Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 2 février 2025

rejoignez-nous puisquon va parler avec vous de la situation en France évidemment du budget du suspense politique mais aussi de ceon a on a parlé de de Bernard Arnaud du rôle des Allemands de beaucoup d'autres sujets qui nous qui nous attendent bonsoir danielendit bonsoir Darius bonsoir Luc Ferri bonsoir Darius merci à l'un et à l'autre d'être là la semaine qui s'ouvre évidemment tiendra les esprits en haline c'est le sort même du gouvernement Barou la 7e puissance économique du monde sans budget il faut lire le premier ministre dans la tribune ce matin il engagera la responsabilité de son gouvernement premier avis est-ce qu'il est menacé est-ce que ça survit est selon vous menacé qui veut commencer écoutez moi j'ai paré avec tous mes amis que non voilà je pense qu'il passera mais bon j'ai pas de boule de cristal mais je pense qu'il passera je vous dis pourquoi parce que le rassemblement national n'a pas intérêt dans la situation actuelle à voter vraiment la censure parce que il faut attendre les histoires de procès de Marine Le Pen et je pense que Lionel Jospin a raison quand il dit que il faut il faut pas prendre la responsabilité d' d'une site quel que soit la le budget de d'une instabilité politique qui serait de toute façon catastrophique à la fois sur le plan économique parce que sur le plan économique l'immobilisme actuel et monter du chômage perte de croissance c'est c'est évidemment calamiteux mais sur le plan politique aussi parce que imaginez que il y a une censure ça veut dire que si Emmanuel Macron renommait un 3è Premier ministre ça tiendrait pas la route 10 secondes parce que la la menace d'une nouvelle censure se profilerait lu il serait donc obligé de démissionner là il faut être clair il pourrait pas tenir et dans ce cas-là il est très probable que Marine Le Pen sera élu CE QUI pas ce que souhaite le Parti socialiste voilà donc en gros pour dire les choses comme ça assez rapidement sur le plan politique ce serait un chaos et sur le plan non pas que je pense que Marine Le Pen soit chaotique c'est pas ça mais la France serait déchirée en deux comme les États-Unis serait à peu près une situation l'américaine et sur le plan économique serait catastrophique donc je pense que le budget est très mauvais mais que l'instab politique serait pire je Staline les aurait arrêté qu'il parte c'est une version très atténuée déjà ouioui je plaisante je plaisante non mais donc voilà mais je crois qu'il faut pas exagérer non plus que les que les riches pourront investir les 40000 qui qui devront payer et cetera bon Luc a son opinion d'autres économistes ont une autre don Tacte maintenant il faut que ce budget passe il faut que la France redevienne et surtout et là je suis d'accord avec Luc comme la 5e République fonctionne plus remettons la démocratie française sur les rails et ça passe par la proortionnel d'accord Luc entièrement d'accord avec un grand sujet laquelle quel proportionnel et si j'étais à la place de Baou je pense que son budget va passer je mettrai immédiatement ça en chantier alors pour le coup c'est pas une commission nouvelle j'en ai marre des commission mais ce serait bien d'avoir des quand même des vrais spécialistes des gens comme ceux que vous invitez avant nous là des des des des des spécialistes vraiment de du système électoral ce que je ne suis pas et et qui nous disent quels sont les mtenant la proportionnelle départementale ou régionale voilà et maintenant discutons en calmement pas ce soir parce que évidemment Darius n'a pas le temps mais faisons au moinsàion sur ré vous a quitter Bernard une question encore sur lui très quasiment technique vous qui observez l'économie pas en spécialiste mais enfin en observateur très ou spé allez je vous donne spécialist les 800 millions les 800 millions supplémentaires d'impôts que Bernard Bernard pit est-ce qu'il produirait plus de richesse en étant géré dans le groupe de richesse collective ou en étant géré par Bery par l'État au fond parce que l'équation finale c'est ça ber c'est pas gérer ça donc c'est pas c'est pas c'est pas sa mission c'est pas ses compétences mais moi ce que ce que je pense enc encore une fois c'est que on a une tradition pour laisser de côté l'économie voilà en effet on a chacun un point de vue différent B droite gauche quoi c'est assez classique bon moi je suis quand même un libéral en économie même si je suis un républicain en politique mais quand vous reprenez les années 50 voilà la France est à 80 % catholique et elle est à 30 % communiste alors ça veut dire qu'il y a d'ailleurs un recoupement entre les deux et donc n'oubliez pas que dans la tradition catholique Jésus dit lui-même il sera aussi difficile à un riche d'entrer au royaume qu' un chabau de passait par le chat d'une aiguille alors que dans les trois autres traditions protestantes grec et juive le scandale c'est pas la richesse c'est la misère voyez et donc c'est très c'est très profond et d'Illes aussi bien d'ailleurs chez les Juifs que chez les protestants que chez les Grecs anciens cette affaire de riche ou ou misère c'est c'est vraiment quelque chose de très important voilà et philosophiquement et théologiquement on a une France qui est à la fois la fille de l'église et qui est un pays très communiste en plus donc je n'aime pas les riches dit Holland et ça commence quand les riches ça commence à 4500 € par mois Bernard Arnaud doit quand même rigoler d'accord oui mais le le le problème il est que dans tous les pays occidentaux regarde l'Allemagne et tout ça il y a quand même quelque chose les riches deviennent de plus en plus riches et pour ceux d'en bas ça devient de moins en moins au milieu c'est pas vrai c'est au MO milieu c'est pas vrai que c'est de moins en moins mais en bas et je dis que ce le sentiment d'équité un sentiment d'injustice ça se comprend maintenant on va va faire le grand débat pour savoir comment on y revient mais c'est vrai que c'est insupportable quand on voit les chiffres qui sortent que les riche et bien en profite de plus en plus et que pour les pour ceux en bas c'est de plus en plus difficile voilà mais il profite pas d'IER qu'est-ce que tu veux quand quand tu as des des dizaines des dizaines de milliards tu n'en profites pas titre perso et qu'est-ce que tu veux qu'il s'achète de plus tu V pas acheter 50 Ferrari et 12 hélicoptères non ils essayent de faire marcher une entreprise oui mais c'est pas c'est au c'est au-delà c'est au-delà quand tu as un capital et que tu fais travailler ton capital tu si tu taxes pas ce capital ce capital il travaille pour toi et toi tu peux tu as rien à d'attendre que ton capital travaille c'est senti comme une injustice c'est une injustice maintenant comment et je suis d'accord sur un problème on n'a pas trouvé encore la solution le le libéralisme n'a pas trouvé la solution d'une certaine justice et le le social étatisme n'a pas trouvé la solution non plus parce que l'état non mais regardons maintenant reg on a qu'à voir ce que vont faire les Américains ce que va faire Trump et cetera parlons-en parlons-en les Américains juste un point encore pardon parce que peut-être qu'on peut trouver une voilà une solution dans le débat qui qui nous oppose aujourd'hui si on veut vraiment faire quelque chose d'intelligent il s'agit pas de taxer encore les entreprises pour rier la croissance pour rier la compétitivité pour pénaliser à la fois la logique kenésienne et la logique chumpéterrienne faisons l'intéressement et la participation ça ça a du sens ça c'est pas idiot on dit au riches vous gagnez beaucoup de pognons c'est formidable pour vous mais partagez avec vos salariés d'accordell il y a un problème il y a un problème oui c'est une alors moi j'ai toujours été pour c'est pas seulement de goliste ça ça vient ça c'est une idée ce qu'il faut aussi en France pour gérer tout ça c'est une codécision nous n'avons pas alors les syndicats ne sont pas structurés pour ça à part la CFDT c'est vrai hein mais moi je je il faut bien voir qu'aujourd'hui il y a besoin d'une gestion démocratique de l'économie et donc aussi des profits et de la misère et cela la la la cogestion sociale en France ne fonctionne pas et ça c'est un grand problème on est d'accord l'argent l'argent comme moyen de puissance moyen diplom moyen de progrès musque écoutez il faut il faut revoir cette carte tout à l'heure moi j'étais très frappé de ce que lais attende oui c'est magnifique la louisian regardez voilà vous êtes catastrophé ben tout à l'heure sur ce plateau Thierry Breton qui dit voilà on a sous-estimé Trump on a dit regardez il est un peu zoo il parle Grenland s non il dit c'est vraiment une logique historique américaine ils ont acheté à dollar ils ont acheté auar Alexandre I pas pour 7 millions de dollars et il y a un projet il y a un vrai projet en réalité une fois de plus pour dire les choses un peu brutalement les européens prennent les Américains pour des saut alors sont les Américains qui ont un projet est-ce que c'est vrai les Américains ont un projet et je veux un projet européen ce que je ne pas attendez Darius vous avez posé votre question calmez-vous maintenant c'est à moi hein ce que ce que euh les Américains on comme projet je veux un projet européen le projet européen ce n'est pas de dire Danemark Danemark Danemark c'est de proposer au Groenland qu'est-ce qu'il faut pour que justement il ne se laisse pas acheter par les États-Unis projet contre projet l'Europe a la possibilité de donner à l'autonomie du Groenland la possibilité de ne pas devenir le 51e 52e ou 53e État des États-Unis ça va vite parce que vous avez le Canada et puis demain c'est le Mexique et puis et cetera et cetera je dis donc arrêtons seulement de nous faire peur je dis pas que ça n'existe pas je dis pas que Trump en veut plus je ne veux pas que c'est une tradition américaine et ça ils ont acheté le Texas avant la Louisiane le Texas est passé comme ça de du Mexique de l'autre côté qu'est-ce qu'on fait nous européens c'est ça la réponse c'est ça qui m'intéresse et puis après on verra well moi je pense que la la stratégie de Trump c'est comme toujours de d'être extrêmement brutal au début et après on verra j'attends de voir de après de faire comment on dit dans la mafia des propositions qu'on ne peut pas refuser attendons de voir voilà moi je pense que c'est comme ça qu' procède attendons de voir ce qu'il va proposer au au Canada j'y crois pas beaucoup mais au grinlande donc à la première ministre groinlandaise qui est indépendantiste qui pour l'instant refuse évidemment elle aussi elle refuse elle a raison mais qu'est-ce qu'il va leur proposer et qu'est-ce que l'Europe sera capable de proposer à la place est-ce que l'Europe sera compétitif par Rapp aux propositions de Trump voilà c'est comme ça que ça va se solder je ne sais pas évidemment comment ça se terminera mais ça ça va se ça va se solder en tout cas ou plutôt ça va continuer par des propositions qui sont frit d'un côté par Trump par les États-Unis de l'autre côté par l'Europe au Grenland qui de toute façon a intérêt à ne pas tomber dans les mains de la Chine et de la Russie voilà c'est donc il il y a un vrai problème mais mais si vous voulez comme Luc parle de la brutalité il y a il y a aussi une brutalité qui on peut donner un autre exemple qui est terrible quand Trump dit les les les Gazaoui doivent paraître de la région c'estàdire aller en Jordanie en Égypte et que tous les pays arabes même l'Arabie Saoudite dont Trump a besoin dit pas question aujourd'hui qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'il laisse en faisant cela le Hamas reprendre le pouvoir politique à Gaza pourquoi parce que Trump dans sa brutalité consciemment ou pas parce qu'il ils ne comprennent pas toujours la politique et bien ils veulent rendre impossible un état palestin donc ils ont besoin de la division de Gaza cette brutalité elle est criminelle et c'est ça qu'il faut comprendre quand les criminels sont au pouvoir et bien il faut monter il faut monter dans notre capacité de résister à cela sinon pas seulement les Gazaoui vont se faire écraser pas seulement les Palestiniens le grosenland et ça va continuer ça va continuer c'est-à-dire que on a le le mec America great c'est pas ça le problème c'est America only il ne y a que les Américains et ça les Européens doivent le comprendre s'il Contin continuent à y aller individuellement lécher les bottes de Trump et de musosque et cetera on va à la catastrophe oui je moi je compare pas Gaza et et le grinland c'est des sujets tellement différents que je peux pas les comprend non sur la brutalité sur brut oui sur la brutalité mais de toute façon c'est un type brutal bon il a il est comme ça il est il est un titre personnel bon c'est quelqu'un qui est difficilement supporté table mais voilà je je crois je crois qu'on peut pas comparer les deux mais mais en revanche voilà sur le sur le fait sur sur le rapport à à l'Union européenne voilà ce que ce que je dis c'est que le Trump a un immense mérite par rapport à nous c'est de réveiller l'Europe voilà et donc le rapport dragy va peut-être enfin avoir quelques retombées réell grâce à Trump alors qu'on était en train de s'endormir et notamment grâce à ce projet de 500 milliards sur l'intelligence artificielle et tout ce qui va avec et je pense que voilà la Chine AR réveiller les États-Unis avec avec son sa nouvelle y générative et puis les États-Unis sont en train de réveiller l'Europe mais l'Europe a vraiment besoin d'être secoué alors cette affaire de Groenland bah je trouve que ça réveille l'Europe voilà c'est quand même c'est un des mérites de cette brutalité alors je parle pas de gazard c'est un témérite de cette brutalité que de réveiller les Européens qui étaient endormis est-ce que les Européens sont prêts à payer parce qu'au fond il y a un côté aussi trivial que ça payer pour leur défense oui mais payer maintenant pas payer dans 40 ans c'est maintenant queause payer davantage pour l'Ukraine parce que c'est encore incertain mais apparemment c'est ce que le monde dit il y a une grande inquiétude en Ukraine sur le fait que l'aide mais l'aide pour payer des profs payer des enseignants et Cera n'arrive plus des Américains est-ce que selon vous le contribuable français par exemple est prêt à payer plus pour remplacer ce que les américain ne donent pas non non on a 3300 milliards d'euros de dett donc on est pas capable de payer ce soir je crois que c'est la question je m'excuse je veux pas être critique hein mais mal poser si est-ce que le contribuable français c'est l'Union européenne peut payer l'Union européenne peut payer c'est vrai que c'est pas euh je veux dire aujourd'hui vous avez un pays comme l'Allemagne c'est le grand débat en Allemagne je sais pas comment sur l'end l'Allemagne n'est pas endettée elle est hein l'Allemagne peut payer l'Allemagne devra payer et c'est le grand débat d'ailleurs sur les élections aux élections ce sont les vers qui disent que l'Allemagne doit monter peut-être jusqu'à 3 et5i % de leur budget pour la défense pour la défense pas seulement allemande euh européenne donc je crois qu'aujourd'hui je reprends le terme de Luc l'Europe doit se réveiller certains se réveillent c'est un véritable combat c'est un véritable combat on a besoin aujourd'hui de grands penseurs européens de grands défenseurs de l'Europe pour dire non seulement on devrait mais on doit payer sinon on va payer plus on va payer la le le pouvoir des Américains et ça ira très mal on sera sous domination de l'économie américaine de l'économie chinoise et de l'impérialisme russe voilà c'est ça notre problème oui moi moi j'attends de voir ce qui se passera entre Trump Poutine et Zelinski et je dis bien et Zelinski parce qu'on pourra pas le mettre de côté avant de savoir si on continue à payer cette guerre voilà donc làdessus c'est pas la guerre qu'il faut payer non non mais je on est en désaccord là-dessus depuis le début c'est pas la peine qu'onon recommence à s'engueuler bon et moi je pense que la l'intérêt de l'Union européenne c'est la paix aujourd'hui donc voilà et donc et et je bah on va on va pas refaire le débat sur l'Ukraine et donc j'attends de voir ce qui se passera euh alors là pour le coup aussi bien à Gaza que en Ukraine avec l'élection de Trump dans les mois qui vont venir dans les semaines qui vont venir parce que ça va aller très vite voilà et donc évidemment qu'il faut attendre ça avant de savoir si on va se réarmé je pense qu'il y a tellement tellement de choses à faire plus importantes que d'acheter des armes ou de fabriquer des armes désolé mais là on a on a changé complètement nos positions par rapport à 68 parce que moi je voilà je me dis mais il y a 150000 personnes qui meurent du cancer chaque année en France ça me paraît plus important que d'acheter des tanks voilà je suis désolé de dire ça mais mais si c'est ça pour moi c'est ça c'est absolle c'est infantile ce que tu dis pas du tout c'est la seule réalité qui compte infantile toiême arrête de dire nimporte quoi non non moi je suis infantile mais je le revendique mais oui mais bah c'est un maître de C c'est tout non je veux dire par là je n'ai pas parlé de financer la guerre j'ai parlé non j'ai parlé de financer l'autonomie de l'Ukraine après la guerre si aujourd'hui on veut que l'Ukraine survive il faudra financer la reconstruction de l'Ukraine il faudra aider à financer la reconstruction de de Gaza c'est ça non mais d'accord làdessus c'est pas oui faut écouter ce que je dis j'ai pas dit je dis simplement simplement pour pouvoir financer l'ép de l'Ukraine il faudra une force d'interposition de l'union avec l'Union européenne pour protéger les 80 % de l'Ukraine qui ne seront pas sous domination russe on est d'accord mon ami mais c'était pas la question de Darius c'est ma réponse que j'ai donné parce que moi je suis quelqu'un qui donne des réponses même si on pose pas les questions ne t'énerve pas non je m'énerve pas j'essaie de t'expliquer d'un manière dialectique d'une manière dialectique comment tu dev oui oui bien sûr oui l'Allemagne Estelle le maillon faible quand on voit je sais pas si vous avez lu cet article terrifiant du du du fincial Times qui montre que déjà les Allemands après avoir dit on est prêt on va y aller on en réalité sont sont pressés de reprendre le gaz russe pas cher non non non non alors je m'excuse le Financial Times qui des fois de très bons articles se trompe même les chrétiens-démocrates même eux ne veulent pas reprendre parce que ils sont totalement derrière l'Ukraine donc ça ce n'est pas vrai est-ce que l'Allemagne va y arriver quelles sont les conditions parce que vous avez un vrai débat un débat très compliqué et intéressant pour l'avenir l'Allemagne veut s'en sortir l'énergie sans nucléaire et en décarbonisant c'est-à-dire sans charbon c'est possible bah ils le disent la France veut doit veut avec le nucléaire et si possible même sans Ren sans éolienne que avec du solaire mais pour cela il faut monter ils ont ils veulent 70 milliards d'investir pour les nouveaux réacteurs seulement il faudrait diviser par deux le prix de flamandville pour y arriver avec ces 70 milliards pour faire les 8 centrales et les Allemands et les Français sont devant des défis très très difficile à réaliser très difficile parce que pour les Allemands il faudra des centrales de gaz avec de l'hydrogène pour l'instant la production d'hydrogène ne marche pas encore c'est un problème technologique donc je dis si l'Allemagne veut revenir au nucléaire ça coûtera beaucoup plus que les 70 milliards de la France ù la France n'y arrivera pas avec 70 milliards je dis là on a un débat débat difficile et on verra qui y arrivera mais ce n'est pas vrai que l'Allemagne va reprendre le gaz russe ça c'est c'est c'est des fois les Anglais ils sont un peu tricheurs hein mais ils ont le droit c'est après le brexit où ils sont tous foutus dedans ils ont le droit d'être un peu tricheurs hein non mais ce que d dit est vrai des politiques mais pas des entreprises c'est c'est très différent les politiques se sont en effet engagés derrière l'Ukraine comme aucun autre pays sinon la Pologne et donc évidemment que ça ça les engage y compris à droite à dire on aachètera pas du gaz russe bon mais les entreprises c'est différent les entreprises elles disent mais là on va crever parce que la la l'énergie manque l'énergie verte le le le cl ils ont ça c'est le choix de l'Allemagne donc c'est à mon avis la grande erreur de l'Allemagne mais on peut en discuter mais en tout cas aujourd'hui ça se voit comme ça il rouvre des centrales au charbon ce qui PLA non ils ne rouvre pas de centrale ce n'est pas vrai il il n non ils les ont maintenant ils ne les prolongent plus il est ferme une à une soyez soyez sérieux sur vos informations ce n'est pas vrai que l'Allemagne rouvre des cendrales au jarbon est-ce qu'elle a rouvert est-ce qu'elle a rouvert non elle a pas elle a gardé trop longtemps j'en étais resté à des prolongations mais peut-être que je me trompe j'en éta resté à des prolongations on vérifiera l'Allemagne avait prolongé et aujourd'hui ils ont fait marche arrière sur les prolongations le problème c'est qu'ils n'ont pas réduit assez tô et c'est pour ça que le bilan CO2 de l'Allemagne n'est pas bon c'est pas la même chose il reste qu'entre les promesses allemandes et les réalité il y a quand même beaucoup de choses il reste entre les promesses françaises et les réalités ce n'est pas ça il reste entre les promesses de Trump et les réalités ça sera pas ça ça c'est toujours la même chose il faut pas mettre tout sur le dos des Allemands même si ce sont des Allemands et qu'on aime bien en France mettre le tout sur sur le dos des allems Mo j'adore l'Allemagne ça veut rien dire ça d'accord je suis infantile et je veux rien dire mais né moin je maintiens qu'il y a un très grand décalage entre ce que souhaitent les entreprises et ce que et ce que disent les politiques simplement quand les entreprises quand le monde de l'industrie de l'entreprise et de la finance fait un effort exerce une pression dans un sens en général ils finissent quand même par gagner je suis un peu marxiste sur le suj lu Luc les entreprises allemandes oui ensemble avec les grandes entreprises énergétiques on dit qu'il n'est plus pensable de reprendre le nucléaire en Allemagne ils ont oui benah c'est ce que je dis et ils ont dit qu'ils ne veulent pas reprendre par le gaz russe donc ils se sont ouvert et ça c'est une évolution avec le gaz liquifié qui vient des États-Unis où il y a un problème parce que on sait comment il est produit mais c'est le gaz norvégien et cetera il y a un débat un problème sur l'énergie mais personne en Allemagne ni les entreprises ni les forces politiques à part le l'extrême gauche nationale social madame Fagen kncht et l'fd et lafd qui ils sont nombreux hein ils sont très nombreux he oui les deux ensemble c'est très nombre d' oui mais bon c'est le débat politique aujourd'hui je dis simplement il faut dire les choses telles qu'elles sont ils sont déjà assez durs en Allemagne pour pas en rajouter j'imerais que vous pas vraiment pas vous pousser je suis pas du tout antiallemand et je crois que Luc ne l' pas non plus personne n'est antiallemand personne don les bonnes informations qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous répondez à ce sentiment de beaucoup de Français aujourd'hui que l'Allemagne joue perso que l'Allemagne a choisi seul à peu près Madame Merkel par exemple de de de se gaver autant de gaz russe alors que la Crimée était déjà occupée et cetera aujourd'hui elle veut négocier sur avec Trump et aussi pardon nég et aussi qu'elle a fait venir 1 million de réfugiés comme elle le voulait sans consulter personne là-dessus j'aimerais vous entendre trois choses c'est trois choses différentes allez vas-y vas-y non non priorité à moi je vais vous dire euh sur le gaz russe l'Allemagne est fautive il est évident mais c'est pas c'est pas Madame Merkel c'est la socialdémocratie vous vous rendez compte que l'ex chancelier de l'Allemagne monsieur schreduder est aujourd'hui payé par le gaz russe mais parce que les entreprises en ont besoin non parce que les et même les entreprises quand ils ont vu ce qu'it commencer à dire on ne veut plus de gaz russe que c'est l'Allemagne politique parce que c'est vrai que le bien-être de l'Allemagne et le fait qu'il y a pas tant de déficit venait du gaz russe donc ça c'est impardonnable deuxièmement sur les le million et demi qu'est-ce qui s'est passé en Allemagne parce que il faut être sérieux Madame Merkel au moment au moment où il y a eu ce cette poussée de réfugiés parce qui se passait en Afghanistan parce qui se passait en en Syrie avait le choix et il y a eu un débat en Allemagne entre le ministre de l'Intérieur et Madame Merkel il faut fermer les frontières disait le ministre de l'Intérieur Monsieur zofer Madame Merkel est dit d'accord qu'est-ce qu'on com non non maintenant ça dure une minute comment on fait on fait on met des soldats d'accord et s'ils avancent qu'est-ce qu'il faut faire le dit le ministre il faudra tirer et que dit Madame Merkel qui prend la décision alors le ministre de l'intérieur c'est vous Madame Merkel et là Madame Merkel répond je viens de l'Allemagne de l'Est je sais ce que sont les barbelé autour d'un pays tant que je serai chancelière il n'y aura pas de barbelé en Allemagne elle a peut-être une commis une erreur mais il faut comprendre cela on est très rapide nous on est très rapide a dire oh c'est la faute de Madame sa faute c'est qu'elle N a pas déduit une politique d'intégration et une politique de l'immigration après elle a continué à faire comme avant et ça c'était une erreur quelle quelle est la question l'Europe allemande est-ce queon est dans un moment c'est le géant c'est le géant économique le géant à tous égards en réalité est ce que l'Europe est devenue allemande pour le meilleur ou pour le pire moi je pense que c'est globalement pour le meilleur mais revenons à l'histoire intellectuelle et politique de l'Allemagne le le le fameux historic strike la querelle des historiens sur le nazisme qui est qui empêchait l'Allemagne d'être un géant politique c'est passé pendant très longtemps dans l'aprèsgerre l'Allemagne est devenue un géant économique mais un Imp politique parce que à cause du nazisme parce qu'elle avait pas le droit elle avait pas d'armée elle elle avait pas le droit de parler au même titre que la France par exemple parce que la France était censé être la résistance et l'Allemagne le nazi voilà donc l'Allemagne progressait sur le plan économique sans progresser sur le plan politique et tout le his le fameux la querelle des historiens je dis en français a tourné autour de cette question du passé qui ne veut pas passer et la droite voulait déculpabiliser l'Allemagne pour qu'elle puisse devenir en même temps qu'un géant économique qu'un géant politique bah c'est ce qui s'est passé aujourd'hui et d'ailleurs c'est ce qui fait que la FD est aussi puissante c'est parce que la déculpabilisation de l'Allemagne a permis que le géant économique devienne un géant politique du coup le passé nazi est passé le passé qui ne voulait pas passer et passé leul non j'ai pas fini pour une partie de la population qui est à la FD aujourd'h or l'AFD est un parti néonnazi c'est pas la peine de dire le contraire c'est ni madame mélonie ni Madame Le Pen quand vous regardez vraiment ce que disent ces gens-là en gros ils disent que Hitler c'était pas si mal et que les Américains c'était pire voilà j'exagère à peine voilà il y a des des paroles qui sont prononcé comme ça par des membres éminents de l'AFD qui disent les bombardements américains sur les camps c'est c'est bien pire que Hitler cette phrase là a étit pronon sur les villes oui il y a il y a je ve dire il faut comprendre le le grand débat de l'Allemagne sur c'est fait sur la Bosnie h sur la Bosnie où il y avait deux ni vier plus jamais h alors une partie des pacifistes de la gauche et cetera c'était plus jamais donc plus jamais un soldat allemand hors des frontières et puis les autres des des des fous comme moi complètement dingue disaent non plus jamais ça veut dire ne pas laisser des camp concentration à 500 km de l'Allemagne donc il faut que l'Allemagne intervienne pour sauver les musulmans en Bosnie ça a été un débat d'une dureté incroyable j'en ai pris plein la gueule j'en ai pris plein la gueule et aujourd'hui petit à petit cette position d'une responsabilité humanitaire qui puisse nécessiter un soutien militaire et bien elle passe en Allemagne mais elle divise l'Allemagne on parlait tout à l'heure de la la migration avec Madame Merkel écoutez cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui elle est très frappante parce queelle est parfois salué évidemment à gauche dans son camp mais aussi certains à droite c'est cas journaliste Figaro trol vill qui dit ah au moins Mélenchon dit les choses franchement il parle du changement de la France et il dit la nouvelle- France est là elle va dans les campagnes c'est une nouvelle démographie française et il parle de la ruralité en disant il y a beaucoup d'hypocrisie à droite et à gauche sur le sujet le visage de la France a changé qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore écoutez Jean-Luc Mélenchon la réalité c'est qu'il y a une nouvelle France cessz donc d'im imine une France du passé qui n'est plus là accepte celle qui est là et dites-vous bien comme je le dis à chacun des jeunes gens que je croise et dont je sais qu'ils sont nés comme moi au Maghreb ou bien encore ailleurs cette partie du pays est à nous c'est notre patrie c'est notre pays c'est là que naîtrons vos enfants c'est là que naîtront vos petits enfants ce pays est à nous tous la voilà votre regard làdus quelques jours François Baou qui parle sur ce plateau de sentiment de submersion migratoire et Jean-Luc Mélenchon qui dit le le visage change il changera dans les campagnes c'est une autre démographie évidemment lui pour s'en réjouir votre sentiment là-dessus bah c'est il dit ça depuis toujours c lui s'en réjouit évidemment dit il faut accepter cette France cette France métissée cette France plrielle cette France c'est une l'immigration est une richesse pour la France elle va jusque dans les campagnes puisquen effet là c'est aussi une politique européenne on va répartir dire les personnes qui viennent chez nous on va les répartir dans les campagnes au lieu de les entasser dans des dans des banlieux de de grande ville bon et donc ça c'est c'est c'est une vraie nouveauté donc Mélenchon dit en effet la même chose que la droite et l'extrême droite mais lui s'en réjouit alors que la droite et l'extrême droite pense que c'est une catastrophe absolue et évidemment baerou pourquoi il dit ça baerou pardon il est je vais dire les choses poliment il est assis entre deux chaises d'un côté il négocie sur le plan économique avec le Parti socialiste pour que son budget soit pas censuré et de l'autre côté il va quand même dire des choses qui soient pas totalement hostile au rassemblur National donc un sentiment de de de submersion voilà et donc il dit la même chose et la droite dit la même chose que Mélenchon sauf que les signes sont inversés évidemment mais c'est pas nouveau hein non mais moi je je je vois pas le le le problème il parle des quartiers populaires son erreur c'est que les quartiers populaires c'est pas seulement les émigré il y a aujourd'hui une diminution du de la paysannerie euh en France c'est c'est une évidence il y a aujourd'hui l'agriculture s'est automatisée on a fait des tas d'erreurs et cetera ça a fait qu'il y a on a des beaucoup de paysans même ont été incapables de continuer ils ont déserté et c'est vrai que vu les pris d'immobilier et bien il y a des tas de gens pour pour certaines raisons d'autres parce qu'ils voulaient simplement VI ne plus vivre euh dans les villes vont vers les campagnes et donc changent les populations mais c'est pas ça moment les quartiers populaires ça veut pas dire simplement les immigrés là il prend ses ses rêves pour les décis pour des réalités il y en a mais quand je vois ce qui existe partout il y a un grand nombre par exemple de retraités qui se sont installés dans le sud de la France ces retraités ce ne sont pas tous des retraités simplement métissés enfin on on mélange tout il y a une évolution dans les campagnes il faut ça il y a un problème de la agriculture il y a un problème de comment se nourrissent les Français il y a d'une agriculture qui ne pense qu'à l'exportation et non pas à la production mais sur le changement sur le fait on montrait les graphiques pardon sur le fait que la le solde migratoire compense le manque de natalité en Europe comment est-ce que vous appelez ça le terme grand remplacement est associé à l'extrême droite complottiste qui dit a des des esprits mystérieux qui organise ça bon sur notre plateau Alain beer disait on peut parler de grand remplissement parce qu'on remplit le vide migratoire par de la migration comment appeler ça ce phénomène alors lui dit Nouvelle-France on a rejeté disons les les gens raisonnables ont rejeter l'idée de grand remplacement parce qu'elle était complottiste vous l'avez dit très bien en fait ce qu'on rejetait c'est pas la question numérique ou quantitative c'est la question il y a un complot derrière pour remplacer les Français par des immigrés islamistes et cetera bon ce qui est pas vrai mais c'est en revanche ce qui est vrai c'est qu'on accueille en gros 500000 étrangers par an et que l'idée qui a qui domine aujourd'hui c'est de pas les entasser dans les dans les banlieux des grandes villes mais de les disperser dans les campagnes c'est ça qui est nouveau c'est nouveau depuis 2 ans c'est très nouveau à peu près ou quelque chose comme ça bon et donc il s'agit pas encore une fois de de de remplacer la la paysannerie il y avait 6 millions de paysans en France en 1950 disons les choses clairement et factuellement il reste aujourd'hui 320000 exploitation agricole donc on a divisé presque par 10 le nombre de paysans en France depuis 1950 mais ces gens qu'on va envoyer dans les campagnes c'est pas pour remplacer les paysans voilà c'est c'est c'est c'est tout à fait différent ce que disait baerou il a dit submersion il a il a une autre une autre phrase il a dit voilà comme dans un une petite un petit village de campagne il y a une famille d'immigrés on va l'appeler comme ça qui vient s'installer il y a pas de problème les gens sont gentils on va les aider on va leur montrer ce que c'est que la vie française voilà quand il y en a 10 c'est un peu compliqué quand il y en a 30 ça va plus oui mais il y a un autre problème Luc il y a aut vrai V de dire qu'il y a un autre problème non non non non il y a un autre problème je prends l'exemple de Moissac oui Moissac où étai mes parents mon frère était caché et cetera moissa est une ville qui vit des maréchés des travails donc et puis il y avait de moins en moins de monde qui voulaient faire et puis il y a eu des émigrés d'origine bulgare qui se sont installés à moissa ils sont venus il y a quelques années c'est le maire de l'époque qui était radical de gauche je crois qu'il m'a dit ils sont venus et les gens ont dit on ne veut plus d'migrés parce que ça crée des problèmes il a dit très bien on va essayer de faire venir d'autres gens pour faire ce travail il a fait tout un travail personne n'est venu et donc les mêmes ont dit il faut que les émigrés reviennent et ils ont voté pour le rassemblement national ù moissa qui est aujourd'hui aux mains du rassemblement national et en même temps ils veulent que les émigrés ne partent pas c'est ça la contradiction il y a dans des dans des espaces économique il y a un besoin de la force de travail et des émigrés ce qu'on a a mal fait ce que les Allemands ont mal fait c'est que ça nécessite une politique intelligente d'intégration ù ça s pas fait et quand ça se fait pas pendant des années et bien il y a des problèmes sociaux et je crois qu'il faudrait revenir au plan borlau rappelez-vous du plan borlot où Macron a mis de côté ça coûte trop cher et cetera qui a justement avait compris qu'on ne peut pas laisser aujourd'hui dans certaines banlieu dans certains endroits cumuler les problèmes sociaux autour de l' donc il avait proposé un plan qui coûtait cher mais qui était une idée justement de ne plus que ce sentiment de submersion puisse être en fait diminué parce qu'on retransformé on redéfinissait les banlieux et les populations oui non moi je voulais ajouter quelque chose à ce que disait baerou parce que baerou présente ça uniquement comme un problème quantitatif mais c'est faux bien sûr que le problème quantitatif existe mais le problème religieux est beaucoup plus important voilà si les Français aujourd'hui sont devenus à 80 % disons de droite sur la question immigration c'est évidemment à cause de ce qui s'est passé Charlie le Bataclan le père Amel et cetera et cetera le le Samuel paaty Dominique Bernard et j'an passe des pires pire on peut pas faire pire voilà mais je pensais à ce qui s'est passé en allemagneilà et donc voilà donc c'est pas un problème quantitatif c'est c'est bien sûr que le quantitatif joue mais c'est c'est pas comme l'avait dit mitteran et au fond Baayou reprend ça un problème de seuil c'est un problème de c'est un problème de religion c'est un problème qualitatif et ça les les voilà évidemment et les Français se disent mais attends entre un entre un gentil et un méchant c'est pas marqué dessus à quoi je vais reconnaître que c'est un gentil et que c'est un méchant que c'est ça le problème et enfin c'est c'est un des problèmes et tant qu'on a'ura pas dans les communautés musulmanes des forces politiques qui parlent qui résistent qui s'attaquent au terrorisme tant qu'il y aura pas ça on y'y arrivera pas et on arrivera pas ça il y a une responsabilité incroyable incroyable des des des musulmans alors évidemment que les musulmans disent c'est pas nous ça ne suffit plus dans dans dans une situation d'une telle tension ou alors c'est c'est quand même fou à hasafenbourg il y a un Afghan qui tue une petite fille marocaine marocaine elle tue pas un Allemand elle est marocaine mais c'est ressent alors cette marocaine d'un côté ressenti par les allemands comme étant une Allemande ce qui est juste ce qui est bien mais il y a eu alors il y a eu il y a eu une mobilisation mais je crois que ça ne suffit pas je je sais pas comment on peut l'appeler je sais pas comment on peut l'aider mais tant que on n'aura pas des musulmans qui qui montent au créneau pour dire pas en notre nom nous même si nous croyons en en je ne sais pas qui d'autres religions nous sommes contre contre ce terrorisme et cetera tant que ça se sentira pas on n arrivera pas mais votre réaction aux déclarations du président algérien tboun il parle à l'opinion nos confrères et consœur de de l'opinion il mett en garde la France contre ce qu'il appelle l'irréparable on va pas rappeler ici toute la suite des événements les activistes algériens violents qui appellent à des violences insupportables que Bruno rotaillot cherche à expulser les déclarations de Madame Le Pen sur notre antenne qui disait que selon elle on ne pouvait pas considérer que la colonisation avait été entièrement négative il y a un débat qui chaque jour alimente n'est-ce pas cette question là est-ce qu'une part de vous donne raison au président algérien quand il dit le climat est délétaire nous perdons du temps avec le président Macron il dit Bruno retill l'Intérieur a voulu faire un coup politique en forçant l'expulsion de l'influenceur algérien influenceur c'est l'uphémisme pour dire l'activiste un activiste qui est appelé à à brutaliser un opposant doualem moi deux choses voià d'abord sur ce que disait Danny pour voilà tu as entièrement raison mais moi moi j'ai une immense admiration pour l'imam chalgomi par exemple mais mais il est sous protection politière c'est que les musulmans des lumières sont les premières victimes desislamistes donc c'est très difficile toute sa famille est protégée par la police ou obligé de s'en aller dans des d'autres pays bien et donc c'est pour ça que tu as à la fois raison et en même temps c'est terriblement difficile parce qu'ils sont les premiers menacés de alors par rapport à ce que dit Darius moi moi je vous conseillerai d'inviter mon ami Said Sadi qui était le le le président du du RCB donc le Parti démocratique c'est pas un parti kabil c'est il est kabil mais c'est un parti d'abord démocratique et c'est un type formidable et ce qui vous explique là c'est que au fond les quatre grands dirigeants aujourd'hui de de l'Algérie parce que il y a le président du Sénat il a le président la garde nationale bon le président tout court bon ces gens-là le président de l'Assemblée nationale bon c'est ces gens-là ils ne vivent que sur la rente mémorielle et je pense que la grande erreur de Macron et c'est une erreur de naïveté c'est pas une faute morale c'est une naïveté c'est d'avoir cru qu'en plaidant la repensante la repentance la repentance ça allait faciliter les ces non ça a boosté c'est comme si vous aviez mis du petit bois sur un feu avec de l'essence dessus ça a boosté C cette au fond ces dirigeants qui sont des gens très vieux pas en très bonne santé pour certains d'entre eux et qui ne vivent que sur la rente mémorielle voilà alors c'est c'est un vrai problème parce que malhe ureusement ça gagne du terrain si vous voulez et donc mettre rajouter de l'essence sur le feu c'est-à-dire avec la repentance c'était pas une bonne idée voilà la repentance c'est dernière nous maintenant il faut arrêter voilà on peut pas rendre la France responsable de l'état de l'Algérie d'aujourd'hui ça suffit voilà je suis d'accord alors oui je suis d'accord on peut pas et on doit pas maintenant il y a il y a deux débats il y a deux débats il y a le débat sur de débat en France oui il y a une responsabilité le colonialisme a été euh meurtrier et de dire il y a pas il n'a pas été que ça veut rien dire 130 ans euh 130 ans de ou mais 130 ans c'est c'est longtemps c'est beaucoup et il faut si en France on veut discuter cela reprenons Camu je l'ai déjà dit une fois de reprenons Camu parce qu'il a très bien expliqué les méfaits du colonialisme et que pourquoi d'un autre côté ses parents sa mère était algérienne elle était et et en même temps il avait après bon reprenons Camu et cetera mais il faut c'est notre problème avec le sud global le sud global nous fait des reproches sur l'esclavagisme nous fait des reproches sur le colonisme ces reproches je les comprends mais le sud global est antidémocratique ce sont des forces totalitaires donc les totalitaires instrumentalisent notre notre débat avec le colonialisme pour légitimer le le pouvoir le pouvoir militaire algérien a vécu non pas seulement sur la rente mémorielle mais sur la rente du pétrole ils ont confisqué la rente du pétrole et ils ont voilà et c'est ça qu'il faut il faut avoir la force aussi de dénoncer ce pouvoir totalitaire autoritaire par exemple algérien non justeement là-dessus il faut quand même rappeler ce que montrre les les l'historien très grenouillant par exemple c'est que le monde arabe a été largement sinon plus onaliste esclavagiste que l'Occident c'est pas c'est pas l'Occident qui est le seul à être esclavagiste et colonialiste on le sait aujourd'hui donc il faut arrêter on se calme une note un peu plus légère si je dire c'est vous avez vu François Baou sur ce plateau disait lui-même il savait pas très bien il av 1244 Agen il y en a une dont on va parler là puisquon ce débat sur l'existence des agences le nécessité c'est l'agence c'est l'Adème qui est voué à l'écologie qui a publié ça a été beaucoup commenté sur les réseaux sociaux la le rythme de nettoyage des vêtements c'est une recommandation écologique très sérieuse qui dit à quelle fréquence faut-il laver ses vêtements et il y a des recommandations très précises par exemple renif pour le soutien gorge c'est 7 jours pour une ha il faut afficher parce que moi j'ai pas ça en mémoire 10 à 15 jours la cravate je crois que ça pas alors évidemment non mais il y a quelque chose de très sérieux làdedans c'est le trou c'est le fossé qu'il y a aux États-Unis où on a un extrême avec Trump qui parle d'arnaque verte et en Europe cet Adem qui est une de ses agences qui joue ce rôle important j'aimerais votre réaction à je voudrais vous dire une chose d'accord moi ce que j'aime pas vous avez tout à fait raison il sont ridicules c'est ridicule c'est ridicule mais c'est ridicule mais pourquoi ne pas parler de l'interview des deux maires écologistes sur la sécurité dans la tribune aujourd'hui où ils font une autocritique très intéressante où il passent il parle de la responsabilité quand on est à faire non moi je voudrais que vous d parliez aussi làdessus de l'intelligence de d'écologistes quand ils sont au pouvoir vous pouvez parler du ridicule j'ai rien contre mais s'il n'y a que les ridicules sur l'écologiste c'est pas juste non mais moi je je suis pas convaincu par les les les Maes écologistes des grandes villes non mais le leur interview est intéressant l' lu catastrophe non je l'ai pas lu je vais la l c'est le ma c'est le maire de Lyon et le maire de Bordeaux sur ce qui aura été reproché non mais attendez attendez j'aimerais que vous répondiez vous avez 15 secondes pour ça j'ai dit que c'est ridicule dans la jeune génération beaucoup de gens vous diront c'est pas ridicule ça c'est très important c'est très important de dire voilà mais c'est pas une agence c'est pas une agence de faire ça de savoir combien de temps vous avez besoin pour renifler votre FIF j'en ai rien àer moi enfin qu'est-ce que c'est que cette histoire oui savoir c'est le calcif c'est plus que les chaussettes non mais les caleçons c'est un jour je je peux vous dire tout de suite c'est marqué dansation de c'est que quand l'écologie devient aussi crrétine voilà elle elle se déconsidère il faut faire très attention à ça voyez bien que même alors maintenant soyons sérieux laissons ses anneries mais au niveau de Green Deal au niveau européen voyez bien que même madame vanon derlen est obligé de dire on va quand même mettre un petit peu d'eau dans le vin voilà parce qu'il y a un moment où il faut pas que l'écologie soit tellement anti-entreprise que tout le monde se révolte contre c'est absurde je vous laisse renifler vos vêtements tranquille tout de suite Margo Hadad va recevoir bravo félicitations on va recevoir le ministre monsieur Hadad mais aussi on vaarler avec de ce qui se passe sur le terrain à tout de suite [Musique]