Le Rassemblement national est-il vraiment le parti des travailleurs ?

les matins de France Culture gu Guillaume Herner de la politique avec vous Jean-Philippe Tanguy bonjour bonjour vous êtes député de la Somme président délégué du groupe rassemblement national à l'Assemblée nationale membre de la commission des finances pour dialoguer avec vous je suis en compagnie de mon camarade Jean lesmarie que je salue bonjour Jean bonjour Guillaume bonjour à tous et à toutes Jean-Philippe Tang le dernier sondage age hipsos qui vient juste d'être publié donne à la liste du rassemblement national conduite par Jordan Bardella 31 % le second c'est la liste de la République en marche qui est à 18 % donc 31 % c'est un très bon score votre commentaire à ce sujet écoutez c'est surtout une responsabilité une responsabilité de de continuer cette campagne sur les thèmes qui intéressent vraiment les Français qui aspire à à ce qu'réponde à leur difficultés réelles et pas à ce qu'on parle de sujets qui soit n'existe pas soit sont très lointains de leur préoccupation donc je crois que ce score au-delà du fait que c'est un sondage et qu'il faut rester très prudent valide la stratégie de Jordane Bardella et de Marine Le Pen de rester sur les thèmes qui intéressent les Français la sécurité le pouvoir d'achat la capacité des services publics à vraiment répondre aux problèmes des Français et que les Français ne tombent pas dans il faut bien dire les les diversions les outrages euh que a choisi le président de la République donc c'est VI qu'on a un paradoxe qui fait que les forces qui sont aujourd'hui au gouvernement se comportent de manière parfaitement irresponsable dans cette campagne en insultant l'opposition on l'a encore vu avec le lancement de la campagne de Madame ayer qui n'a rien proposé au français à part insulter diffamer rassemblement nationale et raconter absolument n'importe quoi et de l'autre côté Marine Le Pen et Jordan Bardella et vos serviteurs qui tentent de de rester calme et de de de répondre aux aspirations des Français alors je je me suis dit que ce score était un très bon score et comme cette liste est menée par Jordan Parella est-ce que ça ne serait pas finalement un meilleur choix de le présenter à l'élection présidentiel Jordane Bardella Marine Le Pen a échoué trois fois est-ce que vous ne devriez pas changer de de candidat à la présidentielle Jean-Philippe Tanguy non absolument pas vous avez d'autres sondages notamment hiop sur la présidentielle où Marine Le Pen le dernier de mémoire je pas préparé là-dessus était à 36 % 35 % en prier tour donc on voit bien que c'est le second tour elle a échoué trois fois estce que je je réponds à votre question ave que la dynamique du rassemblement national est général Jordan bardala comme président du du rassemblement national et comme tête de liste fait une excellente campagne mais il est évidemment porté aussi par le combat qu'a mené Marine Le Pen depuis 20 ans avec un combat courageux on en parlera tout à l'heure sur l'économie sur le droit des travailleurs sur la façon dont on envisage une prospérité mieux partagée et un développement bien plus durable et Jordane Bardella s'inscrit évidemment dans ce combat jeanl mararie vous mentionnez une série de thèmes de la vie quotidienne mais lors du lancement de la campagne il y a quelques jours Jordan Bardella on a choisi deux pas trois ou quatre de l'immigration et l'écologie au sens large contre le pacte migratoire contre le pacte vert est-ce qu'on peut faire une campagne contre non vous avez raison il faut pas faire une campagne contre Al c'est un lancement de de campagne on aura l'occasion de développer notre programme par exemple je suis allé jeudi dernier pour le World in pack sumit à Bordeaux pour présenter notre programme écologie des propositions concrètes qui seront développées par Jordan Bard dans dans les semaines à venir je vous trouve un peu dur parce que le discours de Marine Le Pen elle portait sur des propositions justement sur le le développement durable Jordan Bardella a aussi parlé du pouvoir d'achat mais là o vous avez raison c'est qu'un meeting de lancement ça sert aussi à mobiliser sa base électorale et c'est nous rentr aussi dans une critique d'un système on peut pas par contre nous faire le reproche de ne pas avoir été constant dans notre critique de la construction européenne y compris sur des thèmes sur lesquels l'ensemble de nos adversaires voulaient nous donner tort je pense par exemple au nucléaire qui a un enjeu au centre de la construction européenne avec d'un côté des lobby sous influences Allemands qui ont voulu détruire cette filière en francefendu excusez-moi non en 2011 le Front national voulait sortir du nuclé voulait sortir j'ai vu cet extrait qui est diffusé par nos adversaires à longueur de journée en fait Marine Le Pen dit que les réacteurs de 3e génération sont amenés à être remplacés par des réacteurs de 4e génération sur à quoi nous aspirons et c'est évidemment exactement toujours le programme non après Fukushima vous Marine Le Pen était en faveur d'une sortie du nucléaire clairement je vous assure que je connais parfaitement ce sujet qui est par ailleurs mon cœur d'activité personnelle je vous redis le les réacteurs de 3e génération étaient en cause dans Fukushima et ce que nous expliquion c'est qu'il fallait sortir des réacteurs de cette génération là le plus tôt possible c'était le projet super Phenix c'était le projet Astride malheureusement aujourd'hui ces technologies appartiennent surtout à des régimes autoritaires ou une dictature comme la Chine mais c'était bien le sens de cette proposition Jean-Philippe Tangi le rassemblement National veut évidemment aujourd'hui incarner un parti de gouvernement j'ai lu un livre très choquant le le livre de de Camille vigogne les rapass c'est le titre de ce livre notamment sur le maire de Fréjus maire rassemblement national David rachelin avec des accusations très graves de corruption concernant cet élu j'imagine que si ce livre div vrai c'est très grave s'il dit faut le le rassemblement national David rachelin va porter plainte contre cette journaliste oui non mais il a porter plaines en l'occurrence mais si vous voulez le fait qu' porte plainte c'est une chose la vraie chose c'est que le rassembleé National sur ce sujet une position constante vous pouvez le le vérifier nous nous faisons confiance à la justice nous défendons la présomption d'innocence pour nos adversaires on na jamais fait de campagne contre les cas accusations sur les uns et les autres y compris sur les des gens épouvantable contre nous donc nous nous en remettons à la justice nous sommes démocrates et des républicains nous faisons confiance à à l'indépendance de l'autorité vous considérez que David rachelin est présumé innocent bien sûr qu'il est ENF monsieur au-delà du sujet dont vous parlez tout le monde devrait estimer que les les les mises en cause sont innocents jusqu'à ce que la justice se prononce je trouve que le fait que so paraî qu'il a C ou si montres de luxe comme comme d'autres politiques je crois jadis mais c'était plutôt Parti socialiste c'est pas sur France Culture que je vais dire qu'il faut se méfier des hondies des rumeurs des accusations lancées ici ou là on est une antenne sérieuse je j'écoute suffisamment votre antenne pour savoir que vous accordez confiance au processus judiciaire donc en France nous avons des institutions monsieur Rachine a porté plainte contre ce livre la justice a elle-même ouvert une enquête nous faisons confiance à David Rachin sauf si la justice nous donne tort mais monsieur Rachin comme tout Français tout Français tout personne d'ailleurs mis en cause par le système judiciaire français est présumé innocent on est sur France Culture alors sur France Culture on aime beaucoup Jean-Philippe Tangui la musique et puis il y a une polémique en ce moment aan nakamoura a été choisi par le Président de la République pour chanter lors de des Jeux Olympiques qu'est-ce que vous en pensez mais écoutez déjà je voudrais condamner totalement j'ai vu une banderole je crois près de Notre-Dame de Paris fait par un groupuscule d'extrême droite qui a insulté cette dame mettant en cause son origine je je trouve ça absolument lamentable évidemment je pense que toutes les Françaises et les Français ne supportent pas ce genre de commentaire raciste qui sont absolument inacceptaable bon madame Nakamura enfin c'est pas son vrai nom son nom de scène Nakamura va chanter edit Piaf écoutez je lui souhaite bon courage et d'incarner cette grande chanteuse à la hauteur du du L qu'elle représente pour pour la culture française moi j'ai pas d'a priori je pas j'ai pas spécialement de goût pour la chanson vous auriez choisi quelqu'un d'autre oui sans doute bien sûr on aurait pu choisir quelqu'un d'autre je pense là j'ai un trou de moins sur l'ancienne représentante de la France à l'Eurovision qui avait une voix et un registre assz proche de de Madame Piaf elle a été très bien elle avait été très bien classée je crois qu'elle avait été 2uxè à l'Eurovision mais ça ne me choque pas particulièrement de choisir a Nakamura voilà je même si une fois plus je partage pas ces chansons bon je je comment dire je trouve que c'est son nom de scène est un peu étrange parce par rapport à sa culture d'origine et à la culture française bon mais ce sont des foil oui oui mais voilà donc c'est bon je je il y a un côté un peu effectivement à culturel dans dans dans dans la le personnage que s'est créé madame yakamura bon écoutez on verra bien moi je lui souhaite bon courage parce que ce que je souhaite c'est que la France s évidemment grandi et les Françaises et les France est fier de cette cérémonie et de ces événements le pape appelle aujourd'hui à ce que les ukrainiens et des Russes mais les propos ont plutôt été interprétés comme étant un appel aux Ukrainiens à trouver une paix avec la Russie il a été évidemment très critique par les Ukrainiens qu'est-ce que vous en pensez Jean-Philippe tongy ou deux choses différentes le fait que le pape comme personnalité spirituelle appelle à la paix c'est dans le son son mandat terrestre et encore plus sans doute son son mandat spirituel je trouve que c'est un peu étrange qu'tique une personnalité qui par définition veut la sessation des violences c'est c'est son rôle et c'est le rôle que le Vatican a tort ou a raison d'ailleurs dans le passé à occuper notamment dans les deux premiers conflits mondiaux y compris d'ailleurs parfois en se mettant dans des situation qui a priori à postériori on légitimement interrogé les historiens euh aujourd'hui je je comprends la aussi la la colère des des des Ukrainiens c'està-dire que le pape semble prendre partie peut-être et le camp occidental avec lui même s'il ne représente pas évidemment l'entièreté du camp occidental loin de là des propos qui n'aident pas l'Ukraine à gagné à gagné cette guerre puisque le rassemblé national contrairement à ce qui est dit matin midi et soir souhaite la victoire militaire de l'Ukraine nous pensons néanmoins que cette aspiration a gagné la guerre et à libéré le territoire teritoire occupé et agressé par les Russes doit se faire parallèlement à des efforts de paix ce qui est dommage c'est qu'aujourd'hui tous les efforts de la diplomatie sont entre les mains j'ai revu de la Turquie qui a relancé l'initiative de la Chine qui a relancé l'initiative parfois de l'Inde mais n'est absolument pas dans le camp des pays européens or ce qu'on aimerait nous c'est que la France retrouvant sa ligne traditionnelle golomiterandienne reprenne l'initiative pour une conférence de paix le fait qu' des pour parler de paix n'empêche absolument pas de mener des opérations militaires Jean les Marie mais pour négocier avec qui aujourd'hui Jean-Philippe Tanguy mais malheureusement aujourd'hui le le la Russie est dirigée par le régime de Vladimir Poutine ça fait 20 ans c'est une élection fantoch se tient et sans doute monsieur Poutine continuera-t-il à exercer le le pouvoir c'est comme ça Pier Mariani du rassemblement national dirait aussi que c'est une élection fantoche oui je pour en avoir parlé avec lui régulièrement il Thierry Mar fait pas d'illusion sur la nature aujourd'hui du du régime russe qui sa alors il a beaucoup beaucoup changé d'avis oui le régime russe vous savez malheureusement n'a jamais été évidemment une démocratie occidentale mais on pouvait croire de bonne fois que le régime russe allait vers une un chemin de raison au début des années 2000 après la période d'sine je me souviens de Jacques shirac notamment qui lui avait remis la plus haute distinction de la Légion d'honneur il pensait qu'en en faisant confiance au régime russe ça irait mieux malheureusement les faits lui ont donné tort mais c'est pas monsieur Mariani lui-même qui a eu cette position c'est l'ensemble de la France moi ce qui me choque c'est qu'aujourd'hui le rassemble national et le Bou émissaire de toutes les erreurs de l'Occident en particulier de la France sur le le le régime de Monsieur monsieur Poutine merci beaucoup Jean-Philippe Tangui on se retrouve dans une vingtaine de minutes vous serez rejoint par le chercheur Bruno palier et on s'interrogera sur le programme économique de votre partie le rassemblement national 7h56 6h30 9h les matins de France Culture Guillaume Herner et oui nous sommes en compagnie de Jean-Philippe Tangi député de la Somme président délégué du groupe RN à l'Assemblée dans quelques instants on va se poser la question suivante le RN peut-il aujourd'hui apparaître comme le Parti des travailleurs et pour en discuter nous serons également avec le directeur de recherche au CNRS Bruno palier spécialiste du travail mais avant tout Jean-Philippe Tangi une réaction à ce que vient de dire mon camarade Jean lesmarie sur le projet de loi sur la fin de vie écoutez deux choses la première chose importante qu'avait souligné Marine Le Pen lors de la dernière présidentielle c'était le développement des soins palliatifs qui est évidemment le préalable pour que liberté qui pourrait être accordé par le Parlement ou par référendum si les Français sont consultés soit une vraie liberté évidemment et pas le résultat de de situation épouvantable euh deuxième point on voit bien là que c'est pas question de parti politique c'est une question de conscience personnelle et de quel chemin veut suivre la société je crois que le référendum serait particulièrement adapté pour trancher cette question de société puisque on le remarque on l'a vu avec le mariage pour tous ou d'autres débat en réalité le Parlement dans ces sujets-l n'est pas forcément un moyen d'adoucir le débat ou de ne pas rentrer dans les caricatures le le référendum on l'a vu par exle en Irlande qui est une société avec une culture catholique très forte est sorti par le haut en consultant les Irlandais sur l'avortement et le mariage pour tous et le débat s'est tenu dans de bien meilleures conditions qu'en France alors que le poids des croyants est bien inférieur en France donc moi je pense que le référendum sur ce sujet serait particulièrement adapté sur le fond le groupe rassemble national sera come il y aura la liberté de vote pardon la liberté de conscience sur ce sujet moi à titre très personnel je n'engage personne d'autre que moi je voterai pour Jean-Philippe Tangi aujourd'hui le rassemblement national dit selon la formule provocatrice de Jérôme Sainte-Marie qui n'est plus ni extrême ni à droite donc plus d'extrême droite je récapitule qu'est-ce qui vous distingue aujourd'hui de la gauche en matière de mesures sociales la la la différence la plus importante aujourd'hui en tout cas avec le programme que propose l'anupes c'est que nous croyons réduire les inégalités par le travail l'accès au travail la meilleure rémunération euh du travail la reconnaissance des talents des personnes y compris quand ils ont de de faibles qualifications ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de talent et une capacité à créer de la richesse c'est la différence fondamentale alors que la gauche a encore une vision euh bien plus et toujours plus redistributive et voulant corriger les inégalités du marché par un rôle trop important de l'État et qui par ailleurs fonctionne pas puisque malheureusement cette politique redistributive dans un dans une économie ouverte on le voit ne fait que provoquer de la dette sans diminuer réellement les inégalités même s'il faut le reconnaître en France les inégalités sont moins fortes que dans les autres économies occidentales mais alors là au sujet du SMIC il y a eu différentes propositions du rassemblement national en 2012 la proposition de Marine Le Pen était d'augmenter le SMIC de 200 € c'est une proposition qui a été abandonnée aujourd'hui vous êtes plutôt en faveur d'une exonération de charges patronal c'est ça le projet du RN la la différence c'est depuis 12 ans il y a eu d'ailleurs ce que le premier ministre a fini par reconnaître la smicardisation de la société qu'est-ce que c'est que ce phénomène c'est que ce qu'on appelle la trappe à pauvreté c'est du fait de des exonérations de charges sur les bas salaires le il y a eu un tassement des salaires entre les personnes qui sont au SMIC et les personnes qui sont un tout petit peu au-dessus et cela coûte en pouvoir d'achat en CS réel si on implique perte de pouvoir d'achat près de 500 € pour passer au-dessus euh de de de mémoire 1300 € et il y a une deuxième trappe à pauvreté pour les classes moyennes euh à 2500 € qui est environ de 300 € donc en fait nous nous voulons une augmentation de 10 % des salaires globals par un accord d'entreprise qui touche tous les salariés euh qu'ils soient au SMIC jusqu'à trois SMIC c'est-à-dire les classes moyennes supérieures car nous pensons qu'il faut rééquilibrer relancer l'échelle des salaires et il faut aussi recréer de la solidarité de corps entre les classes populaires et les classes moyennes puisqueaujourd'hui les classes moyennes ont un problème de consentement à l'effort collectif un problème de consentement à l'impôt car elles ont l'impression à raison que leurs efforts ne sont pas aussi bien récompensés que les autres donc et et cette exonération est temporaire c'estd que nous voulons effecement que cette sur ces 10 % de Haus il une exonération de salaire pendant 5 ans et qu'après on revienne dans le régime normal l'idée est aussi d'aider les entreprises à passer ce cap votre réaction Bruno PZ vous qui êtes directeur de recherche au CNRS spécialiste du travail sur sur la proposition immédiate si on peut se demander si les les exonérations se traduiront immédiatement en augmentation de salaire on l'a vu dans dans le passé quand on fait une baisse de TVA quand on fait une baisse d'impôt une partie reste dans les caisses de du restaurant ou dans les caisses de de l'entreprise donc de là à promettre que ça se traduise en une augmentation de de de rémunération ça ça reste à voir et d'ailleurs ce qui est assez intéressant c'est la critique de la smicardisation de la société oublie le fait que cette smicardisation et en très grande partie dû à l'accumulation des exonérations de cotisation sociale depuis les années 90 en fait on a cessé d'augmenter les exonérations de cotisation sociale en multipliant les effets de seuil ce qui crée ce que les économistes appellent des trappes à bas salaire c'est-à-dire que les les les les employeurs hésitent à augmenter les salaires puisque ça leur ferait payer beaucoup plus de de cotisation sociale du du fait des mécanisme de de seuil mais d'une façon plus plus générale mis à part une réaction à cette à cette mesure euh vous vous posez la question générale de savoir si le rassemblement national est devenu le Parti des travailleurs et euh Bruno Lemire a dit que c'était un nouveau marxisme je pense qu'on peut regarder un peu les mots Parti des Travailleurs ça existe en France il y en a un c'est un parti trosquiste qui s'est fusionné avec d'autres dans les années 2010 il y en avait un au Brésil il était dirigé il est toujours dirigé par le président actuel loulin un syndicaliste qui a mis très explicitement des revendications d'amélioration des rémunérations des conditions de travail de la situation des travailleurs et moi ce que ce que je constate c'est que le rassemblement national quand on regarde sa sociologie électorale c'est c'est beaucoup plus le parti des perdants en fait que le Parti des travailleurs les perdants de la mondialisation les perdants aussi des changements technologiques et probablement les si on y prend garde les perdants de la transition écologique qu' pensez-vous Jean-Philippe don qui deux choses sur notre mesure vous avez raison dans le fait que notamment le cice la baisse massive des charges sous François Hollande ça n'a pas été forcément répercuté nous la mesure de notre enjeu que si les salaires augmentent de 10 % he c'est une baisse à postériori pas à priori c'est justement on a tiré les leçons des erreurs précédentes sur le fond moi je je j'entends l'analyse sur les perdants je trouve c'est un peu violent pour les personnes même très violent pour les personnes qui votent pour nous qui sont pas seulement des perdants il sont des gens qui font leur travail et qui veulent être reconnus pour ceux qui font mais effectivement les travailleurs sont les perdants en général du système mondialiste tel qui s'est organisé depuis les années 80 et pendant et et en fait de contre quoi lutter Marine Le Pen contre ce qu'on appelle la guerre des pauvres c'est-à-dire que sous l'inspiration notamment riganienne ceux qui se sont goinfrés sur la mondialisation entre ceux qui sont 1 % ont tenté de faire croire aux classes moyenne et aux classes moyennees supérieur qu'elles seraient plus heureux en abandonnant les classes populaires à leur triste sort et en se liant à la mondialisation plutôt que d'être solidaire des classes populaires et bien nous notre projet de société c'est tout l'inverse c'est que nous voulons que toutes les classes moyennes soient solidaires des classes populaires et que dans notre démocratie sociale les gens a dans le même sens et que ceux qui tiennent qui profitent beaucoup de la mondialisation en saccageant l'écologie les droits sociaux et même les droits humains puisqu'ils sont transposer notre industrie dans des dictatures que nont que faire de nos droits sociaux et politiques et bien nous voulons retrouver de la solidarité entre les classes populaires et les classes moyennes et c'est comme ça qu'on retrouvera la productivité et ce qu'on appelle un développement durable un développement économique qui améliore le pouvoir d'achat sans sacrifier l'écologie et les droits sociaux alors pourquoi par exemple ne pas rétablir l'ISF puisque semble-t-il il y a eu un un débat au sein du rassemblement national et décision a été prise de ne pas modifier cet impôt donc de ne pas le rétablir il est rétabli sur toute ce qu'on appelle la fortune financière donc sur toutes les valeurs mobilières par contre nous ne voulions pas le rétablir sur les outils productifs les outils l'investissement dans l'économie et sur la propriété foncière pardon pour que les gens investissent en France et ne pas envoyer un un signal négatif par ailleurs nous supprimons je vous le rappelle aussi la flat taxe c'est-à-dire au-dessus de 40000 € annuels c'est-à-dire c'était la mesure en fait presque plus importante que l'ISF d'Emmanuel Macron c'est que il a mis un taux unique comme le voulait madame tchler sur tous les revenus mobiliers et financiers au-dessus de 40000 € par an ce qui a représenté 3 milliards des 3 milliards pardon de de gains d'opportunité pour ceux qui étaient déjà des privilégiés bruneo palier alors moi ce que je veux dire en en en parlant de parti des perdants c'est pas pour être violent vis-à-vis des personnes qui votent pour le rassemblement national c'est pour souligner la rétorique qui est utilisée qui est une rhtorique négative qui essaie de dénoncer la situation de certaines personnes contre la situation d'une part des élites mais aussi contre la situation de ce qui peut parfois être appelé les assistés au au les migrants et je suis étonné euh de de la notion de solidarité avec les classes populaires que vous mettez euh en avant dans la mesure où d'abord le mot solidarité n'est pas présent dans le programme euh de Marine Le Pen que j'ai relu avant de de venir ce matin il y a pas non plus euh la notion de pauvreté il y a pas la non plus des choses en faveur euh du soutien des des chômeurs il faut bien voir que les classes moyennes dont vous parlez notamment les classes moyen les moins aisés elles sont en voie de précarisation c'est-à-dire que leur contrat de travail de plus en plus des contrats courts des contrats qui s'arrête avec une menace de chômage et euh il y a quelque chose ici de l'ordre de de la contradiction qui rejoint une contradiction plus profonde ce qui est assez intéressant quand on regarde le programme économique du rassemblement national c'est que c'est un espèce de mélange entre du libéralisme des trace restante de libéralisme je cite le programme de Marine Le Pen qui dit il faut préserver la saine concurrence entre nous nos entreprises nationales et le protectionnisme à nos frontières on vient bien de l'entendre on fait baisser les cotisations les impôts pour les entreprises on ne ne supprime on supprime l'impôt sur la fortune immobilière par exemple donc on a ces traces de libéralisme qu'on comprend bien puisqueune partie de l'électorat c'est aussi la boutique des petits patrons d'entreprises moyenne de taille moyenne et et petite le commerce et donc il faut pas s'aliéner non plus cet électorat donc on n pas un partie des travailleurs qui proposent du progrès social moi c'est ça qui qui qui me marque c'est qu'il n'y a pas de proposition dans le sens de l'amélioration des rémunérations directes de l'amélioration des conditions de travail Jean-Philippe Tangui une réaction mais une fois plus on n'est pas dans cette politique de de baisse des cotisations sans sans contrepartie bon mais sur le fond on peut analyser les mots pas employés jeis vous donner un exemple nous sommes mis en procès par nos adversaires politique sur le fait que nous n'avons pas voté la leur réforme ou fausse réforme du RSA qui consiste à sous-entendre que les personnes dans cette situation seraient des faénéants qui restent chez eux pendant qu'il y a une myiade d'emplois qui leur tend les bras c'est absolument pas la situation réelle et pour déresponsabiliser ceux qui n'ont jamais appliqué les politiques d'insertion donc nous avons résisté je fa dire son des critiques très dures et Marine Le Pen a résisté sur ce que j'appelle il faut le dire comme elle est la guerre des pauvres c'est donc de tenter d'opposer des gens qui ont des des revenus modestes de leur travail ou des petites retraites avec des gens qui sont une situation de grande précarité qui parfois sur deux ou trois générations n'ont plus accès à l'emploi et de leur faire croire qu'il suffisait de les obliger à aller travailler pour aller travailler moi dans la Somme avec mes 230 communes je peux vous dire que la plupart des gens veulent travailler mais non juste pas accès à des transports pas accès à une formation qui leur permett d'accéder aux emplois qui peu avoir dans la métropole à miennoise et c'est ça qu'il faut interroger c'est comment on réorganise le territoire comment on réorganise système de formation pour que les personnes éloignées de l'emploi puissent aller par ailleurs nous sommes quand même les seuls à dénoncer le mensonge d'État puisque c'est dit matin midi et soir sur le fait qu'il y aurait plein d'emplois en tension qui ne serait pas occupés il y a entre 300 et 500000 emplois qui ne sont pas occupés si vous mettez le chômage structurel c'est le temps que les gens en charge d'emploi ou occup un nouvel emploi on en fait à 200000 emplois libr et il y a entre 6 millions de personnes qui sont au chômage ou qui ont des mauvaises conditions de travail donc on est dans un mensonge d'État sur lequel se forment quand même beaucoup de politiqu publiqu nous y résistons on nous critique beaucoup soit mais je trouve qu'on ne fait quand même pas grâce à Marine Le Pen d'avoir résisté à ces choses quand on voit comment c'est Monsieur vquier par exemple ou d'autres dirigeants politiques se sont littéralement vterés sur ces mensonges en essayant d'opposer ceux qui peineent à vivre de leur travail et ceux qui aimeraient en avoir un je trouve qu'on fait vraiment pas grâce au rassemblement national euh euh là-dessus par ailleurs il y avait des des mesures sociales pour aider les personnes en précarité par exemple Marine Le Pen av reposé le doublement de l'aide aux maires isolés évidemment ça touche en particulier aux parents isolés pardon mais ça touche évidemment à 95 % des mairres isolés qu' on du mal à concilier leur charge de famille et leur vie professionnelle Jean lesbarry le gouvernement souhaite une nouvelle réforme de l'assurance chômage une de plus avec l'idée qui est toujours la même baisser encore les droits des demandeurs d'emploi euh pour les inciter à reprendre un travail est-ce que vous soutiendrez cette réforme si elle va au bout bah moi j'attends toujours de voir les réformes la dernière nous l'avons pas soutenu pourquoi pour la raison que je vous ai donné c'estàd qu'on fait croire que les gens seraient faitéants et ne voudrai pas travailler c'est totalement faux voilà c'est une espèce de de mensonge fais plus que je dise que c'est grave ça a des conséquences de représentation sociale de de d'estime de soi sur les personnes qui entendent ces critiques sur des gens qui s'opposent parce qu'ils sont dans la difficulté moi j'aimerais qu'on s'occupe des abus qui sont dans la grande bourgeoisie et les surdipômés parce que moi je sais qui profit du système social ce sont mes anciens camarades de lesess de sciencecesp qui organisent leur formation ou leur congé on se disant qu'ils ont un ou un an avec un revenu qui est maintenu entre 60 et 80 % tout en étant certain de retrouver un emploi au bout de leur petit track ou de leur petit voyage voilà donc qu'on s'attaque peut-être effectivement à au système d'assurance chômage pour des gens surdplômés avec des très haut revenus qui organise aujourd'hui la fraude pour se faire plaisir et qu'on arrête de faire croire que c'est les gens qui ont des revenus de remplacement entre 600 et 800 € qui organiseent des weekends au lieu de travailler voilà je je crois vraiment que là il y a un énorme problème de représentation et et de du peuple en France avec des personnes qui font des réformes qui racontent absolument n'importe quoi sur ceux qui en subissent les effets et qui préservent leurs amis je rappelle que Monsieur Macron sa grande réforme de 2017 c'était de permettre au cadres de démissionner tout en touchant le chômage voilà alors ce sont des gens qui ne sont pas touchés par le chômage et qui peuvent retrouver un emploi au bout de de semaines ça c'était la grande réforme de Monsieur Macron en 2017 on l'a un peu oublié ça si c'était pas de la démagogie du client envers les gens qui ont déjà tout et à qui on voulait offrir en plus la possibilité de partir en vacances avec lunedic ça c'était monsieur Macron c'était pas Marine Le Pen pour nous Pier donc là ce qu'on vient d'entendre c'est vraiment la rhétorique populiste de construction de d'un peuple contre les élites mais ce qui est tout à fait étonnant c'est j'écoute monsieur Tangui et j'entends pas l'autre partie du discours populiste que vous l'avez rappelé tout à l'heure et celui de Monsieur bandellaa par exemple qui est l'opposition entre les Français et les immigrés moi je voudrais rappeler dans la guerre des pauvres elle est quand même sacrément organisée par la rhtorique anti immigré du rassemblement national puisque parmi les pauvres il y a en France énormément de gens qui sont issus d'origine immigré ou qui eux-mêmes n'ont pas la la nationalité française or en dénonçant sans cesse les abus de cette population en France je crois que le rassemblement national contribue sacrément à organiser la guerre des pauvres puisqueen fait le rassemblement national comme la plupart des partis d'extrême droite radicale que l'on voit se développer en Europe mais pourquoi pas aussi euh en Amérique se construit par opposition par une double opposition une opposition aux élites aux plus riches aux gagnants donc ça c'est ce qu'on vient d'entendre mais aussi par rapport à aux assistés aux migrants et elle s'adresse aux classes moyennes et moins aisé qui sont juste au-dessus des plus pauvres Jean-Philippe tangy oui bon déjà moi je veux dire j'assume totalement de ce clivage contre des élites dirigeantes qui ne font pas leur mission effectivement moi j'assume totalement pour moi quand on aspire à diriger avoir des responsabilités c'est pour servir la grande majorité des Français c'est pas pour se servir j'assume totalement cette rhétorique deuxièmement vous ne trouverez pas dans le discours de Marine Le Pen Jordan Bard mise en cause des personnes immigrées nous dénonçons un système qui est l'immigration sans contrôle pour deux raisons première raison euh c'est organisé pour faire baisser pour faire une pression à la baisse des salaires on a été traité de marxiste par Monsieur le Maire bon bah ça il faut dire que c'est une des rares analyses marxiennes sur laquelle on rejoint c'est évidemment une armée de réserve qui pèse à la baisse sur les salaires quand une économie parce que c'est pas systématique a déjà du chômage c'est que des économies qui ont besoin de travailleurs ou qu' pas de travailleur l'immigration ne joue pas ce rôle à la baiss peut même jouer un rôle à la hausse mais dans des économies où il y a un chômage structurel de 5 à 8 % desactifs évidemment les personnes immigrées qui acceptent des conditions de travail pénibles plus difficiles qui acceptent par exemple à Paris de se lever à 5h du matin prendre le premier her faire la plonge à des horaires irréguliers entre 9h et 23h avec une pause de 6h au milieu pas payé et pour reprendre le dernier rire à minuit bah ça aujourd'hui oui effectivement c'est malheureusement les personnes immigrées qui arrivent qui acceptent ça les Français ne'accepteraient pas ou les des étrangers en situation régulièrees ils ont bien raison et donc ce système ne tiendrait pas et il faudrait payer les gens ce qui pose un certain nombre de problèmes à certaines personnes qui ne nous soutiennent pas après le fait que des personnes immigrées au chôummage doivent repartir oui c'est ce que l' propose c'est pas une critique des personnes immigrées c'est que pour garantir un système social qui est généreux quand les personnes sont au chômage aujourd'hui le taux de chômage des personnes immigré en France est le double environ des personnes des des nationaux français et bien il faut que ces personnes repartent dans leur pays parce qu'il n'y a pas de travail pour eux tout simplement si un jour l'économie française redevient prospère comme dans les 30 glorieuses peut-être nous choisirons de faire venir des gens ce n'est pas le cas depuis 40 ans beauou palier si c'est pas de la guerre des pauvres je sais pas ce que c'est alors il y il y a ce qu'on vient d'entendre sur le chômage il y avait aussi dans le programme de faire sortir du du logement social les personnes dont une seule une des personnes du couple serait d'origine étrangère il y a la préférence la fameuse préférence nationale pour l'ensemble des prestation sociale donc le programme du rassemblement national organise cette gerre des pauvres qui est soi-disant dénoncer l'autre point qui qui me marque à la lecture du du programme et à l'écoute des des propos c'est je dirais la méconnaissance en fait des gens dont ce parti se fait le le porte-parole et notamment de leur vie au travail moi je n'ai pas vu une seule description concrète des conditions de travail des difficultés vécues au travail qui sont à l'origine du ressentiment sociale qui souvent porte vers le vote rassemblement national Jean-Philippe tqu déjà il y a pas d'expulsion prévu des des logements sociaux ça c'est une clarification qu'av fait Marine Le Pen entre les deux tours de la présidentielle les gens on l'a dit quand ils sont au chômage doivent repartir ça peut libérer des logements sociaux mais personne ne va être viré de son logement social s'il est en France situation dans une situation régulière je suis désolé c'est pas vrai lors de la réforme des retraites nous avons dénoncé les difficultés au travail la souffrance au travail nous avons nous avons faire un des axes structurants de notre critique de la réforme de Monsieur Macron nous avons expliqué que les gens souffraent au travail qu'ils avaient des conditions de vie très difficiles ile que beaucoup notamment des femmes parce qu'on en parle jamais on parle souvent des personnes de BTP des métiers très physiques mais notamment de un certain nombre de métiers féminins contrairement à ce qu'on peut croire sont très physique notamment les aidants les personnes les aides soignantes doivent porter ou aider parce que c'est leur vocation elles le font de manière merveilleuse et dévouer des personnes qui sont souvent de beaucoup bien bien plus lourds qu'ell au quotidien ça les abîme nous avons dit que c'est pour cette raison pardon qu'on ne peut pas porter le la retraite à 64 ans et on l'a même dit que l'échec de la réforme Fillon c'était justement de ne pas avoir tenu compte de la souffrance au travail et puisque des personnes au lieu de faire des soit-disant des économies sur le dos des plus modestes et bien ils sont devenus Invalides ils ont souffert de handicap de maladie chronique donc tout l'argent entre guillemets qui soit-disant devait être économisé par la réforme Fillon en décalant l'âge de départ à la retraite et ben en fait il a été dépensé pour la compenser la souffrance que ça a créé donc on a tenu ce discours là je trouve que là c'est vraiment très injuste contre notre travail mais bon écoutez- moi j'y réponds on est là pour débattre mais sincèrement s'il y a bien des gens qui parlont des conditions travail on n'est pas les seuls c'est c'est le rassemble national et là je voyeis le sondage dont vous parliez s'il y a 58 % des ouvriers qui nous font confiance au premier tour dans un scrutin proportionnel c'est que visiblement on parle deux quand même un mot rapide de de conclusion Bruno palier visiblement un député de la Somme est de plus en plus inspiré par un autre député de la Somme qui a mis ses Angel là au cœur de au cœur de sa sa mobilisation espérons que dans ce sens vra Franois Ruffin vous inspire je moi moi j'écoute les gens j'écoute les propositions qui viennent j'écoute les témoignages monsieur Ruffin il est odieux à titre personnel avec moi dans la h mais le travail qu'il fait sur le terrain est réel même s'il a une tendance aussi à piquer les idées de ses petits camarades visible bon mais mais il fait un travail réel de sensibilisation et donc si ceux qui vont voir ces qu' ont vu ces films ou qui l'écoutent peuvent réaliser les difficultés du terrain et bah tant mieux un mot de de conclusion Bruno palier le mot de la fin voilà c'est le le indéiablement il y a une réussite dans l'attractivité du vote ouvriers et employés des classes moyennes les moins rémunéré du rassemblement national l'enjeu est sans doute de savoir si d'autres partis vont être capable de de leur parler mais de leur parler positivement en proposant des progrès un un mot conclusif Jean-Philippe tongi mais écoutez moi j'espère que les Français nous feront confiance et qu'on pourra dans les faits vous donner TS monsieur et prouver qu'on peut renouer avec le progrès social par une meilleure répartition pardon du Mérite du fruit du travail des gens et en ayant effectivement une politique qui allie la libération des énergies niveau local et la protection de cette mondialisation injuste merci Jean-Philippe député donc de la Somme et président délégué du groupe RN à l'Assemblée nationale merci Bruno palier directeur de recherche au CNRS coordinateur de l'ouvrage que c'est-on du travail au presse de sciencesp