Nicolas Sarkozy condamné à 5 ans de prison ferme

À 13h19, Lil Mathias, le moment d'accueillir vos deux chroniqueurs pour décrypter l'actualité de ce jeudi 25 septembre. Avec vous le journaliste politique au journal du dimanche Jules Teress, le chroniqueur politique Jean-Claude d'acier. Nous ont rejoint aussi en studio William Modier du service police justice de repin et Louis Dragonel chef du service politique de repas.

Bonouron. Bonjour à tous. On est nombreux aujourd'hui mais il y a une actualité qu'il vient de décrypter.

Alors l'ancien président de la République, Nicolas Sarkozi, a été relaxé ce matin des chefs de corruption passive, de détournement de fonds public liben et de financement illicite de campagne électorale mais reconnu coupable d'association de malfaiteurs donc par ce même tribunal correctionnel de Paris. On est toujours dans l'affaire des soupçons de financement les biens de la campagne présidentielle victorieuse de 2007 et pourtant William Moligier et pourtant 5 ans de prison ferme, c'est ce que vient de décider le tribunal correctionnel de Paris. 100000 € d'amende.

On comprend pas bien ce coup de théâtre. 5 ans de prison ferme effectivement avec mandat de dépôt différé. Cela veut dire concrètement que le tribunal correctionnel le tribunal veut que Nicolas Sarkozy fasse quelques jours en prison.

Concrètement, comment ça va se passer ? Vu que le mandat de dépôt différé, cela veut dire que après l'audience de d'aujourd'hui qui va se qui va se terminer, une date va être fixée avec l'exécution des peines au cours dans dans le mois prochain, au cours de laquelle ils vont se mettre d'accord sur une une jour d'entrée en détention pour Nicolas Sarkozy. Et le jour où Nicolas Sarkozi rentrera en détention, il pourra, en tout cas, ses avocats pourront formuler une demande de remise en liberté qui sera ensuite euh évaluée.

Mais concrètement, cela veut dire effectivement que il y a un mandat de dépôt différé qui a été prononcé et que donc le tribunal veut envoyer Nicolas Sarkozy en prison. Donc pas tout de suite, pas tout de suite, mais euh mais dans en tout cas dans les 5 mois qui viennent, Nicolas Sarkozy sera incarcéré. Mais Louis Ragnell, ce qui est très important quand même dans cette histoire, c'est que quand on regarde le détail de de ce qui a été décidé, tout ce qui a été reproché par le parquet national financier et par Médiapart concernant Nicolas Sarkozi, à savoir le financement illégal de campagne qui était supposé libien et la corruption, pour le coup la Nicolas Nicolas Sarkozi est totalement relaxé.

En revanche, c'est pour un autre chef d'accusation pour lequel Nicolas Sarkozi est condamné. C'est pour l'association euh de malfaiteurs. Et je cite William Moligier qui est en face de moi puisque c'est lui qui m'a qui m'a précisé ça tout à l'heure.

C'est parce que on reproche à Nicolas Sarkozy d'avoir laissé ses collaborateurs envisager de permettre des contre de promettre pardon des contreparties à certaines personnes. Alors il faudrait qu'on voit quand même le le jugement de la manière avec laquelle c'est rédigé parce que pour l'instant c'est très flou. On sait pas exactement, on ne sait pas précisément ce qui est reproché à Nicolas Sarkozi et la raison pour laquelle il a été condamné à ces 5 années de prison.

C'est la peine qui paraît très lourde. Mais il faut bien retenir que c'est pas il y a il y a plus d'histoire de financement. Tout ce qu'on nous a raconté pendant des pendant 10 ans depuis la campagne perdue de 2012 de Nicolas Sarkozy, tout ça c'est complètement faux.

La justice considère qu'il n'y a pas eu de financement les biens, il y a pas eu de financement illégal de campagne, il y a pas eu de corruption et même que le document qui a servi à Media Part pour commencer le début de ces enquêtes juste avant la campagne présidentielle, faut quand même rappeler le contexte de que Nicolas Sarkozi a perdu. Tout ça c'est faux. Le document de Media part est faux et donc tout ça c'est faux.

Ils retiennent simplement une qualification. Voilà association de malfaiteuration et il a le maximum légal et le maximum. Alors moi alors si si on peut toujours pour dire expliquer les choses aux auditeurs, ce qui est très pervers dans cette décision c'est que dans pendant toute la matinée, on a entendu le fait que Nicolas Sarkozy était relaxé du financement libien de son qu'on vient de se dire donc tout le monde on va se raconter la vérité, on va se dire les choses.

Ça attendait à ce que Nicolas Sarkozi ne soit pas condamné à une peine de prison ferme avec mandat de dépôt et donc qu'il dormira en prison. Donc euh euh la la présidente du tribunal, madame Gavarino, a aussi laissé croire à Nicolas Sarkozi, laissé penser pendant toute cette matinée qu'en réalité bah ça allait plutôt bien se passer. Et coup de théâtre, ça c'était pas prévu du tout.

Euh la sanction tombe. Nicolas Sarkozi est condamné voilà à 5 années de prison avec mandat de dépôt et d'autres prévenus aussi. Je pense notamment à Alexandre Jouri qui lui mandat de dépôt immédiat donc il dort ce soir en prison.

Non, les peines les peines sont lourdes mais c'est de ce c'est de ce coup de théâtre finalement qu'on qu'on parle ce matin. Jean-Claude d'Ascier, Jules Toris. Jules Toris pour commencer.

Ouais. Mais c'est vrai que c'est un coup de théâtre politico judiciaire auquel on assiste. C'est vrai que tout le monde se se disait ce matin quand on voyait que les chefs d'accusation, de corruption, de russelles, de financement de campagne étaient écarté, qu'on on avait finalement que association de malfaiteur.

Mais là aussi, là aussi c'est un scandale. En réalité, on sanctionne Nicolas Sarkozi, c'est très simple de on lui a dit finalement vous ne saviez pas mais vous auriez dû savoir ce que vos collaborateurs, ce que vos plus proches collaborateurs ont fait. Vous auriez dû savoir en réalité euh c'est la même chose qu'on retrouve dans l'affaire Bismut.

C'est la même chose qu'on retrouve avec les récentes affaires de Nicolas Sarkozy. On voit bien qu'il y a un problème que une partie de la justice, une partie des magistrats ont voulu se payer Nicolas SarkoZi. Cette affaire, elle révèle tout ce qu'on a pu voir depuis 15 ans et elle est déminée par les faits.

On vous dit qu'il y a pas 1 € qui a servi à Nicolas Sarkozi, pas d'enrichissement personnel, que ça n'a pas financé sa campagne politique de 2012. Je vous rappelle que il a quand même perdu la campagne présidentielle de 2012 notamment sur ce fait majeur. François Hollande s'en est servi pendant des mois de campagne pour dire que c'est finalement comme ce qui est arrivé en 2017 à François Fillon.

Donc en réalité c'est un naufrage aujourd'hui de notre justice qui va envoyer un président de la République en prison pour quasiment rien. Jean-Claude Daier, comment vous l'interprétez-vous ce jugement ? Il faut faire attention à ce qu'on dit parce que la justice va être très sourcilleuse.

Elle l'est déjà. Ça fait un bout de temps qu'elle veut se payer Nicolas Sarkozi avec qui ? Je pensais pas que ça irait jusqu'à l'envoyer absolument en prison parce que ce qu'on a pas dit me semble-t-il c'est que l'appel que vont faire probablement que vont former les syndicats qui défendent Nicolas Sarkozi les avocats pardon ne ça ne change rien.

Je veux dire que l'appel n'est pas suspensif donc parce qu'il y a une exécution provisoire de l'incarcération parce que les Français ont fini par apprendre ce que c'était que l'exécution provisoire. Non mais ils vont finir. Non bref, c'est vrai qu'on est on est tout de même abassourdi par un jugement de cette force et de cette ampleur.

Encore une fois, ça fait 15 ans, c'est pas rien hein. La justice a pris son temps pour aboutir à ce brillant résultat. 15 ans que l'affaire a commencé et que on a été incapable de prouver qu'il y avait incapable de le prouver.

C'est comme ça ce que le jugement veut dire qu'il y avait un une affaire de corruption entre la Libye et la campagne de de Nicolas Sarkozi, elle a été incapable de le prouver. Donc on dit oui alors il y a une association de malfaiteurs. Sarkozy ne pouvait pas ne pas savoir que euh ces deux collaborateurs gayant ortefeu allaient rencontrer des personnages plus que douteux voir responsables du terrorisme fameux terroriste de Lockerby ou un avion d'essai je sais plus combien il y a eu de victimes.

C'est considérable. Euh monsieur Senous euh ça prouve que le président ne pouvait ne pas être au courant. Donc sur des probabilités, sur des possibilités, on aboutit à un accord qui fait que les télévisions du monde entier vont assister dans quelques mois ou quelques semaines à l'arrivée de monsieur Sarkozy, un ancien président de la République en prison.

Formidable, formidable justice française. Jean-Claude, on va revenir hein, sur tous ces aspects. Juste, j'aimerais pour pour qu'on soit clair parce que déjà que le dossier est tentaculaire mais il faut aussi comprendre la justice française.

William Moligier là et Jean-Claude d'Asier a commencé à nous en parler. Il y a donc une peine de 50 de prison qui a été prononcée à l'encontre de Nicolas Sarkozi avec mandat différé, c'est-à-dire mandat de dépôt différé, c'estàd qu'il ne va pas y aller tout de suite, qu'il aura un rendez-vous, qu'il entrera ensuite en prison. Et puisque l'appel n'est pas suspensif, on imagine, pour l'instant, on ne sait pas encore quand même, mais on peut imaginer peut-être que ces avocats vont faire appel.

S'il veut sortir de prison, qu'est-ce qu'il doit faire ? Bah, il doit formuler euh alors déjà, il doit faire appel, il doit formuler euh une demande de remise en liberté euh qui ensuite sera euh étudié par euh par la cour d'appel, mais ça peut durer quelques jours, quelques semaines euh pendant lesquelles en fait euh Nicolas Sarkozy restera euh restera en prison. Euh le le ce qui ce qui est intéressant quand même malgré cette peine cette peine de prison ferme, le le maximum du quantum de de peine qui est prévu par le code pénal, c'est que ça reste malgré tout ce jugement un désaveu euh de la thèse initiale du parquet national financier qui soupçonnait Nicolas Sarkozy d'avoir financé donc cette campagne électorale de 2007 grâce à de l'argent du régime de Kaddafi et d'avoir en contrepartie en contrepartie d'avoir Évidemment, on revenir à on va revenir sur ce dossier, on va revenir bien sûr sur ce jugement.

On essaie de de comprendre ce qui se passe. La suite du débat dans un instant. 13h28 sur repas.

Louis de Ragnelle, j'aimerais qu'on revienne quand même sur ce qui s'est passé, sur ce qu'on a entendu ce matin au tribunal correctionnel de Paris. On a entendu un désaveu de ces 15 ans d'enquête, de ces révélations de médiia part et de finalement du parquet national financier. Absolument. le document par qui tout arrive, c'est un fameux document de Médiapart qui était censé être une preuve du financement libyen de la campagne de Nicolas Sarkozy de 2007.

Et bien, le tribunal considère que c'est un faux. Et puis là, je je lis simplement la la condamnation de Bris Ortefeu et de Claude Guéan. Et bien, il est écrit quand même noir sur blanc que la preuve d'un financement n'a pas été établie par la procédure, mais l'avoir préparé suffit à caractériser le délit d'association de malfaiteurs à estimer le tribunal.

Alors donc ça veut dire qu' il y a toujours pas de financement libien, il y a rien du tout mais on condamne certaines personnes parce que les juges pense qu'ils ont pensé au financement libyen. Donc il y a pas début le début du commencement d'une preuve, il y a pas le début d'un € de financement libien de la campagne de Nicolas Sarkozi d'enrichissement personnel. Et pourtant, et pourtant Nicolas SarkoZi effectivement est condamné pour une autre raison et et c'est et je trouve qu'on est au cœur de vraies interrogation et et quand on en parle même avec des avec des magistrats, quand on en parle avec des spécialistes, et bien euh c'est vrai qu'il y a a il y a quelque chose d'un peu nouveau depuis quelques années, c'est que il suffit simplement d'avoir pensé, d'avoir imaginé quelque chose qui peut provoquer un délit, et bien ça vous rend coupable du d'association de malfaiteurs.

Qu'est-ce qui s'est passé avec Nicolas Sarkozi ? En fait, cette infraction, elle est aussi, c'est une infraction, l'association de malfaiteurs qui est une infraction valise et d'ailleurs au cours de l'instruction, elle arrive tardivement dans l'instruction. C'est-à-dire qu'il y a un réquisitoire supplétif qui euh en fait qui qui met en examen Nicolas Sarkozy pour association de malfaiteurs.

Mais on est à l'enquête a duré 10 ans. Je crois que ça arrive au bout de la 7e ou 8e année. Donc c'est une fois et d'ailleurs ça a été interprété comme ça par la défense de Nicolas Sarkozy, c'est que c'est finalement les trois autres chefs de de poursuite ne tiennent pas.

On n' pas les preuves et ben on va mettre cette infraction un peu valide. question et les avocats Nicolas Skozi ont insisté là-dessus l'absence de preuve et donc la justice ne doit-elle pas se fonder sur des preuves mais non mais on est au cœur au cœur de la politique l'intention semble-t-il si on écoute le jugement d'aujourd'hui l'intention suffit à culpabiliser tel ou tel là en l'occurrence comme tu l'as dit il y a eu aucune preuve de quoi que ce soit dans le financement de la campagne. électorale de 2002, il est même dit par la présidente 2007, pardon, il est même dit que il y a il y a pas de il y a pas de cet argent 35000 € qui se balade mais enfin c'est intéressant il disent qu'il n'est pas qu'il n'est pas arrivé jusque dans les comptes de la campagne au début au début l'enquête de médiapart parce qu'en fait faut faut lier évidemment l'enquête de médiia part avec l'enquête du parquet national financier puisqueil y avait des rebonds entre les deux parfois ce que n'obtenait pas le parquet national financier avec ses investigations et bien il le fait faisait fuiter à Mediapart et c'est comme ça que ça fonctionnait.

Et bien s'agissant d'Éric Wert le le point de départ donc il y avait le document donc on a parlé qui est un info et Eric Wert parce qu'il y a eu 30 35000 € d'argent info. C'est pas vous qui le dites he c'est la présidente du tribunal et les 35000 € qui circulaient dans la dans la en espèce qui circulait dans la campagne qui en fait était le fruit de dons de gens qui donnaient de l'argent à la campagne comme il y en a dans toutes les campagnes électorales. et bien Media Park était convaincu que c'était une partie de la somme d'argent libien qui émanait de la banque centrale de Tripoli.

Sauf que là Eric Wert est totalement relaxé. Donc tout ça encore une fois c'est une porte qui est fermée c'est toutes les portes essentielles de cette enquête financement illégal de campagne financement libien toutes les portes sont complètement fermées à double tour la justice dit aujourd'hui circuler il y a rien à voir. En revanche pour des suspicions pour avoir imaginé la possibilité de quelque chose.

Et bien Nicolas Sarkozi Claude Guant et Sortefeu sont condamnés. On est passé de il n'y a pas eu de financement illicite de campagne à on pense que peut-être ils ont pensé et peut-être que ça a été suggéré et peut-être qu'ils ont estimé que il y aurait une une quoi une campagne présidentielle qu'on pourrait financer avec de l'argent les bien quand on va faire le décompte total de de cette affaire je pense qu'on on va on va bondir de nos chaises. C'est-à-dire que ça fait 13 ans qu'on a ces enquêtes.

Ça fait 13 ans qu'on a des documents qui sont extrêmement douteux, qu'on a des témoignages qui sont extrêmement douteux, qu'on a des centaines de convocations, des centaines de perquisitions, des millions d'euros, il faut le dire quand même au frais du contribuable pour une enquête qui mène à quoi ? À une condamnation de 5 ans fermes avec mandat de dépôt pour un président de la République avec dans dans où dans le même temps, on vous dit qu'il y a pas de financement et de et de bénéfices et d'intérêt personnel, que il y a pas de financement de la campagne de 2007. Enfin, quand on fait le décompte final, le temps, la crédibilité de notre justice, est-ce que ça nous a coûté ?

Enfin, à un moment donné, va falloir quand même se poser la question de comment on a pu en arriver là, comment on a pu tolérer tout cela. En fait, c'est non mais ce qui ce qui est totalement ahurissant, c'est que maintenant c'est interrom je vous interromp. On va écouter Nicolas Sarkozy mais dans quel non dans quelques instants.

Donc je Ah c'est bon, on peut l'écouter. Mesdames et messieurs, ce qui s'est passé aujourd'hui dans cette salle du tribunal correctionnel de Paris et d'une gravité extrême pour l'état de droit, pour la confiance qu'on peut avoir pour la justice. plus de 10 ans d'enquête, des millions d'euros dépensés pour trouver un financement libyen dont le tribunal correctionnel vient de dire qu'il n'a pas pu et pour cause être trouvé dans ma campagne.

Le tribunal était plus loin en déclarant solennellement que le document méiapart qui était à l'origine de cette procédure était, je cite un faux. J'ai été renvoyé devant ce tribunal pour quatre délit. Sur trois, j'ai été relaxé.

Pas de financement trouvé, pas de corruption. Je suis donc condamné pour avoir prétendument laissé faire deux de mes collaborateurs qui auraient eu l'idée l'idée d'un financement illégal de ma campagne. Depuis toutes ces années, j'ai assumé toutes mes responsabilités.

Je n'ai naturellement refusé aucune audience. J'ai été mis en garde à vue. J'ai été interrogé, examiné.

De telle façon que la présidente du tribunal a dit, "Il n'y a aucun enrichissement personnel à vous reprocher. Pas de financement illégal de ma campagne, pas d'enrichissement personnel." Et la conclusion qu'en tire le tribunal, c'est que je dois passer 5 années en prison et alors même qu'on connaît mon adresse, qu'on peut me reconnaître dans la rue, que j'ai assumé toutes mes responsabilités.

Le tribunal prononce l'exécution provisoire pour me voir dormir en prison le plus tôt possible. Je demande aux Français qu'ils aient voté ou non pour moi, qu'il me soutienne ou non, d'apprécier ce qui vient de se passer. La haine n'a donc décidément aucune limite.

J'assumerai mes responsabilités. Je déférerai aux convocations de la justice et s'ils veulent absolument que je dorme en prison, je dormirai en prison. Mais la tête haute.

Je suis innocent. Cette injustice est un scandale. Je ne m'écuserai pas de quelque chose que je n'ai pas fait.

Naturellement, je ferai appel. Sans doute devrais-je comparaître les monotes au mains devant la cour d'appel ? Ceux qui me haïsent à ce point pensent m'humilier.

Ce qu'ils ont humilié aujourd'hui, c'est la France. C'est l'image de la France. Et si quelqu'un a trahi les Français, ce n'est pas moi.

C'est cette injustice invraisemblable auquel vous venez d'assister. Je n'ai aucun esprit de revanche. Je n'ai aucune haine.

Mais que chacun comprenne bien et l'entende, je me battrai jusqu'à mon dernier souffle pour prouver ma complète innocence. Je vous remercie. Voilà les propos de Nicolas SarkoZ après sa lourde condamnation ce matin par le tribunal correctionnel de Paris.

Je demande aux Français de d'apprécier ce qui vient de se passer. La haine n'a décidément aucune limite. Voilà ce que Nicolas SarkoZi vient de dire.

On en parle, on en discute dans Europe info. À tout de suite. Il est 13h44. là tout de suite avec Lie Mathias sur Europe.