Linterview politique du 4 novembre 2019 : Manon Aubry

[Musique] et merci d'être avec nous magasin maintenant aubry ne parlerai tout à l'heure de votre périple à vélo en tant que députée européenne ce a commencé dans le sud-est entre marseille et nice mais d'abord chanteloup-les-vignes banlieue parisienne les forces de l'ordre prises à partie par une trentaine de jeunes qui ont aussi on n'a pas encore les résultats de l'enquêté en faille et un chapiteau qui était dédiée à des associations de jeunes qui a été incendiée dans cette nuit de d'émeutes d'abord cette violence à l'encontre des équipements publics des forces de l'ordre ça vous choque bien sûr il faut toujours regretter une violence à l'encontre des kills mon public et je crois que malheureusement ça témoigne d'un divorce très fort entre une partie de la population dans ces quartiers populaires et les institutions républicaines et donc la question qu'il faut se poser c'est comment on évite inde et désigne m drame de ce type il ya évidemment la justice il ya évidemment la justice qui va faire son travail donc faut laisser le temps la justice de le faire et j'ai pleinement confiance dans leur capacité à le faire mais sur le long terme il faut apporter des réponses politiques et forcément je sais que je suis pas la seule à l'avoir mentionné mais on repense tous au fameux plan borloo qui lui même tiré la sonnette d'alarmé la nécessité de réinvestir dans nos quartiers populaires dans nos banlieues là où les services publics ont déserté et qui crée ce divorce grandissant entre ses quartiers en particulier les jeunes et les institutions républicaines le plan borloo vous parlais de l'anru c'est à dire un gros programme de destruction de quartiers pour en reconstruire d'autres plus adapté à une forme de vivre ensemble vous parlez d'un du plan vilks avait proposé suggéré jean louis borloo et que emmanuel macron à revisiter entre guillemets je parlais de son rapport dans lequel en effet il parlait d'un plan de la grand plan de rénovation il pointait du doigt que tout ce qui avait été fait jusqu'à présent était largement insuffisant mais ce qui m'intéresse particulièrement dans ce qu'il racontait à l'époque c'était vraiment toute la question des services publics les crèches ont déserté ces quartiers là il y en a plus de police de proximité ce qui explique aussi ce divorce avec eux les forces capables itic de la ville sont emmanuel macron il ya une politique de la ville mais en tout cas qui ne s'intéressent pas suffisamment aux quartiers populaires à la longue liste de ce qui se passe dans ces quartiers vous pouvez rajouter la baisse des moyens financiers des villes qui se retrouve un peu désoeuvrés pour agir dans ces quartiers et parce que on va pas se leurrer en réalité si on veut agir pour ces quartiers sa demande des moyens financiers c'est une question priorité politique est aujourd'hui emmanuel macron faire un choix peut-être un choix y compris politiciens de se dire ok on laisse tomber une partie de la population française et moi j'ai envie de leur dire bah ces jeunes-là ces quartiers là vous fait pleinement partie de la république et vous devez être une priorité politique ce n'est pas le cas à l'heure actuelle ce chapiteau de 800 mille euros ils avaient été financés et par la ville et par le département et par l'état en l'occurrence est déjà la mère de la ville a dit que l'état s'était manifesté pour contribuer à la reconstruction vous savez on a beaucoup entendu pendant le week end que les jeunes avaient institué s'était lancé dans une espèce de concours à celui qui casserait le plus de flics je voulais vous poser une question quand un leader comme jean luc mélenchon traite les policiers de barbares dans un contexte certes très particulier qui était celui d'une manifestation mais quand même par principe parce qu'il n'encourage pas par ce discours à une forme d'agressivité à l'égard des policiers moi je pense que ce qui encourage l'agressivité vis-à-vis des policiers c'est toutes les violences policières qui s'ils ont pu se dérouler ces derniers mois on est un chiffre record est à la fois de personnes éborgné de personnes blessées l'année 2018 et l'année 2019 marqueront un triste record et on a mis du temps à évoquer à parler des violences policières c'est plus de 20 personnes qui ont été épargnés c'est des centaines de personnes qui ont été là cette pression policière qui fait que les jeunes se retourne contre les policiers est ce qu est ce que vous pensez pas que si jamais il n'y avait pas eu de personnes l'essai quel que soit le type de blessure cela n'encouragerait pas à des formes de représailles moi vous savez j'ai toujours été contre la violence et je leur dis très clairement ce n'est dans une démocratie jamais la bonne forme d'expression populaire y compris parce que ça se retourne contre ceux qui la pratiquent maintenant j'essaie de comprendre j'essaie d'expliquer et j'essaie de prévenir aussi mais parce qu'aujourd'hui ce divorce vous avez les policiers là et les jeunes là et c'est une défiance quasiment insurmontable et je vous pose la question de la responsabilité du discours politique est ce que par exemple jean luc mélenchon en disant ce qu'il a dit avec ses motivations à l'époque est-ce qui ne concourent pas quand même à une tendance de disqualification du du corps des policiers oui mais non vous ne versez pas l'erreur aujourd'hui pièce qui commande les forces de police ils en ont il s'appelle christophe castaner c'est le ministre de l'intérieur avait dit un jour c'est la honte oui c'est la honte moi j'ai honte d'avoir un ministre de l'intérieur comme christophe castaner qui aujourd'hui est le ministre de l'intérieur qui a la tête de forces de l'ordre qui ont commis un nombre de violences policières jamais mesuré dans l'histoire de la vème république et qui aujourd'hui face à ces violences vous avez zéro enquête de l'igpn qui a conclu 0 sanctions à l'encontre des policiers et aucune remise en cause du l'ensemble du commandement de la police penser qu'à une forme de laxisme de la justice par rapport aux policiers qui sont parce qu'il y en a qui sont peut-être parce poursuivi mais qui sont sous le coup d'enquêtés en tout cas je trouve qu'il ya un deux poids deux mesures entre les poursuites qui peuvent être faites à l'égard de jd jeunes notamment et l'impunité dont jouissent une partie des forces de police jeu mais attention et je mets pas tout le monde dans le même panier et je suis très vigilante je ne jette pas l'opprobre aujourd'hui sur l'ensemble des forces de police dont nous avons cruellement besoin maintenant pour mettre un terme à ce divorce entre les forces de police et la population française il faut rétablir de la confiance et pour cela faut mettre un terme aux violences et pour mettre un terme aux violences faut s'interroger sur les responsabilités à travers lesquelles on a on est arrivé ce triste constat de autant de personnes blessées en reste encore un instant si vous voulez bien sûr le poids des mots et aussi sur les modes d'action aujourd'hui la contestation c'est un sujet que je suis qui vous intéressent françois roux a fait beaucoup parler françois ruffin oui conclut une longue interview au monde samedi il appelle un débordement populaire en conclusion de cette interview il n'y aura rien sans débordement populaire ça n'est pas responsable ce type de discours a jugé hier le secrétaire d'état aux transports jean baptiste djebbari d'un grand jury en écoute ils sortent toujours ce set extraordinaire ambiguïtés d'une violence sociale qui serait la réponse à une prétendue violence politique moi je lui ai souvent dit je condamne ce type de parole d'abord en général puisqu'il aime la révolution la révolution dévore ses enfants monsieur monsieur rocha et je crois que ce sont des discours qui sont totalement irresponsable sur le plan politique ce sont des discours totalement irresponsable sur le plan politique appelée un débordement populaire moi je pense que ce qui est irresponsable c'est de sabrer les apl c'est la terrible saignée sociale avec la m l'entrée en vigueur de la réforme chômage qui va rendre les précaires encore plus précaire c'est l'impôt de solidarité sur la fortune qui est supprimée voilà ce qui est responsable et qui crée cette colère sociale il faut comprendre c'est quoi un débordement populaire vous poserez la question à françois réforme de ce que je comprends moi de son interview c'est comment on donne de la force au mouvement social celui qui va être en masse dans les rues le 5 décembre prochain contre les retraites au mouvement dans les hôpitaux aux jeunes qui se mobilisent pour le climat voilà ce que moi j'entends par un débordement populaire et j'espère que lui pourra faire entendre raison au gouvernement à défaut de nous les politiques y parvenir à défaut des syndicats qui ont du mal aussi à se faire entendre dans l'oeil lui vous dites qu'ils lui nom vous dit et j'espère que lui arrivant à se faire entendre le mouvement le même mordant populaire est-ce que c'est une question dont on a beaucoup parlé aussi mais quand les modes d'action classique traditionnelle n'arrive pas à leur faim est ce que c'est une ce que la violence sociale peut être aussi légitimé pour répondre à la violence politique que vous dénoncez la violence sociale elle n'est pas du côté de ceux qui se mobilisent aujourd'hui la violence sociale c'est ceux qui la subissent de l'ac milan kaka cours mais la violence de corps moi je les jeux les diffuseurs fois je vous le redis très clairement non la violence n'est jamais une modalité d'action politique maintenant je sais quelque chose a fait beaucoup débat que j'ai pu dire est que je redirai ouvertement la désobéissance civile pour moi est une modalité d'action qui est intéressante parce que c'est aujourd'hui à défaut de réussir avec une manifestation classique de se faire entendre par exemple sur l'urgence climatique alors oui parfois il faut décrocher un portrait d' emmanuel macron il faut prendre un arrêté anti pesticides quand on est un maire et que les signaux dallaire sont tellement importants et d'urgence est tellement importante qu'il faut aller plus loin dans les modalités d'action et que je le referais je le redirai autant de fois que nécessaire même si apparemment ça a beaucoup déplu au président du parlement européen qui m'a même envoyé une lettre de remontrance ainsi le sujet et qui est manifestement pas habitué aux modalités d'action des jeunes qui aujourd'hui tirent la sonnette d'alarmé et appelle les politiques à l'action non mais c'est vrai que ce qui a pu frapper manon brice et qu'une députée élue est élu par la population par les français pour veiller à notamment à l'application des lois appelle justement à contrevenir au lavoir et je me permets de préciser ses salades une fois en dix ans les villes là attendez ça la chronique sur ce qu'est la désobéissance civile la désobéissance civile est né au xviiie siècle à l'époque fabrice noël à l'époque pour protester contre la guerre au mexique la désobéissance civile je vous le disais ce sont des jeunes qui s'allongent dans des centres commerciaux se sont ceux qui décrochent les portraits de ma définition c'est de contrevenir au loin mais c'est pas un coup d'état ces bons coups d'état c'est pas un coup d'état mais paris est responsable et obéir à des règles uniques je dirais jeu et je continue la loi non mais attendez on s'était de contamin jeu laissez-moi préciser ce qu'est la désobéissance civile se sont aussi les maires par exemple qui demain se déclareront zones hors traité marque aux sourds comme ya pu avoir or taffetas aujourd'hui l'urgence climatique nous oblige à aller plus loin y compris à désobéir certaines règles comme dans l'histoire d'ailleurs de la désobéissance civile est né le droit ivg est né le droit de vote des femmes aujourd'hui l'urgence et les climatique et oui je dis à tous ces jeunes qui nous regardent continuez à vous mobiliser et vous nous trouverez à vos côtés parce qu'aujourd'hui l'inaction des politiques qui ne prennent pas sérieusement cette question là et aujourd'hui irresponsable je pense est donc face à cette irresponsabilité vous dites oui j'encourage à désobéissance civile en a bien compris emmanuel macron lui il entend parler à tous les français et c'est comme ça qu'il justifie son interview à valeurs actuelles notamment sur l'immigration écouter ce que yannick jadot en disait hier sur lci quand il s'adresse à valeurs actuelles il s'adresse à une toute petite minorité de la frange bourgeoise la plus réactionnaire de notre pays c'est un choix politique il le fait en allant à mayotte donc c'est une multiplication de choix politiques emmanuel macron cherche au fond à à reprendre les sujets de marine le pen et parfois potentiellement ses propositions pour essayer de construire un duel un couple maudit pour la prochaine présidentielle il essaye de construire un couple maudit moody oui je crois que c'est l'espèce de couple infernal qui nous et qui nous est créé attendez on est par exemple à plus de deux ans et demi des prochaines élections présidentielles on fait déjà des sondages sur le second tour des élections présidentielles une photographie à l'instant t oui il se trouve que les dernières fois qu'on a fait ça ça a donné quoi alors juppé grand gagnant dsk grand gagnant que bon je trouve ça un peu ridicule il faut résister il faut il faut un peu oui mais la preuve que tout ce débat deux ans et demi avant a pas beaucoup de sens donc il faut revenir un peu de rationalité et on voit qui est très clairement emmanuel macron va chasser sur les plates-bandes de l'extrême droite en allant ont parlé au journal de l'extrême droite qu'eva l'heure actuelle et il ne s'adresse pas à la population française oui c'est une erreur s'il veut avoir une expression populaire qui ne s'adresse pas à valeurs actuelles qui est je crois plus du 100ème journal en termes de nombre d'éditions qui viennent plutôt chez vous déjà il parlera à beaucoup plus de monde invité le et qu'ils aillent professé ces paroles que je trouve extrêmement limites sur les questions migratoires lequel bas par exemple sa remise en cause de l'aide médicale pour les pour les migrants ces mises en cause chasse aux abus ce que c'est une vraie nuisance que l'on pouvait augmenter le délai de carence il veut augmenter le délai de carence pour les demandeurs de droit d'asile qui touche la protection universelle de santé donc ça aujourd'hui ça veut dire que contre concrètement c'est remettre en cause à mon sens un droit de l'homme fondamental qui est quand une personne est malade peu importe d'où vous venez vous avez des bras des jambes vous êtes un être humain et ben vous méritez d'être soigné mais ses 1100 dit quelle que soit la situation parce qu'aujourd'hui effectivement l'objectif du gouvernement serait de réserver les soins d'urgence dans cette période de carence donc on ne soigne pas toute maladie ça n'est pas normal est-ce que c'est pas un appel d'air pour tous ceux qui veulent venir se soigner en france mais sinon est ce que vous pensez est ce que est ce que vous pensez concrètement que des gens qui avaient traversé l'europe entière qui traverse le monde entier pour arriver en france c'est pour venir toucher l'aide médicale d'état effet d'aubaine sur des personnages vous savez moi j'étais à la frontière italienne la semaine dernière où j'ai rencontré le nombre de migrants qui se retrouvent d'ailleurs parqués dans des conditions abominables par la police aux frontières qui m'a refusé l'accès à ce centre d'enfermement des migrants et les migrants que j'ai vu il ne cherche pas à arriver en france pour toucher l'aide médicale d'état c'est parce qu'ils fuient la guerre c'est parce que il fuit les horreurs de leur pays il fut parfois le changement climatique et tout ça ils ont traversé ils ont passé des semaines et des mois entiers à arriver là où ils sont vous savez on monte rarement sur un radeau de survie comme on monte sur un pack d'eau il faut arrêter c'est ce mythe sur les questions mais est-ce qu'il faut naturaliser les étrangers sans papiers en france oui bien sûr ce sont des loups ce sont des gens qui travaillent ce sont des jours ceux qui travaillent les les ce sont des gens qui travaillent travail enfin les étrangers qui travaillent aujourd'hui sans papiers il faut tous les naturalisés oui ce sont des gens qui travaillent donc ils travaillent déjà ils payent pour souvent ils prêtent d'ailleurs une partie de leurs impôts en france donc pourquoi ils payent sans bénéficier des droits qui vont avec donc la réponse est oui didier duel mc ren le pen installée est ce que le panier macron c'est pareil ou au passage non c'est pas la même chose ceci parce que jean luc mélenchon hier sur france inter a dit ceci écoutez bien sûr que je voudrais dire aux gens c'est réfléchissez bien avant de voter parce que si c'est pour à nouveau à inventer quelque chose de pire que ce qu'il y avait avant c'est bon quoi ça va on a mangé vous avez voulu macron à la place de hollande c'est pire vous avez voulu matheron plutôt que le pen c'est pareil et voulu macron plutôt que le pen c'est pareil ça veut dire quoi non ça veut dire qu'aujourd'hui macron va chasser sur les plates bandes du rassemblement si cela parle on lave 10 la ville sur les questions migratoires et ça c'est pas iliad ya des choses qui vous convient à questions simples non mais vous vous prenez une phrase vous la coupe et vous l'isoler vous savez très bien est ce que vous souvenez de jean luc mélenchon en dans l'entre-deux tours de l'élection présidentielle qui a dit aucune voix ne doit aller au rassemblement national je redis la même chose aujourd'hui et vous savez nous on fait partie de ceux qui se battent sur le terrain contre le rassemblement national notamment contre tous ceux qui sont désespérés et se réfugie pour leur action au sein du rassemblement était quand même malheureusement mais ces discours ans il a compris ça se fait dans ce qui s'est passé au second tour d'après non vous savez je te laisserai plus qu'on fasse des parallèles entre la france insoumise et le rassemblement national le rassemblement national qui est antisocial qui est anti écologique et je le dis très clairement nous fait plus à voir parce que le rassemblement national est tout sauf les intérêts populaires et d'ailleurs il monte dans les sondages au fur et à mesure qu'ils ne font rien qu'ils ne disent rien c'est pour ça que nous on sera à pied à pied à se battre sur le terrain contre l'extrême droite y compris dans des régions et dans des zones où l'extrême droite a pignon sur rue j'en sais quelque chose j'ai grandi dans une ville tenue par l'extrême droite à fréjus qui a fermé des centres sociaux qui traite les migrants comme des moins que rien voilà la réalité aujourd'hui du rassemblement national tour de l'europe en vélo vous avez commencé il ya quelques jours en par le sudes marseille nice en demi en quelques mots qu'est-ce que vous avez découvert des français que vous ne sachiez déjà déjà que quand on prend le temps d'aller à leur rencontre et d'aller leur parler en dehors des élections et des périodes électorales eh bien les gens sont beaucoup plus ouverts les gens sont en colère j'ai rencontré des paysans qui témoignait de la difficulté à survivre avec une agriculture respectueuse de l'environnement il ya aussi cette aventure scandaleuse à la police aux frontières qui a refusé l'accès et la visite et qui considère un centre d'enfermement des migrants comme une zone de mise à l'abri et non comme une zone de privation de liberté et puis moi ce que je retiens de toute cette semaine c'est aussi l'expérience de tous ceux qui font vivre l'alternative je parlais de ces paysans mais aussi de tous ces militants associatifs qui font vivre la solidarité ce sont ces expériences que j'ai envie de ramener au parlement ce pas forcément dans les partis traditionnellement c'est vrai vous avez raison qu'ils ne se reconnaissent pas forcément dans les partis traditionnels et je pense que c'est notre responsabilité c'est le sens de ma démarche de sortir de notre tour d'ivoire du parlement européen pour aller à la rencontre des gens de leurs difficultés mais aussi de leurs espoirs et ses leurs espoirs qu'il faut amener est incarnée au parlement européen dernière question rapidement obama il ya quelques jours s'est adressé aux jeunes en leur disant attention il suffit pas de critiquer sur les réseaux sociaux pour croire qu'on va changer les choses c'est parce à l'activisme c'est pas ça de participer à la vie de la cité est ce qu il a raison de dire ça aux jeunes est ce que faire du bashing sur les réseaux sociaux c'est insuffisant et sa limite énormément finalement le débat il a raison je crois que la politique c'est aussi apporter de l'espoir et j'en parlais juste avant et que cet espoir finalement une partie de la jeunesse l'emportent parce que quand ils disent on veut vivre dans une société harmonieuse en dessous de deux degrés 1,5 degrés de réchauffement climatique on veut mettre fin aux accords de libre échange on veut investir dans les énergies renouvelables voilà quelque chose qui enthousiasme en moi je suis enthousiasmé par l'idée d'investir massivement dans les énergies renouvelables de créer de l'emploi voilà la société qu'on veut dessiner est ce que les réseaux sociaux ne limite pas justement on n'enferme pas les jeunes dans une forme d'action qui est extrêmement limitée qui consiste à critiquer pour critiquer mois les réseaux sociaux c'est aussi à travers cela que les jeunes s'organisent et organise notamment leurs mouvements pour le climat donc je crois je l'espérais et j'espère pas me tromper que les réseaux sociaux ne sont pas que ça et que les jeunes me donneront raison merci maintenant brille d'ailleurs élevées ce matin sur lci