Duel sur la 5 : Montfermeil : comment intégrer les enfants d'immigrés ? - Archive vidéo INA

a-t-on le devoir de dénoncer les autres c'était le thème du duel d'hier votre voisin fraude le fisque le dénoncez vous 833 non 67 %. lequel des deux débatteurs vous le plus convaincu max florentin porte-parole de l'association légitime défense 47 Alain hayach directeur du meilleur 53 nous avons reçu 4048 appels aujourd'hui l'affaire de Montfermeil que je vous résume en quelques mots Montfermeil une ville de la banlieue parisienne son mare face à une population immigrée qu'il juge excessive demande aux institutrices aux directrices d'école maternelle de ne pas inscrire les enfants d'immigrés sur les listes de ceux qui sont susceptibles d'aller en classe manifestation pétition Harlem Désir président de SOS Racisme était là hier pour manifester à monfermeil le ministre de l'éducation nationale monsieur Jospin envoie une lettre de soutien à ces deux directrise d'école menacé par le maire ici présent alors Pierre Bernard vous êtes le maire de montfermet vous n'avez pas d'étiquette politique officielle vous êtes non inscrit mais on dira pour que ce soit clair que vous êtes plutôt au centre droit si je ne m'abuse voilà et Harlem Désir vous le connaissez tous c'est le président de SOS Racisme alors Pierre Bernard pourquoi avez-vous refuser l'inscription de ces enfants d'immigrés oui le le problème d'inscription des enfants de 3 à 4 ans je précise de familles étrangères nouvellement arrivé sur le territoire de la commune n'est qu'une conséquence du vrai problème de l'immigration qui se pose à Montfermeil comme d'ailleurs dans toute la France témoin d'ailleurs le volumineux courrier que je reçois et de toute la France qui me dit plutôt qui me donne plutôt des encouragements qu'en est-il donc d'abord à Montfermeil je crois que c'est important à Montfermeil nous avons une cité la cité des Bosquets qui occupe 133e du territoire c'estàdire 15 hectares sur 500 ce qui est donc tout petit mais c'est sur cette cité où nous trouvons 1550 appartements qui sont groupés en une seule copropriété c'est-à-dire que c'est quelque chose d'agérable hein quand une copropriété à la limite chaque appartement a un propriétaire différent ça n'a jamais pu être géré depuis de sa construction pratiquement les populations immigrées sont venus habiter dans cet immeuble et on retrouve aujourd'hui 32 nationalités différentes ces 32 nationalités et la cité groupe aujourd'hui à peu près 9000 habitants et sur ces 9000 habitants vous voyez la concentration quand même 85 % d'entre elles est étrangè il y a six écoles dans la cité sur ces 6 écoles d'après les chiffres de l'Académie 90 à 95 % des enfants inscrits sont d'origine étrangère vous voyez les problèmes d'intégration que cela peut faire alors euh voici en fait oui une école Jean-Baptiste Clément une des écoles maternelles euh c'est vraiment pris au hasard ce n'est pas moi qui a pris cette photo on la confié ce matin pour euh ce matin pardon pour les besoins de l'émission devant ce constat il y a plusieurs solutions ou bien on laisse se développer et on laisse se développer quoi la polygamie j'ignore c'est légal l'entassement des familles vous avez des appartements de type F3 et F4 qui sont occupés par 20 à 25 personnes le record absolu a été découvert par la police notre police où au jour jour d'investigation ils ont trouvé des nombrer 34 personnes dans un F4 lesquat les squat qui occupe et qu'on régularise ensuite des ateliers excusez-moi c'est unb triestin un débat ou c'est un monologue je réponds à la question he les ateliers et les trip clandestin vevenenir tout à l'heure oui si vous vouz la drog du problème se déveloer le vol les agressions la prostitution sauf à que vous soyez pour les dégradations multiples l'échec de toute insertion sociale et c'est là où c'est le plus grave lors que vous sortez du système scolaire c'est aussi au débat il faut voir à la sortie du système scolaire ce que les jeunes de 18 ans qui ont connu toute leur scolarisation complet y compris les classes maternelles il faut voir ce que donnent ces jeunes qui sont incapables finalement de trouver un emploi c'est pour cette population monsieur monsieur lésir c'est pour cette opération cette population que moi je réagis je réagis d'abord et c'est peut-être un paradoxe mais pas pour tout le monde je réagis d'abord au nom de ces enfants qui sorti de ce système scolaire scolaire tel qu'il est défini actuellement sont dévelu à un échec certain lorsqu'ils auront l'âge adulte ils seront incapables de trouver un emploi je n'ai pas le droit moi mais responsable de laisser faire ou bien on essaye l'intégration on essae ou bien on essae surtout d'améliorer les conditions de vie et apporter une dignité de vie à ces populations et je pense que dans le le petit constat que qui m'a été permis de faire il n'y a pas de dignité de vie bien Monsieur Bernard je crois que vous avez eu largement le temps de vous exprimer mais le problème c'est que vous n'avez pas justifié ce qui fait aujourd'hui l'objet de notre discussion c'est-à-dire l'interdiction d'inscrire des enfants d'origine étrangère dans les écoles maternelles de votre commune et vous ne pourrez faire croire à personne que c'est favoriser l'intégration de ses enfants dans la société française que de les empêcher d'aller à l'école alors c'est la raison pour laquelle j'attache extrêmement d'importance à ce qui est en train de se passer dans votre ville c'est que toute l'intégration des enfants d'origine étrangère en France depuis des décennies repose justement sur cet instrument qui est l'école où en serait-on si dans les années 30 on avait refusé de scolariser des enfants de Polonais des enfants d'Italiens des enfants d'espagnol sous prétexte que certains les traitaient de mteex O on seraiton je vous laissé parler Monsieur Bernard oui mais vousz vous manquez vraiment de courtoisie et ça prouve d'ailleurs que vous avez peut-être peur de certains argumentsors vous PL j'ai peur d'auun argument jeis monème de mon fermeil monsieur dir si mon problème de mon fermeil pas le vre vous vous allumez les incendies moi je suis là pour les éteindre vous permet pas de lancer des accusations à Dom et je crois que les deux institutrices les deux directrices d'école qui ont inscrit 40 enfants d'origine étrangère sont des institutrices qui sont sur le terrain qui sont plus que vous confrontés à cette réalité vous NZ pas le droit de les condamner 25 enfant en étranger les résultats scolaires à l' je crois dans claud Bour que je vais devoir user mon sablier sabl je obligé d'user mon sablier ce qui signifie que vous êtes puisque vous manquez de courtoisie censé me laisser m'exprimer pendant 2 minutes je crois que on ne peut pas se priver aujourd'hui de l'école comme moyen d'intégration des enfants étrangers il y a un problème réel que vous soulevez qui est celui d'un quartier dans lequel il y a une très grande proportion de familles étrangères c'est-à-dire très souvent de familles lourdes comme on dit en terme sociologique de familles la difficulté sociale cela souvent vous en faites porter la responsabilité à l'OD HLM euh qui est dirigé par des gens qui ne sont pas vos amis politique puisque c'est le parti communiste qui dirige le département de scène saain-denis mais je crois que on ne peut en aucun cas aujourd'hui régler les problèmes qui peuvent exister entre une municipalité et un office départemental d'HLM sur le dos d'enfants d'origine étrangère vous n'avez pas le droit de prendre ces enfants en otage ces enfants qui grandissent sur le territoire français qui pour la plupart sont nés en France doivent pouvoir' aller à l'école ce sont de futurs français vous savez très bien que les enfants qui sont nés en France à l'âge de 18 ans deviendront français et ces enfants il faut qu'ils puissent suivre une scolarité au côté d'autres enfants qui sont français ou d'origine étrangère et qui feront partie du pays de demain alors je crois que d'abord c'est inacceptable au plan des principes on n' pas à faire faire les frais aux enfants des difficultés que peuvent connaître un quartier ou que peut connaître une école d'autre part vous n'avez pas non plus le droit de sanctionner des instituteurs des institutrices ou des directrices d'école école en menaçant comme vous l'avez fait de couper le chauffage ou de couper la cantine scolaire à l'ensemble de l'école parce qu'on y a inscrit les enfants d'étranger je crois qu'il faut que vous vous donniez les moyens avec l'ensemble des partenaires qui sont préoccupés par ces questions de faire en sorte que l'accueil de ces enfants se fassent dans les meilleures conditions sans discrimination raciale on dit très souvent que la scolarisation des enfants d'étrangers pose un problème particulier en réalité les enfants d'étrangers réussissent aussi bien à l'école que les autres enfants vous avez montré une photo de classe dans laquelle il y a beaucoup de petits enfants de couleur de petits enfants noirs si vous preniez une photo dans une école de la Martinique ou de la Guadeloupe il y aurait également beaucoup de petits enfants noir ça ne les empêche pas de réussir à l'école au dernier concours de Normal Sup c'est un jeune homme qui s'appelle Jamel ouéchou qui a été reçu major ce qui prouve bien que les enfants de la 2e génération étrangère sont tout à fait capables de réussir leur scolarité ils sont de plus en plus nombreux arrivés au bac et à l'université et ce Jamel ouéchou est aujourd'hui le premier maître de conférence français à Eton College en Angleterre félic et si vous permettez je vais à mon tour utiliser mon sablier parce que vous avez des choses quand même qui sont intéressantes je voudrais d'abord éliminer l'affaire guadeloupéenne bien sûr si tous les enfants Guadeloupéens sont noirs ils sont français également je ne pense pas qu'il y ait 32 nationalités dans une école de guadeloupéen aite jeis ensuite il y a des hatiens il y a des Dominicains il y a des vous connaissez pas bien la vous vous avez dit couper le chauffage l'éclairage attention je n'ai pas dit cela j'ai bien dit à l'inspecteur d'académie qui a pris une initiative d'inscrire des enfants contre les instructions que j'avais donné que puisqu'il a commencé à s'ingérer dans des affaires qui ne le regardaient pas et bien je lui confiais la totalité des affaires de ses écoles mais ceci n'est vraiment pour moi que du détail vous avez parlé d'accueil monsieur alors l'accueil écoutez vous allez pas me dire que les conditions dans laquelle VI dans lesquelles vivent les populations des bosquets sont de bonnes conditions d'accueil j'ai été en je suis allé j'ai été étranger monsieur desésir 10 ans chez les autres en Afrique par exemple à quelle époque et j'ai été très bien accueilli renttin j'ai été très bien coloniale ça n'a aucun rapport non attendez attendez j'arrête un instant le débat parce que je crois qu'arlir ne connais pas très bien la règle du jeu quand monsieur retourne Sansier vous devez impérativement le laisser parler sans l'interrompre vous êtes gentil merci vous me donnerez un petit je vous donnerai un petit un petit Chouat de temps de plus je vous donnerai même mon sablier si vous voulez je veux bien je veux bien mais enfin vous l'zzy perdez du temps allez-y donc en parlant d'accueil moi je suis allé en Afrique vous parliez de l'école coloniale je n'ai pas honte d'avoir connu l'école coloniale et la France n'a pas rougir de son époque coloniale au contraire et je parle au nom de tous les fonctionnaires de tous les commerçants artisans industriels qui ont travaillé là-bas en Afrique pour le mieux-être de l'Afrique et je pense que le mieux-être de l'Afrique on peut le mesurer encore plus aujourd'hui que ces populations quittent le pays où semble-t-il ne se plaissent plus maintenant que la France les a quitté donc l'accueil monsieur moi j'ai été accueilli en Afrique j'ai été accueilli je sais ce que c'est que l'accueil j'ai honte moi qui éta accueilli chez les autres lorsque j'étais étrangers j'ai honte de cette espèce d'accueil qui n'en est pas un que je suis obligé de donner à ses amis qui viennent d'Afrique en particulier mais j'en ai honte monsieur j'en ai honte alors lorsque sa est terminé donc je crois qu'on va pouvoir reprendre not discusion quelques secondes allez-y je vous en prie si vous n'avez pas terminé oui me SEM que vous avez largement parlé auelà vous AZ parlé voilà la chose très grave effectivement l'Office départemental deshlm don il a qui a une appartenance politique c'est possible est propriétaire de 600 appartements sur les 1500 50 et à l'origine de cette propriété qu'il a obtenu avec des financements spéciaux auquels j'ai été impliqué d'ailleurs il devait rééquilibrer sociologiquement la population ou bien vous êtes contre ou bien vous nêtes pas contre mais je pense qu'il est nécessaire qu'il a un réquilibrage de cette population dans l'intérêt premier des immigrés c'est d'abord leur intérêtlm au lieu d'assurer ce rééquilibrage de la population nous a mis exprès pour des buts éminemment politique que je dénonce des familles comme vous les avez tout à l'heure les plus lourdes sociologiquement c'est de depuis maintenant que nous avons un intacement de population qui est indigne de l'homme monsieur indigne de l'homme est-ce que vous trouvez acceptable que pour régler vos comptes avec cet office départemental HLM vous fassiez finalement porter la sanction sur le dos des enfants d'origine étrangère est-ce que vous croyez que c'est ainsi que vous allez favoriser leurs conditions d'accueil vous avez dit vous-même tout à l'heure que vous étiez soucieux de faire en sorte que ces familles étrangères qui vont maintenant vivre en France puissent être reçu dans les meilleures conditions et je crois que comme VO vous partagez un souci c'est que leurs enfants demain se sentent bien se sentent des Français comme les autres qui puissent apprendre le français PZ dans sont nos enfants actuellement à Montfermeil et bien ils ne peuvent pas se sentir bien et ils se sent pas bien est les empêant d'aller à l'école que vous allez les aider à s'intégrer vous dit incohérent tout à l'heure monsieur desésir que les enfants les enfants il était intéressant que les enfants d'migrés se frottent autour de d'enfants français comment voulez-vous qu'ils fassent lorsqu'ils sont à 100 % immigrés dans une école mais nous sommes d'accord sur le fond monsieur désir mais nous ne sommes pas d'accord avec vous avez dit tout à l'heure qu'il fallait que les enfant se fr les enfants français en vue d'une intégration je suis d'accord avec vous si on veut une intégration de ces enfants quand ils seront adultes il faut Lesens il faut mais c'est ce que je demande moi d'arrêter simplement l'immigration et uite de rpartir pour qu'on puisse s'occuper maintenant des étrangers qui sont ici et véritablement enfin les accueillir alors il me semble qu'il y a deux aspects il y a deux aspects du problème la première chose c'est qu'effectivement il y a dans ce département une attitude comme dans beaucoup de régions de France qui consiste de la part des collectivités locales à se repasser les immigrés comme des produits radioactifs et c'est un petit peu ça que vous dénoncez de la part de l'Office départemental vous dites que en gros il vous envoie toutes les familles qui ont des des difficultés sociales je crois que c'est un des effets pervers de la décentralisation c'est un petit peu la loi du plus fort entre les collectivité locale et c'est vrai que comme vous vous avez une cité qui peut accueillir beaucoup de familles défavorisées bien c'est à vous qu'on les envoie seulement vous pourriez peut-être demander à votre voisin ERC Raoul torinci de construire des logements sociaux et vous en auriez un petit peu moins chez vous la deuxième chose c'est de pas accep socialist a des il a pas n a pas de HLM c'est juste à côté s'il y avait des logements sociau il en aa un peu moins chez vous le deuxème problème c'est que vous n'avez pas à interdire à des enfants d'étrangers d'aller à l'école d'ailleurs vous avez déjà été condamné à 10000 francs d'amende par la 17e chambre correctionnelle pour de pas faire et j'espère et j'espère que le ministre le ministère de l'Éducation nationale et le ministère de l'intérieurontqu la loi à montferm comme ailleurs car en France une commune n'a pas le droit d'instituer la parteille et d'empêcher à des enfants d'aller à l'école au mois de juillet j'attends le réponse messieur merci le temps s'est largement écoulé merci de ce débat les téléspectateurs ont pu je l'espère se forger une opinion sur ce dossier qui est délicat qui suscite les passions la question que nous posons maintenant est simple lequel des deux débatteurs vous a semblé le plus convaincant soit Pierre Bernard qui est maire de montfermeille 3665 10000 votez directement pour lui soitl désir président de SOS Racisme 36 65 101 vous votez directement sur ce numéro ou toujours le Minitel de la 5 36 155 code la 5 messieurs je vous remercie dans un instant notre édition de 13h