déshydraté de l'austérité budgétaire le chef à peine élu de la gauche molle abandonné imprudemment sa note à la poigne viril de la dame de fer et même françois faire la bise à son ex comme pourrait révoquer les mots durs échangé à l'époque de leur rupture on conçoit que les dirigeants de l'ump enfoncé depuis trois semaines dans leurs fauteuils de téléspectateurs devant un storytelling aussi bouleversant en viennent à se poser des questions sur leurs propres capacités a amusé les médias certes le ps est le parti du mouvement et l'ump celui de la résistance maison ne résiste pas éternellement au mouvement de mode ni à l'attrait de la nouveauté en fin connaisseur de l'oeuvre d'alexandre vialatte votre vous reconnaîtrez certainement cette profonde maxime de votre écrivain préféré hervé gaymard et je vous la cites la distinction cessa de passer entre les idées justes et les idées fausses elle se fit entre idées nouvelles et préjugés d'un autre en d'un an d'un agent siens les hommes razr leur moustache ce fut le début des choses nouvelles une fois sur la pente tout suivi sur des nerfs et voilà c'est la debian et voilà l'ump qui s'interroge sur la nécessité de se convertir aux primaires oh pas cette fois ci bien sûr mais peut-être la prochaine et en traînant des pieds comme il convient ou partie de la résistance mais cher xavier bertrand cher françois fillon pour pouvoir organiser des primaires encore faut-il disposer de courants internes d'écuries présidentielles compter ses partisans sur des motions lors de congrès surchauffe et organiser des réunions de synthèse en comité discret déjeuner en petit groupe kiss excommunie mutuellement etc etc toute chose vous en conviendrez avec aimar relativement incompatible avec les idéaux bonapartiste du gaullisme ou le leadership et chose naturelle puisqu'il relève du charisme personnel et des décrets de la providence historique qu'importe l'ump s'y essaie depuis un an tout a commencé avec ta droite populaire un club de députés menaçaient de triangulaire en paca ces gens-là imagine empêcher le fn d'être présent deuxième tour en siphonnant ses voix au premier et pour ce faire il braconne sur cette terre eau par le protectionnisme ni la sortie de l'euro mais la sécurité la traque à la fraude sociale et le respect du drapeau afin de plaire aux électeurs du populaire on cherche à effaroucher le journaliste bobo prompt aux indignation vertueuse et c'est facile il y à la droite sociale dont le chef laurent wauquiez décline l'idée qu'il n'ya pas de droits sans devoirs et qu'il faut échapper je le cite au cancer de l'assistanat une thématique qui s'inspire nettement du discours des conservateurs britanniques au pouvoir actuellement lesquels ne passe pas pour particulièrement sociaux quant aux centristes orphelin de la candidature borloo ils se sont regroupés dans le courant baptisé république humaniste avec des écologistes les libéraux les radicaux valoisiens et quelques chrétiens démocrates ils ont l'intention de former le troisième pilier de l'ump la droite moderne je vous sens en haleine cher marc voinchet tant le sujet a de quoi passionner les amateurs de séries américaines mais en général les idées justes ce sont celles qui réussissent disait le président mao tsé toung il rejoignait par là charles maurras qui se baptisent et charles maurras la politique expérimental c'est à dire pour résumer ces deux grands auteurs classiques de la terreur de la philosophie politique contemporaine une politique est bonne dans la mesure où elle a été entérinée par les fêtes celui qui gagne prouve ainsi qu'il avait on est pour retomber au niveau de l'ump il s'agit de savoir comment éviter l'an prochain une défaite annoncée alors pour la droite populaire ça sera en empêchant le front national de faire un gros score au premier tour pour la droite moderne en allant disputer à françois hollande les électeurs du centre leur stratégie étant manifestement incompatibles c'est à l'elysée qu'il reviendra de trancher on connaît votre préférence à vous avoue hervé gaymard depuis ce matin sur france culture pouvez vous nous la commenter la justifier la chronique de moscou tuerie bien sûr à télécharger sur force culture.fr hervé gaymard avec plaisir celle venant la wii alors parce qu'il a une une phrase que sauf fantastique il dit il ya deux choses qui n'ont rien à voir c'est d'une part la littérature et d'autre part la vie littéraire on pourrait peut-être dire un peu la même chose de la politique d'une part il ya la politique avec un grand p ce à quoi on aspire pour notre pays pour une société harmonieuse dans laquelle chacune et chacun puisse s'épanouir et puis il y à la vie politique avec ses petites phrases avec ces factions avec ses petits faits vrais dont se régalent les hommes politiques les journalistes politiques et je pense dont les français se passerait bien parce que ça ne les intéresse pas et je pense en entendant ce qui se passe à gauche ce qui se passe à droite que le véritable sujet aujourd'hui c'est de retrouver ce qui peut fédérer autour d'un objectif de vie en commun pour les françaises et les français parce que moi je suis très frappé par le délitement de notre société par la montée de la jalousie de l'an viii du ressentiment la montée du racisme qui ne faut pas sous-estimer non plus et je pense que ce dont notre pays a besoin c'est de se retrouver lui-même parce qu'on a parfois l'impression et georges pompidou a dit dans une de ses conférences de presse ils disaient c'était une époque où les français ne s'aimait pas et j'ai un peu l'impression que nous sommes dans cette situation là on ne s'aime pas nous mêmes on ne s'aime pas vis-à-vis du reste du monde et moi je pense profondément qu'il suffit d'un rien pour qu'on bascule dans une attitude beaucoup plus positive et qui redonnent des couleurs dans notre société serait coloré voyez ce que je veux dire est ce que ce rien là ça n'était pourtant pas ce que nicolas sarkozy avait promis dans sa campagne électorale ou une fois et lui même il avait dit au fond qu'il fallait une république irréprochable quel est votre commentaire sur la sphère squarcini et qui fait la une de libération aujourd'hui affaire des fadettes le flic de sarkozy mis en examen bernard corps s'est dit partant leur a finalement mis en cause pour atteinte au secret des correspondances qui a dit qu'il ne lui démissionnera pas moi je vous dire j'ai le jeu je n'y comprends rien dans toutes ces affaires je dirais exactement la même chose si c'était la gauche qui était au pouvoir on a toujours une longue chronique et qui s'épaissit toujours à la veille des périodes électorales je pense qu'il ya des sujets beaucoup plus importants il y actuellement en france va écouter les jeunes à écouter le journaliste c'est un sujet important illégalement des journalistes il y actuellement non-assistance à jeunesse en danger on a ces sujets mémorielle dont vous avez parlé tout à l'heure au sujet de l'algérie qui révèle un profond trouble dans notre pays moi je l'aurais bien sûr que ça peut paraître un peu facile pour un homme politique de dire ce que je vais dire mais on a quand même envie de tourner la page et et de construire du vrai du neuf et je pense que les français ils sont prêts pourvu qu'on les écoute et surtout pourvu qu on les implique blanc riz alors les français la question de toute la question est de savoir de quel côté ils penchent parce que c'est comme ça qu'on peut régler sa propagande en vue des élections de l'année prochaine il ya une divergence profonde parce qu'à l'elysée on estime que le centre de gravité et biologiques du pays s'est déplacé durablement de gauche à droite et vous vous estimez très expressément contraire parce que je vous dit dans dans l'express et vous dites la domination intellectuelle et culturelle aujourd'hui elle est à gauche bref vous vous êtes un gramme chiens et vous pensez que l'hégémonie culturelle et durablement inscrits à gauche et que l'ump donc toi s'y adapter alors moi j'ai le dernier sondage il est un peu vieux parce qu'il date de septembre 2010 la passion de la france et se positionne et je vois que 29% des français se positionne à gauche 22% se positionne à droite 15% extrême confondre compris 1 15% se positionne au centre et 33% se positionne ni à gauche ni à droite donc c'est pas si évident que ça l'hégémonie culturelle on sait pas où elle est aujourd'hui hervé gaymard je dois dire c'est qu'il y a je pense et je suis pas le seul à le penser à un philosophe que j'ai connu à la fin de sa vie qui s'appelait louis dumont l'a dit de manière éclatante je pense que au moins depuis la révolution française la gauche idéologiquement prédomine le sinistre isme de thibaudet je pense je pense et il n'ya pas face à l'idéologie de gauche si je puis dire une idéologie de droite il peut y avoir des attitudes de droite des tempéraments de droite mais il n'y a pas de doctrine global de système global d'explication du monde je pense que le seul moment où il ya eu quelque chose qui avait une cohérence qui ne s'inscrivaient pas d'ailleurs dans le cadre seulement de la droite c était le moment gaullien ou de gaulle à réconcilier enfin il a suivi marc bloch en fait il a suivi marc bloch réconciliant ceux qui vibrent au sacre de reims et ceux qui vivent à la fête de la fédération donc on a eu ce moment là mais aujourd'hui je ne sais pas trop ce que c'est que la droite et quand on dit parce qu'il ya certaines et qu'une étude d'opinion qui disent à la société française se droitise parce que sur les question d'autorité sur les questions de sécurité oui enfin belle partition et même le europe même à yahia ce fameux des lectures l'italien que nous avons eu récemment dans l'émission qui publie dans le débat dont le nom va bien sur mon avenir qui faisait c'était peut-être fait qu'il ya une droitisation de la vie politique européenne même en général oui mais c'est toujours pareil si on entend par droitisation dit que vous savez pas ce que c'est que la droite de la droite populaire au sein de l'ump elle elle sait très bien oui mais je ne suis pas sûr j'ai j'ai un certain nombre d'amis et même beaucoup d'amis je suis pas sûr que hormis les priorités dont vous avez parlé sur la sécurité sur l'ordre etc je suis pas sûr qu'ils aient une vision globale de la droite parce que par rapport aux élections qui s'approche dans sept mois là toute la question pour l'ump c'est de savoir si vous avez raison si l'hégémonie culturelle et à gauche et que donc la droite doit s'y adapter ou si aujourd'hui il ya eu effectivement ce glissement de l'opinion vers la droite et par conséquent la droite populaire a raison d'envoyer le dilemme au sein de l'ump il est extrêmement sérieux ce que je voudrais dire hervé gaymard ce que je voudrais dire sur ce sujet c'est que on peut être d'accord ou pas avec ma thèse mais je pense que culturellement la gauche domine et depuis longtemps et depuis très longtemps peut venir depuis toujours ce qui n'a pas empêché la droite de gagner parfois les élections et vous souvenez qu'est la veille de l'élection de françois mitterrand la fondation nationale des sciences politiques la vénérable fondation nationale des sciences politiques est publié un bouquin qui s'appelait france de gauche votent à droite bon alors six mois après ce le titre du livre a été démentie mais c'était pas si idiot parce que quand nous gagnons pourquoi nous gagnons parce qu'il y a à la fois les électeurs de droite les électeurs du centre et une partie des électeurs de gauche qui votent pour nous et cette partie là votre pour nous parce qu'elles estiment qu'on sera mieux à même de mettre en oeuvre ce à quoi ils aspirent donc quand on gagne c'est parce qu'on leurs défauts n'ont enfin pas demain non on peut le dire trivialement c'est quand on ratisse large et quand on s'adresse à tous les français et notamment et pas seulement à une catégorie présumée d'entre eux c'est ça mon projet c'est ça mon projet je veux pas me laisser enfermer dans ce discours droite gauche parce que tout de toute manière le débat est biaisé et les cartes biseautées afin du coup on pourrait en conclure que du coup votre candidat naturel avoue hervé gaymard pardon mais n'est pas nicolas sarkozy mais davantage alain juppé si on vous suit à l'elysée pour redescendre dans la politique quotidienne qui fait nous dès qu'il ya écrit n'est pas mépriser allongé en et moi je suis un élu engagé et je suis heureux de faire ce que je fais alain juppé a dit à plusieurs reprises si nicolas sarkozy est candidat je le soutiens s'il n'est pas candidat je suis prêt je suis prêt bon que je sache aujourd'hui nicolas sarkozy est candidat même s'il n'a pas officiellement déclaré sa candidature les jacqueline ouy survient un petit peu en arrière du coup parce que je me disais et il ya peut-être une quelque chose qui appartient à la droite en tout cas la campagne de sarkozy et du point de vue de l'idéologie c'est précisément le désir d'inégalités vous avez parlé tout à l'heure d'une société où règne la jalousie l'envi le ressentiment et le racisme d'une certaine manière on pourrait penser que un certain nombre d slogan sarkozyste de 2007 travailler plus pour gagner plus et ce genre de choses participe de la construction d'une société où on n'a pas envie d'être égaux je suis pas d'accord avec vous je suis pas d'origine que le désir d'inégalités franchement ça me semble très abusif et caricatural je crois qu'il ya 202 conception d'une société soit nous avons une société égalitariste ou quelles que soient les talents tout le monde passe sur la toile ou au contraire une société de liberté et d'initiatives qui permettent à chacun de s'exprimer et de se déployer avec bien évidemment la solidarité qui permet vous pouvez bien là on est dans l'idéologie de droite c'est quelque chose qui me semble-t-il n'est pas forcément savez vous avez un compte que vous avez beaucoup de gens de gauche qui pense la même chose il ya beaucoup de gens de gauche qui pense la même chose c'est-à-dire qu'une société doit permettre à chacun de s'épanouir à la liberté d'entreprise de se déployer et de ne pas mettre tout le monde sous là tout le monde sous la toise et sous casque ans dans un avenir radieux égalitariste qui appauvrit tout le monde en définitive parce que les lois et les règlements qui met le carcan ont toujours appauvris les plus pauvres ça c'est une loi générale il faut que l'initiative plus se déployer pour que de la richesse soit créée pour pouvoir financer la solidarité parce qu'on ne peut pas financer la solidarité avant qu'une richesse a été créé ceci étant il y à un sujet et je vous la corde qui est extrêmement important et de ce point de vue le dernier livre de rosanvallon est extrêmement intéressant c'est que la question de l'égalité est une question centrale de la société française et je dirais qu'il y a à la fois l'inégalité réel que peuvent mesurer les statistiques et d'ailleurs sur le partage entre la valeur ajoute de la valeur ajoutée entre les salaires et la rémunération du capital il faut faire attention sur les comparaisons et sur la période de référence qu'on utilise parce que juste juste à la fin des années 70 on avait une des formations très forte en faveur des salariés notamment phrase en france donc il faut tous les calculs de piketty etc il faut remettre sans perspectives et deuxièmement il ya l'inégalité ressenti avec les salaires indécents de certains grands patrons de sportifs de vedettes ou là effectivement si ces braves gens ne comprennent pas que chaque jour des gens serrent la ceinture se serrent la ceinture et voient ce spectacle ils n'ont rien compris et et c'est pour ça je disais tout à l'heure qu'il faut en quelque sorte refaire france parce qu'on a une france qui se délite et il faut que la france se rassemblent les la bri brice couturier vous nous vous nous avez dit que vous étiez inquiet par la droitisation actuelle de votre parti sous la violence du président de la république et elle est évidente mais vous savez bien parce que vous faites l'analyse que vous venez de nous dire à savoir que le majorité idéologique du pays penche à gauche qu'il faut gagner les élections quand on est à droite c'est difficile donc on sait sarkozy obsédé par l'ordre d'arrivée au premier tour il pense que dans ce cadre là un discours musclé droitier pourrait lui permettre de bloquer la montée de marine le pen est donc de rester ou de rester en tête mais au second tour un tel type de discours est là on rejoint votre discours avoue value perdre ne va pas lui permettre de disputer à françois hollande l'électorat centriste et donc nicolas sarkozy se trouvent effectivement dans une espèce d'impasse politique parce qu'il lui faut à la fois bloqué la montée de marine le pen au premier tour et au second aller chercher les électeurs centristes dont vous parliez tout à l'heure quelle est la solution avec damas pourquoi nicolas sarkozy a gagné en 2007 d'abord parce qu'il n'a pas eu seulement son discours libéral atlantiste communautariste qui était le sien jusqu'en 2006 et qui est il a eu le renfort de fillon et des gaullistes sociaux et la plume de reno pour dire les choses la plume de guaino et à la fin du set du quinquennat de jacques chirac la posture d'opposition interne à chirac la france d'après la rupture etc mais ce que j'observe aussi et ça dans ma circonscription dans mon département en savoie en regardant les résultats commune par commune c'est qu'il a beaucoup mordu sur la gauche en 2007 beaucoup mordu sur la gauche tout simplement parce qu'il avait un discours en mettant en avant la valeur travail et l'initiative qui a plu à un certain nombre d'électeurs traditionnels de la gauche alors c'est pas ce et le responsable s'est passé après à 900 da cieux c'est pas ce qui intéresse la fondation terra nova qui explique qu'il faut se désintéresser du peuple et se limiter aux élites intermédiaire si je puis dire bon donc je pense pour résumer queen et ses finances sarkozy gagnera en 2012 si il s'est retrouvé ce discours et ce projet qui rassemble les français parce qu'on peut faire un bon premier tour mais si on n'a pas de réserve au deuxième tour c'est quand même un vrai sujet et ensuite il me semble évidemment le plus expérimenté et le plus capable dans la crise actuelle pour mener le pays face à un françois hollande qui n'a aucune expérience ni ministériel ni internationale mais est-ce que vous ne partagiez pas je vous aime le constat qu'a fait l'éphémère ministre secrétaire d'état jean pierre jouyet au gouvernement quand il parle de mirage en parlant de nicolas sarkozy et secours prendriez pas à votre compte cette idée de mirage après tout est à gauche aussi on avait un certain moment crédités des colas sarkozy d'avoir dit en siphonner les voix du front national et d'avoir mené à la victoire un parti ump de droite consolidé homogène or aujourd'hui on va bien que les sans parti pris aucun voilà le front national est à nouveau crédités en tout cas d'une marge de manoeuvre assez importante électoralement parlant et quant à la droite elle même l'ump est donc aujourd'hui atomisé en diffère courante comme notamment le vôtre d'une droite humaniste une droite populaire un centre droit qui se cherche entre le centre centre où le centre centre et ben moi j'ai pas de courant qui a vocation à rassembler ce qu'est ce qu'il s'était fait de ce que de cinq ans après c'était fait de ces faits ne s'est pas dissipée comme une espèce de mirage où les forces ont pu cristalliser encore 4,4 points chers va pas se raconter l'histoire on est face à la veille de cette élection présidentielle dans une situation très difficile et cette élection va être très difficile à gagner il faut pas se raconter d'histoires nous avons une crise internationale qui est loin d'être terminée qui met beaucoup d'anxiété et aucun gouvernement nulle part n'a été reconduit dans le contexte de cette crise premièrement deuxièmement il y a un besoin j'allais dire naturel d'alternance puisque la dernière fois que la gauche était au pouvoir c'était sous jospin jusqu'en 2002 et le dernier président de la république c'est françois mitterrand qui ne l'est plus depuis 1995 il y a eu un certain nombre de réformes réussies d'autres qui l'ont été moins ou mal reçue donc on est dans une situation politique très différente ceci étant la page est ouverte rendez vous au mois d'avril il va y avoir une campagne et moi je souhaite cette campagne soit la plus rugueuse possible non pas sur toutes ces boules puantes qu'on voit apparaître depuis quelques semaines et ça va sans doute hélas continuer mais sur les vrais sujets qu'est ce qu'on fait pour la jeunesse qu'est ce qu'on fait avec l'allemagne qu'est ce qu'on fait pour l'éducation qu'est ce qu'on fait pour la réduction des déficits publics et l'endettement ça ce sont de vrais sujets clivants et je l'espère que ce soit une vraie épreuve de vérité il existe ce courant de droite humaniste il n'y a pas de l'effet il est labellisé ou pas donc oui mais vous savez en ce moment ça part dans tous les sens 1 j'ai vu que des collègues oui avait mis en place mais mais moi je m'inscris pas dans sa tête pas dedans non moi je suis nulle part c'est à jean leonetti suis dans aucun courant parce que je pense que la vocation de l'ump est de rassembler tout le monde et est le projet que j'ai porté en créant l'ump avec d'autres en 2002 c'était précisément ne pas s'enfermer dans des courants et des chapelles donc moi mon projet il est rassembleur est bien plus ambitieux que créer un seul courant - avec emma vous dirai pas se raconter d'histoires comme vous dites vous êtes un cumulard comme françois hollande tout de même voix la députée c'est avoir un sujet sur lequel il y aura alors mais est ce que au fond vous finirez par vous rendre les armes comme on le demande aussi à françois hollande sur cette question est à dire un jour que voilà il faut réellement être sérieux à droite comme à gauche en france sur la question du cumul des mandats ou est ce que vous le défendre et non non moi je suis pas arrivé sur le cumul des mandats il se trouve que la législation elle est ce qu'elle est on a le droit d'avoir deux mandats moi je trouve que mon mandat de parlementaire et de président de conseil général s'articule très bien voilà ceci étant si demain on interdit le cumul des mandats avec le mandat unique moi j'ai absolument rien contre jeu français assure qu' un gouvernement de gauche aura plus de difficultés à le faire admettre à ses élus qu'un gouvernement de droite parce que par définition comme la france territoriale et de gauche beaucoup plus de de cumulards mais il ya deux conditions je vous fait dire que les périodes de cohabitation en est encore question serez vous dans la main c'est évident je pense qu'il ya deux conditions la première c'est qu'on regarde là aussi les choses en face et qu'on crée un statut de l'élu ce qu'on refuse de voir parce qu'on refuse de regarder en face ans en france le coût de la démocratie et la deuxième chose c'est qu'il faut sans doute diminuer le nombre de députés et accroître les pouvoirs du parlement parce que aujourd'hui très honnêtement si on mettait le mandat unique pour les parlementaires ont il y a trop de députés pour s'occuper que des affaires de la nation et pas s'occuper des affaires son département hervé gaymard en plus d'être député et président du conseil général c'est vrai j'en rajoute encore et vous êtes également président du conseil d'administration de l'office national oui les forêts dire que je ne suis pas exécutif mais alors mais je m'en occupe pas ce que la forêt est une passion alors pour pour le oui alors c'est un peu le des lointains cousins descendant de jean de la fontaine non oui elle faisait office grosso modo de patronne et de châteauvert de michel jobert qu'un homme que j'aimais beaucoup alors que j'ai pas connue mais pour qui j'ai beaucoup d'admiration et qui a été un des premiers conseils d'administration de l'office quand edgar pisani la craie au milieu des années 60 alors le fils et seuls les forêts gère donc les forêts publiques qui couvre en 2011 vous me corrigez à 34,8 millions d'hectares en métropole et 6 millions d'hectares dans les départements d'outré mer en métropole 25 % de la forêt 25 % de la forêt publique et ça représente 10 % du territoire métropolitain et l'exploitation des forêts publiques et privées produit 103 millions de mètres cubes par an de bois et la filière bois emploie 425 mille personnes en france mais voilà depuis 2001 une réforme est engagé depuis 2001 poursuivi en 2002 elle doit avoir comme but d'arriver jusqu'à 2016 pour supprimer grosso modo 20 % les salariés de l'office national des forêts et puis surtout on parle beaucoup dans les médias ça fait toujours vendre hélas des suicides à france télécom et de ce gros problème à français comme il y en a aussi à l'office national des forêts sujet grave si l'année hervé gaymard puisque l été 2011 l'office national des forêts que les son 24e suicide depuis 2005 comment expliquer cette situation de souffrance au travail ils ont été reconnus pour la plupart certains comme les accidents vraiment considérer liés au travail face aux accidents ces suicides là avec débat écoutez donc peut-être ce témoignage recueilli par tanguy blum d'un garde forestier qui a préféré rester anonyme et dont on peut citer les états de service si les gardes forestiers de montagne depuis 1985 et il a officié peu partout de région parisienne en corse ou encore dans le vaucluse ou en auvergne bref ce monsieur s'est confié à tanguy blum des mal être ça c'est sympa dans les problèmes de dos je suis chez dale oen et des gens qui ont caisse - qui encaisse très mal le fait que l'on modifie ce que les maîtres nous après on a eu des maîtres qui vont après une arrivée du moyen âge pour dire qu'on a un métier qu'il faut entrer dans le lieu sans que l'actionnaire a aussi un compte qu ils ont le même problème c'est pas bon il faudrait que nous plantons aujourd'hui sont récoltés en 2010 donc laissez nous du temps laissez nous travailler laissez nous ont respecté leurs étudiants et tout se passera bien comme ça s'est passé depuis depuis changé depuis les grands et gros de france les forêts qui ont commencé vers les 300 hectares aujourd'hui je rentre une 1500 ont fait la même chose a failli réussir cette fois j'ai la foi dans un camping car pour aller voir l'ensemble de leurs champs j'avais un peu été interloqué par des durées pont d'internautes en est dangereux tué et six autres et aussi les quand on a des problèmes de 7,2 cette peur on est des taux de suicide chez qu'ailleurs on veut pas dire corps années les grandes entreprises comme france télécom ou la police donc on dit comme si la gamme un problème il faut forer les bureaucrates et des gens qui ne voient que le fort d'un écran pour la journée elle apprend que vous réglez pas tant que guillaume vous aviez remis avec amar si je ne m'abuse un rapport au précédent la république en octobre 2010 où vous parliez notamment de cette question de la pénibilité du travail des ouvriers forestiers de vouloir améliorer leur fin de carrière le rapport a été suivie d'effets lu attentivement par le présent devant un public alors je voudrais d'abord parler du suicide puisque face aux suicides c'est évidemment le respect l'humilité à la tristesse et on sait que dans chacune de nos pauvres vies comme le disait le général de gaulle il y à la fois la vie affective la vie familiale la santé la vie professionnelle bien sûr donc par rapport au suicide dont vous parliez je ne me sens pas habilité à entrer dans la vie intime de ces agents qui un jour ont fait ce choix terrible et respectable ce que je sais c'est que bien évidemment depuis maintenant plus de dix ans a commencé à la fin des années 1990 l'office national des forêts a été engagée dans une réforme qui a visait d'une part à créer des unités territoriales pour couvrir au maximum tous nos territoires et d'autre part des unités fonctionnelles spécialisé bureau d'études devant la de bois là c'était à professionnaliser voilà l'un dit on et cette réforme a secoué il faut dire les choses telles qu'elles sont une vieille maison modèle colbert rectifié pisani 1965 et c'est la raison pour laquelle dans le rapport que j'ai mis à nicolas sarkozy un an j'ai dit j'ai dit trois mots premier mot stabilité arrêtons de réformes et maintenant c'est fait redonnons de l'horizon en aux forestiers comme le disait cet agent qui s'est exprimé de façon tout à fait remarquable et à travers lui je rends hommage au formidable travail qu'ils font deuxième mot confiance légitime restaurer la confiance légitime au sein de la maison notamment et 3e aux ambitions parce que nous devons être ambitieux pour notre filière forêt bois alors l'office est un ps qu'elle n'avait pas la moindre ambiguïté par dont un sur la filière forêt bois c'était bon voilà plus rentabilité plus de productivité alors moi je connais pas le viano atteint 10 alors moi je n'aime pas le temps loin de la foi je jeu il faut il faut être précis d'abord la forêt on sait que la forêt a trois fonctions une fonction environnementale c'est la biodiversité une fonction d'accueil du public et puis maintenant une fonction de production produire du bois seule la troisième est rémunéré c'est à dire que seule la vente de bois rémunère les loisirs notamment les urbains qui vont se promener en forêt et rémunère le maintien de la biodiversité donc on est toujours sur une ligne de crête si je puis dire parce qu'il faut à la fois préserver la biodiversité accueillir le public et quand même produire et aujourd'hui contrairement à des idées reçues la forêt française n'est pas surexploitée et d'ailleurs pour le prochain contrat d'objectifs nous allons diminuer de 10 % la production de la forêt française pour tenir compte des attentes environnementales il faut savoir que chaque année la forêt française augmente d'environ l'équivalent d'un petit département donc la déforestation contrairement à ce que j'entends c'est pas chez nous ceci étant le problème que nous avons et c'est pourquoi il y a eu des réductions d'effectifs c'est que notre source principale c'est la vente de bois et la vente de bois a baissé en monnaie constante régulièrement depuis 1981 ce qui nous a conduit à ajuster les effectifs donc nous avons lancé un audit sociaux à l'aria sionnel malabo de la mère avait notament avec moi même ma propre la première proposition de mon rapport c'était audit socio organisationnel pour sortir de cette situation et c'est ce que nous sommes en train de faire un dialogue avec les organisations syndicales bon ça n'est pas un des mauvais effet si je veux dire dans cette situation tragique de même la révision générale des politiques publiques où on a lancé un fonctionnaire sur deux partant à la retraite non car l'accusé gardes forestiers ayant parce que les gouvernants pas une vision dogmatique de 1 sur 2 nous ajustons les effectifs par rapport aux besoins d'une part et par rapport à nos ressources si demain par exemple on me dit qu'on nous donne de l'argent loi nef pour rémunérer les puits de carbone que nous sommes naturellement si on nous dit que les agences de l'eau nous donne des redevances parce que la forêt s'inscrit dans le cycle de l'eau si demain on met des péages à l'entrée des forêts pour que les urbains quand illisible week end alors voilà mais on va pas le faire tout ça c'est bien évident donc moi je je dois faire avec le directeur général pascal vinet avec ce que j'ai nous avons un bon dialogue et communes forestières qui viennent de décider de faire un effort important pour augmenter leur contribution est en tout cas moi j'ai l'ambition que qu'on réussisse enfin de nous remettre sur les rails enfin je ne désespère pas au matin de faire genre d'émission en forêt avec les cards faut rester et de la bonne idée d'un courrier invité il ya l'historienne vient de publier au seuil martine chalvet une histoire de la forêt qui est tout à fait remarquable un essai historique sur la forêt tout à fait remarquable 8h48 le coup d'oeil de thomas tuchel bonjour thomas remond remarque alors ce matin donc j'ai choisi l'éditorial de laurent joffrin dans le dernier numéro du nouvel obs éditorial intitulé droite perroquet comment les partisans de nicolas sarkozy peuvent répercuter comme autant de hauts parleurs une parole unique élaboré par les petits messieurs de la com les désormais célèbres éléments de langage ses argumentaires partisans distribué donc par l'elysée où l'ump à leurs principaux relais est destinée à imposer dans l'opinion une certaine vision de l'événement sont surtout des éléments d'abaissement de la politique écrit laurent joffrin concocté par des spécialistes de la communication ou plus rarement définie par le président de la république lui-même hills a service les partisans de nicolas sarkozy a une parole unique élaboré sans eux et qu'ils sont priés donc de répercuter comme autant de hauts parleurs branché sur le même amplificateur alors bien sûr on dira que ces argumentaires politiques sont de toutes les époques les grands partis ont toujours distribués à leurs militants des opuscules destinaire les armées pour affronter l'adversaire dans les joutes public qu'un parti a précisément pour fonction de définir après tout une ligne que ces militants doivent ensuite appliqué fidèlement et à ce titre c'est vrai que le parti communiste n'a guère tout comme le parti socialiste élaboré des textes abrupte que les militants et les responsables devaient reprendre dans leurs discours seulement voilà poursuit laurent joffrin l'ennui l'ennui c'est que le temps des légions unanime est passé notre société d'individus méfiants à l'égard des pouvoirs dit il exige l'autonomie de pensée des responsables aient un minimum de bonne foi dans la parole publique lorsque jean françois copé évalue à 4 % du corps électoral la participation à la primaire socialiste pourtant bénéficiaire d'une importante participation il embarrasse pas le ps il ridiculise l'ump écrit laurent joffrin et de conclure en d'autres termes un partir intelligents devraient abolir cette pratique grotesque qui dévalue le débat public la plupart du temps les éléments de langage sont si élémentaire qu'il finisse par tuer le gagés laurent joffrin donc d'avancer cette proposition inouïe et si les responsables publics se résolvaient à penser par eux-mêmes merci thomas cluzel et oui je note que vous êtes devenue trop petite fiche estampillé du château pas d'éléments de langage qui est bien mais il faut bien à droite comme à gauche aussi c'est le langage sans quelque chose terrible d'assez terrifie remercie avait qu'à voir rester cela dit avec nous les bonnes âmes qui écoutent l'émission m'ont fait me rappeler le souvenir que celui dont je vous parlais qui avait publié le monstre doux chez gallimard c'est ce linguiste italien qui lui dit qu'au fond l'europe entière se droitise c'est raphaël et simone et voilà que nous avons beaucoup discuté ici qui est même venu au matin c'est à retrouver dans le débat chez gallimard le mois d'octobre est décidément le mois de georges brassens il était né un 22 octobre 1921 et il est mort le 19 octobre 1981