AGENT ORANGE : UNE SURVIVANTE EN GUERRE CONTRE LES MULTINATIONALES

[Musique] [Musique] [Musique] je ne brigue [Musique] bonsoir à toutes et à tous hier lundi 25 janvier s'est tenue au tribunal judiciaire d'evry un procès que certains qualifient d'historique de procès de la dernière chance pour certains il s'agit du procès de l'agent orange le procès de l'écocide pour d'autres du côté de la défense il s'agit plutôt d'un subterfuge pour des raisons de pure politique ce procès serait si important qu'un des avocats de la partie plaignante william bourdon a dit d'emblée je le cite le jugement sera commentée par des générations d'étudiants en europe et aux usa ce procès c'est celui d'une franco vietnamienne tran tonia trento niasse est une survivante de la guerre du vietnam elle était dans le maquis elle couvrait la guerre pour une agence de presse du fnl le front national de libération ce qu'on connaît plus souvent sous le nom de viet congs l'un des principaux théâtres d'opération de cette guerre c'était la jungle et pour débusquer les combattants vietnamiens les empêcher de se réfugier dans la forêt un puissant défoliant fut utilisé par l'armée américaine c'est l'apparition de l'agent orange un produit si puissant que ses effets ont été nombreux sur la santé des vietnamiens des vétérans et sur l'environnement ce que beaucoup considèrent comme le premier écocide cet agent orange trento n'ya été exposés à ce produit on a été une victime alors c'est ce qu'elle dénonce à travers son procès en attaquant les firmes multinationales de la chimie qui ont vendu l'agent orange à l'armée américaine avec nous sur le plateau du média marie toussaint députée européenne vous êtes élus europe ecologie les verts et juristes en droit international de l'environnement également cofondatrice de l'association notre affaire à tous à l'origine de la sphère du siècle bonsoir à vos côtés bertrand volts bonsoir bonsoir vous êtes l'un des trois avocats avec vos associés william bourdon et amélie lefebvre avoir plaidé pour trent n'ya hier avec nounous avec vous nous allons revenir sur la journée d'hier et sur les dessous et les enjeux de cette procédure enfin elle est la protagoniste de cette histoire est évidemment elle avec nous ce soir 30 tonia merci d'être venu sur le plateau du média c'est vous qui avez porté plainte et à l'origine de ce procès d'ailleurs un livre raconte votre histoire mater empoisonné vietnam-france mes combats on a aussi invité les représentants des deux principales sociétés mises en cause dow chemical et bailleurs monsanto en espérait hardement leur présence pour un débat contradictoire mais malheureusement va devoir en discuter sans eux car l'objet de cette émission c'est de comprendre ce qui s'est passé hier de vous raconter ce procès que traîne tonia ses avocats et ses soutiens ont attendu si longtemps en revient sur cette séquence exceptionnelle tout de suite [Musique] trenton ya comment allez vous je plais bien ouais alors je vous ai dit en introduction que nous avions présentées nous avions invité les représentants de deux entreprises à participer à l'émission s'agit de bailleurs france la société qu'on appelle plus souvent bailleur monsanto elle a décliné notre invitation mais elle nous a envoyé un message pour nous expliquer leur position la voici alors ils nous disent nous pouvons commenter une procédure légale en course cependant nous tenons à exprimer notre compassion envers ceux qui souffrent de maladies ou de blessures subies à cause de la guerre en ce qui concerne l'implication des etats-unis dans la guerre du vietnam il est incontestable que l'agent orange a été fabriqué sous la seule direction du gouvernement américain à des fins exclusivement militaire et que le gouvernement qui a établi les conditions sa fabrication est déterminé quand où et comment il a été utilisé et responsable et non les fournisseurs en temps de guerre de son utilisation nous condamnons avec la plus grande fermeté tout appel à la haine tout acte de violence tout crime de guerre ainsi que l'utilisation de la science à des fins qui vont à l'encontre des droits de l'homme qu'est ce que vous ressentez en entendant ces propos jeu en ce qui concerne le procès la journée d'hier je laisse à mon avocat de de vorey de leur répondre et de vous répondre ce que je voudrais quand même relevé que pour tous qui vont connu qui me connaissent ils n'ont jamais vu la haine en moi et si j'ai agi depuis des années pour ce pour ce combat c'est parce que c'est plutôt parce que je n'ai pas des aides mais je rage et de la compassion avec toutes les victimes de l'agent orange non seulement au vietnam est donc dans le monde entier alors c'est pour ça que bon ils m'ont accusé mais pour moi ce n'est rien de grave rien d'important parce que je connais ce que je fais je connais la noblesse de la cause du ghsr et puis c'est comme ça que que je vais continuer avec mes avocats avec tout ce que maman tour avant et après quoi il s'agit quand même un peu d'un message un peu d'apaisement ce qu'ils disent que finalement ils condamnent ils condamnent ce qui s'est passé et condamne toute forme de violence ils disent que finalement ils sont pas responsables bertrand volts vous finalement fin en découvrant cette déclaration de bailleurs france qu'est ce que ça vous dit une déclaration qui met le point tout de suite sur sur le le lac central de notre désaccord eux se réfugient effectivement et cesser leur défense c'est leur droit aussi se réfugie derrière la décision l'acte souverain de l'état américain qui aurait tout décider dans la fabrication la fourniture et l'épandage de l'agent orange nous notre position et on l'a clairement expliqué exprimé au tribunal hier c'est de dire qu' il n'y a pas que l'état américain qui serait le paravent au delà duquel on ne pourrait pas aller rechercher la responsabilité des sociétés qui ont fabriqué est fournie l'agent orange et nous nous estimons c'est ce que nous avons dit répété au tribunal hier c'est qu'elle avait à notre sens une marge de manoeuvre et une capacité de décision dans la fabrication de de l'agent orange donc c'est notre point des accords c'est la marge de manoeuvre qu'elle avait dans la fabrication de l'agent orange avant le fournir à l'armée américaine d'ailleurs on sait combien de personnes combien de victimes dans le monde de l'agent orange le plusieurs millions et le drame de ceux de ce produit c'est qu'il se transmet de génération en génération parce que le le produit se transmet de la mère à l'enfant et il n'ya en est un exemple particulier elle est présente ce soir elle elle peut elle peut raconter son histoire mais plus le temps avance plus les victimes sont nombreuses et j'en ai été témoin direct avec amélie lefebvre william bourdon vous avez mentionné tout à l'heure mais associé nous nous sommes déplacés au vietnam nous avons rencontré avec ni un qui a été notre intermédiaire sur place et nous avons pris conscience de l'ampleur de cette catastrophe humaine environnementale également et chaque jour les victimes sont plus nombreuses on va parler de l'agent orange en parler du procès la semaine dernière vous aviez organisé une conférence de presse on y était on a capté certains propos de vous soutient regardez la dernière chance aux 20 millions de victimes de la dioxine au vietnam pour nous cette action est de retour internationale car elle remet en lutte pour défendre roi investissent légalité et l'environnement ces dégâts sur les êtres humains la flore la faune ont toujours revêtu un caractère très grave mais aujourd'hui avec les combats menés pour la suppression de ces herbicides avec le procès de monsieur paul qui a eu lieu et des procès aux états unis avec les armes chimiques employées dans toutes les guerres qui nous entoure le danger apparent est encore plus grand 30 onia s'est engagé tout de suite dans ce projet et nous avons tout de suite compris que dans ce combat pour les enfants du vietnam pour les femmes qui en accouche en voiliers se transformer la joie de la naissance d'un enfant en cauchemar cauchemar que 30 onia a connu aussi cauchemar de garder pour des familles un être sans vie dont on sait qu'il y a très peu d'évolution possible nous disons que c'est un procès historique oui parce qu'il représente la seule possibilité qu'un procès ait lieu et 30 onia a accepté cette responsabilité il n'aura jamais lieu aux états unis pourquoi parce que les vétérans en étant indemnisés ont dû signer l'engagement de ne pas intenter de procès trintignant quelles conséquences exactement l'agent orange a eu sur votre vie ou déjà mort alpin pendant plus de 40 ans je suis toujours culpabiliser parce que j'ai prise au monde là ma première enfant allaité né avec une malformation cardiaque les quatre défauts de soccer et elle est partie les parties donc à partir de là je me sentais fautive envers mon enfant parce que je déteste je suis vraiment une mauvaise mère pour avoir donné v no fun très malade et puis après avec ma deuxième fille est là l'été n'est mais assez fragile et puis tout de suite après tout de suite elle a eu des crises d'asthme et là elle a transmis rssi l'asthme un son fils sa fille et aujourd'hui mes petits enfants ont toujours à côté une machine pour espérer quoi d'achat que changement de temps alors ils sont tombés très grièvement malade et m'a desservi aussi l information carte man franchit même information à la colonne vertébrale par exemple et je lui transmets aussi mon enfant thalys mis alors à ma troisième fille parce que c'est la 3 la troisième déjà donc dans l le taux peut être le taux de de la dioxine et et montre donc mais elle l'est restée obèses et au aucun régime ne n'arrive pas à l'aider et selon une étude de scientifiques en ligue 1 ils ont dit qu'ils ont quand même trouvé que l'obésité est peut-être aussi les livres les séquelles de l'agent orange met donc mais aussi elle a aussi une malformation cardiaque donc moralement déjà depuis des années des années comme ça mais j'ai toujours malheureuse en tant que maire en tant que maire et go alors que moi mais maladie j'ai plein plein de maladies et à chaque maladie il ya une anomalie par exemple si je le diabète de type 2 qui était reconnue sur la liste du gouvernement américain alors si je sais j'ai aussi le diabète de type 2 je suis en même temps allergique à l'insuline ce que mes diabétologue on dit toujours que c'est rarissime et il n'arrive pas à comprendre et même maintenant la tendance pendant presque quatre mois alors il ma paresse des ganglions lymphatiques mais mon cancérologue n'arrive pas après après plein d'examen n'arrive pas à comprendre si j'ai encore serono donc il m'a envoyé vers main à une pneumologue et jusqu'à présent la map le monologue n'arrive pas encore à expliquer est-ce que j'ai deux mots qu'a donc déjà ces malades je suis malade mais il ya aussi le stress de ne pas comprendre la cause des maladies et puis hein j'ai encore d'autres d'autres maladies mais pour moi ça va je peux supporter mais pour mes enfants c'est ccc encore très très dur quand vos enfants ou petits enfants également parce que oui ça toute la troisième génération et même la quatrième au vietnam est ce là être répond tu pourrais vous répondre mieux mais selon d et les résultats des chercheurs alors ils ont dit que peut-être ça va encore continuer jusqu'à 100 ans m pour préparer ce procès vous avez effectué de nombreuses recherches ce que vit traîne tonia et ses enfants ça correspond à ce que vivent les victimes de l'agent orange au vietnam dans la diaspora chez les vétérans ce sont les mêmes symptômes oui les mêmes symptômes parfois parfois pire parfois parfois différemment il ya des degrés et des pathologies développées qui sont qui sont différentes mais ce qui agace et das est frappant c'est cette solidarité dont j'ai été moi même témoin à new york lorsque je me suis déplacé nia a fait la rencontre d'une fille de vétérans où la femme d'un vétéran américain et cette solidarité de fait qui c'est qui s'est créée parce que entre l'amérique et le vietnam finalement ils étaient tous victimes d'un même d'un même poison l'agent orange donc il ya une forme de solidarité à travers les frontières entre les états unis et le vietnam aujourd'hui où ils font finalement cause commune autour de de la lutte et de la réparation des préjudices causés par par l'agent orange et la causalité directe elle est établie parce que c'est une des questions qui a été posée hier par les avocats de la défense alors effectivement c'est une question c'est l'une des questions juridiques de de ce procès et nous on défend un lien juridique établi et on prend notamment pour exemple pour ne citer que ça le régime d'indemnisation qui a été mis en place par voie législative aux états unis au bénéfice d un vétéran américain il suffit que l'un des vétérans prouve qu'il était présent au vietnam entre telle date et elle date et qu'il est développé une liste enfin une pathologie qui figure dans la liste établie par ce programme législatif d'indemnisation pour percevoir une annualisation par le gouvernement américain dont le gouvernement américain finalement reconnaît ce lien pour ses vétérans mais ne fait rien pour les victimes vietnamiennes et le procès que l'on a engagé cherchait justement à réparer cette forme d'injustice où on a deux poids deux mesures face à un même drame qu'est ce qui s'est passé exactement est-ce que vous pouvez nous raconter vous vous étiez sur le front est en fait vous avez été exposés à l'agent orange de quelle manière j'étais dans le maquis mes proches proche d'une base américaine une grande base américaine a coûté elle c'est pour protéger cette base là que l'armée américaine on s'est concentré pour faire des épandages plusieurs épandage et pour pour nous chasser de la chasse et même la population et c'est comme ça que j'étais dans un abri souterrain et et quand j'ai entendu quand j'ai entendu le prix d'un avion nous sur les dans la tête sur la tête alors la curieuse qui rieuse donc je monte sur le centre et je veux un avion passait et laissant derrière lui comme un nuage entièrement et ils m'ont accusé que je moi mais il ya plein parce que cela met donc le nuage blanc l'apôtre c'est tombé rapidement et comme j'étais là exposé comme ça alors c'est est tombé et puis j'étais trempé de ce liquide donc moi je savais quand même que c'était un défoliant mais je savais pas je connaissais pas la torcy cités je savais que ça ça te toute la végétation la nature mais je ne savais pas que ça peu dur à l'être humain comme sa lancée pour ça que je me suis lavé et puis j'ai oublié cet incident et après cet incident comme j'étais journaliste et je suivais sûr surtout les groupes de l'armée de la libération et au front comme donc j'ai plus je ne souhaitais plus exposés en direct mais j'ai pataugé j'ai pataugé dans des marécages de feuilles mortes parce que quand quand les arbres subissent les portages a tout de suite les lélés les feuilles tombent et la peau devient star et x escalettes finalement vous étiez dans un environnement qui était lui contaminés et puis comme c'était c'était des missions offrant donc c'était aussi des régions souvent souvent épandez par l'agent orange par le défoliant oui et après quand je t'ai rentrez rentrez 1 à l' agence de presse et puis j'ai mis au monde ma fille donc le tennis avec toutes ces maladies et jeu et comme ça que trois mois après je savais que les condamnés parce que tous les médecins qui la soignent et qui me soigner ils ont dit que ça allait condamner un peu de tout fait le maximum pour pour la soigner mais c'est comme ça tout de suite compris de quoi il s'agissait c'est à dire que on n'a pas pensé aux conséquences de ces défoliant oui donc bien sûr bécaud même si on est déçu mais le cas dans l'avion jette se produit alors on tousse et on respire est très mal et met au ban c'est un incident comme d'autres incidents qui arrivent pendant la guerre qu dans le faisait vraiment ne faisait pas attention à tout ça je vous êtes un des soutiens de train de tonia notamment parce que ce produit s'est produit d'ailleurs les défoliants ya pas seulement l'agent orange on voit donc ils ont des conséquences sur la santé des populations mais aussi un impact sur l'environnement c'est aussi de cela dont il s'agit aujourd'hui quand on parle de l'agent orange des conséquences au vietnam oui mais le combat de nias c'est d'abord un combat pour la paix et pour la justice je dirai pas ce que c'est de mettre en cause les fabricants multinationales en maintenant qu'ils ont produit des produits extrêmement toxiques qui les ont fourni à l'armée américaine il avait totalement une capacité de dire on se retire de cette production parce que c'est pas éthique et d'ailleurs l'inventeur de la dioxine arthur galston avait dès qu'il a su que ça allait être utilisé comme une arme de guerre lancé une grande pétition contre l'écocide qui était l'agent orange et mobilisé cinq mille scientifiques et interpeller président des états unis pour qu'ils arrêtent de répondre se produit donc on avait des signes d'urgence on connaissait la toxicité de ce produit très tôt et quand on se bat pour obtenir victimes justice pour les victimes de l'agent orange militaires mais aussi civiles au vietnam effectivement ailleurs on se bat aussi pour dire que nulle part on a droit de produire des armes aussi létale aussi toxiques et qui n'ont pas seulement d'un pacte aujourd'hui mais qui auront des impacts sur des générations est ce que révèle cette histoire de l'agent orange c'est qu'effectivement l'agent orange a été produit pour détruire la végétation c'est ce que ce cognac noté c'était là pour détruire les arbres mais quand on tue le vivant on tue le vivant dont les êtres humains je crois que c'est très révélateur c'est une histoire qui révèle à quel point nous sommes liés à la nature puisque quand on porte atteinte à la nature on porte évidemment atteinte aux êtres humains et je crois que dans cette deuxième partie du xxème siècle et encore aujourd'hui il ya eu une évolution extrêmement forte importante des armes de guerre et de la production en règle générale de d'artefacts diverses et variées mais on a produit des armes dont en premier lieu la bombe atomique qui ont des impacts dévastateurs sur les écosystèmes sur les êtres humains et qui ont des impacts sur plusieurs générations donc c'est le cas de la bombe atomique c'est le cas de la joke ciné de l'agent orange c'est le cas des pesticides con quand même régulièrement été utilisés comme des armes et toutes les armes chimiques donc voilà le combat de niasse effectivement combat pour la paix c'est un combat pour la justice c'est un combat pour la planète et c'est un combat qui dit aussi que parmi les valeurs les plus importantes de l'humanité doit figurer la protection de la planète et des populations et que c'est plus important ça que les profits des multinationales où les velléités guerrières des états qui se lancent dans de telles attaques et je rappelle quand même au passage parce que cela n'a pas été soulignée par par les multinationales hier en tout cas par leurs avocats c'est que les états unis étaient sur le territoire vietnamien et il ne s'agissait pas d'une légitime défense de l'armée américaine sur leur territoire où il risquait d'être envahi mais qu'ils étaient sur le sol d'une autre population qui l'ont attaqué je crois que ça c'est aussi important de le noter vous parlez de la dioxine c'est la dioxine c'est l'élément le plus total éléments toxiques de l'agent orange peut-être pour comprendre un petit peu la dioxine qu'est ce que c'est en fait qu'est ce que l'agent orange de quelle manière il nous empoisonnent bertrand volts oui alors dans le processus de fabrication il ya deux substances qui était présente à parts égales dans la dent l'agent orange et le processus de fabrication créer créer la dioxine qui était l'agent l'agent poison qui composent l qui composent l agent orange et qui est responsable de tous les dommages que l'on met en cause aujourd'hui je vous posais une question qu'un des avocats ya apposé disait la dioxine en trouve dans le lait alors on peut là on peut la trouver dans le on peut la trouver dans l'est certainement encore une fois c'est une question de dosage et on sait quelque part la responsabilité historique en la matière étaient établis on sait tous les dommages que par la dioxine l'agent orange a créé il était la dioxine étaient présentes à des doses létales particulièrement dangereuse donc c'est effectivement une question de de dosage et dans l'agent orange elle était présente à des niveaux jamais égalés et aujourd'hui du coup l'agent orange c'est encore un sujet au vietnam c'est à dire donc des différentes régions du vietnam on a encore de nombreux enfants qui continuent à naître avec des malformations quelles conséquences ça aujourd'hui des conséquences contemporaine parce qu'on peut se poser la question pourquoi finalement ce procès 50 ans après en fait parce que c'est toujours d'actualité aujourd'hui les enfants naissent et à et à la naissance les enfants des victimes de l'agent orange porte toujours les séquelles sont toujours mais né handicapé ou bien jusqu'à présent aussi les mamans donnent naissance même à des monstres des bouts de chair jusqu'à présent c'est pourquoi je voudrais quand même que les avocats les yeah yeah qui m'ont attaqué j'aimerais bien qu'ils aillent avec moi au vietnam même aux états unis parce que quand j'étais aux états unis avec m réponse j'ai rencontré une fille et elle elle souffrait et c'était à ce moment-là que j'arrive à comprendre que les souffrances des victimes de l'agent orange que ce soit aux états unis a aussi aux sud-coréens corée ou bien au vietnam les souffrances sont identiques et puis vous pouvez vous imaginer que actuellement au vietnam on a environ ont bien honnart au moins quatre millions d'enfants victimes de l'agent orange on est déjà à la quatrième génération - même dans ma famille mes petits enfants alors là ils sont la troisième génération déjà et c'est pour ça que les souffrances on l'a toujours présent et continue ça ne va pas s'arrêter donc c'est une question que que de plus en plus on doit en parler et j'ajoute aussi que c'est vrai que comme marc marie toussaint a dit c'est vraiment pour la paix que je me bats pas pour la haine pas pour la guerre parce que je suis toujours contre la guerre contre la guerre mais je ne peux pas m'arrêter de penser à ces malheureux parce qu'ils sont trop malheureux au vietnam ont dit les victimes de l'agent orange sont les malheureux parmi les plus malheureux et c'est vrai leur vie est misérable vous pouvez pas vous ne pouvez pas par comprendre comment ils arrivent à vivre alors que eux aussi avec tout leur coeur avec toute leur intelligence ils demandent de vivre avec dignité leur vie mais ils peuvent pas donc c'est pour ça que quand je parle de mon coeur et ses règles je pense c'est vrai que je ne pense pas beaucoup à mes enfants j'en souffre message peut avaler mais quand je pense aux autres l'autre victime qu'ils ne peuvent pas parler comme moi m'exprime exprimé comme moi devant tout le monde pour exprimer aussi leurs souffrances pour montrer leur souffrance merci pour ça que c'est vrai que j'ai un grand souhait c'est que tous les avocats d'hier et peuvent au moins rencontré une seule victime un seul un petit enfant bien merge des petits mais ils on est là peut-être 30 ans 40 ans mais avec deux bosses comme ça avec leurs jambes tordues le prince au teint est toujours en essayant de faire des colliers pour pour vendre et puis pour gagner leur vie alors je pense pas est ce que cela est ce qu'il aurait encore le coeur de de défendre je m'excuse mais de défendre les criminels c'est une invitation vous leur faites que vous êtes prête à partir au vietnam a vécu avec bien sûr est gelé et puis je les emmènerai comme on a fait ensemble je les aime amènerait dans les régions ou plus même maintenant une grèce et des fossés de bombes et jeu là je leur montrerai aussi des plaines qui que l'erm le peuple mais maintenant après 50 ans ne peut pas pousser et puis je vais leur demander est-ce que dégoût petites gouttelettes arrive à transformer une forêt en désert je ne sais pas si tu n'aimes pas ce qu'il va me répondre mais là les gouttes de l'être par exemple et et et que l'agent orange ce n'est pas nocif rang simple là c'est pour ça que je souhaite de tout mon coeur ils sont là bas et même j'habite réussi mau mau mau défendeurs mon avocat parce que lui aussi il connaît c'est parce qu'ils le connais les souffrances des victimes qui me défendre et il est toujours à côté de moi et aujourd'hui j'ai marie toussaint j'ai tout le monde ici est ce que vous vous êtes fière ou autre et beynac si vous êtes dit hier au tribunal vous verrez que c'est vrai quand bertrand est venu elle et elle est entourée et les assaillent et même partout les parts des gens déjà par les soutiens et aussi par tous les journalistes et puis je sais pas c'est si je peux dire ça mais j'ai vu aussi le groupe d'un grand groupe des avocats qui est arrivé qu'ils rentraient le visage fermé et personne personne les aborder donc il ya quand même une différence et ce qui fait alors c'est pour ça que déjà en voyant tomber tous les amis qui m'entourent en voyant arriver mais mes avocats en voyant aussi un maître william bourdon avec ses béquilles seulement après dix jours d'une opération g alors vous pouvez comprendre pourquoi j'ai le courage de garder ma sérénité mon cannes pour pour écouter toutes les accusations lola pour moi la plus grande partie sont des mensonges les mensonges que je cherche je n'arrive pas même à comprendre comment ses avocats arrivent à faire ces mensonges parce que pour moi un avocat 7 à n'être que je respecte que j'ai fait confiance comme je fais confiance à mes avocats mais eux aussi ce sont des personnes qu'on doit se respecter et laisser les autres respecter l'heure c'est pour ça que même le souhait de les amener c'est ainsi c'est pas vous vous comprenez bien que ses pattes la haine c'est tous les deux les accompagne également d'eau bailleur monsanto même d'être repect l'adf et on attend l'invitation c'est vrai qu'il y avait un côté extrêmement indécent dans la défense de deux jo qui me colle monsanto herculès smsi multinationales qui osé dire d'ailleurs dans la même phrase madame traîne tonia a reçu des examens médicaux qui prouve qu'elle a joke de la justin dans le sang et dans le même temps de dire il n'a pas plus de jack sim dans le sens que vous et moi et c'est un exemple parmi d'autres parce qu'il y en a eu beaucoup mais on voit effectivement que ces firmes multinationales sont figés campé par la peur parce qu'effectivement si on arrive c'est s'ils n'y arrivent à obtenir justice ce sera grâce à ses avocats mais aussi grâce à son courage et si elle arrive à obtenir justice ce sera ça aura un effet cliquet ça pose une responsabilité soit laquelle on ne pourra plus revenir je crois pour eux ce n'est pas seulement une question financière c'est aussi une question de responsabilité sur l'ensemble de leur production et sur ce qu'on attendra deux dents dans le futur j'ai une question je voudrais ajouter encore un petit bol parce que quand il l'a dit déjà l'agent orange n'est pas nocif et tout de suite et dit que mais on doit produire sa honda anga jeter sa proche de tes seins parce qu'on a on doit protéger nos soldats américains contre les rebelles alors à ce moment là à ceci les autorités communales avaient autorités pour juger des acteurs non mais non ils nous ont appelés les rebelles et l'a donc les épandages c'est pour ces pour protéger les soldats américains donc si c'est pour protéger les aymaras cela veut dire aussi que que l'agent orange est nocif et je vous je voulais irles leur demander alors sur le territoire bien damien qu'est le quel langage vous parlez quelle est la couleur de votre de votre peau alors vous êtes sur une autre vous vous êtes sur notre pays sur notre territoire ou bien chez vous alors si vous êtes chez vous il n'y a rien à dire mais vous êtes dans mon pays vous êtes vous ne parlez pas le vietnamien vous ne connaissez pas les vietnamiens et nous on est des rebelles ce sujet quand je suis venu dans vos locaux pour la conférence de presse j'ai rencontré un nouveau soutien aux représentants de l'association des vietnamiens de france et il m'a dit pour tirer un trait sur la guerre du vietnam les vietnamiens ont besoin de régler cette affaire c'est à dire que finalement c'est un peu le dernier chapitre pour clore cette lutte de libération nationale je pense pas comme ça non la guerre est passée nous pendre vous savez que c'est ce sont les gens des personnes qui étaient font face quand même qu'ils peuvent en qui on veut en face la mort ce sont ceux-là qui aiment le plus la vie donc nous moi même ayant été souvent sous les bombardements alors qu'est-ce que je rêvais je rêvais que seulement la paix rentrer chez moi vivre une vie normale mais mais la conséquence de la guerre chimique jeudi chimiques laisse des séquelles des malheurs qui te continuelle donc il faut que ce crime soit reconnu que ça s'arrête il faut que les malfaiteurs ce qui est à un sommet la mort et les malheurs reconnaissent quand même reconnaissent quand même leur magnifique bombay pour éviter pour être pour éviter le mot crime mais il faut quand même qu'ils ne reconnaissent qu'ils aient le courage de reconnaître de reconnaître leurs mannequins et ensemble réparer ce match et c'est mal fait et c'est tout mais si on va parler de ce qui s'est passé hier et on va essayer de comprendre pourquoi vous avez fait ce procès je vous propose d'écouter valérie cabanès juriste en droit de l'homme elle est intervenue en distance yale lors de votre conférence de presse on a enregistré une partie de ce qu'elle a dit écoutez donc c'est qu'on est face à un crime de l'espoir est infini et qui peut se produire aussi en temps de paix quand ça s'est passé avant l'ultime ans la plupart des corps des victimes s'élève à 0 face à une nation qui reconnu légal parce administrativement par l'état entendent bien avant en train de payer et malgré tout on a des conséquences qui elle-même à vos yeux le souvenir absolument créer sur une population et son environnement alors m est ce que vous êtes conscient par rapport à la séquence d'hier ce que vous allez gagner il n'y a pas de tribune y'a pas de triomphalisme chez nous comme il n'y en a pas d'ailleurs de l'autre côté quand on repense à la déclaration vous avez cité tout à l'heure en introduction on est évidemment confiants on a toutes les raisons de gagner ce procès maintenant c'est vrai qu'il ya un certain nombre de difficultés qu'on a eu à a dépassé à apprivoiser à appréhender pour monter cette procédure d'abord les faits sont anciens et cette distance temporelle elle elle constitue naturellement une difficulté ne serait ce que dans le rapport de la preuve parce que l'enjeu de ce procès c'est démontré que les sociétés au moment où l on produit et fourni l'agent orange elle avait conscience de la toxicité de la toxicité du produit et donc ça impose 50 60 ans après de percer le secret de leur correspondance interne pour voir ce qui se disait à cette époque là au sein de ces sociétés donc il ya une première difficulté qu'on a je pense qu'on tournait en produisant un certain nombre de correspondances nombreuses de l'époque qui démontre à notre sens la connaissance chez ces sociétés de la toxicité du du produit voilà donc il ya des difficultés qu'il fallait qu'il fallait contourner maintenant est-ce qu'on est parvenu à convaincre le tribunal on aura la réponse le 10 mai prochain maître bourdon a dit hier la barque le droit et est de votre côté alors le droit à une autre côté on le dit pour couronner a on le dit parce qu'on le parce qu'on le pense je peux pas ici anticiper ce que ce que nous dira le tribunal mais il ya avec nous une responsabilité historique qui je crois être aujourd'hui indiscutable la responsabilité de l'agent orange dans le drame que connaissent les vietnamiens le vietnam la terre vietnamienne et même les vétérans américains elle est établie marie toussaint pourquoi est ce qu'on entend que ces procès de la dernière chance si on entend beaucoup que hier c'est un lyon à propos du procès d'hier on a beaucoup entendu que c'était un procès historique l'enjeu c'était quoi exactement alors quand on parle de procès de la dernière chance je pense mais que ça fait référence au fait que jusqu'à maintenant on a eu procédures juridiques pour les vétérans donc en corée ou aux etats-unis et pas encore de procès qui pouvait potentiellement concerner aussi les populations civiles que nina a été et est l'une des dernières survivantes parmi celles et ceux qui ont reçu effectivement d'agent orange directement sur eux mais on peut peut-être imaginer que dans plusieurs générations il ya encore des procès de ce type pour pour demander justice parce qu'aux états unis les civils vietnamiens n'ont pas eu justement les ont la justice n'a pas donné raison oui oui mais c'est un vrai enjeu on a besoin d'obtenir justice pour les vietnamiens ça c'est premier point mais deuxième point c'est un vrai signe d'espoir aussi pour nombreuses populations je pense par exemple aux essais nucléaires dans le sahara et là on a une loi qui s'apparente à celle à la loi américaine sur cette liste de pathologies avec une inversion de lachaze la charge de la preuve et on considère là aussi que la france considère qu'il ya une liste de maladies et que si on était présent au moment des faits au sahara on doit pouvoir être reconnu comme étant victime et donc obtenir justice des situations comme ça on en retrouve malheureusement partout autour du monde et on va continuer à en trouver vous parlez du sahara mais ce procès pour ouvrir la voie aussi à d'autres victimes pense aussi au chlordécone aux essais nucléaires donc que vous mentionnez finalement c'est ouvrir la voie à tout un tas de procédure dans un diversité de situations mais dans lesquels on a eu des cas justement de déco side oui ça peut avoir un vrai effet charnière ça peut avoir un vrai effet charnière de dire maintenant et le combat de niamey est vraiment très puissant en ce sens mais de dire maintenant stop on arrête de faire n'importe quoi de détruire l'environnement avec tout et n'importe quoi c'est l'écocide parce qu'évidemment ça a des conséquences sur les écosystèmes et sur les populations humaines on arrête il ya une responsabilité et donc si vous vous adonnez à ce jeu là alors on vous tiendra demain responsable et donc ça je crois que c'est aussi une manière de prévenir le fait que de nouveaux écocide arrive ou que de nouvelles violations des droits humains arrivent alors justement au niveau de la responsabilité des multinationales ce que l aller dit qu'elles ont été réquisitionnés pendant la guerre par l'état fédéral américain dont elle questionne la responsabilité des multinationales mais vous vous êtes parti aux états unis vous nous l'avez dit vous avez mis la main sur des documents qui disent le contraire pour vous il ya une responsabilité des musées des multinationales pas seulement de l'état américain oui pas seulement l'état américain et lors de ce voyage aux etats unis on a rencontré les avocats et un avocat en particulier américains qui a eu la charge de porter la voix des victimes vietnamiennes lors de précédentes procédures qui ont été engagées tenté aux états unis qui se sont soldées par des échecs mais il ya eu quand même une procédure qui qui a permis aux victimes vietnamiennes et à cet avocat en particulier de mettre la main sur un certain nombre de de correspondance interne de l'époque parce que la procédure américaine en matière d'administration de la preuve le permet le plaignant peut demander la communication parfois très volumineuse de documents destinés à prouver le bien fondé de sa sa demande et on a effectivement mis la main sur ces sur ces échanges des années 60 dès les années 60 ans connaît la dangerosité de ces produits oui effectivement il ya des correspondances interne qui démontrent qu'elles ont connaissance du danger de la nocivité du produit et ce qui à mon sens et c'est le coeur de notre argumentation démontre qu'elle avait une marge de manoeuvre quelques c'est de manière délibérée et pas seulement sur réquisition du gouvernement américain qu'elles ont prises en fournir un produit dangereux non elles ont fourni en connaissance de cause à l'armée américaine et c'est cette capacité de décision qui doit être aujourd'hui le siège d'une responsabilité civile pour toutes les victimes du coup ça veut dire qu'il ya eu qu'il n'y a pas eu de transparence de la part de l'industrie chimique il fallait éviter un scandale sanitaire en fait votre votre collègue d'ailleurs amélie lefebvre a dit hier lors de l'audience les industries ont tout fait pour camoufler l'information il fallait serrer les rangs les dents serrées les rangs c'est ça dont il s'agit aujourd'hui oui il ya eu une logique il ya une logique qui consistait à à préserver l'utilisation de ce produit parce que il y avait des intérêts commerciaux derrière donc d intérêt à maintenir le silence sur la dangerosité de ce produit du côté je me fais un peu l'avocat du diable en prenant aussi un peu les arguments de la défense mais eux ils disent que le débat c'est le degré de contrainte à l'égard des fientes black y avait des risques au niveau pénal pour ces entreprises il s'agit il s'agit de quoi il s'agit leur stratégie est de semer le doute finalement oui absolument c'est de cette somme il douter de dire qu' elle était pieds poings liés par par le gouvernement américain dans la fabrication et la fourniture de ce produit qu'il y ait eu des contraintes et des demandes de l'état américain c'est évident ça n'est pas contestable ce que nous nous affirmons c'est qu'il y a elle a une capacité de décision elles étaient souveraines dans le processus de fabrication de l'agent orange donc c'est pas blanc ou noir il y avait de la part du gouvernement américain des demandes des contraintes et pour elles de manière délibérée la fourniture d'un produit qu'elle savait dangereux mais est ce qu'il n'ya pas une atteinte quand même à la souveraineté américaine je reprends un petit peu les arguments de la défense mais est ce que le tribunal judiciaire a autorité pour statuer sur des événements qui se sont déroulés au vietnam à cause d'entreprises américaines sur ordre du gouvernement américain il ya 50 ans mais à partir du moment où vous mettez en cause le comportement de sociétés privées qui n'ont pas été qui n'a pas été dicté par le gouvernement américain parce que le processus de fabrication la composition la présence de la dioxine n'était pas exigée par le département d'achat de armées américaines au moment où il se fournissait en agent orange à partir du moment où vous pointez vous mettez en cause une décision souveraine et c'était américaine qu'est ce que l'état à voir là dedans au début du procès d'ailleurs william bourdon l'un des avocats de trenton ya votre associé a déclaré personne ne peut avoir de doute sur le fait que la recherche du profit conduit aux mensonges et aux dénis c'est l'alpha et l'oméga de toutes les grandes entreprises vous êtes d'accord marie toussaint avec cette affirmation oui oui c'est évident et quand j'entends m europol te parler du comportement de ces grandes firmes sur la dioxine et l'agent orange je ne peux pas m'empêcher de penser à la fois à l'attitude de de pont de nemours sur la sphère du téflon qui a été révélé notamment par mark ruffalo dans dark waters dupont de nemours qui est aussi le premier producteur de la chlordécone enfin des composants de la chlordécone et qui a effectivement joué un jeu de du mensonge de la manipulation de cacher leurs connaissances de la toxicité de ces produits et ça fait aussi écho à lobbying énorme qui a été celui des grandes multinationales du pétrole et du gaz depuis les années 60 70 mais exxon y compris total voilà ces grandes firmes qui ont essayé de cacher le fait qu'ils savaient qu'ils allaient détruire la planète 1 1 avec des estimations en termes de dates qui sont époustouflantes quand on regarde aujourd'hui ce qu'ils savaient ya 50 ou 60 ans eh bien on est pile poil dans la situation dans laquelle on est aujourd'hui mais donc oui le capitalisme crée ceci que pour ces grandes firmes pour des raisons diverses et variées des raisons d'éthique personnelle mais aussi de fonctionnement systémique pousse à la recherche au profit plutôt qu'à la protection de la planète et des populations c'est pour ça que je disais que c'est un vrai combat voilà contre l'écossé de même si c'est une procédure au civil pour la justice pour la paix c'est l'ensemble de ces éléments là qu'il nous faut reconnaître si on les reconnaît ça aidera vraiment pour pour la suite c'est une belle promesse pour l'avenir vous avez parlé de licques aussi d'un instant on dit le vrai sujet c'est l'écocide l'écocide on en parle de plus en plus la convention citoyenne pour le climat notamment apporter ce sujet une loi pour délit d co side et la justice et le ministre de la transition écologique comment est ce qui c'est l'essentiel c'est dans ce contexte donc que s'est tenue ce procès on regarde une dernière vidéo qui nous permet de comprendre aussi de quoi il s'agit si ça prend aujourd'hui une importance que ça n'a jamais pris c'est parce que tous ne te rends compte maintenant moi je vous assure que toutes les personnes qui ont signé elles m'ont dit mais ça n'est pas seulement une affaire du vietnam sa part seulement une affaire de la guerre du vietnam s'est tue c'est la fête de l'humanité des écocide et je crois que c'est ce combat là qui peut permettre d'unir beaucoup de gens le vous donner l'exemple de ce qui s'est passé pour les essais nucléaires on en reparle six jours ci parce que c'est un ensemble fait partie ils étaient dix mille victimes on ne leur a jamais rien dit les concerts qu'ils avaient on leur disait mais vous savez c'est d'ailleurs ce qu'on dit à 32 ans il ya à peu près la même proportion de cancers dans la population normale mais sûr et on a réussi ça a duré cinq ans on a réussi à faire voter en france une loi pour l'indemnisation et sur dix mille victimes vous savez comme une incurie tels des mises et 6 ans marie toussaint vous venez de le dire l'enjeu derrière si l'écocide alors l'écho sinon l'a pas encore défini dans cette émission mais de quoi il s'agit exactement et pourquoi la reconnaissance de l'écocide est elle si importante l'écocide ce sont les très graves atteintes à la planète c est qu maison la planète side comme tu es ce sont les très graves atteintes à la planète et on le voit dans le cas de l'agent orange qui est extrêmement locaux cette attaque à la planète a des impacts sur les écosystèmes pendant une très longue durée et sur les êtres humains aussi puisque nous faisons partie du vivant le terme d'éco side a été utilisé pour la première fois dans le cas de l'agent orange par arthur galston le biologiste donc je parlais tout à l'heure qui est à l'origine de la création de l'invention malheur elle vit de la jackson et de l'agent orange il a aussi il a aussi été utilisé pour la première fois en 72 par le premier ministre suédois qui accueillait la première grande conférence internationale sur l'environnement c'était olof palme lors de la conférence de stockholm louvre cette première grande conférence en dénonçant l'écocide qui était l'agent orange au vietnam ça fait plus de 50 ans dans ça fait 50 ans et aujourd'hui le crime d'ecaussinnes n'est toujours pas inscrit dans notre droit et donc la proposition de la convention citoyenne est bienvenue d'ailleurs elle émerge de la société civile en france comme elle émerge aussi en suède un peu en finlande en belgique au brésil et dans un certain nombre d'autres endroits on arrive progressivement faire réémerger cette question là le parlement européen vient de voter d'ailleurs pour demander sa reconnaissance au niveau international et aujourd'hui même une piste s'est ouverte pour demander aussi à ce que ce soit inscrit dans le droit interne de l'union européenne donc ça avance mais on voit bien que si l'écocide avait été reconnue dès les années 60 70 on aurait pu avoir une justice rendue pour les vietnamiennes et les vietnamiens et je veux juste souligner quand même que c'est la première fois que le terme d'éco si des employés mais l'écocide et quelque part aussi vieux que la révolution industrielle ou en tout cas que la colonisation des amériques et quand christophe colomb et les européens par la suite arrive sur le territoire américain ils amènent avec eux des bactéries nouvelles des modes de production nouvelles qui vont décimé la nature là bas et aussi une certaine population amérindienne et d'amérindiens crois que l'écocide voit la ccc c'est très grave atteinte à l'environnement qui ont des conséquences l'indéniable sur plusieurs générations et il est vraiment temps que l'humanité dans son ensemble se disent que on n'accepte plus de vivre avec cette éco s'il est si on n'accepte plus de vivre avec cet écho si c'était possible par non on le condamne et comme ça on le prévient je crois que je crois que c'est vraiment important est que ce procès même s'il est menée au civil ça évoque cette écocide puisque c'est au sujet d'un écocide et que c'est la première pierre quelque part pour pour véritablement aller vers la reconnaissance de cet éco side malheureusement vous avez parlé du délit d co site proposé par le gouvernement malheureusement quand on parle des possibles on parle des crimes les plus graves donc on n'est pas dans un délit dans un crimes les plus graves et par ailleurs le gouvernement connaît une faute majeure parce que d'un côté il affirme même si on ne voit pas encore agir mais qui soutiennent la reconnaissance de l'ecosite au niveau international et de l'autre côté ils comptent inscrire dans le droit un des leades écocide avec une définition qui n'a rien à voir avec celle que je viens de vous décrire et donc ne galvaude complètement une définition plus rien n'a de sens on prend un terme et puis on mais d'autres définitions derrière voilà on va l'inscrire dans le dans le droit je crois que c'est une terrible erreur et que si les délit de pollution généralisée que propose le gouvernement sont plutôt bienvenu la france est en retard sur ces sujets-là par rapport au droit européen notamment il ne faut pas galvauder le terme d'éco si tu crois que c'est aussi par respect à toutes les victimes des écocide qu'il ne faut vraiment pas mettre une mauvaise définition derrière ce terme si important finalement ce projet de loi ce n'est pas une victoire quoi c c'est plutôt enfin parce qu'on dit qu'il allait faire passer les mesures de la convention citoyenne pour le climat sans filtre finalement on en est loin on est très loin du sans filtre on est loin du sans fil comme on est aussi loin de l'italie par exemple qui en 2015 a reconnu les délits et les crimes contre l'environnement voilà donc en france on peut dire ce qu'on veut même avec ce projet de loi qui est censé nous mettre à la page voire en tête des pays qui condamne les crimes environnementaux on est encore derrière donc des échos citent finalement il y en a eu beaucoup depuis y compris en france peut être moins connu que ce qui s'est passé au vietnam mais il ya la france aussi est concerné quoi par décade écocide par exemple en guyane oui alors d'abord on parle beaucoup d'agent orange mais grâce au combat dounia et 2 vietnam doc sin sinon on n'en parlerait moins je pense que c'est quand même l'essentiel est effectivement dans les livres d'histoire on parle beaucoup du natal du napalm très peu de l'agent orange donc grâce à eux on parle de on parle de l'agent orange en france on a surtout je veux dire le chlordécone aux antilles qui a été répandue pendant dix voire quinze ans il ya encore des résidus aujourd'hui là encore les mamans dénonce le fait que l'on retrouve du chlordécone dans leurs cordons ombilicaux de que que voilà c'est encore une sacrée encore des maladies qui vont se transmettre de génération en génération sachant que les plus grands écocide c'est ça mais il ya aussi eu effectivement des atteintes beaucoup dans les territoires d'outre-mer parce que comme on dit loin des yeux loin du coeur ou en algérie en polynésie ou en guyane ou par exemple projet de montagne d'or pur est là pour l'instant il en suspension ne sait pas bien où ça va mais pourrait effectivement causé un écocide alors s'ils traînent tonia gagne qu'elle arrive quelles répercussions politiques peut avoir sa victoire ça ce n'est pas uniquement symbolique ça fera jurisprudence déjà mais quelles seront les conséquences peut-être si on s'intéresse plus particulièrement à à l'écocide c'est pas un thème qui était au coeur juridiquement de nos discussions mais on sent poindre le mot a été prononcé ce que ce que l'on met en cause ici celles atteintes à la personne mais on sent bien que le sujet est tout proche il est à portée de main si demain le tribunal un tribunal français établi la responsabilité des sociétés américaines dans la fourniture de l'agent orange et les condamne à réparer le préjudice subi qu'est ce qui empêcherait ensuite de les condamner à réparer le dommage que l'environnement a subi à la suite de ces épandages donc ce sera une très grosse pierre posée pour l'édifice pour la reconnaissance de l'écocide causés par par l'agent orange c'est quand ce sera fini non ce ne sera pas fini on soumettra le dossier à d'autres juges on fera appel évidemment la la la bataille ne sera pas ne sera pas terminée attendons le 10 mai pour pour lire le jugement mais on reste évidemment déterminée pour pour porter ce combat jusque jusqu'au bout finalement avec cette question de l'ecosite derrière c'est un peu ce que vous avez dit tout à l'heure ce procès c'est le vôtre mais c'est aussi celui de toutes les victimes et dvd vietnamienne oui je pense je pense aussi si j'ai commencé avec mes avocats ce procès il ya déjà presque dix ans et de le procès à caen a duré déjà six ans si je fais ça c'est ne pas uniquement pour moi pour mes enfants mais aussi pour avoir pour avoir une jurisprudence pour offrir la jurisprudence aux autres aux autres victimes pour que la leur 1 pour que eux aussi ils puissent se frayer un chemin pour demander justice donc c'est pour ça que j'ai le courage du haut de ses 80 ans d'avancé encore et puis d'espérer et je voudrais je ne sais pas si c'est terminé mais je voudrais vous demander à travers vous deux quand même de remercier la france qui m'a adopté il m'a décerné de la légion d'honneur et qui m'a donné donné la chance d'intenter ce procès pour la paix pour pour même pour le bonheur des plus malheureux chez nous je voudrais aussi je voudrais aussi par vous remercier mes avocats qui se sont sacrifiés quand même des années de leur vie de la pan de leur bec de leur santé pour m'aider à demander justice et je pense que en m'aidant et savent très bien que c'est pas et dès que vous tombiez bcdc délai les souffrants les malheureux etc mais dès aussi à demander justice et je crois que bien que aujourd'hui je suis un peu stressé parce que j'attends le 10 mai mais là je vois quand même que à la fin de ce chemin c'est la justice était vaincra et puis pour hier en nous quittant entre boni alors j'ai demandé un triplé alors qu'est ce qu'on va faire alors on a quand on a quand même décidé il m'a dit bon tramo patience courage et espoir donc voilà je porte en moi ces trois mois ces trois mots et je ne sais pas si bertrand m'apprécient mais c'est parce que patience courage espoir et confiance un autre visage ce qu'ils auraient eu lieu d'ailleurs si l'écocide aujourd'hui été reconnu notre droit oui ils auraient ils auraient eu lieu parce que encore une fois même si le sujet est extrêmement présent en filigrane entre les lignes c'est dont il est question celle atteinte à la personne donc il aurait eu lieu ce qui nous a permis de saisir le juge français bien que ce soit des sociétés américaines qui sont eux qui sont impliqués que l'épandage a eu lieu au vietnam ce qui nous a permis de saisir le juge français c'est la nationalité que qu'il n'ya à guise avant avant le début du procès donc ils auraient ils auraient eu lieu mais tout ce qui peut faire avancer la sanction d azote dans l'environnement nous aurait évidemment nous aurait évidemment aider vous vous êtes engagé notamment dans la sphère du siècle dans la justice environnementale sur les causes environnementales et on le voit il ya d'autres affaires il ya d'autres produits aussi qui sont en cause comme le glyphosate ya de plus en plus de scandales liés aux pesticides il ya les marches contre monsanto ce procès finalement il s'intègre dans une dans un mouvement qui est plus globale l'agent orange via l'agent orange mais aujourd'hui de plus en plus de procédures qui s'ouvre oui c'est un vrai combat pour la justice environnementale et d'ailleurs je suis très heureuse ya des liens qui se nouent qui se tissent entre vietnam dioxine le collectif 0 chlordécone et de nombreux acteurs et en france on parle très peu de justice environnementale de justice environnementale et de justice climatique l'enjeu c'est au tour du droit évidemment de faire avancer ce droit par la loi ou par la jurisprudence et c'est en cela si on avait une décision de justice ambitieuse et audacieuse pour trento n'ya que ça pourrait apporter la justice d'ailleurs à de nombreux mouvements collectifs qui se met qui se met en lutte mais derrière derrière ces il ya une vraie question aussi d'égalité dé galles dignité de discrimination de justice sociale voilà et quand on porte la sphère du siècle pour demander à l'état d'agir dans le respect de ses lois pour le climat c'est une demande aussi de limiter les impacts que le réchauffement climatique a sur les populations et on voit bien que c'est toujours les plus faibles les plus pauvres les quartiers qui prennent de plein fouet les effets de ce dérèglement climatique de la même manière qu'en matière de pollution on a eu une petite fille londonienne qui a été reconnu tué par la pollution de l'air ya quelques semaines et c'était pas n'importe qui cette petite fille c'est pas juste que la pollution de l'air tu sais que c'était une petite fille qui vivait noir qui vivait dans un quartier pauvre de londres à côté du périphérique de la même manière que l'agent orange au vietnam a été utilisé dans un contexte de lutte de pouvoir entre une grande puissance est un pays sur lequel les états unis voulaient préserver une domination la même manière je disais tout à l'heure que les les atteintes à l'environnement qui sont commises en outre-mer j'étais loin des yeux loin du coeur mais c'est la même chose aussi pour les populations des gens du yach pour les roms en france dans les bidonvilles à chaque fois on a cette superposition des injustices environnementale des violences environnementale et de racisme et l'injustice sociale bien sûr il ya certaines situations dans lesquelles on peut parler de racisme environnementale pas tout mais un certain nombre et je crois que cette question là à la fois de l'obligation des états de l'obligation des obligations de la responsabilité de l'éthique des entreprises dont évidemment les multinationales mais aussi cet enjeu demander justice nyala répété à plusieurs reprises demander justice environnementale et sociale et aujourd'hui il se trouve que ni en france ni en europe on n'a aucune politique de justice environnementale je crois que c'est le fondement ce sera peut-être le coeur de tous les conflits politiques qui vont se tenir pendant ce 21ème siècle il est grand temps qu'on s'en saisisse malheureusement c'est pas encore fait mais je crois que avec lien avec avec zéro chlordécone avec les associations du logement du droit au logement qui se préoccupent de précarité énergétique et d'un certain nombre de sujets qui sont reliés voilà on va finir par avancer et part demandé à ce que notre pacte social soit reconstruit autour de cet enjeu de la justice environnementale non les tribunaux ce qu'on voit c'est que la justice c'est un levier là où le politique fait défaut oui bah on l'a vu avec le préjudice écologique dans la sphère de l'erika ça a été d'abord reconnu par les juges pour ensuite être inscrit dans la loi ce sera peut-être le cas ici avec une reconnaissance pour deux c'est le jargon des juristes mais de la responsabilité pour des pollutions diffuses on a toujours une difficulté à reconnaître voilà quand on répond de l'agent orange quel est le lien de causalité il ya plusieurs plusieurs émetteurs plusieurs sources le co2 voilà et et on peut avoir une décision qui va qui va changer qui va changer l'avenir et puis dans l'es4 justice climatique on a eu des décisions en premier lieu celles de hyundai aux pays bas où le tribunal a condamné les pays-bas a réhaussé leurs objectifs en matière de lutte contre le dérèglement climatique on a aussi une victoire au pakistan en colombie en irlande peut-être demain ou après demain en france voilà mais effectivement quand les états c'est ça c'est les états et les entreprises puisqu'elles aussi des actions contre les entreprises ne jouent pas le jeu voilà ne jouent pas le jeu de la protection des droits humains des droits sociaux et de la protection de la planète et on voit bien parce que ça fait plus de 50 ans contient des grands sommets internationaux et que l'on continue à détruire la planète de plus en plus vite donc c'est bien que ça joue pas le jeu et là il ya des citoyens qui se saisissent du droit qui se saisissent de la justice pour dire il ya ces obligations là et vous devez les respecter donc c'est un mouvement effectivement mondial extrêmement égalitaire d'ailleurs et qui peut vraiment changer changer la donne et dont on espère qu'elle pourra nous éviter l'effondrement qui est à venir si on ne change pas rapidement à braquer conclure sur cette dernière dernière question que vous me dites c'est une question de justice environnementale de justice sociale on a aussi un flop touché un petit peu cette question du racisme environnementale à l'instant parce que c'est vrai que ça pose question les vétérans américains ils ont été indemnisées en 1984 sur cette affaire les civils vietnamiens ils n'ont jamais obtenu justice ils ont été déboutés en 2009 par la cour suprême américaine on peut se poser des questions on peut se demander comment ça se fait que les vétérans eux obtiennent gain de cause mais pas les vietnamiens oui vous avez raison de dire que le le juridique le judiciaire vient au secours là où là où le politique reste désespérément en retrait des aspirations populaires et et des besoins des populations et effectivement si nyassi les autres victimes se tourner vers la justice aujourd'hui c'est parce que ne serait ce que sur un plan diplomatique les états unis n'ont pas pleinement assumé reconnu leur implication et les conséquences de l'agent orange au vietnam y at-il eu des réparations financières une reconnaissance morale que sais-je à destination du vietnam qui lui permettrait de de supporter le fardeau est d'apaiser les coeurs quelque part au vietnam non et c'est pour ça qu'aujourd'hui avec bien et bien on se tourne vers la justice en france est peut-être ailleurs et moi j'ai j'ai l'espoir que ce procès ne soit pas le dernier et qu'au contraire il fasse des petits ailleurs en france en europe pour que d'autres victimes puissent obtenir réparation là où le politique ne le lui a pas donné la reconnaissance crim déco side je vous remercie tous les trois d'être venu sur le plateau du média votre combat il continue il ya une manifestation samedi 30 janvier place du cotre trocadéro à 14h30 dit pas de bêtise la décision de justice sera rendue le 10 mai jeudi c'est bien cela je le rappelle le média n'existe que grâce au soutien de celles et ceux qui nous regardent donc pour nous aider à poursuivre ses émissions partager leaké commenter nos contenus et devenez sociaux je vous dis à très vite et bonne soirée juste une chose je remercie d'abord mes collègues henri giraud mamadou de léo le gat aux cadres django durant elie bonneton et bertrand bernier hausse en jordanie skoda au graphisme adrien colrat et léo tixador et au montage elle excite de bail à bientôt toujours merci merci à tous les trois [Musique] je suis parmi celles qui ont le moins de guinée fosad dans les urines quand vous avez vu ses résultats ça a été un choc moi ce qui m'a fait le plus peur c'est justement pour les enfants la fumée est rentrée dans les écoles celles qui sont près de la décharge de khanishin et les insectes les animaux les plantes tout disparaît comment peut-on imaginer de vivre sans cette biodiversité tout ce qui nous inquiète c'est qu'il ya bien un discours sur l'effondrement de la biodiversité l'impact du réchauffement climatique et cetera la modification des pratiques agricoles mais de fait qu'est-ce qu'on donne comme moyens aux agents de l'état pour le faire [Musique]