LE DÉBAT CHOC : LES JEUNES DOIVENT-ILS AFFRONTER MACRON ?

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 17 janvier 2023 et comme tous les mardis à 18h30 j'ai le plaisir de vous retrouver ici en direct sur ce plateau pour un nouveau numéro de votre émission d'actualité politique et de débat toujours debout que vous soyez ici pour suivre l'émission en direct ou alors en différé nous vous invitons à chaque fois à partager le lien de cette vidéo et à réagir dans l'espace commentaire ou dans le chat bien sûr toujours avec courtoisie et aspect et nous sommes heureux de compter sur vous de continuer parce que d'ailleurs vous êtes toujours plus nombreux et nombreux à nous soutenir soutenir notre antenne notre média indépendant des forces politiques et de l'argent en donnant régulièrement et surtout en vous abonnant de manière payante offrez-vous un média libre des 5 euros par mois sans engagement rendez-vous sur le média tv.fr et pour l'heure c'est l'heure de toujours debout [Musique] au sommaire ce soir une émission spéciale dédiée à la prochaine réforme des retraites toujours rejetées par cette Français sur 10 dans la première partie de l'émission je recevrai le premier de mes trois invités de ce soir Fabrice coudour secrétaire fédéral de la fnne FNA pardon CGT pour Fédération nationale des mines et de l'énergie ils font grand bruit depuis hier après une déclaration affirment qu'ils sont prêtes à couper l'électricité des élus qui soutiendraient la réforme des retraites alors fabrique kudu répondra à mes questions nous expliquerons en partie pourquoi aller jusque là parce qu'il y a déborder du cadre classique des expressions contestataires qu'on a l'habitude de commenter ici en seconde partie de cette émission je donnerai la parole aux jeunes aux jeunes vous allez le voir les plus loin de la retraite certes sont aussi concernés par des bas de société je recevrai Colin champion porte-parole et fondateur aussi du syndicat à la voie lycéenne ainsi que Guilhem Carayon président des Jeunes LR pour les républicains il leur répondront à mes questions eux aussi et des patrons ensemble alors que les étudiants étudiants étaient lycéens appellent à rejoindre le mouvement de grève et mouvement national qui commencera ce jeudi alors elle était ce matin même au tribunal mais avant ça je vais vous le dire c'est ma collègue Justine de laquelle je parle à l'instant le shooting la porte qui ouvre le bal avec un retour terrain comme on les aime aux médias elle était ce matin même au tribunal de Paris sur l'île de la Cité pour suivre un jugement de justice quelques différences vous allez voir sur des faits remontant à une date dont on se souvient tout dit tous ici le 16 mars 2019 date à laquelle les gilets jaunes avaient pris les Champs-Élysées jusqu'à détruire le symbole bourgeois qui est le restaurant Le Fouquets là où Nicolas Sarkozy avait célébré son élection c'est un retour de terrain [Musique] salut Justine comment tu vas ça va très bien merci alors tu tu reviens du terrain retour de terrain alors en fait j'étais à la Cour d'appel du tribunal judiciaire de Paris devant la 31ème chambre correctionnelle alors c'était un peu particulier c'est un drôle de jugement aujourd'hui il y avait pas de procès il y avait pas d'audition c'est en huis clos aussi pas de public et en fait c'était le jugement d'un verdict donc l'appel de l'ordonnance du non-lieu prononcé le 6 juillet 2022 pour des faits qui remontent au 16 mars 2019 donc c'était une audience pour contester cette décision de juge d'instruction qui s'est déroulée son public le 16 mars 2019 on se souvient comme je disais dans dans l'intro une date qui nous parle qui me parle personnellement puisque j'étais en reportage pendant cette longueur ce jour-là sur les Champs-Élysées ou qui était pris d'assaut enfin c'était quand même un épisode je pense qui a marqué la population peu importe 500 sensibilité politique ah oui on se souvient très bien d'ailleurs il y a une photo à l'époque c'est celle du Fouquet's qui brûle donc le Fouquet c'est le restaurant extrêmement luxueux qui a abrité en 1985 une cérémonie honorant de la planète donc les gens les plus riches du monde et plus récemment aussi la victoire de Sarkozy en 2007 mais le 16 mars 2019 c'est aussi le jour où David bredenstein a perdu son œil vers 16h donc le site l'ordonnance du tribunal du 6 juillet dernier alors qu'il ne participait à aucun affrontement ni action violente il est devant l'hôtel Georges V quand il reçoit dans l'oeil droit une balle de LBT et LBD est ton bossol alors donc je le rappelle même si je pense que tout le monde le sait un LBD c'est un lanceur de balle de défense considéré comme non létal mais pourtant reconnu comme arme de guerre par la réglementation nationale donc il lance des balles de 28 g à une vitesse de 350 km/h on peut écouter déjà mon premier temps le témoignage de David donc bredenstein ce matin devant la Cour correctionnelle je suis David Brennan Stains j'ai 43 ans et j'habite à Troyes je suis venu pour mon procès en fait pour la personne qui m'a tué le Bd le 16 mars 2019 je marchais tranquille j'ai tourné la tête et j'ai pris le Bd donc voilà ça ça fait beaucoup de beaucoup de mal il y a eu un premier procès pour cette affaire qu'elle a été le verdicts en plus par mail quand on ouvre l'ordinateur qu'on boit ça à mon lieu on a la on a envie de tout casser en fait et du coup j'ai fait appel tout de suite derrière pour pas qu'elle s'en sorte comme ça ils ont accepté l'appel et normalement où ça où ça passe l'appel et alors la procédure elle reprend son chemin et tout puisque ça a été une catastrophe tout ce qui s'est passé depuis le début en fait ça a été ça a été un sketch des mensonges des fin de la contradiction arrêtez pas de se contredire la première fois qu'elle est passée devant le procureur elle a dit qu'elle avait jamais tué et six mois après elle dit qu'elle a tiré tant le BD et qui a pas touché et après au jour du procès en fait elle dit qu'elle a touché mais elle sait pas qui et elle a pas fait exprès même en faisant ça en fait ils arrivent encore à s'en sortir tout ça on est souvent ensemble et Vaness moi c'est c'est mon petit c'est ma guerrière en fait moi encore ça va j'ai qu'un œil en moi dans le principe il y en a qui ont des mains il y en a combien ça a pris cher et voilà on parle ensemble on souffre ensemble et derrière on vit une autre vie quoi maintenant ça va un peu mieux parce que ça va faire 4 ans et je suis suivi quand même depuis deux ans mais la première fois que j'ai repris mon travail je voulais me en l'air je voulais me en l'air si jamais j'ai 35 km pour aller au travail et les idées noires elles passent elles passaient le passé je suis rentré chez moi j'ai dit à ma femme je vais me en l'air donc c'est très dur à vivre pour la famille et pour les alentours c'est c'est pas qu'un œil en fait on a perdu on a perdu notre fierté quand même on va au manif on perd on rentre sans un oeil c'est on rentre dans une main on rentre avec des crânes défoncé pour pourquoi on a rien fait on marchait en fait on peut revendiquer notre pouvoir d'achat donc c'est voilà c'est une aberration et quand on voit un non-lieu sur ça le cerveau il fait 4 fois le tour là haut un témoignage très émouvant donc David porte plainte le 3 avril 2019 pour donc je cite violence volontaire commise par personne dépositaire de l'autorité publique suivi des mutilations d'infirmités permanente avec armes et complicité de violence aggravées donc dans le procès des vidéos ont été ajoutées en tant que preuve au nombre de quatre il n'avait certaines dissu de téléphone portable par des autres manifestants des gilets jaunes aussi des caméras de surveillance des rues et en fait elle déclare un peu toute la même chose le contexte est très violent et d'ailleurs David l'a déclaré aussi devant mon micro il parle de gaz lacrymogène des climat tendus et chercher justement à quitter les Champs-Élysées quand ils rebrousse chemin était très fatigué donc les caméras aussi permettent de déclarer enfin le terme déterminer par dont leur exact où il a été mutilé 16h48 c'est vrai que c'est intéressant que tu dis que il a cherché à sortir je te disais j'étais sur place pendant toute la journée et c'est vrai que même en tant que journaliste en tant que reporter etc c'était très difficile de rentrer de sortir et alors dans tout ça qui qui a porté le cookie la mutilé alors au début on savait pas trop il y avait deux policiers de la BAC qui ont été entendu et qui ont fait usage de LBD aux alentours de donc 16h48 le premier c'est Fabrice R et le second c'est Marine V donc le premier à tirer trois fois et la seconde attiré attention 15 fois entre 16h30 et 17h donc en une demi-heure 12 tirs ont touché des individus sans aucune blessure évidemment selon la policière et trois ont manqué leur cible donc le premier policier a rapidement été mis hors de cause dans la mutilation David et la seconde a été auditionnée le 3 novembre 2020 et je crois j'ai tiré une balle à chaque fois que quelqu'un nous j'ai tiré une balle à chaque fois que quelqu'un nous lançait un projectile c'était à chaque fois qu'on voyait quelqu'un lever le bras et lancer un projectile sur votre demande on tire lorsque le projectile est déjà parti pour que cette personne arrête de lancer des projectiles j'ai toujours tiré dans la partie inférieure du corps conformément à ce qu'on nous apprend au moment de l'habilitation j'ai toujours tiré à une distance suffisante de 25 à 30 mètres mon champ de vue était dégagé à chaque fois personne devant la personne qui avait jeté le projectile et personne derrière je ne pouvais impacter personne d'autre donc elle ajoute aussi avoir vu des impacts de avoir vu chacun dans un pack de balles qu'elle a tiré et elle unique tout en bloc je ne l'explique pas je suis sûr que ce n'est pas moi puisque je n'ai pas tiré dans la partie supérieure du corps et il n'était pas en train de nous jeter un projectile donc en fait on en est là quelqu'un a perdu son œil mais ça doit être un accident bien sûr peut-être que c'est même de sa faute qu'est-ce qu'il faisait sur les Champs-Élysées pourquoi il voulait manifester comment était l'habiller David devraitdanstant a été bornier invalide à vie et toutes les preuves convergent vers madame la policière marine V mais celle-ci continue de nier donc dans l'ordonnance que je possède qui est juste là il est écrit qu'il y a une réelle contradiction entre les déclarations de la policière et les éléments de preuve et de contexte du dossier contradiction oui c'est un peu c'est assez surréaliste c'est un euphémisme une réelle contradiction en fait elle dit l'inverse et son contraire en opposition totale avec les vidéos bon malgré tout elle est reconnue comme l'autrice du tir de LBD mais la question de légitimité se pose le climat et je cite encore semblable à une guerre civile et le capitaine de marine Monsieur Laurent grillette voit son pantalon prendre feu quelques minutes avant le tir alors fait important aussi la caméra piéton présente sur le LBD de marine la policière mis en cause a été remise à l'IGPN mais la police des polices mais aucune vidéo n'a été conservée et qui a décidé qu'est-ce qui a décidé de juge alors à l'époque toujours la même chose c'est la sacro-sainte légitime défense qui a été convoquée par l'avocat de la de la défense donc monsieur maître Liénard assez connu pour vous pour aider les policiers qui sont violents manifestation l'effet de violence policière ne peuvent être reprochés ni à la policière marine V ni à qui que ce soit donc après une audition un peu particulière parce que trois policiers sont venus témoigner avec l'accusé un collègue un capitaine et un chef de police témoignant de la violence de la situation donc du climat de guerre civile etc et de l'usage légitime des LBD alors que personne n'a entendu au niveau de la victime il y a personne de partie civile qui a été convoquée il y a pas de manifestants pas de proche ou même pas de demande de la famille donc c'est vraiment la parole du David gilet jaune contre celle de plusieurs forces de l'ordre supplémentaire on le sait on le couvre souvent ici même dans les médias classiquement pour quelqu'un qui est déjà victime finalement des forces de l'ordre c'est ça donc l'insouciant avait rendu un non-lieu le 6 juillet 2022 et c'est pour faire appel à cette décision qui a été bâclée qui n'a pas été pris en compte enfin qui n'a pas pris en compte la caméra de LBD de marine ni ses mensonges avérés à la barre ou même de l'état psychologique donc de la victime que aujourd'hui mettre Ariel Halimi demande l'ouverture du dossier donc le verdict de cette demande va être prononcé le 14 février on espère que la Saint Valentin portera chance à David et aux personnes qui l'accompagnaient il y avait le collectif des mutilés pour l'exemple qui se déplace souvent c'est ça il y avait beaucoup de personnes de ce collectif là qui étaient vraiment importantes ça soutient les victimes c'est vraiment précieux pour elle et même pour tout le monde je les avais déjà rencontré lors du procès de Laurent Théron en décembre dernier ou le policier qui va qu'il avait épargné avait été acquitté ici il y a un peu plus d'espoir quand même on réécoute David donc la victime des violences policières en fait genre tout arrêter genre j'ai failli le faire j'ai failli dire c'est bon on arrête là stop ça me fait trop de trop de trucs à revenir à chaque fois sur Paris reparler de cette histoire et tout tu vois aujourd'hui et ça me remet dans le cerveau à l'envers en fait du coup j'ai un petit espace après on verra donc on le rappelle le LBT LBD pardon utile es-tu il lance des balles de 28 g à une vitesse de 350 km/h je lui dis tout à l'heure et 27 personnes ont perdu leur œil depuis novembre 2018 c'est grâce à cette arme à cause de cette arme plus généralement il y a 4824 de violences policières et de victimes de violences policières depuis 9 ans 2018 en France ces personnes subissent aussi de la violence institutionnelle du moins juridique je le rappelle de donc Laurent Théron le policier a été acquitté le 14 décembre dernier et c'est pas si évident de ça de trouver le nombre exact le chiffre exact des policiers qui ont été acquittés qui ont été innocentés qui ont été jugés non coupables pour avoir et borné quelqu'un arracher une main même tuer quelqu'un en manifestation et c'est en dit long sur l'impunité des policiers donc j'espère juste que David pour que pour David le tribunal va rouvrir le dossier effectuer une véritable enquête alors qu'il ne regroupe le dossier on est sûr que on sera sur le coup avec toi avec l'équipe merci pour ce retour de terrain Justine ça c'est quand même des procès qui passent souvent la trappe c'est parce qu'il y en a beaucoup et tout ça et c'est très important je pense qu'on met l'accent dessus merci à toi merci beaucoup on enchaîne suite avec l'entretien d'actu [Musique] une des c'est une déclaration qui a fait grand bruit sans doute été telle calibré pour ça je cite on va aller les voir dans leur permanence on va aller discuter avec eux et puis si d'aventure ils ne comprennent pas le monde du travail on les ciblera dans les coupures qu'on sera organisé fin de citation ce sont les mots de Sébastien mais laisse pliez secrétaire général de la CGT énergie qui menace alors d'aller juste encore s'occuper des élus qui viendraient soutenir la prochaine réforme des retraites c'est la même qui est rejetée par cette française sur 10 sondage après et sondages alors que le texte voulu par l'exécutif sera débattu par les députés de par la députés tout simplement de puis par les sénateurs à partir du 6 février prochain c'est tombé aujourd'hui comme information les oppositions sont organisées et c'est des l'entièreté des syndicats ce qui est assez rare ça fait je crois 12 ans que ce n'est pas un lieu pour être souligné du coup qui appelle le plus grand nombre à se mettre en grève et à se mobiliser à manifester dès ce jeudi ils sont donc attendus en nombre pour se poser à cette réforme qui consiste en bref à faire travailler plus longtemps les actifs pour prévoir un déficit estimé à plusieurs milliards d'euros jusqu'à 2032 grève manifestation oui mais aussi des actions directes sont donc prévues par le monde du travail pour se faire entendre Fabrice coudour vous êtes du coup mon invité ce soir et s'installe nous sommes en direct bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté l'invitation ce soir je rappelle que vous êtes secrétaire à fédéral de la Fédération CGT mines et énergie c'est ça c'est bien ça et avant toute chose j'aimerais poser une question que je que je vais me poser à mes invités encore plus quand ils sont syndicalistes qui êtes-vous on vous comprend en fait quel est votre métier votre qualité professionnelle et personnelle qui êtes-vous alors aujourd'hui je suis secrétaire fédéral de la FNME CGT sur tout ce qui est démarche revendicatives mais avant d'être permanence syndicale j'étais agent EDF enfin je suis toujours à jouer EDF mais j'étais technicien principal d'exploitation dans les centrales hydrauliques donc dans la production d'électricité bien ça nous permet de voir un peu à qui on parle finalement puisque avant d'être un militant je sais pas si le terme peut vous convenir parce que du moins un syndicaliste qui milite pour une certaine vision de la société vous êtes un travailleur vous savez de quoi vous vous parlez je vous invite ce soir en tant que représentant syndicale évidemment mais aussi travailleurs de la CGT dans le cadre de ce projet de réforme de retraite pour être clair quelle est l'état d'esprit aujourd'hui chez vous parmi vos camarades en fait on sort déjà de de quelques mois de lutte sur les salaires qui est quand même un vrai sujet en 2022 où on a eu beaucoup de victoires pour les travailleurs de l'énergie puisqu'on a su atteindre 200 euros d'augmentation mensuel pour tous les salariés dans quasiment toutes les entreprises donc on a lancé une dynamique de lutte souvent par des grèves reconductibles souvent par des moyens d'action et de pression assez forte assez fort du côté de nos employeurs donc on est plutôt sur une dynamique extrêmement positive et surtout extrêmement offensive et pourquoi être offensif parce que est-ce que d'abord vous allez d'abord sur le terrain de la discussion ou alors elle est tout de suite ce terrain est tout de suite bouché et vous allez directement en grève comment ça se passe évidemment qu'on est pour le dialogue avant tout mais quand on est attaqué comme comme on l'est de la sorte sur ce sur cette réforme des retraites forcément ça mérite aussi une réponse à la hauteur de l'attaque on nous targue un petit peu de de menacer c'est quand même bon de se dire que les premiers qui menacent c'est le gouvernement lui-même en affichant une réforme que comme vous l'avez dit cette Français sur 10 refuse donc on est simplement à la hauteur de l'attaque qui nous est portée et qui est porté à tous les travailleurs et à toutes les travailleurs bien sûr à ce contexte politique politique ou un peu franco-français autour de la réforme des retraites ça ajoute aussi et on est obligé d'y penser le contexte politique plus global c'est-à-dire avec la guerre en Europe de l'Est en Ukraine avec l'inflation la question des salaires est-ce que à la veille à l'avant veille de la gauche de mobilisation on est sûr de vous y retrouver est-ce que tout ça fait bloc dans votre esprit voilà on fait la part des choses franchement oui on est vraiment il y a vraiment une détermination qui se ressent sur le terrain il y a eu des noms de nombreuses assemblées générales de du personnel dans nos entreprises par exemple dans le dans les centrales nucléaires ou les nombres affichés de personnes représente pour venir chercher l'information et pour décider déjà d'aller à la mobilisation le 19 puis ensuite de parler des suites du 19 c'est important de parler des suites les nombres affichés sont quasiment historiques ça faisait très longtemps qu'on n'avait pas eu autant de monde même sur les salaires qui étaient un vrai sujet et qui est vraiment important puisque tout le monde subit l'inflation on est il y a vraiment des une mobilisation une inquiétude et une colère qui est très présente donc pour nous on pense que la journée du 19 ça sera déjà une journée massive et une journée réussie une journée appelée on le rappelle par tout le corps syndical enfin tous les strictements sont de nouveau dans la bataille ensemble et puis on y revient on est on est obligé de parler de ce qui est qualifié de menaces parce que c'est un peu ça faut le dire bon c'est peut-être la forme aussi mais qui qui donc elle fait comme ça par beaucoup votre volonté alors pas vos personnellement moi j'ai du moins ce que vous représentez d'aller couper l'électricité aux élus qui soutiendrait cette réforme des retraites que vous rejetez alors pourquoi pourquoi en amont déjà de la journée de jeudi donc c'est pas ce que ça va donner pourquoi déjà sortir ce genre de déclaration pourquoi s'organiser à aller plus loin et sortir du cadre un petit peu alors déjà c'est toujours sympa de voir les élus politiques notamment de renaissance qui ne qui mettent en avant cette menace qui nous parle de démocratie alors qu'on voit que depuis des semaines des mois la démocratie dans l'assemblée elle se résume à des 49-3 alors ça a beau être un outil je pense pas dans la Constitution mais c'est aussi un outil qui montre que on n'a pas envie d'entendre la parole notamment des députés qui qui suivent vraiment la vie des français donc ça c'est toujours sympa d'avoir ce type de de leçon derrière ce comporte nous ça se résume pas à des coupures alors je pense que cette cette annonce de coupure éventuelle c'est aussi un moyen de dire entendez-nous entendez la colère on est des porte-voix beaucoup de médiatique parce que l'énergie on l'a affiché dès le début on sera un des outils de la lutte contre la réforme des retraites et jusqu'aux retrait et ça on est très clair là-dessus on a consulté pour le coup on a fait jouer notre démocratie interne on a consulté nos syndicats et à 99,5% nos syndicats sont favorables à un plan de bataille on a appelé ça comme ça un plan de bataille offensif maintenant on va offenser donc c'est à dire de d'utiliser ce que vous savez gérer en fait et maîtriser donc l'énergie pour entretenir le rapport de force si je comprends bien les électriciens et gaziers pour parler de de ceux qui sont des industries électriques et gazières ils maîtrise parfaitement l'outil de travail dans l'outil travail il y a la distribution et il y a effectivement les la distribution les compteurs pour pour l'ensemble des usagers donc il y a les compteurs des permanences des des élus nous ce qu'on veut d'abord c'est du monde en grève et dans la rue le 19 on veut ensuite solliciter les parlementaires pour discuter avec eux pour leur dire vous voyez bien personne ne veut de cette réforme ensuite si les assemblées générales ne décident collectivement si on voit qu'on n'est pas entendu on saura usé de ce que les grévistes et les électriciens et gaziers savent maintenant on porte pas que ça on porte pas que les coupures dans notre plan de travail on veut mettre aussi en débat la gratuité la gratuité de l'énergie pour tous les les usagers qui sont en difficulté les collectivités on voit que tout le monde est aux abois sur la facture c'est difficile de le mettre en oeuvre mais on voit symboliquement encore une fois je dirais la coupure sur les permanences politiques c'est un acte symbolique pour se faire entendre il y a pas d'atteinte aux personnes il y a pas de violence directe sur les personnes la gratuité c'est de la même manière un acte symbolique pour dire on est avec vous et on s'occupe de l'intérêt général parce que cette réforme c'est deux ans pour tous qu'on le veuille qu'on le veuille pas donc notre bataille c'est une bataille d'intérêt général et en plus de la gratuité il y a quand même quelque chose d'important c'est ce qu'on fait à chaque mouvement de grève dès qu'on le peut c'est le rétablissement des personnes qui ont été il y a plus de millions de personnes qui sont en situation de précarité énergétique les fournisseurs alternatifs aujourd'hui jouent un faux jeu en maquillant des impayés par des résiliations de contrat ça on le dénonce très fort c'est très peu repris par les politiques et il pourrait aussi agir sur sur ça dans l'assemblée et prendre des sanctions contre ces fournisseurs qui diligentent les coupures des usagers ça nous on va aller voir ceux qui sont en difficulté comme on le pourra pour leur rétablir l'énergie on est en pleine très hivernale c'est inadmissible qu'il y ait des usagers des citoyens qui est pas d'énergie de gaz ou d'électricité pendant le passage de l'hiver donc nos actions se résument pas qu'à la coupure c'est juste une aubaine du gouvernement pour détourner de reprendre nos propos pour détourner le vrai sujet le vrai sujet c'est les retraites c'est deux ans pour tous et nous on se battra jusqu'au retrait de cette réforme des des retraites pardon bien sûr alors pour revenir quand même sur ce point là c'est quand même intéressant parce que c'est un peu la porte d'entrée pour que vous puissiez expliquer exprimer ce que vous exprimez ce soir toute la journée dans d'autres médias Aurore berger voulait entendu je pense dans la journée la présidente du groupe macroniste donc Renaissance à l'Assemblée dénonce des intimidations on peut le comprendre dénonce aussi des menaces et qui pourraient ne font pas partie de la démocratie et c'est ces mots de son n'ont pas leur personnels démocratique en quelques mots elle serait là ce soir vous lui répondriez quoi ce que je disais un petit peu avant c'est que on n'a pas recevoir de leçon démocratie de Madame berger comme d'autres élus politiques aujourd'hui nous on est les porte-voix des travailleurs et des travailleurs ils sont en colère ils refusent cette réforme donc on sera prêt à aller au bout pour faire entendre leur colère on demande qu'une seule chose c'est que les parlementaires et le gouvernement entendent que les Français sont pas favorables à cette réforme c'est pas nous qui le disons c'est sondage après sondage ça fait un mois et demi que les bruits courts un petit peu partout un mois et demi que personne n'y est favorable pourquoi ce continuer dans cette voie là il faut entendre que les Français ils ont pas besoin de ça ils ont besoin d'espoir ils ont besoin de progrès social il y a des améliorations des régimes de retraite qui est possible c'est vrai autant aller vers ces améliorations notamment basées sur les régimes pionniers que représentent les régimes spéciaux avec des garanties qui sont qui sont très bonnes et qui pourraient améliorer la reconnaissance de la pénibilité de la de l'évaluation de du niveau de pension etc etc un argument que qu'on pourrait vous contrer c'est alors pourquoi il s'obstine Emmanuel Macron et sa majorité avance le fait ils ont été élus pour ça disons qu'ils ont ils ont été les sur ce projet je pense qu'ils ont été élus pour répondre aux problématiques des des Français et là les Français n'en veulent pas donc il faut peut-être qu'ils qui qui réagissent aussi dans le bon sens et puis on sait tous que cette réforme c'est pour ça qu'on s'affaire à l'appeler la réforme borne Macron c'est le projet du quinquennat il faut se le dire clairement et nous on mettra pas un genou à terre on est dans toujours debout je vous assure qu'on sera et on restera debout jusqu'au retrait et vraiment comme un outil de la lutte contre la réforme des retraites c'est clair l'émission porte bien son nom apparemment alors pourtant la première ministre dans son discours du 10 janvier que vous aimez sans doute suivi un système fortement sur des mots le mot le débat sur la discussion pour arriver à réformer avec et non pas compte c'est ce que vous désirez vous aussi la discussion le dialogue le débat la démocratie n'avons pas été conviés en tant que syndicalisme bref votre votre groupe la CGT à cette à ce débat à cette discussion est-ce que vous vous sentez intégré au dialogue social il y a des concertations évidemment notre notre confédération alors je sais pas si c'est des concertations ils sont conviés à une présentation et puis de toute manière c'est comme ça je sais pas de quelle manière on est entendu mais quand on voit le résultat et ce qui est proposé on n'a pas la sensation d'être réellement tendu la pénibilité n'est pas reconnue comme elle devrait l'être minimum c'est uniquement des promesses les niveaux de pension on agite un petit peu ça bien sûr qu'il faut des minimum de pension qui soit plus haut que ce qu'ils sont actuellement bien sûr tout ça on y est favorable mais encore une fois il faut parler d'amélioration à quel moment en fait dans dans des réflexions avec le gouvernement on va arrêter de niveler par le bas le progrès il faut du progrès social moi je vois bien les efforts qui sont qui sont demandés au travailleur je vois bien les efforts qui sont demandés aux citoyens dans la répartition des richesses ils sont où les efforts demandés aux actionnaires ils sont où les efforts demandés au CAC 40 ils sont où les efforts de tous ces grands patrons j'ai rien contre la rémunération des patrons mais mais pour autant il y a un moment il faut arrêter de niveler par le bas et penser progrès social je pense qu'on n'a jamais eu autant besoin dans le contexte que d'espoir et de vraiment d'amélioration des choses bien sûr on entend alors pour finir ma direction celle-ci qu'est-ce que vous espérez sur deux plans d'abord à court terme c'est à dire d'ici à d'ici à jeudi et les prochains jours et ensuite à long terme d'abord terrain de contestation et le long terme le terrain le plus long celui de la politique c'est du changement de société éventuellement pour permettre finalement ce que tout le monde désire même le gouvernement manifestement la pérennité de ce système le système social français à court terme déjà j'espère que et je souhaite très fort que cette journée du 19 soit vraiment massive et qui est vraiment une contestation massive qu'on soit entendu que la mobilisation soit entendue et que on le gouvernement change de braquer à moyen terme je sais pas ce que j'espère mais je sais ce dont je suis persuadé c'est qu'on lâchera pas et qu'on tiendra jusqu'au bout jusqu'au retraite cette réforme après derrière s'enchaîneront plein de dossiers ou j'espère que vraiment sincèrement que le gouvernement sera entendre les besoins des Français et les besoins des travailleurs et travailleuses qu'on représente notamment d'énergie et bien merci beaucoup on vous a entendu Fabrice coudour ce soir merci d'avoir accepté mon invitation ce soir je rappelle que vous êtes secrétaire fédéral de la Fédération CGT des mines et de l'énergie bonne soirée à vous et à bientôt quant à vous chez vous restez bien en place l'émission se poursuit après ce cours clip juste après nous continuerons de débattre de cette réforme des retraites qui concerne toutes et tous mais cette fois-ci du point de vue des plus jeunes générations étudiant et lycéens appel à la manifestation ce jeudi bien qu'il soit loin d'être en retraite la question forme un débat et on l'a vu ensemble un débat de société qui évidemment les concerne aussi pour en discuter je recevrai ici dans quelques instants Colin champion fondateur et porte-parole syndicat l'avoue lycéenne et Guilhem Carayon président des Jeunes LR pour les républicains à tout de suite coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la hagra à Bolloré [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] elle arrivera en conseil des ministres le 23 janvier prochain la temps reportée réforme des retraites a enfin eu son contenu médiatiquement présenté le 10 janvier dernier souvenez-vous par la première ministre Elisabeth borne ce qu'il faut retenir en bref c'est le souhait du gouvernement de reporter l'âge légal de départ à la retraite de 62 à 64 ans de 2030 après 43 années de cotisation à partir de 2027 mais aussi le désir de supprimer les régimes spéciaux sauf pour quelques professions notamment pour la police par exemple qui a un âge légal de départ à la retraite fixé à 52 ans et enfin la promesse de rendre de prendre pardon en compte la pénibilité au travail pour permettre aux personnes les plus usées par leur métier de partir à 62 ans ce sont là les grandes lignes du projet mais autant attendu par certains c'est très fort mais surtout très majoritairement rejeté par les autres les enquêtes d'opinion se suivent et se ressemblent toujours 70% de la population est hostile à cette réforme néanmoins il s'agit là d'un projet de loi visant à finalement à prévoir planifier c'est l'argument en premier de l'exécutif et des rares suffisant de ce texte qui sera débattu à l'Assemblée nationale puis au Sénat dès le 6 février prochain mais avec déjà une deadline c'est à dire le pouvoir rappel qu'après un certain temps de discussion 20 jours à l'Assemblée 50 au Sénat la réforme entrera en vigueur ce sont les mots les mots même d'Aurore berger alors finalement ni suspense ni débat je vous propose d'écouter la précédente du groupe Renaissance au grand jury pour RTL le Figaro c'était ce dimanche cette réforme je vous le dise de manière très calme mais très déterminée cette réforme sera adoptée quelle que soit les formations et justement les français n'auront pas la double peine ils auront pas d'un côté la pénalisation de grève qui peuvent profondément bousculer leur vie quotidienne quand on veut pas déposer ses enfants à l'école quand on peut pas prendre le métro quand on peut pas prendre le Transilien mais de l'autre côté ils auront pas la double peine d'avoir des parlementaires qui n'ont pas le courage d'assumer cette réforme nous aurons le courage de l'assumer d'aller au bout le camp macroniste est donc déterminé la droite négocie rapidement à la marge mais soutiens à la réforme l'extrême droite se dit opposé mes promesses de ne pas gêner trop l'avancée du projet de loi et enfin la gauche rassemblait dans la nuit baisse propose toujours la retraite 60 ans avec 40 à 8 et ce joint à la totalité des syndicats pour une opposition frontale avec notamment une grande grève et des manifestations prévues à Paris et partout en France dès ce jeudi le mouvement s'élargit même aux jeunes les étudiants et lycéens ayant annoncé rejoindre le mouvement social qui débute après-demain et pour en parler et bien j'invite ce soir deux jeunes c'est mieux d'en parler avec vous que de parler pour vous j'accue donc sur son plateau Colin champion bonsoir bonsoir merci d'avoir acceptation merci à vous avec plaisir du coup représentant du syndicat la voie lycéenne et Guilhem Carayon bonsoir bonsoir merci aussi d'avoir cette invitation ce soir et vous représentez ce soir les jeunes républicains voilà donc aujourd'hui vous êtes tous les deux ce soir sur ce plateau alors précision peut-être un petit cadre au départ en haut je l'avais dit mais je le répète pour les personnes qui nous regardent le cas de ce débat ce qui a motivé mon invitation ce soir ce n'est pas de vous entendre reprendre les mêmes éléments de langage que les représentants politiques que les adultes qui font la politique aujourd'hui dans le pays où leur posture mais plutôt de vous entendre vous en tant que jeune 29 ou même un peu moins jeune militants vos mots et vos réalités alors on vient d'entendre ensemble la députée macroniste et présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale hors berger exprimé sa détermination enfin tout du moins celle de son camp politique affaire adopter la réforme cette réforme de des retraites alors Colin pour commencer vous présenter un syndicat lycéen qui appelle j'imagine bien sûr à rejoindre le mouvement est-ce que vous n'avez pas le sentiment que ça ne sert à rien la face à cette détermination là alors je vais donner une phrase qu'on répète souvent mais le seul combat quand même c'est celui qu'on ne mène pas donc on le mènera jusqu'au bout et évidemment qu'on pense pas gagner jeudi mais jusqu'au bout on se battra pour que une réforme ne passe pas et cette réforme c'est la goutte de trop de la politique de ce gouvernement vis-à-vis des jeunes et c'est aussi avec la force de cette colère qu'on va se mobiliser alors mettons les pieds dans le plat tout de suite avec cette réforme là je vous propose avant de vous entendre d'écouter le député Renaissance excellent du coup un peu Eric verte qui s'exprimer hier matin sur LCI tiens un discours qui va sans doute vous faire réagir avec Guilhem et même vous aussi Colin on écoute il y a aussi une question c'est de savoir si on nous on peut continuer à ce rythme la réponse est non on ne peut pas continuer à ce rythme d'ailleurs il est inscrite dans les chiffres et c'est pas de la comptabilité les chiffres ils disent que le modèle il est pas garanti et c'est assez curieux aussi de voir un certain nombre de jeunes c'est mouvoir la jeunesse et la jeunesse mais j'ai vécu aussi la même chose sans vouloir faire ancien combattant j'ai vu aussi des lycéens c'est assez curieux de se dire c'est même lycéens ou ces mêmes étudiants disent mais non non je ne crois pas que j'aurai des retraites c'est ce que disent à peu près tous les tous les jeunes d'aujourd'hui et en même temps combattre des qui s'appliqueront à eux dans 40 ou 50 ans mais et ces réformes est en fait pour que justement on est une durabilité l'horizon de dire en travaillant mais enfin il faut aussi modifier le sens du travail on a besoin de travailler je sais pas comment on peut vivre si on travaille pas au cœur de d'une réforme des retraites évidemment le sens du travail la nature du travail la place du travail dans la dans la vie et ça ça doit bouger alors petite précision pour les personnes qui regardaient le live mais vous aussi vous avez vu que l'image était un peu figée durant l'extrême nous sommes contraint aux médias vous la prenez peut-être tous les deux sous le plateau de le faire comme ça parce que nous sommes régulièrement strikés sur Youtube notamment par France Télévisions et TF1 TF1 d'ailleurs parce que nous avons engagé une procédure judiciaire contre contre TF1 donc début mars restez donc connecté chez vous pour suivre tout ça alors revenons à nos moutons dans le propos qu'on a entendu tous les trois directeurs trois choses on va y aller par étape la première le modèle des retraites n'hésitez pas à garanti dans les chiffres on peut être d'accord là-dessus on peut revoir les choses vous allez voir ce que vous avez en dire la généralité sur cette prétendue dissonance cognitive des jeunes qui à la fois se plaignent de ne pas avoir de retraite éventuellement plus tard et ben défendent ou pas la réforme et la place c'est peut-être plus philosophique comme question la place du travail la valeur travail dans la vie alors Guilhem qu'est-ce qui vous a fait vous réagir en premier dans l'extrait qu'on vient d'entendre déjà sur le premier sujet moi je crois que le système est pas durable je suis pas un spécialiste comme 99% des Français de du système des retraites mais je me suis intéressé j'ai écouté des économistes et j'ai lu les rapports du Conseil d'orientation des retraites et ils nous disent que même si le système n'est pas déficitaire pour le moment il va l'être à hauteur de 13 milliards dans 10 ans donc moi je pense que le rôle mais le rôle des responsables politiques c'est d'anticiper c'est prévoir un déficit qui aura lieu dans 10 ans sachant que le déficit de manière globale dans le pays des fils public est déjà abyssale et c'est notre génération qui va devoir payer cette dette qui a été accumulée par ceux qui nous ont précédés donc ça c'est le premier sujet pourquoi le système est déficitaire déjà parce qu'il y a un allongement de l'espérance de vie ça c'est le cas dans tous les pays du monde c'est une bonne chose c'est grâce au progrès de la médecine il faut se réjouir mais dans le même temps il y a une baisse de la natalité on a appris les chiffres de la natalité ce matin 1,8 on est on a un des scores les plus bas de l'Union européenne et c'est un record c'est un record 1,8 en niveau en France la natalité encore bonne en France mais c'est le plus bas niveau depuis 1946 on n'avait jamais atteint un aussi bas niveau depuis 1946 donc la conjonction de la baisse de la natalité et de l'espérance de vie qui s'allonge mais ça produit un système qui est déficitaire donc moi je pense qu'il y a trois solutions soit et c'est ce que dit la gauche elle est fidèle elle-même parce qu'elle a toujours dit ça il faut augmenter les cotisations retraite nous on pense pas parce qu'on estime que on a déjà un niveau de prélèvement obligatoire qui a 45% c'est le plus important d'Europe on doit pas asphyxier encore plus les Français d'impôts faut préserver fois d'achat il faut en même temps préserver la compétitivité des entreprises deuxième solution c'est pas de triler non plus c'est de baisser les pensions de retraite il faut savoir qu'il y a trois retraités sur 10 dans notre pays qui vivent sous le seuil de pauvreté ils vivent avec moins de 1000 euros par mois donc moi je crois pas que c'est la solution soit de de les matraquer encore plus sachant qu'ils ont déjà été matraqué par Emmanuel Macron il y a eu l'augmentation de la CSG au début du premier quinté là troisième solution c'est difficile c'est normal que ce soit un populaire mais c'est travailler un peu plus avec évidemment à mon avis une prise en compte et on est en train d'entamer des négociations avec la majorité parce que ils ont du mal à mettre en place des réformes qui soient justes avec une prise en compte de des carrières longues évidemment le dispositif pour l'instant est complètement injuste et une prise en compte de la pénibilité parce que nous qui allons peut-être travailler dans des bureaux qui commençant plus tard à travailler moi j'ai 23 ans j'ai pas encore de boulot parce que je fais je suis en train de finir mes études je pense que je pourrais travailler jusqu'à 64 65 ans en revanche c'est vrai que c'est en revanche moi mes copains qui ont commencé en apprentissage je viens du Tarn département qui est rural donc il y a beaucoup de gens qui font des métiers manuels ceux qui ont commencé à bosser à 17 au 18 ans pour moi ils doivent pouvoir partir à 60 ans avec 43 annuités donc c'est ça la promesse c'est 62 mais ces personnes là justement nous ce qu'on veut c'est corriger les dispositifs qui sont injustes et qui nous paraissent injuste dans cette dans cette réforme enfin c'est pas une demande de des républicains dans les débats de 160 ans si nous ce qu'on dit nous ce qu'on dit c'est plus tu commences tôt plus tu pars tôt à la retraite c'est une logique qui est très simple à comprendre avec un dispositif en gros des carrières longs qui fonctionnent pas en gros si vous avez moins de 20 ans si vous pouvez rentrer dans le dispositif des carrés à longues et partir plutôt à la retraite si vous présentez cinq trimestres de cotisation sauf qu'il y a des gens qui ont commencé à 17 ans et qui ont pas forcément cinq trimestres et les gens qui ont commencé à 20 ans forcément ils ont pas cinq trimestre donc ces gens-là ils sont pénalisés nous ce qu'on dit c'est qu'ils doivent pas faire 44 à unités et aller jusqu'à l'âge légal à 40 à 64 ans mais partir plus tôt alors est-ce que c'est Colin de votre côté alors j'imagine qu'il y a des accords on va y venir est-ce que c'est la première chose une question qui vous a fait réagir sur les trois points que ça a pu j'ai pas j'ai pas la même analyse et je vais pas je représente pas la même organisation donc je n'aurais pas le même discours je pense que comme moi j'aurais pas le discours d'un vieux politique arme même si c'était très technique et très précis et je vous en remercie je pense que il faut poser le débat sur les les bases et en fait on est en train de discuter des modalités de financement du système de retraite mais la réalité c'est que on se pose pas la question de l'argent où il est quand il y a 100 milliards par an de cadeaux qui sont faits en avantage fiscaux multinational et cet argent en fait il s'envole dans les caisses de ceux qui ont déjà le plus d'argent donc avant de réfléchir à comment on va financer à trouver des solutions pour boucher les trous il faut déjà se dire que les milliards ils sont dans les poches des actionnaires et j'ai un discours très clair là-dessus mais en tout cas les lycéens comme les jeunes comme les travailleurs comme les futurs retraités peuvent pas entendre qu'on leur dise vous allez devoir travailler plus longtemps alors qu'il y en a qui s'engagent qui qui se gavent qui s'en mettent plein les poches de plus en plus et c'est à cause deux qu'on est censé faire une réforme des retraites donc ça c'est le premier point sur lequel je dirais que il y a pas de nécessité de faire une réforme des retraites d'autant plus que sur l'argument purement financier et les prévisions du corps ils prévoient un équilibre en 2070 en 2022 il dit qu'il y a eu un équilibre donc je veux dire on peut on peut discuter de ça on peut prévoir et vous disiez s'il y a une réforme des retraites qui est menée justement alors ça qu'il n'y a pas urgence à réformer maintenant ça c'est le truc qu'on peut je pense vous êtes d'accord sur ce point là c'est c'est l'annonce il y a pas d'urgence tu aurais pas d'urgence à réformer maintenant moi je dirais que si on a une raison les jeunes aujourd'hui de s'inquiéter d'une du fait de pas avoir de retraite plus tard c'est justement à cause des politiques qui sont menées qui ont été menées par les gouvernements successifs et qui qui est mené actuellement la proposition de réforme par la République en marche donc si on a une vraie raison de s'inquiéter pour notre retraite si on continue à mettre en place des réformes comme celle-ci si on continue à faire en sorte que le produit du travail l'argent il soit dans les dans les caisses des action faire et dans les multinationales et c'est enfin moi je veux dire si on pose pas le débat là-dessus tout de suite à ce moment sur ce point je vous voyais acquiescer quel est votre point de vue vous en tant que jeune du coup républicain sur le côté l'évasion fiscale la fraude fiscale c'est 100 milliards qui finalement et on peut aussi parler peut-être de record français en 2022 vous avez suivi des 56 milliards de dividendes ça a encore absolu reversé parmi 80 milliards d'euros versés à quelques actionnaires comment vous voyez la chose la fraude fiscale tu l'as dit c'est 100 milliards 100 milliards chaque année pas que la fraude fiscale je parle même des avantages fiscaux qui sont donnés en tout cas la fraude aux prestations la fraude fiscale et l'évaluation et moi je pense que si on remettait cet argent là dans la poche des travailleurs à travers notamment des baisses de charge on augmenterait les salaires et non pas de 200 euros comme on l'a dit tout à l'heure vous avez déjà un instant ben moi je pense que oui c'est une baisse de la fiscalité aujourd'hui qui permet de redonner du pouvoir d'achat et on est le pays en Europe en juste une chose parce que on a l'impression qu'il y a que de l'argent à récupérer chez les actionnaires moi je suis d'accord avec ça il y a eu un débat sur la question des super profits et moi je pense que je suis pas je suis un peu un des seuls dans ma famille politique chez aler à dire ça mais moi j'étais contre j'étais pour une date sur les super profit je considère qu'il y a des gens qui se regardent les gens c'est la justice sociale et je pense que c'est le rôle de la droite qui social que défendre cette question là en revanche il y a plein d'autres argent à récupérer moi je pense que l'État gère super mal l'argent public j'ai reçu mal l'argent des gens enfin quand on voit qu'on est le premier pays en termes d'impôts en Europe enfin moi je me dis ou par l'argent tous les services publics sont dans un état qui qui est ridicule enfin il y a aucun service public qui va bien le premier pays l'hôpital va pas l'hôpital va pas bien oui l'hôpital va pas bien la police va pas bien le l'éducation nationale on a il y a des rapports qui montrent chaque année qu'un euro investi dans l'éducation nationale c'est jamais un euro de perdu et pourtant les politiques ont jamais pris conscience du coup pour vous jeune je voudrais dire parfaitement d'accord à ce que tu viens de dire sur la fraude fiscale est-ce que ça apporte et je dirais même qu'il faut s'attaquer principalement à ça quand on a des gens comme vous les connaissez bien les Balkany Fillon et Sarkozy qui pique dans les questions publiques et qui sont condamnés pour ça donc je pense que effectivement il faut vraiment lutter contre la fraude fiscale et s'attaquer à ces gens-là qui prennent de l'argent public pour leur intérêt personnel et qui empêche l'éducation qu'il était pas cher mais moi je suis pas là il y en a plus d'un côté que l'autre il faut quand même le dire mais effectivement des fraudeurs il y en a partout oui oui bah moi je enfin je vais pas défendre la fraude fiscale évidemment enfin c'est 100 milliards que les Français perdent moi évidemment je préférais que les travailleurs récupère cet argent-là en baissant la fiscalité parce que puisque c'est une évasion de la fiscalité il a pas eu même pas il semble quand je dis il faut récupérer cet argent là il faut simplement que il faut simplement qu'un Bercy au ministère de l'Économie les fonctionnaires et des consignes qui viennent d'en haut pour aller récupérer cet argent là simplement moi je pense qu'on les récupère pas parce qu'il y a un manque de volonté politique c'est ça la vraie question que les responsables les gens qui sont aujourd'hui ont pas forcément intérêt parfois à se battre activement pour aller récupérer l'argent de la part de ses produits sous Sarkozy du coup il y avait une fosse fiscale qui était largement effectivement que ça dure et cet argent-là pour revenir un peu au sujet pour être financer effectivement ces quelques milliards de déficits qu'on va là on le voit chercher dans la poche et travailler des travailleurs on pourrait aller chercher effectivement ailleurs mais j'aimerais recentrer quand même sur sur finalement l'angle que je me suis imposé et que vous imposez ces depuis le départ pourquoi avoir appelé c'est pas que vous que là mais que les lycéens viennent manifester durant durant cette bataille qui semble vous avez 20 ans 18 ans 19 ans c'est très très loin pourquoi pourquoi manifester contre la c'est exactement ce que je me tue à répéter à Pascal pro tout à l'heure d'avoir compris c'est que la retraite c'est aussi une affaire de jeunes et plus que jamais on a beau nous dire c'est que dans 50 60 ans on peut dire la même chose pour les travailleurs ils sont pas encore à la retraite on peut s'imaginer qu'en disant il y a une politique qui va totalement changer donc sur ça la retraite ça nous concerne et justement c'est une preuve de maturité politique des jeunes du fait qu'ils sont conscients qui sont de plus en plus que qui sont qui s'emparent de plus en plus de la politique mais au sens noble du terme au sens de réfléchir à comment publiquement on fait en sorte que que tout le monde est droit au repos après le travail ça c'est le premier élément ensuite je pense que la réforme des retraites c'est la goutte de trop j'utilise souvent cette expression là mais elle est juste quand on a depuis 2017 la sélection qui a été instaurée à l'entrée de l'université avec parcoursup quand on a des moyens dans l'éducation nationale qui sont baissés de plus en plus des postes qui sont supprimés et quand on a par dessus ça ne précarité étudiante qui est immense et des métiers de plus en plus précaires de moins en moins de CDI quel avenir en propose aux jeunes et on leur avec tout ça on leur dit va falloir travailler jusqu'à 64 65 ans et avec un peu de chance en comptant qui est pas une réforme de plus une régression de plus dans les dizaines d'années à venir donc c'est ça la question c'est ça nous concerne parce que c'est notre avenir et parce que si il y a je moi je le dis clairement il y a une solidarité vis-à-vis des gens avec lesquels on se mobilise au quotidien les organisations syndicales ont travaillé beaucoup avec elle et elles savent nous soutenir quand il s'agit de nos conditions d'études nos conditions de vie qui sont attaqués et ben on sait on sait nous aussi être là et la jeunesse sera une force de lancement importante sur ça sur la question alors vous je rappelle vous représentez ici les jeunes républicains le parti aujourd'hui dirigé par ici ce dernier s'est exprimé vous l'avez sans doute suivi ce matin sur BFM RMC disons souhaité pouvoir voter cette réforme on regarde j'ai toujours porté ce projet quel sens aurais-je à demain m'opposé à une mesure que j'ai défendue hier qu'elle est présentée par le gouvernement je souhaite pouvoir voter cette réforme alors en quoi pour vous aujourd'hui c'est très forme la plus que la boue et c'est comme je disais tout à l'heure c'est un peu à la marge les négociations mais en général 99% c'est très forme elle est voulue en le voilà par par le patron de du parti des républicains en quoi cette réforme est bonne à vos yeux juste pour être très honnête avec vous ça montre la difficulté qu'on a c'est à dire que pour nous cette réforme elle est nécessaire simplement si aujourd'hui je viens si aujourd'hui elle est aussi un populaire c'est parce que celui qui l'amène c'est Elisabeth band mais c'est surtout Emmanuel Macron et je crois qu'Emmanuel Macron a atteint un seuil d'un popularité qui est très important il y a un sondage ce matin qui a montré qu'il y a 60% des Français qui considèrent que la réforme est nécessaire donc les gens sont conscients qu'il faut réformer le système de retraite parce que on a un système de répartition qui qui aujourd'hui n'est pas durable qui est pas viable simplement ils veulent pas que ce soit fait par ce pouvoir-là parce qu'ils connaissent pouvoir là et ils savent qu'ils sont injuste sur à peu près tout ce qu'ils font un jeu sur tout ce qu'ils font donc c'est ça la difficulté qu'on a nous on a toujours dit qu'il fallait faire une réforme des retraites simplement c'est compliqué de voter une réforme de la part d'un gouvernement qui qui a multiplié qui a aggravé les injusticiers dans notre pays enfin il y a 10 millions de pauvres dans le pays il y a 10 millions de personnes qui vivent sous le sud de pauvreté il y a un travail qui paye pas avec des gens qui commencent à bosser pour aller gagner 1300 euros par mois nous on considère qu'il y a trop d'inégalités dans le pays simplement cette réforme pour nous bah elle nous permet nous jeûne d'avoir une retraite quand on aura quand on aura 60 ans et je crois que c'est la seule condition qui nous permettra d'avoir une retraite sinon on va hériter que d'être mais après je vais te rassurer sur une chose depuis juin 1981 des réformes des retraites toutes les 10 ans donc tu as 18 ans à mon avis d'ici tes 64 ans il y aura déjà une autre forme de retraite qui aura vu le jour excuse-moi mais ce soir tu représentes les républicains ou tu représentes une organisation de jeunesse et des lycéens des étudiants je représente les deux parce que j'ai l'impression dans ton discours que mon organisation c'est les jeunes LR donc c'est un mouvement de jeunesse et qui est affilié aux particuliers à l'image des autres organisations avec lesquels on travaille je vais pas m'étaler là-dessus mais les jeunes écolos les jeunes générations c'est des organisations qui sont indépendantes et qui portent souvent la parole des jeunes quand même dont leurs organisations font partie c'est que j'ai l'impression que tu tiens c'est ce qu'on entend c'est le discours de de le premier parti chez les jeunes c'est pas nous c'est le rassemblement national donc c'est un parti qui a pas non plus votre doctrine donc vous n'êtes pas je pense pas de doctrine du tout je parle de discours qui est tenu et du fait que en tant que jeune à partir représenté mais de votre côté il y a pas il y a pas de partir moi je faisais la remarque en disant que j'ai pas l'impression que la voix que tu portes là c'est celle des jeunes celle qu'on entend dans les lycées et clairement la préoccupation qu'il y a aujourd'hui elle porte pas sur la difficulté technique à financer le système de retraite elle est dans le l'incompréhension avoir où va l'argent aujourd'hui dans ce pays et comment on peut à ce point délaisser les services publics honnêtement mais comme 99% des lycéens personne ne s'intéresse vraiment au système de retraite et c'est bien pour ça qu'il y a des responsables politiques qui sont là dans notre paysan de dire ça ah non c'est pas ça la question mais enfin moi j'ai été lycéen et je sais très bien que j'aurais pas été à même de voter la loi sur la réforme des retraites enfin c'est un sujet qui est sérieux c'est un sujet qui est important la loi et s'y intéresser le coup vous vous êtes certain que 89% des lycéens ne s'intéresse pas à la politique en tout cas je pense je pense pas qu'il y ait deux ou trois pour cent des lycéens qui j'ai lu le rapport du Conseil de rotation des retraites moi j'avais pas non plus quand j'étais quand j'étais au lycée enfin je m'y intéresse parce que je suis engagé parce que j'aime la politique et parce que j'ai envie de oui j'ai envie de m'engager mais mais faut pas croire que tous les lycéens sont sur votre longueur d'onde enfin honnêtement regarder combien vous êtes engagés regardez combien vous serez au manif mais il y a il y a un peu plus de licence que ça il y a un peu plus de gens qui sont là les gens et qui a une grande partie de ceux qui aimeraient se mobiliser qui peuvent pas tout simplement parce que on a une réforme du bac qui est passée parcoursup il y a de plus en plus de pression qui a du contrôle continu et on a énormément de de camarades qui peuvent pas tout simplement aller en manif bah parce que il se préoccupe de leurs études et ils sont obligés parce que s'ils veulent avoir à manger une voix qui est ultra majoritaire chérie de de fédération départementale qui sont constitués en syndicat et qui défendent une vision qu'on a dans un texte d'orientation on n'est pas une organisation il faut s'interroger aussi sur la légitimité de vos syndicats sachant que une personne ne participent pas ces élections là moi je considère vous êtes dans les lycées au Conseil académique de la vie lycéenne donc on peut parler en représentativité moi j'ai des arguments après je je pense que vous avez une légitimité commune de pouvoir porter la voix de personnes c'est pas c'est pas parce que je suis pas lycéen c'est pas parce que je porte une voix différente qu'on est qu'on est moins respectable du sujet du sujet des lycéens et de leur préoccupations et moi je je porte ce que mon organisation porte tout simplement et en tout cas nous on c'est le travail qu'on a choisi de faire c'est en tout cas vous avez formé et on fait ce travail que le gouvernement et que l'école ne fait pas si on avait plus de cours où on peut parler de des questions politiques de de politique tout simplement au lycée qu'on avait plus d'espace de débats qui n'existent qui n'existent très peu aujourd'hui bah on n'aurait pas nous-mêmes mais c'est un problème aussi et c'est la politique de gouvernement avec le SNU avec certains nombre de choses qui a choisi plutôt d'enrôler les jeunes dans des choses des choses assez militaires plutôt que de nous permettre d'avoir des espaces de débats de confrontation d'idées au lycée alors néanmoins là vous avez pu vous exprimer un peu de manière égale tous les deux et soulever des choses finalement qui peuvent se rejoindre c'est-à-dire le constat de 10 millions de pauvres en France on constate d'inégalités vous l'avez prononcé tout à l'heure je pense que c'est barré de votre côté il y a des inégalités après la grille de lecture des solutions c'est là que ça diverge j'ai un autre petit magnéto d'ericsioti toujours ce matin sur BFM TV qu'est-ce qui c'est lui pour le coup puisque c'est vrai là pour le coup vous avez vous représentez en partie le parti les républicains du côté jeune évidemment mais c'est vrai que vous avez j'imagine que vous avez des des réunions ou des discours des des choses préparées avec le parti en général ça se comprend que ça se ressent dans votre dans votre propos donc là on a esthétique qui est toujours ce matin sur BFMTV parler du coup de retraite avec une certaine ambiguïté sur l'idéologie centrale on va le voir d'autres régimes des retraites par répartition on écoute on change le système complètement on a vu ce que ça a donné la réforme de Monsieur Macron qui a échoué lamentablement en début de premier quinquennat la réforme par point soit on va vers plus de capitalisation ça peut se faire c'est ce qu'avait fait François Fillon d'ailleurs dans la réforme de 2003 avec les plans épargne retraite il faut favoriser cette retraite qui est une retraite à côté parallèle on doit pouvoir l'encourager mais je suis attaché au système de solidarité au système voulu par le général de Gaulle après la Libération il faut le préserver du coup un régime de solidarité par répartition on entend clairement et en même temps sa version très libérale défendue par email Macron dans la première réforme vous souvenez tous les deux c'est-à-dire par capitalisation donc à l'inverse on sent pas d'un régime plus plus social donc incompatible en soi soit on remplace soit on fait en plus soit à côté c'est pas incompatible il y a pas mal de pays européens proche de chez nous qui l'ont fait en gros ils gardent un modèle par répartition basé sur la solidarité c'est le modèle qu'on a depuis qu'on sait National de la Résistance et c'est un très bon modèle plus solidaire et puis mettre une tranche par exemple à un tiers de capitalisation ça veut pas dire que la capitalisation va être essentielle dans le dispositif de retraite mais ça va être une partie et je crois j'ai lu en tout cas et c'est Eric chiotique il défend c'est aussi David Lisnard le maire de Cannes qui est présent des maires de France ils disent que ce système de capitalisation a fait gagner je crois 200 ou 300 euros en moyenne dans un dans un autre pays européen je sais plus quel qui est un voisin à tout à tous les à tous ceux qui bénéficient aujourd'hui pour son retraite et qui ont opté pour la capitalisation il y a une trentaine d'années donc ce système peut fonctionner simplement et je comprends que vous puissiez vous y opposer ça repose sur un aléa qui est la confiance dans les marchés financiers les marchés financiers ont eu tendance à gagner des parts depuis une trentaine d'années et donc si on continue comme ça après c'est soumis évidemment à la logique des aléas et donc et donc d'un crash mais ça gagne en tout cas ça permet de gagner en termes de pension pour les retraités une réaction peut-être là-bas sans avoir le même discours mais globalement j'entends les précisions techniques moi je représente franchement les gens de mon âge et les lycéens qui ont envie que ce monde change globalement et pas uniquement sur la question des retraites comme je disais c'est c'est la goutte de trop dans les politiques du gouvernement nous on veut que ça change globalement c'est-à-dire que plus globalement la logique des politiques ça soit de d'améliorer l'intérêt général et c'est ce qu'on défend nous dans notre texte d'orientation notre dernier texte d'orientation c'est l'idée que l'éducation elle doit être financée non pas pour servir aux entreprises et faire en sorte que très vite ce qu'on est mauvais résultat aille travailler c'est plutôt que tout le monde est un niveau de formation un niveau de connaissance qui soit suffisant pour lui permettre de de s'émanciper déjà politiquement et puis de d'avoir un travail qui lui plaît et j'en viens à la question des retraites parce que pour moi c'est c'est tout à fait lié c'est quel sens on donne à au travail à quel moment on admet que les retraites c'est pas c'est pas des chiffres c'est le fait qu'on doit donner aux gens le droit de se reposer après le travail dans des métiers qui sont de plus en plus difficiles quand on voit ce qui se passe dans les entrepôts Amazon par exemple et il faut arrêter de dire que l'argent manque on produit de plus en plus en France et comme je disais tout à l'heure il y a des milliards qui sortent tous les ans d'ailleurs le chiffre le démontre on travaille moins et on produit plus tout à fait la technologie on peut s'en réjouir et donc il y a vraiment pas nécessité de cette réforme des retraite une autre réforme oui la retraite plutôt et travailler sur sur cette question là mais par contre voilà pourquoi on s'y opposé je vous dis il y a une intimité de tous les syndicats historique moi pour pour représenter mon syndicat à l'Inter syndical national on en parle et c'est c'est historique et je pense que tu défendras tu seras d'accord avec l'idée que les syndicats portent la voix des travailleurs et que et qu'ils ont toutes légitimité à se prononcer là-dessus et ben regarde le communiquer le dernier communiqué qui montre que tous les syndicats sont d'accord de la de la CFDT à solidaire son accord avec l'idée que cette réforme des retraites elle a pas lu elle a pas lieu d'être justement c'est une bonne transition manifestement oui on voit cette française sur 10 ça se tient tout le syndicats etc mais n'empêche qu'il y a des gens qui pensent pas pareil qui pensent que cette réforme est nécessaire en entrant les arguments c'est une autre vision de la société effectivement comment du coup il aime vous faites vous en tant que jeune militant pour aller convaincre les autres jeunes autour de vous que ben finalement le bon camp c'est celui-ci et que il faut mener il faut mener cette réforme qu'elle est bonne comment vous faites c'est que la stratégie moi je pense que les jeunes sont pas bêtes donc faut opposer des arguments à ce que vous développez quand vous dites par exemple elle est pas nécessaire nous on considère justement par des arguments qui sont pas les mêmes qualités nécessaires parce que il y a ce déficit de 13 milliards d'ici 10 ans et que oui c'est vrai qu'on peut aller récupérer de l'argent dans la poche des actionnaires mais pour l'instant c'est pas le cas donc pour l'instant on a quand même ce déficit qui est prévu donc nous on considère qu'il faut travailler un petit peu plus longtemps mais en même temps que l'âge c'est pas l'âge légal lallongement de l'âge légal c'est pas la question essentielle on a fait un peu l'élément central des discussions là sur les plateaux télé tout le monde parle que de ça alors qu'en réalité le sujet c'est la natalité qui est pour le coup très faible qui est 1,8 la plus faible d'Europe l'immigration vient aussi vient aussi combler ce genre de choses c'est pas l'immigration de combler les problèmes de natalité qu'on a enfin on serait le seul pays à raisonner comme ça au contraire non non en tout cas c'est pas ma vision du tout moi je crois que cette faiblesse de la natalité elle doit être relancée la natalité je vais te relancer à travers une politique familiale par exemple l'universalité des allocs familiales ça permet aux gens de les encourager à faire plus d'enfants parce qu'ils diront qu'ils pourront les élever dignement dans de bonnes conditions deuxième chose Macron qui est donc à l'origine de cette réforme c'est celui qui défend dans notre société une forme d'ubérisation de l'économie et l'ubérisation de l'économie par essence c'est des contrats précaires c'est les contrats instables et donc qui donne lieu à des très faibles cotisations pour la retraite moi ce que je crois une des priorités un truc on parle presque jamais c'est qu'il y a une nécessité qui est la réindustrialisation si on réindustrialise si on fait revenir des bassins d'emploi chez nous mais on permet à des gens d'avoir des possibilités d'élévation sociale un gars qui commence comme ouvrier à 17 ans de devenir contremaître dix ans plus tard et devenir ingénieur disant après et donc d'avoir un salaire qui augmente et donc de cotiser plus parce que évidemment si votre salaire augmente les cotisations retraite et augmentent aussi ça ça me parle pas les fameuses charges c'est un mot que j'ai été utilisé tout à l'heure vous voulez parler des cotisations quand vous parlez de charge j'imagine des charges patronales fiscales quand je dis les charges je parle de tous les impôts qui pèsent sur les Français la somme de tous les impôts on appelle ça les prélèvements obligatoires et ils sont un la moitié de la richesse qu'on produit c'est 45 % on a besoin des impôts pour avoir des services publics et je mange j'ai une divergence avec toi c'est que je pense qu'on investit énormément dans les services publics et pour autant on a une qualité de service public qui est pas au niveau des questions ça pose la question de l'utilisation de l'argent public gouvernement de ces dernières années mais moi je montre aussi mon désaccord avec ce que ce que tu viens de dire sur le comment dire l'idée du mérite dans le travail et le fait qu'on progresse moi je considère qu'un ouvrier ou une femme de ménage il mérite de gagner au moins autant qu'un patron dans un bureau je pense que c'est c'est peut-être le le fond de du désaccord qu'on aura mais je pense c'est important de le rappeler c'est une vision qui est qui est marquiste c'est pas la mienne moi je je pense qu'un patron par nature il crée des emplois et donc il est récompensé ne produit rien du tout bah si il produit de manière factuelle la richesse est plus drôle Bernard Arnault on peut dire qu'il gagne trop d'argent mais il a quand même créé 200000 emplois dans le pays mais s'il avait pas été là on aurait fait autrement donc on a pas besoin de lui dans ce cas-là créer des emplois mais c'est pas à moi d'en créer et pourquoi pas qui qui fait du pain qui qui est dans l'industrie le boulanger qui est dans l'usine mais moi j'ai des copains qui sont boulanger ils sont patrons ils sont patrons une boulangerie ils ont deux salariés par exemple ils te disent que les charges sont trop élevées que le travail on parle d'auto-entrepreneur c'est je parle pas de on parle pas de Bernard arnoula on parle pas des milliardaires moi je parle des milliardaires et du fait que c'est le problème aujourd'hui c'est c'est c'est je pense que tu as tort parce que toi tu es dans une logique un peu de guerre sociale de haine sociale non c'est il faut faire la guerre il faut faire la guerre aux milliardaires non faut pas faire la guerre aux milliard milliardaire et rapportent de l'argent au pays simplement pour faire en sorte pacifiquement pour financer tes services publics dont tu bénéficies dont ebayes doivent contribuer à hauteur et l'argent arrive comme ça par ma lettre comme par magie bien sûr que non la situation vous avez tendance à plus utiliser mais je vais l'interpréter autrement il y a pas d'argent magique l'argent il vient du travail il vient de ce qu'on produit il vient des services qu'on rend à la société donc il faut arrêter de dire que c'est les milliardaires et comment on peut mériter de gagner des milliards par mois c'est quoi cette logique mais c'est complètement c'est complètement ahurissant on peut pas on peut pas travailler c'est c'est vous qui aimez bien parler mathématiques là on va parler mathématiques comment on peut avoir des écarts de salaire supérieurs à 20 ou 30 fois le salaire d'un ouvrier c'est c'est insupportable de rester il mérite d'être respecté et pas que tu parles d'eux comme des politiques dans une échelle mobile des salaires comme propose la CGT ouais ou comme Mélenchon Mélenchon est dit Mélenchon il dit on peut pas gagner on peut pas avoir un patrimoine de plus de 12 millions d'euros ça la conséquence logique de ça c'est quoi c'est que tous les patrons ils se barre et donc les emplois ils partent c'est aussi simple que ça c'est argument qui est encore une fois malhonnête mais il est malhonnêtes parce que Ben qui partent qui partent tout simplement on va faire sans eux mais ça nécessite de vos entreprises de revoir tout en profondeur le jour où tu crées d'entreprise le jour où tu rapportes de l'argent à la société le jour où tu cotises tu peux dire ça mais là pour l'instant non tu peux pas juste attaquer au produit et mon entreprise privée ça veut dire qu'on renationalise beaucoup de choses c'est-à-dire que la SNCF qui a un service public et dont les lycéens ont besoin les transports en commun tout ça on les transforme en service public ils sont financés par l'État ils ont pour seul objectif de servir l'intérêt général voilà la logique qu'on devrait qui est détenu à 100% par l'État la SNCF mais je parlais de la SNCF comme je parle d'autre chose d'autres services les transports en commun qui sont dans les villes qui sont qui sont qui sont gérés par des groupes privés parfois c'est toute une logique souvent ils sont gérés par les collectivités à l'instant pour la SNCF mais après on va revenir sur le sujet de central à ça explique effectivement mais quand nous avons et vous êtes d'accord je pense tous les deux là-dessus à la tête de l'état des libéraux finalement qui qui malade on peut dire ça manage de la SNCF comme un entreprise on ne peut plus vraiment parler de service public il y a cette lecture là qu'on peut mettre sur la table je sais pas ce que vous en pensez mais ça m'a pas l'air d'être géré comme un soin celui moi je crois que la SNCF on a la chance que ce soit une entreprise publique pourquoi parce que typiquement moi mon département le Tarn c'est pas rentable qui est des lignes de chemin de fer là-bas pourquoi parce que c'est pour ça qu'elle ferme d'ailleurs bah heureusement elle ferme pas mais elles sont pas rentables quand les gens vont au boulot bah il y a du monde dans les trains entre 10 heures et 16 heures dans la journée il y a personne dans les trains donc c'est pas rentable et moi je suis très content qu'il y avait des lignes de chemin de fer parce que sinon je peux pas aller à Toulouse sachant que j'habite à 30 minutes et que j'ai pas de voiture parce que j'ai pas le permis mais venez ici à Paris comment vous devez venir à Paris exactement là mais pour le coup c'est une bonne chose que ce soit une entreprise publique en revanche donc la SNCF c'est quand même c'est c'est un bon exemple parce que ça montre très bien et je pense que tous les usagers de la SNCF le ressentent que que l'État gère très mal en fait l'argent des gens la SNCF c'est un modèle d'entreprise qui aujourd'hui ne fonctionne pas bien enfin c'est un autre sujet il y a des retards à chaque fois quand les trains sont pas annulés quand c'est pas la grève sur la discussion qu'on a là la droite et le gouvernement actuel ils ont un billet à la place du cerveau nous on pense à l'intérêt général dans et on imagine que les politiques elles doivent se faire pour l'intérêt général et que la priorité c'est pas la rôle et moi aussi je pourrais faire ça maintenant c'est facile de le faire moi aussi j'ai un cœur et c'est tu fais le commerce des bons sentiments c'est assez pénible parce que les gens ont le droit de vivre d'étudier vous avez vous avez un chèque Vous avez un billet à la place de la fin c'est une citation nationale on peut les récupérer je vais les récupérer avec ça on finance l'intérêt général et on peut on peut en débattre et vous le faites très bien ce soir alors j'aimerais quand même avancer puisqu'on a bien entendu chacun de chacune de vos positions j'ai encore un peu une petite vidéo que j'avais proposé on entend beaucoup de gens bah de droite on va entendre une personne de gauche et puis pas qu'un peu vous allez voir c'est Olivier Besancenot porte-parole de du NPA nous partez en équipe capitaliste hier soir sur France 5 je ne crois pas quand même alors les propositions du côté de l'autre côté du spectre politique sont nombreuses mais évidemment hors du paradigme capitaliste on l'écoute et aussi le ressenti le fait d'être pris de haut bon et de pas voir que on nous on a des yeux pour voir qu'au bout d'un moment nous expliquer qu'il y a pas d'argent il y a pas d'argent il y a ceux à qui on n'exige jamais rien vous avez vu qu'aujourd'hui l'ONG Oxfam nous sort que par exemple les les plus riches milliardaires en France depuis 2020 ont cumulé plus de 200 milliards 200 milliards de fortune 200 milliards et que 2% de taxes permettraient de régler les déficits des retraites donc tout ça au bout d'un moment on finit par se voir c'est à dire que de l'argent il y en a dans certains moments qui quand on quand on a besoin on se retourne toujours vers les mêmes et moi je fais partie de ceux je termine juste là qui prétendent que cette petite musique qui consiste à nous dire ça paraît comme une évidence on vit plus longtemps donc faut travailler plus longtemps bah ouais la belle affaire on oublie juste au passage que si on vit plus longtemps c'est parce que aussi nos générations se sont battues pour travailler moins longtemps alors voilà taxer à hauteur de 2% la fortune des seuls milliardaires pourrait nous épargner cette réforme dit-il alors factuellement c'est vrai mais ce serait faire un appel à un autre choix de société est-ce que pour le coup vous vous en tant que jeune vous avez donc j'ai l'impression deux de choix de société différents le choix de faire peser sur le sur les travailleurs et puis du coup sur vous-même et vos amis ou pas cette réforme nécessaire puisque effectivement il y a un souci à régler ou en partie plutôt que sur les personnes qui détiennent plus d'argent et leur faire participer à l'effort comme un est-ce que c'est un choix que vous avez en tête et que vous oui c'est ce choix là que je fais je j'ai pas bien compris la question moi je juste pour reviens à ce qu'il a dit Olivier borneau est-ce que c'est un choix clair c'est à dire que là là on a un souci peut-être un déficit de 13 milliards on va les prendre dans les poches de travailleurs et pas dans les poches des milliardaires c'est ce qui dit c'est je pense que c'est c'est trop simple de dire ça c'est trop simple déjà on prend pas dans la poche des travailleurs dans le sens où on demande aux travailleurs de travailler un peu plus longtemps prendre de leurs poches ça veut dire augmenter les cotisations de la réforme c'est un d'augmenter les portions de retraite pour les retraités qui vivent avec moins de 1000 euros par mois on l'a dit c'est proposé et donc et donc il leur faut une pension minimale 2200 euros pour ceux qui ont fait une guerre complète et pour les autres c'est une augmentation de 100 euros pour ceux qui ont pas d'éclairer complète les femmes notamment très souvent ont des cariérarchiques et donc ils ont 40% d'ailleurs en moyenne de pension de moins que les hommes très très bien on est content mais pourquoi on prend l'argent là où il y en a le moins et pas là où il y en a parce que tous les autres pays le font si tu regardes un peu autour de nous on suit l'âge légal bah généralement c'est un peu comme ça qu'on fait ouais génial en France je pense qu'on peut faire autrement mais là je gagne là je les regarde en France vous savez il a 62 tous les autres pays autour de nous ils sont soit 66 soit 77 l'Italie 77 Espagne 77 Allemagne 66 et ils vont à 67 ici 10 ans donc je coupe même d'autres exemples après on peut être un îlot anti capital c'est bien mieux et on travaille moins on produit on voit qu'on produit plus autant en plus une différence de productivité énorme entre les pays on est tous des humains et bah c'était il y a des choses qui peut y avoir la productivité pour dire qu'il fallait pas allonger donc légère différence dans tous les cas encore pour l'instant sur ma question parce qu'elle a quand même importante j'ai l'impression le comparatif avec des autres pays ça assez limite hein par exemple on nous compare avec l'Allemagne ou il y a un match en Italie on fait face à quoi à des suspectueux encore une fois c'est mon travail de le rappeler des travailleurs pauvres des retraités très pauvres plus pauvres que nous on est le pays la France non pas le milieu pas plutôt mais un des meilleurs au monde des retraités sont les moins c'est pour ça justement que j'ai pris plusieurs pays j'ai pris l'Italie plus pauvre les semaines plus pauvres Portugal plus pauvres Allemagne plus riche d'abord je suis pas sûr à 66 soit 67 ans donc après en plus capitaliste ça se comprend mais moi c'est pas la mienne mais il faut savoir qu'on serait les seuls et que personne n'a opté pour ça je te dis je suis pas prêt en fait le monde qu'on va laisser bah nos enfants aux générations futures ça doit être ça la base de la politique évidemment que moi j'ai envie qu'on laisse un monde qui est meilleur sur le truc de on est les bisounours si on veut on veut que tout etc pas du tout mais en fait c'est l'argument que vous mettez contre nous chaque fois qu'on parle de d'une politique basée sur l'intérêt général mais c'est c'est remettre les choses j'ai l'impression que vos Argences qu'elles ont j'ai très hâte j'ai l'impression que vos arguments c'est toujours de l'émotion c'est toujours de l'émotion c'est toujours les travailleurs ont droit au bonheur mais évidemment qu'ils ont droit au bonheur on dit pas le contraire dans quelques années on est tous travaillés sur la évidemment la poule au bonheur simplement nous ce qu'on dit c'est juste qu'il faut faire aussi preuve un peu de raison pas que les sentiments pas que l'émotion on a le droit au bonheur et on le chiffre c'est facile de faire du lyrisme en disant comme Besançon il le fait à la télé en disant rêve d'un monde meilleur ou on partira plutôt je sais pas quoi mais c'est tellement facile ça existe elles sont formulées par les syndicats qui sont au plus près des travailleurs il faut les écouter à un moment donné on n'a jamais permis au syndicat de très peu dans l'histoire de que les propositions qui sont formulées par les travailleurs soit retranscrites dans les politiques publiques et ça je pense que ce serait une ligne sur la réforme des retraites je pense que le gouvernement ira jusqu'au bout parce qu'ils ont une majorité à l'Assemblée mais le syndicalisme qui était craquage social on l'a vu il y a 52% des Français qui une explosion sociale type gilet jaune ouais mais encore une fois je pense c'est parce que Macron est hyper populaire et si c'était parce que Macron est hyper un peu plus l'air que les gens veulent une explosion sociale enfin moi j'en parlais avec un copain qui est contre la question des retraites mais mais il supporte tellement plus la politique injuste de Macron qui ont envie que ça pète forcément ok la politique comme les gilet jaune et leur communiquer unitaires ben nous oui on fait en sorte d'écouter les syndicats c'est aussi pour ça qu'on appelait pour l'augmentation des dépensions de retraite on verra si ça se produit alors on va terminer notre entretien sur ça parce que là pour le coup on parle d'écoute de de dialogue social manifestement va sous Macron c'est difficile on le voit le rapport social le dialogue se résume parfois on l'a vu tout à l'heure en première partie d'émission à un 49-3 des problèmes à l'assemblée qui sont un peu pas tellement démocratiques mais il y a des modes d'action qui font partie des démocratie aussi ces derniers manifestations c'est des droits importants à à préserver la grève mais aussi des blocages et des actions directes qui font partie aussi des expressions populaires comme par exemple les travailleurs ont la suite vous avez suivi tous les deux en plus tout à l'heure attention c'est pas un droit je vais terminer le blocage c'est pas droit ça fait partie du jeu en tout cas d'expression populaire donc l'exemple des travailleurs des Mille et d'énergie qui souhaitent couper l'électricité des élus soutenant cette réforme beaucoup réagit ces dernières heures le coup déclare simplement réussi alors notamment la députée avant de vous entendre Rousseau réagir à ce niveau-là pour rééquilibrer le temps de parole gauche-droite même dans les magnéto on l'écoute là entendu ce matin dans les matins LCI la Fédération CGT des mines et de l'énergie envisage des coupures ciblées contre les élus qui soutiennent la réforme des retraites est-ce que c'est une méthode que vous soutenez c'est une méthode qui vise à marquer les esprits et en l'occurrence je pense que la colère est en train de monter contre cette réforme des retraites qui est inutile et donc voilà et la fin justifie tous les moyens ils utilisent toutes les mesures qui sont à leur portée mais écoutez là en l'occurrence il s'agit de santé en fait des gens et ils s'agit quand même d'une question de la place du travail dans notre vie c'est-à-dire est-ce qu'on doit passer notre vie à travailler quitte à donner d'intégralité de notre temps à la santé au travail en l'occurrence qui est l'âge de départ en retraite prévue par le gouvernement c'est l'âge c'est l'espérance de vie en bonne santé aujourd'hui en France alors on a entendu très bien Rousseau parler on sait que la jeunesse est plus empreinte on le sait à des modes d'action symbolique on a vu les militants de toute l'Europe dans un petit village vous avez suivi sans doute de votre côté lutter contre la mine de charbon et c'est l'ouvert en forme d'action aussi un peu offensive donc parfois qualifié de violence aussi ça dépend de mon écoute regarde qu'est-ce que c'est la violence à notre débat on n'aura pas le temps d'aller de répondre à ça ce soir mais pour se faire entendre sur le terrain notamment écologiste et le reste qu'est-ce que viennent illustrer pour vous hein très presque ma question est précise c'est coupures d'électricité là cette volonté d'aller jusque là pour vous ça illustre quoi qui commence moi sur la question des coupures d'énergie comme sur la question des blocages de lycée les blocages d'université au lieu d'études les lieux de travail les manifestations qui parfois bah oui ils vont un petit peu en dehors du parcours ça nous ramène à une question fondamentale qui est au cœur du débat c'est à quel moment on considère que c'est c'est légitime parce que autour de la loi la loi évidemment il faut la respecter et nous on dira jamais le contraire par contre il y a aussi un moment où le gouvernement parfois du coup dans la respecte pas toujours et puis il nous permet pas de nous exprimer à travers la loi donc forcément on en fera un petit peu la loi par contre avec une ligne de conduite qui a toujours été la nôtre et moi mon syndicat historiquement a toujours gardé celle-ci dans ses mobilisations c'est respecter le fait que la mobilisation la mobilisation doit être pacifique qu'elle doit respecter tout le monde elle doit pas entraver à la liberté aux libertés fondamentale des autres et à partir de ça oui on peut bloquer un lycée quand c'est voté en assemblée générale majoritairement par les lycéens et oui quand les salariés des usines 20 des salariés de l'énergie de la CGT énergie décide de de marquer le coup et de faire une action ciblée et une action pacifique et non violente et qui n'a pas des conséquences très graves et qui mettent en danger la démocratie je pense pas bah oui ils ont le droit de le faire c'est légitime c'est pas légal mais c'est légitime pas les gars mais légitime moi ça me faisait rire parce que à chaque fois que j'entends Sandrine Rousseau elle dit toujours sur un ton très calme très posé des choses qui me paraissent complètement hallucinant et je crois que je suis pas le seul Français qui pensent ça de s'en aller aussi calmement mais c'est chose et comme beaucoup de Français pour le coup mais Sandrine Rousseau elle représente quand même très peu de et là si on s'intéresse à ce qu'elle vient de dire Sandrine Rousseau elle vient de dire elle vient de cautionner le fait qu'on priverait d'électricité d'énergie des élus de la République donc des gens qui ont été élus par les gens par les Français qui ont peut-être un peu plus de légitimité de légitime aussi ouais mais ces gens-là pour le coup sont dans la majorité donc ils sont dans la majorité du président de la République c'est pas majorité mais il y a pas de majorité en tout cas ils sont là en tout cas ils sont plus à l'Assemblée nationale mais mais ils ont au moins autant de légitimité que Sandrine Rousseau donc je vois pas pourquoi elle se sent le droit de cautionner le fait qu'ils auraient pas le droit à l'énergie enfin c'est un truc de fou qui est le plus légitime à donner son avis est-ce que c'est les députés qui sont minoritaires ou est-ce que c'est les ouvriers qui se lèvent tous les jours à 5h pour prendre un quart un train par qui comme du bétail je comprends les ouvriers comme tous les Français ils doivent être respectés ils ont le droit de se mobiliser ils ont le droit de faire grève mais les élus ils ont été élus enfin ils ont été élus justement par les Français et par ces mêmes ouvriers donc ils ont ils ont reprises juste pour revenir non pas merci merci pour revenir sur ce que tu as dit tu dis c'est notre droit au lycée ou d'ailleurs à l'université parce que je pense que c'est la même chose pour toi que de bloquer donc l'établissement et tu dis parce que c'est le travail c'est notre emploi non études notre lieu d'études ouais tu as dit notre lieu de travail justement tu as pas le droit de bloquer c'est pour ça que vous allez être empêché normalement parce que c'est pas ton travail c'est ton travail tu serais payé pour ça c'est pas ton travail tu te formes mais comme moi je me forme quand tu auras un travail quand tu cotiseras notamment pour tes retraites quand tu paieras des impôts là tu auras le droit de faire grève au sein de ton entreprise ou est-ce un temps administration mais pour l'instant tu peux pas et donc c'est pour ça que moi je cautionne pas les blocages moi j'étais à l'université j'étais comme toi responsable syndical et justement je battait contre les ouais contre les blocages à la fac notamment à la Sorbonne je suis arrivé à à la fac de la Sorbonne qui était bloqué trois mois pendant l'année et moi une petite anecdote de personnes qui m'avait marqué j'avais des copains qui avaient sûrement beaucoup moins d'argent leurs parents avaient sûrement beaucoup moins d'argent que les élèves qui bloquaient qui se plaisaient à débloquer la fac et eux pour financer leurs études ils avaient besoin d'un job l'été comme une grande partie des étudiants et donc l'année universitaire on a la chance normalement elle se termine en mai à cause des blocages elle avait été repoussée à juillet et bien ces gens-là qui avaient un boulot jusqu'à juin juillet bah ils ont pas pu bosser et donc ils ont pas pu retourner à la fac l'année d'après et là effectivement c'est une situation qui est hyper factuelle et moi en revanche à la fac j'ai retrouvé les mêmes élèves Blokker qui était là ils étaient en L2 de sociologie ils avaient 28 ans toujours à Tolbiac et c'était encore eux qui bloquaient eux pas de problème d'argent pas de problème eux ils habitaient dans les beaux quartiers parisiens ils habitaient au Panthéon à la Sorbonne et il bloquait les mecs qui habitaient en banlieue et qui voulaient juste se former à l'université donc moi quand j'ai vu ça je me suis dit que ces mecs là étaient des étaient des crapuls c'est un comportement de crapule et c'est un comportement de beaucoup d'organisations empire en face de ce que vous faites vous attaquez des blocus avec avec des barres de fer avec des gitans d'extrême droite mais qui que vous ça vous dérange pas parfois de vous mettre à jour je suis pas honnêtement parce que on se respecte et parce que moi j'accepte de débattre avec toi parce que tu représentes une organisation qui globalement même sur internet tu parles de l'uni l'uni elle se rapproche de ses méthodes violentes et de l'extrême droite je reviens sur la question des travailleurs nous nos syndicats et les syndicats étudiants ont toujours dit que les étudiants c'est les travailleurs en formation on peut pas être on peut ne pas être d'accord là-dessus sauf que qu'est-ce qu'on fait quand on fait des études on apprend des connaissances et on se forme techniquement pour après servir à la société et produire donc à quel moment on considère que les lycéens les étudiants ont pas le droit alors que le droit de vote est à 18 ans mais pas d'avoir un salaire mais d'avoir une allocation d'autonomie pour les étudiants pour et d'avoir le droit une reconnaissance des droits syndicaux et même droit de de alors de grève ça se discute moi j'ai pas de d'idées fixe sur le nom simplement parce que en fait dans le système français comme dans tous les systèmes d'Occident en fait tu as un salaire et tu cotises et les étudiants ben c'est pas des travailleurs et donc ils cotisent pas si on permet aux étudiants autonomie et de consentement à l'impôt c'est la base en fait du système français tu payes des impôts et donc tu as le droit à des services publics dans leur donne la location d'autonomie et on les fait et on les fait euh partie supérieurs après ça va pas te plaire et tu vas me dire encore que j'ai une tête remplie de billets mais il y a une question budgétaire qui se pose si tu donnes 1000 euros à tous les étudiants faut le chiffrer et quand ça avait été chiffré la présidentielle bah tout le monde disait que c'était intenable c'est intenable moi tout tout ce que j'ai lu en tout cas il disait que c'était complètement atteint après sur une chose que que vous disiez à l'instant que si je j'ai compris ce serait du coup le fait d'avoir un salaire le fait d'être travailleur qui nous donnerait le droit de bloquer l'entreprise ou tout du moins de faire grève alors que c'est ça que j'ai bien compris voilà donc là ma question c'était c'était ma dernière finalement là on a fait on a vu tout à l'heure sur ce plateau là mais aussi dans dans la presse toute la journée c'est travail ailleurs qui n'ont pour le coup pas 20 ans mais 40 35 45 et plus décider parfois 20 d'ailleurs parfois 20 voilà pour le coup des travailleurs et les travailleuses qui ont un salaire décidé de bloquer décidé de faire des actions et ma question c'est celle-ci Colin vous avez répondu vous non finalement est-ce que vous qu'est-ce qu'il vous qu'est-ce que vous voyez pour vous c'est illustre quoi le fait d'en arriver là d'arriver à à décider démocratiquement c'est-à-dire dans une entreprise avec des des groupements syndicaux de voter de voilà notre plan c'est celui-ci on va faire grève mais si on n'est pas entendu on va aller bloquer on va aller faire ça couper des électricité c'est symbolique pour moi il y a une distinction qu'il faut faire le droit de grève oui la grève jeudi oui c'est un droit qui est qui ressenti par la Constitution donc garantie par le peuple en revanche aller privé des élus élus par les Français des gens qui sont des élus de la République d'énergie parce que un groupe de syndicats s'est mis d'accord pour les privés d'énergie ça pour moi non c'est illégit-il les Français l'électricité parce qu'ils ont plus d'argent ils ont plus d'électricité énergétique du gouvernement et des écolos et c'est les écolos qui ont mis la pression à Hollande pour que pour que la politique énergétique soit elle et c'est pour ça qu'on s'est privé de nucléaire enfin la politique énergétique pour le coup vous en êtes responsable mais je parle des groupes vaut mieux pas parler des classes populaires parce que c'est votre politique qui en est les responsables à son avis sur cette réforme des retraites et à se mobiliser est-ce que c'est ce que tu es en train de dire c'est que tu imagines que les syndicats à l'unanimité se sont mis d'accord pour se mobiliser sur ta réforme des retraites pour un autre intérêt que le les conditions de vie des travailleurs on parlait de un syndicat en particulier énergie des élus qui ont eu de manière politique finalement c'est lustre quoi est-ce que c'est l'histoireait pas un début de réponse parce que il y en a pas est-ce que ça illustrerait pas justement un ras-le-bol fait de pas on l'a entendu tout à l'heure de faire de ne pas compris ils vont jusque là c'est pas par plaisir vous avez prononcé un mot je crois plaisir de bloquer ou un truc comme ça peut-être pas plaisir mais s'amuser à bloquer est-ce que vous pensez vraiment que les personnes s'amusent à faire de la grève ou et plaisir à faire grève finalement c'est ce qu'on peut se poser comme question pour 99% des travailleurs non ils prennent aucun plaisir ils le font parce qu'ils vivent dans des conditions qui sont ultra précaires et des étudiants et aussi on est d'accord pour les étudiants moi je pense qu'il y a une grande partie des étudiants qui souffrent mais qui souffrent en silence et c'est ces gens là qu'il faut aider il y a un jeune sur cinq pendant la crise sanitaire qui a eu des pensées suicidaires généralement c'était pas eux qu'on voyait qu'on voyait les défiler il y a il y a il y a des dizaines de qui qui avait besoin d'aller à des collègues alimentaires à des distributions alimentaires parce qu'ils avaient pas de quoi bouffer alternative et lunaire les deux principaux syndicats étudiants c'est ce qu'ils font tous les jours oui c'est vrai mais pour le coup il y avait enfin une grande majorité des syndicats qui étaient unis sur cette question là et c'est une bonne chose et d'ailleurs pour le coup moi je pense que ça la question de la précarité étudiante la question de l'emploi des jeunes savoir en magasin en magasiner des connaissances pour après se former et aller et trouver un travail ça c'est des questions qui intéressent beaucoup plus les jeunes si vous avez pas énormément de jeunes dans la rue pour les manifester ou pour aller bloquer des lycées avec vous c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas le temps et qu'ils ont la tête au bac comme tu le dis mais c'est peut-être aussi parce que votre combat il est moins représentatif de ce qu'ils veulent ce qu'ils veulent sont des retraites aujourd'hui correctement dignement pouvoir bouffer dignement pouvoir retrouver leur famille de temps en temps et donc avoir avoir des des trains qui soient des prix abordables ce qui est pas le cas avec la CNC parce que les parents est-ce que les parents ne vont pas être trop épuisés pour pouvoir leur offrir des conditions de vie et d'études dignes et être là aussi pour eux parce qu'on parle on parle on parle de d'êtres humains et est-ce que aujourd'hui en tant qu'étudiante étudiant lycéen et lycéen est-ce qu'on a le droit je pose la question sous cette angle là est-ce qu'on a le droit d'avoir des parents des grands-parents qui sont disponibles pour nous et je suis pas dans l'émotion quand je dis ça c'est très c'est très réel c'est très concret mais c'est pour ça justement c'est pour ça qu'il faut augmenter les pensions de retraite de ceux qui ont des penchés de retraite qui sont en dessous de 1000 euros c'est pour ça qu'il y a des profits qui sont assez pour ça sur les c'est pour ça qu'il faut une réforme qui soit plus juste et nous on se bat en tout cas avec le gouvernement pour que la réforme soit la moins la moins injuste possible à 60 ans avec 40 nuité par exemple dans ce cas là on va jusqu'à 40 ans dans ce cas là on peut aller on peut aller très loin comme ça il faut un équilibre on n'est pas en train de dire n'importe quoi non moi je pense qu'il faut travailler un petit peu plus longtemps simplement il faut tenir compte de la pénibilité beaucoup plus qu'aujourd'hui il faut tenir compte des carrières longues on le disait qu'on disait justement qu'on travaille tout à l'heure informations de travailler plus longtemps d'où elle sort parce que on a revu à la même question c'est celle du début on arrive pas à équilibrer notre système de répartition on arrive pas on a de l'argent si tu étais si tu vois on revient la situation c'était patron c'était chef d'entreprise tu saurais que tu as un compte tu as un bilan et tu dois équilibrer tes comptes un petit trou en bas du compte même dans une cuve et les milliardaires se servent dedans voilà alors attention peut-être aussi rappeler que l'État ou public n'est pas géré comme une entreprise peut-être à moi que on a pas la même vision des choses mais bon de rappeler et une donnée qu'on qu'il faut peut-être rappeler aussi ce soir c'est que l'espérance de vie s'allonge peut-être mais l'espérance de vie en bonne santé on peut vous rappeler c'est 63 ans 64 ans en France et donc du coup on travaillerait jusqu'à être plus en bonne santé mais voilà d'où la nécessité de très envie aux jeunes d'où la nécessité de prendre compte beaucoup plus que maintenant des critères de pénibilité l'allongement de l'espérance de vie pour tout le monde non pas pour tout le monde je veux pas pour les gens qui gagnent un cadre pour les gens qui ont commencé tout à bosser et qui et qui se défonce le dos à l'usine ça c'est sûr et c'est pour ça qu'il faut tenir compte de leur régime mais enfin c'est pas c'est pas un tunique d'être de droite défendre les gens qui galèrent c'est bien de l'entendre en tout cas ce qui est certain à droite c'est pas le macronisme maladroite c'est pas une vision ultra libérale c'est pas du véritable on va pas combien il y a de gens qui viennent derrière un mille fois c'est mon dernier mot mais on pense que la réforme elle est nécessaire on pense que Macron est illégitime pour la mener parce que tout ce qu'il a fait toutes les réformes qu'il a mené depuis qu'il est arrivé au pouvoir elles ont été injustes sans de droite et elles ont aggravé les inégalités moi je pense pas elles sont ultra libérales mais elles sont pas de droite la droite c'est pas que l'ultralibéralisme à droite c'est de Gaulle c'est c'est pas un grand libéral pour le coup on s'en éloigne beaucoup là française c'est pas de Gaulle je crois que c'était l'occasion de vous inviter du gaullisme et d'une droite qui est sociale mais pour le coup la droite sociale c'est l'histoire de la droite la droite très libérale c'est macronisme on est en train de le macronisme effectivement des différences entre quelques années mais ça restera pas longtemps ce qui est certain c'est que on ne vous verra pas tous les deux à manifester jeudi je l'invite solennellement s'il est prêt à défendre mais j'ai l'impression que moi et du coup à cause de vous j'aurais pardon voilà donc l'occasion d'aller faire la manifestation dans ce cas-là merci en tout cas tous les deux d'avoir participé à ce plateau très intéressant à ce débat finalement qui qui nous a ravi ce soir c'est très intéressant très important même je dirais même d'avoir des idées au contraire et qui peuvent se parfois se rejoindre on l'a vu sur certaines choses alors merci beaucoup au Colin d'avoir participé avec grand plaisir je rappelle que tu es porte-parole du syndicat à la bonne lycéenne et Guilhem Ghislaine carillon pardon président des Jeunes LR merci aussi merci beaucoup avec grand plaisir de recevoir sur ce sur ce plateau alors c'est notre rôle aussi à notre promesse aux médias de un média dépendant d'aller au fond de l'info on l'a fait ce soir avec vous et si on peut c'est grâce à vous et je parle aux gens qui nous regardent à vous derrière votre écran d'ordinateur ou de télévision société réabonnée du média qui est financé notre antenne cela fait déjà plus de 4 mois que nous tenons ce de ce défi d'être diffusé en 24/7 je vous l'expliquais tout à l'heure en off sur YouTube sur Dailymotion bravo aux équipes du média invisible ici mais bien présente et bravo aussi à vous chez vous de nous soutenir continuer à vous abonner à faire abonnez-vous proche offrez-vous un média comme je disais véritablement libre et indépendant des 5 euros par mois sans engagement rendez-vous sur le média tv.fr pour nous aider à atteindre l'objectif le petit des 12500 abonnés on n'est pas très loin voilà c'est la fin de la mission oui je tiens à remercier aussi le média parce que c'est un média qui donne la parole à ceux qui l'ont pas les lycéens en font partie je pense et depuis un an je pense qu'il y a eu plusieurs occasions le média nous a invité pour parler de nous mobilisation et je pense que c'est important et du coup [Musique] [Musique]