François Hollande face à Philippe Corbé en direct

[Musique] notre invité ce matin sur bfmtv rmc l'ancien président la république françois hollande bonjour bonjour merci d'avoir accepté notre invitation pour parler de l'ukraine de ce qui s'est passé et aide à l'erreur cette allocution de vladimir poutine cette reconnaissance de l'indépendance des républiques séparatistes à l'est de l'ukraine ya ce matin des blindés à l'est de l'ukraine est ce que l'europe se réveille ce matin françois hollande avec une guerre où est ce que la guerre peut encore être évitée oui la guerre peut être évité mais il ne compte pas encore en guerre c'est pas encore la guerre la guerre ça se verrait sur un champ de bataille avec des troupes en mouvement et des victimes le plus souvent civile là il y à un acte extrêmement grave qui a été posée par vladimir poutine c'est une invasion une certaine façon c'est un acte de force puisque sans ce qu'il ait eu besoin d'utiliser les armes mais simplement la pression loin des armes la crainte de la guerre il a décidé unilatéralement de reconnaître des républiques qui n'en sont pas puisqu'ils sont des séparatistes qui depuis longtemps qu'il est contrôlé par la russie sont certainement les par la russie donc c'est un acte de force qui vient après une longue séquence lanières poutine il a des objectifs il fait pas les choses au hasard c'est ce que les occidentaux peut-être peine à comprendre moi que j'ai eu à travailler avec vous l'êtes avec vladimir poutine mais surtout avec hank est la mère qu'elle pourrait arriver aux accords de minsk on savait la clé un rapport de le cessez le feu donc à l'est de l'ukraine qui avait été initiée par l'ukraine la russie d'après la lan cette nuit là où nous avions évité la guerre une fois encore il y avait eu donc un texte qui avait était un texte de consensus entre le président ukrainien que vladimir poutine peiné à reconnaître et vladimir poutine sous l'égide donc de la france et de l'allemagne cet accord prévoyait qu'il y aurait un respect de l'intégrité territoriale ça veut dire que l'ukraine ne serait pas démanteler même s'il y avait à l'est des séparatistes qui ont occupé une partie du territoire c'est qu'est ce que devait faire ensuite vladimir poutine et le président ukrainien sous notre égide c'était de continuer à négocier à travailler pour que l'ukraine retrouve sa souveraineté sous intel c'est ça qui est ce que vient de faire la lumière poutine après long période une longue séquence un long processus de menaces de pression de fausses négociations de pourparlers c'est d'engranger l'est de l'ukraine si on veut regarder les choses crûment l'est de l'ukraine est aujourd'hui possession russe on va parler françois hollande ait des sanctions des réactions qu doivent annoncer dans les prochaines heures les occidentaux mais d'abord vous vous avez comme vous l'avez rappelé vous avez négocié directement avec la routine des yeux dans les yeux avec à vos côtés en gala merkel en 2014 2015 l'homme que vous avez vu hier soir à la télévision qu'on a vu à la télévision russe hier soir qui semblaient parfois dans une sorte de logorrhée à 7 par certains aspects délirante est ce que vous l'avez reconnu l'elysée parlait dans la nuit de jeu suite dérive idéologique paranoïaque c'est exact ces sommes non je ne pense pas qu'il y ait de dérive venir vous dit ni les paranoïas dans ce que vous allez réussir je ne suis pas psychologue et je ne suis pas sûr qu'il faille mettre de la psychologie lorsqu il y a quand les loger des paranoïaques c'est pas la barre de vladimir poutine il y a une stratégie qui est en place depuis longtemps si on veut donc ses parents dérive si on veut comprendre vladimir poutine cache pas que c'est un objectif absolument c'est de se dire qu'il est le président de la russie qui veut après l'humiliation de la fin de l'union soviétique retrouvez l'empiré non pas pour pour ça il faut qu'ils puissent non pas conquérir des territoires même si ils y procèdent au rire l'a vu à quatre lits mais on le voit aujourd'hui avec l'est de l'ukraine il faut qu'ils puissent avoir un glacis qui autour de la russie ressemble à ce qu est l union soviétique à partir de là depuis des années il est dans cette ligne de combat de dérive nouvelles dents de cette idée aussi bien les jours il continuera parce que c'est son objectif ultime à partir de là il faut donc que les européens et les occidentaux les etats-unis comprennent bien d'abord ce que veut vladimir poutine est ensuite introduit un rapport de force qui l'empêchent d'aller plus loin mais chaque fois qu'il ya des rapports de force qui ce déséquilibre il va plus et hier il est allé plus loin mais donc c'est pas forcément une dérive cirque l'on devrait pas être surpris de ce qui s'est passé hier soir non il est il est sûre ce sur ce chemin là alors après il prend des formes qui peut effectuer pas surprendre en numérique dans les enquêtes de santé national la colère de vin une forme 2d d'hystérie parce que qu'est-ce qu'il dit il dit c'était assez nouveau dans son vocabulaire jusque là même s'ils le pensent nous l'a plusieurs fois confirmé il ne reconnaît pas en définitive le vans l'ukraine l'identité le 20 ans que je le ferai demain et pendant que l'ukraine puisse être un des frères des banques il parle de gouvernement illégitime il parle finalement d'une révolution qui a eu lieu à coup d'état c'est le mot qui l'emploie qui a eu lieu en 2014 en ukraine qu'est ce qu'il veut à long terme si tenté qu'il puisse durer aussi longtemps qu'il le souhaite ce qu'il veut c'est qu'un jour ou l'autre l'ukraine retombe tout le cren retombe dans le giron bruce donc on aurait tort de prendre une comment dire de d'analyser ce qui s'est passé comme une dérive nouvelle brutale et d'analyser ça de façon psychologique en dix ans il était enfermé depuis deux ans et au fond il est parano maintenant n'ont pas changé il a quel que soit ses sa psychologie sur laquelle il peut être facile de gloser ou d'augmenter non ce qu'il ce qu'ils cherchent là c'est c'est par l'annexion un définitive de l'est de l'ukraine c'est ce qu'ils avaient à l'esprit déjà depuis des mois et des mois cette indolence établissez bandoulière il ne s'est pas réveillé en se disant je vais annexé l'est de l'ukraine c'était prévu dans son plan de 2,2 stratégique de pression militaire donc si on comprend votre logique sur votre analyse françois hollande c'est à dire qu'il ne va pas s'arrêter là que demain il y aura peut-être une volonté de d'aller jusqu'à kiev est peut-être plus loin plus tard d'après demain ou dans quelques mois ou quelques années aller vers les pays baltes qui sont membres de l'union européenne et de l'otan c'est ça le plan que vladimir poutine est en place je crois qu'il a deux options soit il va s'arrêter là considérant qu'il a eu un acquis et qu'il va faire prévaloir la diplomatie pour finalement acter ce qu'il a obtenu depuis maintenant plusieurs mois soit il va continuer sa pression donc peut-être y aura-t-il accalmie pendant quelques semaines pendant quelques mois et puis ensuite il y aura de nouveau la volonté de déstabiliser ce qu est ce qui restera de l'ukraine avec aussi et de ce point de vue nous aurions pu et je lui avais dit face à face converger peuple il n'est pas question que l'ukraine rentrer dans l'otan mais d'une certaine façon ils attendraient cette décision car s'ils le voulaient y avait-il l'ukraine ne rentrera jamais dans l'otan jeudi la position de la france c'est que l'ukraine ne rentre pas dans l'otan a aujourd'hui ou jamais alors il s'agissait pas de dire jamais mais tant que nous nous sommes là l'ukraine ne rentrera pas dans le temps mais on voit bien que la pression va être très forte pour que l'ukraine rentrer dans l'auto dès lors que l est directement menacée ce qui serait pour poutine l'occasion d'aller encore plus loin dans l' escalade donc je pense que si on veut faire prévaloir la paix bien sûr qu'il faut rappeler c'est la position française et pas seulement française d'ailleurs que l'allemand et l'allemagne partagent aussi ce point de vue enfin jusqu'à nouvel ordre donc ce que l'ukraine ne rentre pas dans l'otan mais dans la même période il faut bien marquer que militairement nous ne pouvons pas accepter j'ai bien dis bien militairement ne pouvons pas accepter que la russie continue d'avancer parce que demain ça peut être ddd des escarmouches qui déclenché une offensive d'autres territoires concentré en ukraine où il irait jusqu'à bâle jusqu'à la déstabilisation de l'ukraine dans son ensemble donc il faut bien mettre des lignes d'arrêt et est la grande question pourquoi qu'est ce qui s'est passé pour que à partir de 2013 2014 vladimir poutine aille aussi loin en ukraine en syrie en inversant en indexant le billard et notamment et bien si on veut prendre le fait générateur c'est lorsque barack obama avait fixé une ligne rouge en syrie qui n'était pas acceptable que le régime syrien soutenu par les russes puissent utiliser des armes chimiques quand les armes chimiques ont été utilisés nous la france sous mon autorité cité président de la république nous étions prêts à intervenir pour que le régime syrien puis ce être sanctionné militairement frapper militairement dès lors qu' il n'y a pas eu ces frappes alors que les états unis n'ont pas voulu s'engager dès lors qu' il y a eu l'accès pts à sion d'un acte qui était une violation considérable du droit international vladimir poutine a compris que les occidentaux ne réagirait pas être domptées il est donc dire que le contraire les gens du livre et les temps de montrer qu'il y a des réactions vous voulez dire que l'ancien de l' agent du kgb profitent de nos faiblesses nous les occidentaux bien sûr le moment et on est faible en ce moment je crois que nous l'avons été oui compris non non je n'ai pas été quand j'ai moi-même été sur la décision d'intervenir en syrie face aux eau le pied sur des armes chimiques nous n'avons pas été faible au moment de la négociation qui a eu lieu donc à minsk permettant le cessez-le-feu nous n'avons pas été faible lorsque nous avons continué à faire pression pour que vous la meilleure poutine reste dans le cadre de ce qu'on appelait le format normandie qu'est ce qui s'est passé a brandi l'ukraine mains de françois qu'est ce qui s'est passé après il ya eu donald trump ouais donald trump a montré une certaine connivence avec là aussi henin n'a pas voulu faire de l'otan ce qui pouvait être une alliance qui puisse être dissuasive à partir de là à ce que veut faire poutine aujourd'hui c'est jauger jusqu'où peut aller by donne et jusqu'où peut aller l'europe c'est à dire jusqu'à quel point peut-elle garder son unité je jure faut prolonger ce que vous étiez en train de dire vous disiez la france n'a pas été fait 2014 on met en place des sanctions et regarder quatre ans plus tard la meilleure poutine organise comme si de rien était quasiment la coupe du monde football en russie et il accueille le président français dans la finale le chant la finale après une tribune présidentielle malgré l'annexion d'un crime et malgré les sanctions malgré les exactions terrifiante de régime syrien soutenue par la russie est ce qu'au fond il a laissé passer la tempête pendant quelques années et il a retrouvé un lien quasi normal avec les puissances occidentales je rappelle qu'en 2014 quand il y a eu donc l'annexion de la crimée et la guerre en ukraine nous avions et j'étais donc président de la république exclut la russie du jeu malgré le g8 ce qui avait été pour venir le pot d une les sanctions une vraie humiliation car il ne raisonne qu'en termes d' humiliations ou de domination à partir de là il avait été conscient qu'il devait trouver une phase de négociation d'où le succès de la formule normandie j'aurais dire l'obligation de ceux de se mettre ensemble et 4 et de négocier il fouette durs à l'égard de vladimir poutine ça ne veut pas dire refuser d'y un génial au guet pendant des heures et des heures avec danny pudi qu il faut être dur ne jamais penser qu'on va le séduit ne jamais penser que la diplomatie avec des arguments logiques avec des arguments de raison la diplomatie va l'emporter il ne comprend que le rapport de force voulait dire que le président macro n'a pas été suffisamment durs quand ils l'invitent quelques jours après quelques semaines après son invisible son arrivée à l'elysée à versailles quand il invite à brégançon en 2019 et ce qu'il tente de le séduire est ce qu'une certaine manière il n'est pas assez dur avec le prix dans poutine à ce moment je pense que comme tout président arrive en responsabilité ils cherchent à établir des relations avec les principaux dirigeants du monde et avec vladimir poutine était tout à fait légitime qu'ils le fassent fallait-il lui offrir des cadres symbolique versailles brégançon je ne sais pas je ne l'avais pas fait parce que je pense que c'est là qu'il valait très attentif aux symboles donc je crois qu'il y a eu l'idée oui c'est montrer l'idée qu' il pourrait être amadou et non ces gestes là peuvent être éventuellement utiles mais ce qui compte c'est qu'elle est la robustesse la consistance de nos positions et vous savez il ya en france là des groupes de pression très pro russe qui existent pour des raisons économiques pour des raisons commerciales moi j ai toujours résisté à ces groupes de pression il y a dans la droite française dans l'extrême droite des connivences très complice avec le régime de vadium populaire firme il ya à l'extrême gauche jean luc mélenchon également une espèce d'antiaméricanisme qui finalement abouti à ce qu' on puisse considérer que la nive abonnés auraient des circonstances atténuantes il ya une forme d'indulgence donc même par rapport à ce que le débat politique français pour être un dur il faut être m à l'égard de vladimir poutine et si on a une alliance avec les etats-unis faut pas avoir honte les etats unis sont nos alliés dans le cadre pas donné qu'on est soumis aux américains mais on est censé avoir la réunion mais entre les la russie et les etats unis il ya une grande différence nous sommes alliés avec les étages et nous sommes en dialogue en respect avec la russie parce que nous sommes conscients de l'histoire de la russie de sa place de la nécessité de la respecter mais pas d'accepter des actes de force comme c'est le cas aujourd'hui en france hollande pour pour comprendre ce que vous disiez à l'instant sur les efforts diplomatiques du président macro est ce qu il a eu raison jusqu'au bout jusqu'aux dernières heures de tenter de négocier avec bannières tutti il est allé à moscou à kiev il a eu une longue conversation avec eux avec vallières poutine au kremlin qui a été difficile pendant plusieurs heures il ya quinze jours il dans la nuit de dimanche à lundi d'encre parler avec eux avec la bière footineo il espérait dans la nuit dimanche à lundi obtenir le principe d'un d'un sommet entre bayonne et poutine est ce qu'il a eu tort de négocier de discuter avec des lentilles jusqu'au bout ça lui aurait été reproché s'il n'avait pas fait il ya eu raison de dialoguer avec la dir pudi jusqu'au bout de faire prévaloir autant qu'il était possible la diplomatie et c'est d'autant plus utile que on voit bien que vladimir poutine a finalement menti sur ses intentions quand ils échangent avec le président français ou avec le chancelier russe ils essaient de jean servat l'eau enfin le pendant allemand il essaie de faire valoir à saint-honorat d'arguments mais vous approuvez vous la cherchez toujours par la diplomatie et et quand elle n'est pas justement respecter ce qui a été le cas hier de la part de 20,10 appelait ça montre que la responsabilité la faute et deux côtés du côté de vladimir poutine donc bien sûr moi je n'ai cessé de dialoguer mais à chaque fois qu'ils aient un dialogue qui n'aboutit pas il faut faire il faut en imputer directement la responsabilité et ne se faire aucune illusion la diplomatie ne fonctionne que si vous avez un rapport de forces est ce que vous pensez que vladimir poutine qui connaît le rapport de force voulais le dire joue qu'une certaine manière de la situation politique en allemagne la coalition très compliquée du chansonnier shot la situation pratique en france le fatca médiane macron soit affronte affronte le campagne électorale dans quel dans quelques jours quelques semaines et ce qu'il joue aussi de cette situation politique dans nos pays audi pense que la démocratie est un système faible ils pensent que nous sommes nous occidentaux dans le court terme dans l'immédiat et d'une saturation dans l'accommodement que nous sommes prêt pas prêt à nous battre pour notre indépendance que nous sommes toujours prêts à faire des concessions que nous n'avons aucune valeur suffisamment forte pour nous inspirer presse qu'il pense profondément et comme il est au pouvoir depuis nantes indret plus de vingt ans il pense même que nous sommes vraiment des précaires face à lui qui est un permanent à partir de là ils essayent face aux démocraties de les déstabiliser c'est quand même pas qu'il essayait de faire acheter au prix d'un maçon c'est ce qu'il a essayé de faire d'abord pour l'élection de donald trump et un référent dans le processus électoral c'est ce qui laisse quand même en 2017 dans l'élection française et qu'il continuera à faire et il utilise même les extrêmes à cette fin c'est l'extrême droite en europe je parle même pas de la france l'extrême droite en europe est sous influence russe il peut soutenir aussi bien le venezuela que la corée du nord toute faiblesse du camp occidental est utilisé par là ni vous vous dites est ce qu'il a essayé d'humilier olaf scholz et emmanuel mannoury ce qu'il a essayé de d'infliger un camouflet notamment aux prises en français non je crois pas et il se serait d'ailleurs finalement lui rendre un grand service que ne le prétendent en revanche ce qu'il voulait c'était de montrer que tous les dirigeants venaient à moscou le voir et qu'il était le maître du jeu et c'était une erreur d'aller à moscou pour vladimir poutine à fourrure m'accroche je vous le dis ce que cherchait d'ailleurs l'idée c'est de montrer qu'il était le maître du jeu le fait que le chancelier holt et emmanuel macron soit allé à moscou et même téléphoné encore récemment avec vanille en poudre avait au moins le mérite que c'est lui qui se mettaient en dehors du cadre de la diplomatie et qui le faisait justement par sa seule responsabilité un acte de force par rapport à l'ukraine françois hollande a lorsque nous allons inviter pour revenir ce matin on a conduit de parler de la situation internationale mais vous avoue qu'il ya quelques instants les candidats à la présidence république en france qui on peut être trop sensible aux arguments russe aux thèses russe ou complices une certaine manière de la russie vous citiez jean luc mélenchon est souvent si votre micro c'est zemmour marine le pen l'élection présidentielle c'est bien sûr par rapport à des enjeux intérieurs que nous connaissons tous le pouvoir d'achat la question de l'emploi du chômage de la cohésion de notre pays dans la lutte contre les inégalités toutes ces questions sont majeurs c'est aussi une vision de la france quelle quelle est sa place justement en europe et dans le monde et quelles sont nos valeurs qui celle qui nous inspirent ces sacs qui qui doivent forger une campagne présidentielle mais le président de la réplique celui qui sera ou celle qui sera élu demain il aura à gérer des questions extrêmement difficile sur le plan international donc les questions de politique extérieure sont des questions de politique intérieure c'est là que j'y arrive c'est qu'on ne peut pas faire comme s'il y avait deux de deux situations d'une campagne nationale et puis les questions de politique extérieure marine le pen jean-luc mélenchon sont trop proches des thèses du kremlin de la russie mais trop indulgent avec poutine mais suffit de les écouter depuis des mois il trouve des circonstances atténuantes chaque fois que vladimir poutine avance ou commet des actes qui sont des violations du droit naturel la propagande russe ça veut dire que il pense que le le camp occidental est par définition coupable ils pensent que être allié avec les états unis est une faute jean luc mélenchon veut sortir la france de l'otan eric zemmour tout autant jeu dès qu'on parte pas mais il se trouve qu'ils sont sur ces mêmes positions madame le pen également donc ça veut dire que face à une menace qui est qu'elle a quand même de la russie la complaisance et du côté de vladimir poutine est presque le soupçon du côté du camp occidental donc ces questions là les français doivent en être avertis s'il y avait un président de la république qui épousait aujourd'hui les thèses de vladimir poutine ce serait extrêmement grave non pas simplement pour l'ukraine dont on peut se dire c'est pas d'autres affaires non ce serait extrêmement grave pour la france n'est pour pour le général de gaulle puisque souvent ils se réclament les candidats du général de gaulle ce qui peut paraître assez paradoxale pour certains d'entre eux le général de gaulle il était pour le dialogue avec regret la russie à l'époque soviétique mais quand il s'agissait de la sécurité du continent européen ou même de la question de la paix ou de la guerre souvenons nous de la faire des missiles de cuba il était extrêmement ferme à l'égard de la russie soviétique j'en déduis françois hollande que le vote utile à gauche n'est pas jean luc mélenchon contrairement à ce qu'a dit ségolène royal mais il doit dans dans une élection présence il n'y a pas de vote utile il ya le vote qui on veut comme président de la république qui va être le prochain chef de l'état qui va pouvoir décider de l'avenir de la franqui va engager le pays dans des négociations extrêmement divisée qui est même capable d'utiliser la force militaire je les utilise et au mali je les utilise et en syrie en irak c'est ça la grande question à qui vous voulez confier l'avenir de la france vous savez vous comme citoyen qui vous qui vous allez voter le disais je vous le dirai non mais je le savais vous savez vous dans votre for intérieur vous savez pour qu'ils aient je sais en tout cas qui je ne les confierait vous savez pour qu'il va voter j'ai déjà dit mais je ce matin je suis revenu à votre micro pour faire la propagande de tel ou tel nom je suis venu pour défendre ce que je crois être la juste politique de la france est ce que doit être la menace qui doit être conjuré merci françois hollande est revenu ce matin sur bfm tv