Faut-il une Europe de la défense ? - Le débat du samedi

faut-il une Europe de la défense et surtout qu'est-ce que ce concept doit recouvrir on va en parler avec nos invités qu'on accueille avec plaisir sur Sud Radio Arna piercard bonjour bienvenue vous êtes le maire de Saint-Germain ENL dans les ivelines porte-parole du parti horizon parti d'Édouard Philippe nous sommes également avec Alexandre Nikolic bonjour bonjour Vous et bienvenue sur Sud Radio également député européen et porte-parole du rassemblement national je vous demandz vous aussi de vous rapprocher un petit peu de votre micro pour vu qu'on puisse vous entendre ce serait dommage sinon d'être venu siôt une Europe de la défense on va en parler avant ça j'aimerais qu'on viienne sur l'interview de Marine Le Pen c'est ce matin à lire dans les pages de nos confrères des du Figaro elle ne mâche pas ses mots contre Emmanuel Macron notamment il a été je cite le président du désarmement de notre souveraineté il découvre aujourd'hui le sujet il propose il confond souveraineté et assujétissement Marine Le Pen qui qualifie même l'Union européenne de sérial pilleur qui profiterait de chaque crise pour s'arroger davantage de pouvoir bon autant vous dire que au rassemblement national on ne veut pas de défense européenne si je comprends bien on veut une défense de l'Europe avec avec des alliances avec avec d'autres pays européens bien sûr mais on ne veut pas la la défense voulue par l'Union européenne qui nous priverait justement de de de notre souveraineté de pouvoir décider justement bah de de ce qu'on souhaite en matière de défense on considère nous que ça doit rester à la charge des gouvern des de chaque gouvernement de pays européen mais notamment en France des gouvernements élus par le peuple français ça doit rester une compétence des contribuables français doit rester une compétence aussi des de jeunes français des soldats français qui peuvent perdre la en quoi le plan de si demain si demain c'est une c'est Madame Van derleyen qui n'a été élu par personne qui doit der président de la commission président de la Commission européenne qui doit décider de ce qu'on souhaite en matière de défense c'est inquiétant parce que parce que parfois il y a des intérêts français qui et bien sont divergents d'autres pays et c'est c'est important qu'on garde la main làdessus c'était d'ailleurs toujours la volonté du général de Gaulle qui disait que la France c'est avant tout une défense parce que si on perd ça c'est le premier des piliers de notre souveraineté et si juste je peux terminer évidemment que que quand on voit les politiques qui ont été mené dans d'autres secteurs je pense au plan Junker en 2014 pour relancer la l'économie EUR on voit 10 ans après c'est un plan de 300 milliards d'euros on voit 10 ans après qu'on a la plus mauvaise croissance parmi les les les les grands pays et les grandes zones en Europe on est à moins de 1 % de croissance quand vous avez 3 % de croissance aux États-Unis ou 5 % de croissance en Chine parce que tout ce qui est mis en place par l'Union européenne fait qu'au final on est dans un long déclin malheureusement Arnaud Péric moi j'ai j'ai du mal à comprendre la position du rassemblement national et Marie Le Pen sur le sujet je la trouve à tout le moins responsable Marine Le Pen qui aspire à assumer et à assurer peut-être les plus hautes responsabilités de notre pays je pense qu'elle ne devrait pas dire ça alors je suis ravi que vous empruntiez au général de Gaulle qui est pour le coup quelqu'un qui a tracé le chemin et j'ai envie de vous dire enfin on parle de défense européenne cette défense européenne déjà elle existe un petit peu dans les faits l'UTAN peut-être considéré à certains égards même s'il faut comparaison garder l'erat d'une défense européenne il y a eu dans le passé une brigade franco-allemande elle était sommme toute assez symbolique mais qui peut aujourd'hui critiquer le fait que la Commission européenne décide de mobiliser 800 milliards d'euros pour réarmer nos armées qui peut aujourd'hui penser que la réponse à la crise militaire que nous connaissons en Ukraine n'est pas une réponse concertée et ne peut pas être une réponse européenne mais une défense européenne ça veut pas dire abdiquer sa souveraineté ça veut pas dire justement r justement ça veut dire quoi on va y revenir parce que Arna perricard vous félicitez que Alexander Nikol cite le général de Gaulle et en même temps qu'on parle de défense européenne mais pour le coup les Gaulistes avaient torpillé la Commission européenne de la défense lorsque le projet avait été soumis il l'avait torpillé avec les communistes d'ailleurs de concerts ça veut dire quoi pour vous une Europe de la défense c'est quoi le périmètre qui décide de quoi ça veut dire déjà que depuis 100 ans tous les 5 ans il y a une agression russe sur un pays indépendant ou un pays tiers indépendant tiers tous les 5 ans hein vous prenez voilà de 1919 à 2022 il y a tous les 4 ou 5 ans une agression donc il y a une menace et il y a un risque je dis pas que la Russie est l'ennemi de la France c'est pas ce que je dis et je pense que c'est pas ce que dit le président de la République je dis simplement que face au risque de la menace face à l'expression d'une puissance et face à cette cette relation quelque part à la confrontation et au rapport de force il faut se préparer il faut anticiper ça commence déjà par une politique d'armement plus important c'est des choix budgétaires qu'il faut faire c'est une cohérence logistique et industrielle que nous devons avoir au niveau de l'Europe vous l'avez rappelé vous avez raison il y a eu des fragilités il y a eu des faiblesses sur certaines politiques les politiques de croissance menées au niveau européen et ben peut-être que là c'est le moment au contraire peut-être de faire preuve de responsabilité collective et de réfléchir tous ensemble à ce que peut-être ce corpus européen militaire Alexander Nikolic est-ce que la France par exemple doit augmenter ses dépenses militaires face à la menace russe mais en fait dans un dans un monde où les rapports de forces ont pris le dessus dans le jeu diplomatique évidemment pour que la France puisse compter il faut qu'on pèse industriellement aussi sur la politique agricole sur mais mais également évidemment sur la la politique de de défense on a vu la part du budget de la défense qui s'est écroulé dans la part du PIB depuis des années on était dans les années 60 à à largement plus de 3 % nous on demande depuis un moment qu'on revienne à ces 3 % et qu'on retrouve une capacité de produire juste pour que vos auditeurs comprennent bien la Corée du Nord est capable de produire plus d'obus que toute l'Europe réunie donc c'est c'est quand même un problème on s'est complètement désarmé et et on ne pèse plus aujourd'hui c'est d'ailleurs pour ça que les négociations malheureusement se font avec entre monsieur zensk et Monsieur Trump entre monsieur Poutine et Monsieur Trump et l'Europe l'Union européenne a disparu parce que on a eu une volonté vraiment de de sortir de la puissance c'est pour le constat de d'abord Emmanuel Macron pour le coup a plutôt maintenu la part de du BU de la défense depuis 2017 dans le PIB il faut quand même le reconnaître c'est pas le P on revient on n pas du tout revenu à ce qu'on était avant mais évidemment que quand quand François Hollande descend la part du pb 7 % oui Nicolas S av aussi et Nicolas Sarkozy encore plus exact bien sr c'est important de le rappeler autre sujet c'était la deuxième partie de ma question elle est quand même importante est-ce que je vous la repose Alexander Nikolic la France a besoin d'augmenter ses dépenses militaires face à la menace russe est-ce que pour vous il y a une menace russe non mais c'est le le c'est la question le le le monde je le disais se construit aujourd'hui dans des rapports de force que ce soit avec la Chine que ce soit avec la Russie que ce soit aussi avec les États-Unis que ce soit enfin et au fondamentalisme islamiste on a besoin d'avoir une réponse armée par rapport à ça pour compter y compris face à la Russie donc mais la Russie est justement dans dans ce rapport de considère le rapport de force comme aujourd'hui un élément essentiel et on doit faire face à ça justement en incarnant une puissance mais je le disais dans dans tous les domaines que ce soit la défense que ce soit l'industrie parce qu'on doit peser notamment et aujourd'hui quand je disais que l'Union européenne nous a pénalisé on a eu une volonté idéologique aujourd'hui des norme cs3d CSRD qui ont pénalisé justement tous nos secteurs si demain on veut compter oui il va falloir aussi qu'on qu'on ait une industrie de la défense on a je je le dis parce que certains parlent de d'accord et de l'Union européenne avec des des accords de défense mais faut faut se rendre compte que sur les dernières années sur les trois dernières années les les dépenses des pays de l'Union européenne pour acheter des armes étaient à 78 % d'armes produites à l'extérieur de l'Union européenne 63 % pour les États-Unis parce qu'on a considéré que pour se défendre il fallait avoir d'autres boucliers non il faut qu'on retrouve cette volonté de se défendre avec avec des des avec des armes européennes des armes européennes pour qu'on soit autuffisant mais bien sûr mais on a pris beaucoup de retard il va falloir qu'on se reconstruise par rapport à ça et moi ce que ce qui m'inquiète c'est quand on parle de de budget de l'Union européenne pour se pour se réarmer ça va être quoi ça va être de la même manière ce qu'on a fait sur l'industrie ou sur l'agriculture une des des armes avec des normes qui correspondent pas du tout au marché produit en France industrialisé en Europe systèe Dér moi je ne veux pas de déclaratif je veux des faits je suis comme vous j'ai envie effectivement qu'on ait les moyens de notre indépendance et de notre autonomie qui peut croire aujourd'hui que l'expression d'une défense française ne peut pas se construire dans l'Europe je rappelle simplement que l'Allemagne et la France et autant d'habitants que la Russie réunit je pense que la France est construite sur trois piliers une indépendance alimentaire hein une indépendance avec le nucléaire justement c'est important et une indépendance du ce qu'on appelle le complexe militaro industriel on doit retrouver ces trois éléments de la puissance qui font le le modèle France et moi je suis farouche partisan alors c'est pas ça s'agit pas d'édicté des normes en matière d'armement c'est plus compliqué c'est peut-être de faciliter le recours au financement il savère que on est dans un monde qui est plus éthique je le mets entre guillemets qui fait que les industries de défense ont été coupé d'un certain nombre de moyens de financement c'est la France qui est plus éthique he jeis pas s que la r non je suis d'accord je dis simplement que on a fait preuve de naïveté et de candur sur le sujet une dernière question parce qu'on a parlé brièvement de la Russie on a parlé beaucoup de l'Europe on n pas parlé des États-Unis d'Amérique il y a un peu plus de 24 heures Donald Trump disait remettait en doute la fiabilité de la France au sein de l'Alliance atlantique il expliquait si jamais demain les États-Unis sont attaqués je suis pas du tout sûr que les Français viendrait nous défendre est-ce qu'il faut encore faire confiance à un allié comme celui-ci qui remet en doute à peu près tout ce qu'on a pu faire en 50 ans il y a deux constats c'est que la relation transatlantique elle est forte elle est forte et on peut pas dire le contraire il y a les peuples il y a les citoyens et il y a les dirigeants avec leurs excès et la théâtralité de tout ce qu'ils disent donc elle est forte malgré Trump ben elle est forte malgré Trump parce que ce qui compte c'est c'est je vous donne un exemple concret une association de jumelage je suis maire d'une ville je suis jumelé avec une ville américaine je n'entends pas ça j'entends des gens qui ont envie justement de promouvoir et défendre cette relation entre la France et les États-Unis les États-Unis sont pas devenus en espace de quelques semaines l'eveni un ennemi ou l'adversaire de la France donc cette relation elle doit être forte elle est plus compliquée qu'avant avec des personnalités qui sont plus complexes qui afferment aussi un souhait peut-être pas d'émancipation mais d'indépendance vis-à-vis de la France à nous de nous adapter et comme le disait édard Philippe l'autre jour les Américains n'ont pas d'alliés ils ont des intérêts un dernier mot pour vous Alexander nicolis il y a plusieurs dizaines de soldats français qui sont morts en Afghanistan alors que la France avait répondu à l'appel des États-Unis est-ce que c'est une pour pour ces soldats là quand le président américain remet en doute la fiabilité de la France oui ben je pense qu'il avait oublié ça mais d'ailleurs il a dit aussi que l'Union Européenne s'est construite contre contre les États-Unis les éatunis la tradu exae encore une fois enfin à un moment il va falloir aussi qu'on réagisse face à certaines à certaines déclarations à certains mots je veux juste parler mais parce que en fait on a on a tendance à à nous notre réaction parce qu'on ne pèse plus justement parce écroulé dans beaucoup de domaines l'industrie l'agriculture mais aussi la défense on ne pèse plus dans le jeu diplomatique et donc on on se permet de nous marcher dessus notamment la France je veis juste le dire parce que parce que parce que quand Donald Trump dit ça mais vous avez eu récemment quand quand monsieur Erdogan la Turquie par exemple dit après laattentat de Samuel Patti quand Macron parle de laïcité quand il lui dit que il a un problème de santé mentale et quand il y a les les EAU Grecs qui font partie de l'Union européenne sont attaqués par et menacés par la Turquie va avec une frégate qui est illuminée ce qui est un acte de guerre par les Turcs et et notre réaction c'est un communiqué de presse quand l'Azerbaïjan nous attaque nous attaque avec dans une guerre hybride dans les territoires d'outrem notre réaction un communiqué que je veux dire c'est que systématiquement notre seule réaction ce sont des mots en disant nous ne sommes pas d'accord nous ne sommes pas contents réponde plus agressivement don il va falloir qu'on retrouve notre puissance pour qu'on se fasse respecter que plus personne n'ose nous insulter par que aujourd'hui on est on se fait marcher dessus dans par par beaucoup de pays parce qu'on ne compte plus dans le je diplomatique parce que on a eu un long déclassement il va falloir qu'on retrouve cette volonté de puissance et pas juste d'être dans des dans des postures idéologiques qui font qu'on est dans un long déclin et qu'on ne compte plus dans le jeu international qui prend de plus en plus en compte le rapport de force on en débattra avec vous deux pourquoi pas avec plaisir en tout cas merci d'être intervenu ce matin sur Sud Radio Alexander Nikolic qu'on entendait à l'instant porte-parole du rassemblement national et Arnaud p porte-parole du parti horis