Extrême droite : la violence en idées et en actes | Conférence aux AMFIS 2023

cette table ronde parce que nous considérons que l'extrême droite n'est pas une famille politique anodine c'est véritablement un mouvement protéiforme ou idée et actes violents symbolique et se confondent même cette famille politique a toujours dans son histoire participé au jeu électoralistes mis en place les moyens de propagation de ses idées et violenter battues et tuer c'est l'extrême droite de la fin du 19e siècle avec l'appel au lynchage et au meurtre des juifs et juifs par les ligues antisémites et en même temps la chambre des Antilles juifs qui a été formé à l'Assemblée nationale c'est l'extrême droite de du début du 20e siècle également avec la violence des canaux du roi de l'Action française du coup et en même temps 30 députés 30 députés morassins à l'Assemblée nationale c'est l'extrême droite des 30 celle des Jeunesses patriotes avec encens des députés et en même temps des escouades militarisés c'est l'extrême droite qui monte au pouvoir en 40 avec bien sûr le régime de Vichy et sa fameuse Révolution nationale c'est l'extrême droite des années 70 celle d'ordre nouveau qui est on le rappelle un mouvement néo-fasciste avec comme symbole une croix celtique qui font le Front national à l'époque aimait à sa tête Jean-Marie Le Pen un certain Jean-Marie Le Pen et finalement c'est l'extrême droite actuelle avec une normalisation de son idéologie dans l'espace public et un accroissement des violences une prolifération des groupes violents et huit attentats déjoués ont seulement cinq ans juste sur le territoire français et c'est parce que il y a ce continuum entre les idées et les actes qu'on a organisé ces tables rondes pour laquelle on est ravi d'accueillir Emmanuel Casajus auteur de chez les violences dans l'extrême droite radicale que je vous recommande tout et tous on a également Raphaël Arnaud porte-parole de la jeune garde najus Winny journaliste à politique et Thomas porte député et les films UPS donc je vais passer maintenant la parole à Emmanuel Casa juste bonjour à tous merci beaucoup merci Imane de m'avoir invité merci à la LFI également alors donc le sujet de cette conférence c'est donc extrême droite de la violence and D en acte donc je vais recentrer un petit peu mon intervention sur le sujet qu'il est bien à savoir la violence des groupuscules la façon dont elle se construit et ce qui la rend légitime à leurs yeux bien sûr alors d'abord qui sont-ils et comment fonctionne-t-il alors je vais bien sûr simplifier mais en simplifier on peut dire qu'il y a quatre obédiences une monarchie donc incarnée par l'Action française tirer restauration nationale mais surtout l'Action française parce que c'est pas exactement la même génération une pétiniste un carnet par les nationalistes une identitaire incarnée il y a encore peu par génération identitaire et une nationaliste révolutionnaire qui il y a peu était incarné par le bastion social alors génération identitaire et le bastion sociale ont été dissous et ces mouvements se sont recomposés sur leur base locale donc le Red alvarium à Angers Tennessee en Provence syndicat des fleuristes à Chambéry etc alors la recomposition cette recomposition en fait n'a fait capter le fonctionnement de fait de ces mouvements c'est à dire des sections locales qui sont coordonnées ensemble sous la même bannière mais qui de fait existe sur les sur des bases locales donc c'est sections locales et quel que soit les les mouvements donc peuvent atteindre parfois jusqu'à plusieurs dizaines d'individus parfois moins ça dépend du dynamisme de ces sections mais quel que soit le mouvement elle vise plus ou moins à mettre en oeuvre le même type d'activités à savoir de la formation doctrinale surtout à l'Action française une diffusion idéologique avec du collage d'affiche des tractages et bon jusqu'il y a peu de la vente de journaux à la criée tradition de l'Action française ce qu'ils ont arrêté de faire et ce qui nous concerne des entraînements au sport de combat que même l'Action française qui est un peu moins là dedans tiens une fois par semaine en tout cas pour ça pour sa section parisienne donc certains membres peuvent cumuler plusieurs casquettes en militant par exemple pour Zemmour conquête ou au sein de leur université à la cocarde et ces sections peuvent aussi rendre des services à des mouvements plus institutionnels donc par exemple faire des services d'Europe pour SOS chrétiens d'Orient ou pour la manif pour tous que aujourd'hui s'appelle le syndicat des familles aussi faire du collage d'affiche en période électorale en protectoral pardon pour reconquête ou le rassemblement national donc là donc des groupes entraînés au combat au combat de rue dont le mouvement dont l'activité se confond avec celle d'un service d'ordre un peu un peu particulier assez caractéristiques du fascisme donc à cela il faut ajouter que ces groupes sont concurrence entre eux c'est ça que je vais vous parler en fait la construction de cette violence d'un jeu de concurrence entre ces différents groupes que j'ai présenté en schématisant beaucoup donc sans concurrence entre eux pour le monopole de ce qu'on pourrait appeler un capital guerrier donc c'est un concept de Thomas Sauvadet pour le dire autrement le groupe qui va sembler le plus légitime dans ce microcosme c'est le groupe qui va donner l'impression d'être le plus fort et le plus fort physiquement donc ils vont avoir différentes stratégies pour se distinguer donc qui vont multiplier des photos type ultra du nom des supporters de foot ultra donc ça va être souvent des photos postes entraînement où ils vont gonfler leur muscles ils vont poser même torse nu pour les nationalistes révolutionnaires les gens de l'Action française garde leurs avis généralement et ils vont mettre en avant des styles vestimentaires les plus badasses possibles alors une petite nuance pour l'Action française qui cultive un style un peu dandy multiplier des références que j'appelle esthéticohistorique donc les plus obscures dans tous les sens du terme donc les câbles du roi pour l'Action française donc les camions du roi ont été dissous 1936 mais ça reste une sorte d'idéal on va dire pour les pour les jeunes d'Action française aujourd'hui encore bon c'est les nationalistes révolutionnaires ça va être des tatouages SS Charlemagne c'est les Identitaires ça va être une référence un espèce de passé mythié vikingo celtico Pagano et on multipliant donc qui considère des exploits des faits d'armes qui vont être souvent des agressions de leurs oppositions de leurs opposants politiques mais ce qui doit être aussi parfois des combats entre eux dont on entend très peu parlé mais parce qu'il y a une sorte d'omerta qui l'écouvre mais qui sont vraiment réels donc c'est différente de se positionner on va dire chacun de ces groupes dans de se positionner comme étant le plus légitime en étant le plus craint le plus respecté le plus viril etc alors c'est des choses qui peuvent paraître un petit peu risibles mais en fait qui joue énormément dans ce microcosme social dans la mesure où la hiérarchie le rapport de force qui composent et qu'ils établissent entre eux se construit complètement là dessus et du coup je vais je vais je vais conclure rapidement là dessus la victoire on va dire une victoire dans une bagarre mais aussi tout simplement dans une communication bien faite une photo bien prise etc va avoir on va dire va apporter du prestige social éventuellement des nouveaux membres au groupe qui arrive à mettre ça en place et souvent ça va être les nationalités révolutionnaires donc les les suites du bassociation sociale le but etc mais également une défaite qui peut être une défaite dans la rue mais qui peut être aussi une communication mal faite par exemple à l'Action française qui est fait à quelques années une photo de des photos de leur entraînement lycéen où il paraissait bon bah voilà il ressemble à des lycéens quoi et voilà qu'ils avaient passé pour des fragiles qui déshonore ces groupes et qui leur font perdre des membres et même parfois des sections entières d'où le fait que des sections entières donc de l'Action française sont passées révolutionnaire donc des éléments du guide à Paris leur section de Marseille et assez récemment leur section raynoise qui est devenu l'oriflameren donc un groupe qui semble Nationaliste Révolutionnaire donc voilà c'est un jeu de concurrence donc ils ont en fait un engrenage j'ai envie de dire dans ils ne peuvent même pas sortir quand même ils le voudraient à partir du moment ou un certain nombre de leurs membres jouent à ce jeu social et voilà c'était ce dont je voulais vous parler [Applaudissements] bonjour à tout le monde je me permets de mettre debout parce que j'aime bien gigoter un peu oui donc merci à manuel pour la présentation un peu de ces différentes milices d'extrême droite parce que souvent dans les langas dans le langage un peu journalistique on appelle ça des groupuscules ou alors l'ultra droite nous on aime bien rappeler que ces gens font partie bien du même camp politique que cette extrême droite qui est à l'Assemblée nationale qui a des parties plus traditionnels etc c'est bien les mêmes idées qui défendent c'est des gens qui construisent ensemble qui qui ont les mêmes idéologies qui sont poussées au même aux mêmes idées politiques et donc c'est important pour nous de les mettre dans le même camp politique et de rappeler que c'était tout simplement des milices des gens qui s'arment pour aller mener des attaques violentes ce n'est ni plus ni moins que des milices d'extrême droite donc ces ministres d'extrême droite elle se développe aujourd'hui sur l'ensemble du territoire j'ai développé peut-être plus tard ça et peut-être aussi les camarades dans leur dans leurs interventions et forcément il y a une augmentation de ces violences extrêmes une augmentation aussi la violence en elle-même du niveau de violence qui est très élevé aujourd'hui en France et je vous le dis hein je préfère poser les choses sur la table tout de suite en faisant le tour un peu des diverses organisations syndicales politiques notamment des universités on n'est pas prêt là actuellement on n'est pas près du tout notamment sur une raison très simple c'est l'idée de nous défendre par nous-même pendant longtemps dans nos mouvements malheureusement on a pensé que l'État les institutions viennent réel nous sauver face au péril fasciste aujourd'hui on voit bien qu'il y a un délitement de toutes ces institutions et de tout ce qu'on pouvait appeler la droite libérale classique qui nous gouvernait jusqu'à présent aujourd'hui ça se confond de partout et il va falloir qu'on songe réellement à notre propre défense pourquoi est-ce que je vous dis ça il y a juste observer l'actualité regardez les personnages comme Sarkozy ex-président qui nous dit que Marine Le Pen finalement elle fait partie de l'arc républicain aujourd'hui un gars comme Geoffroy Lejeune c'est pareil toujours Monsieur Sarkozy qui déclare que Geoffroy Lejeune c'est terrible tout ce qui lui arrive il vient à la rescousse du coup du gars qui dirigeait va à l'heure actuelle qui ont été d'ailleurs condamnés pour pour des lunes racistes notamment sur la députée Daniel obono je ferai le jeune il le considère comme étant de centre droit un néo fasciste comme Geoffroy le jeune voilà la situation aujourd'hui dans notre pays on voit tout ce qu'on libéral classique bourgeois qui est en train de se lier à l'extrême droite et qui ressort grand gagnant de cette histoire évidemment c'est l'extrême droite à la différence l'extrême droite c'est que ils ont besoin de faire masse pour prendre le pouvoir ils ont besoin de un moment donné s'attarder sur les questions populaires et c'est pour ça notamment qu'on observe le rassemblement national qui tout à coup dans un mouvement trop populaire même s'ils ont l'habitude de voter contre les classes populaires on sait très bien ce qu'ils font réellement ces gens là même d'attaquer des mouvements sociaux comme ils l'ont fait à plusieurs reprises bah lorsque c'est trop populaire ils sont obligés de dire ouais on est de votre côté les retraites on a tous vu Marine Le Pen et compagnie ouais on est avec du côté de la révolte on est du côté des gens qui sont contre cette retraite etc mais en fait ces gens là ils sont contents de la situation politique dans laquelle on est le jour où on gagne il tombe pour une simple et bonne raison le jour où on fait réellement reculer le gouvernement sur cette question là l'extrême droite tombe parce qu'ils ne pourront pas faire autre chose que de se ranger derrière la bourgeoisie derrière les capitalistes et derrière le gouvernement si jamais il venait à perdre là aujourd'hui ils espèrent qu'une chose à chaque fois qu'il y a un mouvement social qui commence vraiment il croise les doigts forts en se disant tu en espérant encore que ça va passer et encore une fois qu'on va perdre comme ça eux peuvent à nouveau se ranger du côté des classes populaires en disant regardez on a été de votre côté bon on a perdu on a été de votre côté voilà toute la stratégie du rassemblement national et toute l'usurpation m'a encore une fois on pourra on pourra développer peut-être ça plus tard parce que là c'est un peu court comme intervention je voulais vous parler aussi de certaines choses parce que hier je suis allé aux universités d'été des écologistes du coup des vers alors forcément je venais un petit peu en colère parce que peu de temps avant notre venue on a appris la polémique autour de Médine pas de chance made in ça fait 15 ans qu'on l'écoute ça fait 15 ans qu'on lui suit qu'on considère d'une part comme étant notre ami politique comme la déclarait jean-lucquiert mais même au-delà même comme un leader politique comme un leader parce que tout simplement il a provoqué chez une toute une nouvelle génération militante le fait qu'aujourd'hui on milite le fait qu'aujourd'hui on a faim le fait qu'aujourd'hui on veut le se battre pour toutes ces idées de progrès social et de lutte contre le racisme donc évidemment on y est allé on a dit les choses là-bas on n'a pas fait parler que de Médine et la question antiraciste on a aussi parlé évidemment d'écologie c'était important de parler d'écologie chez les Verts parce que il y a cette espèce de truc qui trotte chez nous militant et militante de gauche l'idée de dire que l'écologie est forcément de gauche là qu'on se persuade ça ce qui est vrai parce qu'on n'y croit vraiment et surtout on a la chance aujourd'hui c'est que l'extrême droite occidentale enfin une chance on s'entend l'extrême droite occidentale est resté campé sur ses positions de se dire pour préserver le modèle occidental suprématiste blanc dans lequel on est il faut poursuivre notre modèle de production et donc autour des énergies fossiles il y a pas de remise en question du nucléaire pour toutes ces raisons parce que il pense que pour préserver les valeurs il faut poursuivre le mode de production dans lequel on est sauf qu'il y a un moment la planète elle sera tellement cramée il y aura tellement des des catastrophes écologiques qui seront visibles qui ne pourront plus avoir ce discours un moment ce discours va s'effondrer et donc l'extrême droite tout à coup comme déjà sont en train de le faire vont se déclarer écolo et n'imaginez pas un seul instant camarade qu'il ne le feront pas l'extrême droite ils sont pas comme nous c'est des gens ils s'en foutent ils peuvent nous avoir craché dessus pendant des années sur un sujet si là ils ont envie de dire c'est notre sujet il le font ces gens-là ils ont pas de face donc demain de voir des Marines Le Pen Desjardins de mardella des Eric Zemmour qui se déclareront écologistes oui ça va arriver il faudra s'y préparer il faudra être armé idéologiquement parce qu'on pourra pas simplement répondre l'écologie cette gauche ouais mais non moi je pense qu'il y a des solutions très simples pour faire face à ces discours d'extrême droite qui essaient de nous récupérer ces luttes écologistes c'est clair sur la question internationaliste et anticapitaliste tout simplement parce que l'écologie l'écologie ne pourra pas se faire à l'échelle que d'une seule nation parce que le discours des fascistes sur cette question c'est comme toutes les autres c'est le fond raciste c'est l'idée de dire les nôtres avant les autres donc nous on sauvera les blancs français puis les autres on s'en fout ouais mais non l'écologie ça marche pas comme ça ça marche pas comme les level ça marche que d'une seule façon c'est que tout est lié dans ce monde toute la nature est liée et que donc il faut un programme international une planification écologique évidemment à l'encontre de tout toute la logique capitaliste qui est du profit à tout va parce qu'il y a un moment où il y a des barrières naturelles qui font que bah non on peut pas puiser à chaque fois on peut pas épuiser tout simplement toutes les ressources enfin bon vous connaissez bien le sujet et juste je vais conclure sur ces journées des écologistes parce que il y a une dame au moment où je parlais de Médine par ailleurs ça a été très bien reçu les différentes interventions qu'on a pu faire pour rappeler que la lutte antiraciste était précieuse dans la lutte contre l'extrême droite ça a été très bien reçu on en rappelle sur Médine il y a une dame quand même qui s'élevait un peu agacée et qui m'a dit oui bon vous avez un discours très enflammé on a l'impression qu'il y a pas de débat bon finalement j'ai pris ça quand même comme un compliment peut-être que je parle de façon un peu enflammée mais je vous le dis camarade va falloir être bouillant dans la période très bouillant parce qu'en face on va pas falloir trembler des genoux ils vont nous attaquer sans cesse et vont avoir des armes ils vont jusque à cramer des domiciles notamment de mer donc il va falloir être très fort et se tenir main dans la main contre l'extrême droite ici avec les écolos avec des syndicalistes avec les anarchistes peu importe il va falloir qu'on soit ensemble merci camarade bonjour bonjour à toutes et à tous alors moi je vais avoir un discours nettement moins enflammé et nettement politique je m'appelle Nadia switch je suis journaliste pour politique et moi je m'intéresse principalement à l'engagement terroriste on a d'ailleurs révélé avant l'été l'affaire vaffen grafte que vous connaissez probablement qui est le premier dossier terroriste d'extrême droite juge et aux assises en France et qui était un groupe qui voulait commettre des attentats mené par un gendarme un ancien gendarme qui a été condamné à 18 ans de prison voilà ça c'est pour donc moi je m'intéresse principalement en fait au mécanique de radicalisation à l'extrême droite dans la dans les velléités terroristes donc d'extrême violence dans la commission d'attentat ou dans la volonté de commettre des coups d'État les services de renseignement évaluent en fait à 10 attentats d'extrême droite déjoué depuis 2017 ces groupes il y a deux grands courants en fait qui innervent et qui traversent l'engagement terroriste à l'extrême droite qui ne sont pas hermétiques entre eux il y a le cons le conspirationnisme insurrectionnel ce sont des termes de la DGSI hein donc vous je vous les livres tel quel mais c'est pour dire qu'il y a un aspect révolutionnaire dans ces groupuscules ou c'est mélisse mais elles sont pas aussi organisées enfin en tout cas pas de la même manière dont l'objectif est de renverser l'État par un coup d'État par la violence puisqu'il considère l'État comme moralement corrompu à l'origine de la dégénérescence de la société donc de la décibilisation par exemple un terme qui a été repris par notre cher président et qui est dû notamment au progressisme au laxisme soi-disant laxisme de la justice l'ouverture des frontières le mélange des gens etc ça c'est un premier courant le deuxième courant c'est le courant accélérationniste c'est-à-dire que l'objectif est de provoquer une guerre raciale pour établir sur le chaos un ethno-état blanc purifié des éléments halogènes donc là on est dans le néonazisme pur sans concession d'ailleurs il s'en revendique assez ouvertement et ça c'est le dossier de la fin de craft par exemple qui a été donc jugé en juin dernier à l'occasion en fait de ces procès de ces dossiers que je suis qui rassemble quand même au moins une quarantaine de personnes il y a les magistrats et les policiers aussi ce sont étonnés de la similitude des parcours de radicalisation entre l'extrême droite et le jihad et c'est ça qui va m'intéresser moi parce que on a déjà une expérience de radicalisation et de mécanique l'extrême droite les terroristes d'extrême droite ce en tout cas qui ont été condamnés ce ont tendance à se présenter comme étant une contre une contre un contre-engagement terroriste contre le djihadisme ils disent qu'en gros ils se sont radicalisés après les attentats de 2015 ce qui est vrai en règle générale mais qu'il sera radicalise contre le djihadisme or ça c'est faux il ne seradicalise pas contre il sera dit en réalité dans la même logique de concurrence dont tu parlais entre les groupes d'extrême droite il seraicalise dans une dans une lutte de concurrence du capital guerrier ils ont donc ils opèrent un mimétisme ils récupèrent la propagande la façon de faire il s'inspire de leur méthode il que ce soit même sur par exemple le le les toutes les recettes de d'explosifs toutes les mécaniques de comment est-ce qu'on prend le pouvoir sur un territoire je me rappelle de l'organisant que tu donc tu avais déjà parlé qui était le groupe OAS qui lui en dès 2015 et après janvier parce que j'avais récupéré des échanges qu'il avait eu avec des nationalistes du Sud par les clairement du fait qu'il fallait s'inspirer daesh que daesh était l'avenir que c'était le terrorisme qu'il fallait mettre en place alors que officiellement il a un discours pour dire nous on lutte contre le djihad ce qui n'est pas vrai donc en fait il y a dans ces dossiers et dans ses courants qui sont qui engagent des gens de plus en plus jeunes et ça c'est un vrai une vraie question puisque dans le dossier vaffanccraft le plus jeune à 14 ans au moment des faits donc on est vraiment dans une logique de radicalisation sur les réseaux sociaux très rapide des idéologies parfois des connectés des groupes historiques d'engagements militants des lonely Wolf en fait espèce de loup solitaire et il y a donc dans cette logique de capital guerrier prospère donc depuis quelques années en France ça nous vient des États-Unis ce qu'on appelle le White jihad le jihad blanc c'est pas moi qui l'ai inventé c'est pas moi qui l'ai nommé comme ça ce sont les néonazis américains qui eux ont développé cette idée que il fallait s'approprier la le le la violence guerrière du Jihad pour en faire une lutte pour la race blanche pour la faire très simple cette idéologie elle n'est dès les attentats du 11 septembre en 2001 en réalité il y a une toute petite minorité de néonasia américain qui ont pris cet Écosse pour Ben Laden en disant et pour Al-Qaïda en disant que c'était une lutte pour la liberté et qu'en réalité ils avaient un finalement un monde qui ressemblait ou à l'idéal que eux voulaient c'est à dire extrêmement patriarcal extrêmement violent et autoritaire et totalitaire aujourd'hui c'est cette idéologie elle est principalement diffusée sur les réseaux sociaux avec une une incroyable propagande extrêmement phénoménal c'est à dire il y a des vidéos de partout ça diffuse de partout sur les c'est les atomes vaffen division c'est un groupe muscul néonazia américain qui a été qui s'est autodissant en 2020 parce que les Américains ont arrêté les leaders mais ils se sont reconstitués dans sous-groupe du sous-groupe du sous-groupe ils ont créé des groupes en Europe en Ukraine aussi donc en Europe de l'Est et en Europe de l'Ouest et il diffuse cette idée du Jihad blanc avec une lecture du monde extrêmement similaire à celle des islamistes et des djihadistes dans la logique guerrière en décembre 2021 l'Université de Washington des chercheurs de l'Université de Washington on fait des recherches sur quels étaient les points communs entre le suprématisme et les djihadistes et en fait ils se sont rendus compte enfin ils démontrent que les islamistes et les djihadistes radicaux c'est l'administratico et les djihadisme étaient en réalité des acteurs d'extrême droite parce que ils ont des points ils ont une vision similaire du monde ils véhicule une identité collective chauvine est hyper masculine basée sur des figures historiques idéalisées et vu comme supérieur aux autres la figure du croisé blanc traditionnelle qu'on retrouve beaucoup dans les milieux d'extrême droite versus le compagnon du prophète guerrier idéalisé et conquérant de l'autre pour faire un parallèle sur les imageries donc c'est l'héroïsation de l'homme guerrier viril basé sur une construction très traditionnelle du rôle de l'homme et de la femme avec un processus de déshumanisation des autres l'autre est une menace existentielle l'existence même de l'autre est une menace existentielle pour leur groupe c'est la même mécanique des deux c'est à dire de la des deux côtés mon avis pas vraiment d'un côté différent mais ils ont une tendance à la théorie du complot et avec une vision victimaire c'est à dire que les djihadistes ont théorisés la guerre globale contre l'islam fondamental c'est à dire que tout ce qui n'est pas eux est en guerre contre eux en gros c'est exactement la même chose du côté suprématisme puisque on entend le génocide blanc le grand emplacement etc donc tout ce qui n'est pas eux est contre eux enfin en tout cas participer à leur destruction donc il faut se défendre donc on a une une quête de la pureté de la race d'un côté des préceptes religieux de l'autre qui va légitimer la nécessité de l'usage de la violence et donc l'engagement potentiel dans les actions terroristes pour se protéger se défendre et on est dans une logique de lutte très classique du bien contre le mal mais d'ailleurs Georges de bollywoj avait très bien dit aussi dans l'axe du mal ou lui il avait aussi théorisé et alimenté cette logique du choc des civilisations qui a en fait participé à nourrir ces groupes ils ont les deux fournissent à leur dans leur propagande l'espoir d'une société utopique dans laquelle il règne donc on a le charme les tailles islamique qu'on a vu se mettre en place et de l'autre côté la même logique l'ethno-état blanc tous deux étant extrêmement tétés totalitaire par nature et l'objectif étant de contrôler tous les aspects de la vie des citoyens pour maintenir cette pureté renouvelée toute liberté individuelle est vue comme génératrice d'une société corrompue immorale c'est leur logique et donc ils ont développé et c'est ce qu'on voit dans les dans les cibles qu'il qu'ils cible j'allais dire dans les dans les objectifs qu'il cible dans leurs actions violentes ce sont des ennemis communs ils ciblent les mêmes à un tel point que pour l'affaire Waffen kraft le procureur avait dit je m'en souviens parce que ça m'avait quand même marqué il avait dit donc aux gendarmes qui disait mais non mais non j'aurais je serai jamais passé à l'acte il avait dit mais attendez nous on n'est pas contre la lutte on n'est pas dans la lutte contre le djihadisme on est dans la convergence des luttes voire même dans une coopération assumée entre vous et les jihad ils ont ils ont donc les cibles communes qui sont les progressistes et les démocrates les traîtres c'est à dire ceux de leur propre camp qu'ils jugent insuffisamment radicaux la communauté LGBT vu comme la dégénérescence de la société très clairement et les féministes de la même manière et les Juifs parce que ça c'est universel j'ai envie de dire qu'il en est l'antisémitisme c'est à chaque fois on retombe là-dessus c'est ce qui gère le monde c'est la grande finance etc qu'il considère donc comme réunion sur le monde et donc responsable de leur malheur et de la dégénérescence de la société donc dans cette logique commune ils ont développé des propagandes qui sont extrêmement ressemblantes et qui activent les mêmes ressorts d'engagement et c'est pour ça qu'en fait ils s'adresse à des profils qui sont similaires et on va même retrouver dans des dossiers des passages de l'un à l'autre et c'est là où il y a des nouveautés qui se créent c'est que on a des personnes souvent humilié qui ont des qui sont très qui ont du mal à se à entrer en contact avec les autres qui vont se retrouver être engagés comment dire toucher par la propagande leurs propagande et ils peuvent s'accorder entre eux on a un dossier où on a des jeunes qui discutent entre eux de comment ils vont faire des attentats à l'une étant plutôt dans la mouvance djihadiste les deux autres étant plus au néonazi ce qui est quand même assez intéressant il y a même une petite histoire un peu disons d'amour est-ce que ce que je voulais dire c'est que il y a un tel passage entre ces deux mouvances que même les services de renseignement et ils l'ont dit le commissaire de la DGSI la très bien dit au moment du procès va funcraft c'est que même eux sur certains dossiers ils savent même pas quel service ils peuvent mettre ils mettent sur ces dossiers là parce que c'est tellement entre deux que ils ont des difficultés à définir le service de qui doit travailler sur ce sur ces dossiers là pour vous dire très rapidement parce que je vais finir il faut s'inquiéter de cette porosité s'inquiéter notamment de comme je le disais je voudrais le rappeler parce que c'est vraiment important de la jeunesse de la radicalisation de la facilité par les réseaux sociaux de cet accès à une propagande qui est inondent les réseaux sociaux et et qui touche très fortement les jeunes notamment les plus fragiles et que ce sont des phénomènes et des mécaniques en tout cas pour certains qui ne qui sont en dehors d'un engagement idéologique politique au sens propre du terme c'est à dire que on va avoir des jeunes qui vont se retrouver dans des mécaniques qui vont dont les parents vont pas savoir gérer en fait qui vont se retrouver un peu comme les djihadistes qui sont partis où il y a des familles qui se sont retrouvées à dire mais nous on a rien vu tout à coup il est parti il a pris son sac et hop disparition et en fait il y a des mêmes les mécaniques similaires qui se passent aujourd'hui dans ces du côté de l'extrême droite et je pense que c'est très important aussi de prendre en compte le fait que ça ça agit sur des peurs et c'est pas seulement il y a des gens disons dans ces mécaniques là qui sont aussi victimes voilà entendons-nous bien je parle bien sûr des jeunes enfin mais je pense que vous m'avez bien compris voilà [Applaudissements] bonjour à toutes et à tous merci pour cette conférence sur sur ce sujet majeur de l'extrême droite je crois que dans le climat dans lequel on évolue aujourd'hui face à une montée du racisme enfin c'est une montée de l'Inde extrême droite la première des réponses c'est de ne pas céder aux polémique c'est de passer des attaques et aux pression de l'extrême droite je crois que nous avons eu raison d'accueillir Médine et toutes celles et ceux qui ont qui ont cédé dans ces moments-là ont une immense responsabilité dans la montée de l'extrême droite dans la montée de ces idéologies de haine parce que il se nourrissent de celles et ceux qui a la moindre difficulté recul et 7 sous la pression d'un modèle qui veut nous qui veut nous imposer des idées de haine raciste moi je vais vous parler de la violence de l'extrême droite parlementaire parce qu'on a parlé de la violence un acte et de la violence des mots et je remarque que depuis plusieurs semaines plusieurs mois en attendant à faire en sorte que dans certains sondages dans certains articles de presse on fasse de l'extrême droite on la différencie entre le rassemblement national et les groupuscules et on Obs tendance quand les gens parlent d'extrême droite ils ne parlent plus du rassemblement national et c'est pour ça que Raphaël l'a rappelé avec force les gens qui sont aujourd'hui dans des groupes musculs violents qui mènent des agressions sont dans le même camp politique que les députés qui siègent face à nous dans l'émission et ça il faut jamais lâcher il faut le rappeler et je vais donner plusieurs exemples pour montrer que l'idéologie raciste elle est du côté des députés du rassemblement national c'est pas parce qu'ils portent des costards et des cravates à l'Assemblée nationale que ces gens là ont changé je donne trois exemples qui sont passés parfois sous silence il y a quelques semaines on a évoqué le projet de loi sur les douanes donc c'est un peu technique c'était très tard dans l'hémicycle et il avait été question par le gouvernement de créer une réserve opérationnelle comme il manquait des douaniers il voulait faire un peu comme avec les policiers c'est à dire créer des gens qui revenaient soit à la retraite soit qui pouvait exercer ce métier pour pallier au manque de personnel les députés du rassemblement national ont déposé un amendement pour interdire la réserve opérationnelle au Bida sur nos donc c'est une déférentiation selon la nationalité ce qui n'a jamais été fait depuis le régime de Vichy voilà ce qu'on défendu les députés du rassemblement national dans l'hémicycle la deuxième le deuxième exemple ça a été ce qui s'est passé sur la question des migrants évidemment vous avez tous en tête l'exemple des propos à l'égard de Carlos Martin Milongo mon collègue qui a été traité avec des propos racistes dans des députés d'extrême droite mais quelques jours avant une député du rassemblement national était venu à la tribune de l'hémicycle défendre une résolution sur SOS Méditerranée pour dire qu'il fallait laisser mourir les gens en Méditerranée ces gens-là viennent dans l'hémicycle dire qu'il faut laisser mourir des gens parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau que nous parce que ils ont une autre religion parce qu'il vient dans notre côté de la planète et le troisième exemple c'est celui de l'identité nationale et de la préférence nationale parce qu'ils utilisent les deux termes qu'est-ce que ça veut dire c'est la même chose que pour les binationaux dans la réserve opération ldwan c'est à dire qu'ils veulent réserver les logements sociaux à des gens qui sont français de nationalité ils veulent gravé le travail à des gens qui dansent de nationalité française donc c'est à dire qu'on a des députés aujourd'hui en France en 2023 qui organise une différenciation sur la nationalité des gens et c'est extrêmement grave à tel point qu'ils ont poussé le curseur jusqu'à ce qu'un député du rassemblement national Yohan gilet qui est un député du Gard viennent en commission des lois demandez à Gérald darmonin dans les gens qui ont été arrêtés après les révoltes urbaines combien y avait-il de jeunes qui étaient des binationaux quelle était la nationalité de leurs parents étaient-ils binationaux combien de ses parents bénéficiaient de logements sociaux combien de séparant toucher les aides au logement combien de séparant toucher le RSA voilà ce qu'on me demandait des députés du rassemblement national en commission des lois donc oui il faut jamais différencier ces gens qui siègent parfois bien habillé des gens qui mènent des actions violentes dans la rue même des ratonades s'organiser avec des armes sont sur des forums prépare des attentats j'ai assisté pendant plusieurs jours à l'audition notamment du procès de l'assassin Jean-Luc Mélenchon ces gens-là sont les mêmes et n'oublions pas que dans les rats du rassemblement national Frédéric bocatelli en député qui siège dans ces rangs là à tenu par le passé une librairie antisémite et négationniste il vendait des ouvrages aux gens qui projette des attentats aux gens qui livrent des ratonades aux gens qui tiennent des propos racistes qui menacent nos camarades et qu'il les menacent physiquement et qui passent à l'acte dans une certaine ombre d'endroits du pays et tu l'as dit Raphaël on a vu il y a quelques jours le domicile d'un camarade insoumis qui a été incendié c'était le deuxième la deuxième agression sur sa maison et il y a eu une tentative d'assassinat à tel point que le procureur lui-même a déclenché une enquête là-dessus et nous n'avons pas entendu un seul mot de la majorité présidentielle des députés de ceux qui se disent soit disant dans la République pour condamner c'est pour condamner cette attaque là et ça c'est extrêmement grave et je termine cette première intervention sur la responsabilité politique de celles et ceux qui sont au pouvoir et qui légitime aujourd'hui les agressions qui légitimes les violences d'extrême droite parce que quand vous avez un président de la République qui aujourd'hui réhabilite le maréchal Pétain quand vous avez un député les républicains qui vient réhabiliter dans le JDD dans le Figaro pardon Maurice Barrès qui était quand même quelqu'un qui disait à l'époque de Dreyfus cette personne est coupable parce qu'elle est juive qui a participé à des concours pour décerner des prix organisés par Charles Moras où il récompensait des thèses pour l'intitulé de la thèse était comment éliminer éliminer la puissance juive voilà aujourd'hui les gens qui sont au pouvoir qui sont totalement irresponsables et juste je donne un élément parce qu'on nous fait des leçons sur notre irresponsabilité politique et sur la montée de l'extrême droite puisque les macronistes nous disent tout le temps vous êtes responsable qui au second tour des élections législatives n'a pas appelé à battre des candidats qui sont d'un camp du racisme quasiment 77 duels il y a eu six cas où les candidats d'Emmanuel Macron ont appelé à voté pendant un candidat de la news contre les candidats d'extrême droite quels sont les députés qui se sont levés dans l'hémicycle pour aller déposer un bulletin d'allure et faire élire deux vis président de vice-présidents de l'extrême droite et du rassemblement national c'est le camp du président de la République la responsabilité de leur côté et vraiment je termine sur ce mot parce que moi ça m'a beaucoup marqué nous avons le projet de loi Asie Asie et immigration ils ont pas comment il va s'appeler qui va arriver dans l'hémicycle notamment dans quelques semaines ils ont pas eu de fenêtres de tir non en raison de la mobilisation sur la réforme des retraites ils sont quand même venus c'est la tradition l'assemblée quand vous avez un projet qui arrive il y a une journée de débat qui est consacrée à une prise de parole de chaque membre de groupe parlementaire pour donner son avis sur la question et un homme du Gouvernement présente le projet Gérald Darmanin est venu la première phrase qu'il a tenu à la tribune du projet de loi sur l'immigration il a cité Jacques Bainville qui est un historien de l'Action française un antisémite voilà aujourd'hui ce qu'est ce gouvernement ce qu'est ce pouvoir là qui est le premier responsable de la montée de l'extrême droite et comment ne pas être surpris quand vous avez Carl olive un député du camp d'Emmanuel Macron qui vient donner un interview dans le JDD racheté par Vincent Bolloré qui est un homme qui est pas un homme d'affaires c'est un homme aujourd'hui qui est à la base d'un projet politique d'extrême droite c'est jamais rappelé mais quand il a ses médias là il perdent de l'argent il ne gagne pas d'argent avec ses médias ces médias sont des gouffres financiers ils sont simplement utilisés pour passer des messages ceux d'une haine raciste ceux de faire monter l'extrême droite et ceux de créer des polémiques comme ça a été le cas avec Médine et je retermine là-dessus parce que c'est vraiment important à chaque fois qu'il y a une polémique qui menée par l'extrême droite à chaque fois qu'il y a des attaques qui sont monnaie contre nous contre des camarades que ce soit de n'importe quelle partie de gauche il faut toujours tenir la ligne il faut toujours tenir et être debout pour être solidaire face aux menaces et aux attaques de l'extrême droite parce que quand c'est nous qui sommes attaqués nous savons que demain à quelqu'un d'autre nous avons on nous avait à l'époque traité d'islamo-gauchiste et tout le monde nous avait regardé en disant oh là là personne n'était monté au créneau pour défendre aujourd'hui l'ensemble de la gauche quasiment est attaqué était traité d'islamo gauchiste nous avions eu raison à l'époque de tenir bon et il ne faut jamais céder aux pression de ces gens-là parce que chaque fois que vous cédez assez pression là que vous reculez que vous leur dites ah oui vous avez peut-être raison cette personne a été peut-être elle a dit ça elle a dit ça vous leur livrez des voix par milliers et vous ouvrez les vannes d'un pouvoir qui est fasciste qui s'étend aujourd'hui partout en Europe les gouvernements de droite et d'extrême droite gouverne quasiment partout dans les pays qui nous entourent et derrière ce sont des gens qui sont un extrême souffrance parce que l'extrême droite n'est pas le camp du travail c'est le camp de la bourgeoisie c'est le camp qui casse le droit de grève qui refuse d'augmenter les salaires qui suppriment le RSA par SMS comme l'a fait melonia en Italie donc il faut jamais laisser face à l'extrême droite et face au fascisme [Applaudissements] merci merci à tous et tous pour vos interventions très éclairantes j'aimerais revenir sur un point en particulier qui est qui a commencé à être abordé c'est le recrutement de ces milices là comme tu diras Raphaël par exemple Emmanuel tu parles tu insistes dans ton livre sur l'importance de l'esthétique autant dans la cohésion groupale que dans le recrutement et cet égard on pourrait même dire que l'auto-représentation et l'esthétique sont véritablement des éléments structurants de l'extrême droite en général et Walter Benyamine je sais par exemple que l'esthétisations de la politique était fasciste ou en tout cas mener au fascisme il y a également la question de la propagande qui peut varier de groupes en groupe on sait que le guide va plutôt va plutôt recruter avec l'image du rat noir persifleur violent alors que les Identitaires vont plus aller vers une image de protecteur des Français françaises blancs et blanches un peu irrité du graisse qu'elle vous paraissent être les vecteurs les plus importants du recrutement dans ces milices pour ce qui est du recrutement c'est un peu dur à dire pour l'Action française sur lequel j'avais fait des statistiques assez précises en tout cas sur leur section parisienne c'est beaucoup de gens qui viennent de familles actions françaises donc parents grands-parents qui ont mis à l'Action française ou parfois dans d'autres mouvements d'extrême droite os etc mais on voit une comment dire une proximité avec l'extrême droite qui existe depuis plusieurs générations et vous entendez là ah oui bah c'est mieux là et des gens parfois de classe moyenne un peu en dehors en fait à la base de ces milieux là qui les rejoignent et on va dire pour les gens qui viennent de famille avec son française ils vont éventuellement rester à l'Action française et être moins sensible aux autres types d'imagerie d'esthétique si on accepte notamment Marc de grès par exemple qui est quelqu'un qui vient d'une famille avec son française et qui allait vers le guide mais pour ceux qui n'aiment pas de famille avec son française ils vont être très sensibles aux esthétiques les plus radicales et aux mises en scène on va dire les plus grossières de la violence d'une esthétique de la violence et c'est des gens qui vont facilement aller assez vite vers le mouvement le plus radical sont sans pour autant aller forcément vers le terrorisme ou là c'est un peu autre chose mais voilà qui vont passer on va dire 6 mois un an un an et demi l'Action française comment ça s'ennuyer avoir l'impression que c'est pas là que ça se passe que l'Action française c'est un peu des fragiles et qui vont chercher à se revériliser entre guillemets en allant vers le guide vers les nationaux-révolutionnaires valbizon social etc je change de nom on crée des dissolutions et des périodes pour cet aspect esthétique il y a quelque chose qui relève vraiment de la mode presque là dedans avec différents types d'esthétiques et de référence culturelles donc d'esthétique vestimentaire donc comme le disait quelque chose d'un peu dandy pour l'Action française le mot qu'ils utilisent c'est comment est-ce qu'ils disent déjà sartorialistes pardon sartorialiste à l'époque où je faisais mon infiltration à l'Action française le mot start-up réaliste n'était pas encore employé mais c'est l'idée donc un côté un peu dandy un peu du hélice de la fin du 19e le guide une esthétique on va dire presque blouson noir quelque chose qui est développé dans les années 60-70 qui est quelque chose on va dire un peu moins ringard la mode Action française a eu été par rapport à mon terrain c'est qu'à l'époque c'était vraiment des choses de niche avec des gens qui se reconnaissaient entre eux avec les propres leurs propres références beaucoup de références historiques donc ils vont se lier souvent à dépasser mythifiés et leur style VELUX vestimentaires vont un peu essayer de de murmurer ça de faire référence à ça mais ce qui est à nouveau c'est que maintenant il y a des youtubeurs alors qu'ils ont été un petit peu enlevés de YouTube mais ils ont réussi beaucoup à faire parler d'eux je pense à papa si tôt je pense à bâtisse marchait et ces gens là ont démocratisé cette esthétique démocratiser cette mode et ça fait que la contre-culture d'extrême droite est presque une contre-culture comme une autre comme on peut être j'en sais rien de gothique punk métal et ils ont réussi à se placer un petit peu là-dedans être une façon d'être cool en fait et ça voilà donc qu'est-ce que ça leur rapporte exactement en terme militant aujourd'hui ça je sais pas mais c'est sûr qu'en termes d'influence en terme de crédibilité et en voilà il y a quelques années être d'extrême droite c'était un truc un peu du mec bizarre un peu anormal on a un peu peur qu'il fasse un bowling fort quoi fort Columbine ils ont réussi à se normaliser en fait leur code esthétique leur code culturels se sont beaucoup normalisés via ces youtubeurs via beaucoup les groupes de même sur Facebook via leur grosse présence sur les réseaux sociaux et via le fait qu'il y a une espèce de coolitude de l'extrémisme qu'ils ont réussi à banaliser en fait j'ai bien répondu je vais pas revenir sur la question de l'esthétique et de la mode chez les militants d'extrême droite juste c'est une question qui revient souvent qui sont les militants d'extrême droite alors sans dresser une grande étude sociologique sur qui sont quand même quelques éléments qui en disent long sur leur parcours politique et pourquoi est-ce qu'il s'engagent dans des milices d'extrême droite ta cité notamment Marc dekrey Valmeinier Renko non ça sonne pas vraiment prolo c'est c'est une très riche famille aristocrate c'est même pas des bourgeois c'est des gens qui viennent de l'aristocratie française la vieille aristocratie qui soutenait à l'époque déjà la monarchie donc faut bien comprendre que dans toute leur logique réactionnaire elle vient pas de nulle part c'est que ces matériels c'est profond c'est des gens qui avaient tout qui avait tout qui avait tous les privilèges et tout à coup suite à la Révolution française et aux divers mouvements sociaux notamment à travers le moment ouvrier bah ils sont vus perdre tous ces privilèges perdre toute la puissance qui pouvait avoir et c'est ces gens là finalement qui ont été déchus qui veulent à nouveau s'imposer sur le terrain politique par la violence évidemment et pour réimposer toutes leurs idées réactionnaires je pense notamment aussi à une autre un autre personnage qui a été très médiatisé à un moment c'est Thaïs d'escufont vous savez celle qui était présentée comme la porte-parole de génération identitaire qui aujourd'hui se recycle dans l'anti féminisme notamment sur Youtube donc cette chaire en réalité s'appelle Anne Thaïs du Tertre deskhan voilà son nom entier c'est ces gens là c'est ces gens-là qui viennent nous apprendre ce que serait que l'identité française ce qu'on vit tous les jours c'est ces gens-là qui nous parlent d'identité compagnie non non ces gens-là leur identité c'est juste l'identité de la vieille aristocratie française bourgeoise blanche suprémaciste et c'est ces gens là qu'on va combattre sur tous les terrains et notamment l'identité mais peut-être qu'on développe plus tard encore une fois j'aurais un propos enflammer non juste pour revenir et pour répondre sur l'esthétique dans l'engagement terroriste en tout cas il n'y a une esthétique néonazi extrêmement diverses diffusent beaucoup sur les réseaux sociaux où on voit par exemple le schoolmasque vous voyez le masque avec le masque avec la tête de mort la bouche de la tête de mort ça c'est un signe des atomes vaffen division qu'ils ont propagé et qu'il diffuse beaucoup et qui est reprise parce qu'on le retrouve on retrouve même des policiers qui le portent on retrouve c'est des choses comme ça il y a l'imaginaire viking qui est très mais Sparte aussi parce que ça c'est l'imaginaire Viking à païen voilà exactement il y a l'imaginaire de la famille de la de à l'ancienne c'est-à-dire de la femme blanche avec son enfant blanc qu'il faut défendre parce que contre les méchants barbares venant de l'extérieur enfin concrètement ce sont des imageries qu'on trouve sur les réseaux sociaux très classique mais qui fonctionne très bien et pour pour rebondir sur ce que tu disais sur Bowling for Columbine qui était plutôt Colombine les attentats de Columbine en fait c'est devenu cool la tuerie de masse et c'est aussi ce qui participe à la très des jeunes et des plus jeunes sur les réseaux sociaux c'est que maintenant on a des vidéos en direct les Brenton 40 et compagnie qui filment en direct leurs attentats et qui les diffusent et ça se diffuse et on les retrouve et très facilement sur les réseaux sociaux en réalité et pas que Brendan et Columbine les vidéos etc tout ce qui est le plus gore la l'ultra-violence et très cool c'est cool parce que c'est l'image de la de je reprends la force le capital guerrier et toutes l'esthétique guerrière fonctionnent à plein régime dans les dans les réseaux de propagande en tout cas terroriste merci merci beaucoup il y a un élément que tu as commencé à évoquer Nadia et c'est par rapport à Waffen craft SS donc il y avait Alexandre G qui était en fait un ancien gendarme et c'est un sujet très important je pense parce que dans la plupart des dossiers antiterroriste on va trouver des liens avec des membres de services de sûreté de l'État que ce soit des policiers des gendarmes de l'armée et c'est pas tout à fait anecdotique parce que dès 2018 on avait un rapport de la DG 6 qui est alerté sur le nombre croissant de policiers qui rejoignaient des groupes d'autodéfense mais qui étaient en réalité des milices mediapart avait juste en cherchant sur les réseaux sociaux révéler au moins 64 militaires néo-naziques et affiché sur les réseaux sociaux pêle-mêle des photos d'eux-mêmes avec donc leur uniformes et des de la nostalgie du Troisième Reich on a également Loïc Le Priol qui a quand même assassiné dans les rues de Paris en toute toute tranquillité et qui était un ancien militaire on a également la figure de Maxime Bellamy qui est centrale dans ses mouvements là et qui est également militaire et la liste est encore longue malheureusement donc ma j'aurais deux questions pour vous est-ce que vous pensez que leur allégeance à ces idéologies d'extrême droite s'est faite en amant de leur recrutement ou bien est-ce que leur intégration a participé à leur radicalisation et dans les deux cas c'est terrible mais il faut il faut ça ne se gère pas de la même façon et ce n'est pas les mêmes institutions qui sont occupent et puis quelle politique vous pensez nécessaire à mettre en place parce que le gouvernement bah ils ne sont pas prendre de véritables initiatives sur ça il semble même découvrir par la presse ces cas de militaires néo-nazi alors qu'il suffit de faire une recherche sur internet enfin voilà c'est mes questions alors effectivement les services de renseignement l'occasion du procès va funcraft qui s'est déroulée au mois de juin a reconnu et reconnaît officiellement que il y a un problème et qu'il apparaît dans l'ensemble des dossiers pratiquement tout sauf les entreprises individuelles parce que et encore que les souvent c'est des anciens militaires qu'il y a une sur-représentation des des services de sécurité de français dans les groupes terroristes encore une fois moi je parle des groupes terroristes parce que c'est ce que je connais et qu'effectivement dans toutes les affaires on retrouve principalement des militaires ou d'anciens militaires c'est quand même plus que les policiers on retrouve d'anciens policiers j'ai pas croisé de policiers en fonction dans les groupes terroristes encore une fois je me répète non mais parce que c'est enfin c'est pas la même chose encore une fois que que les groupuscules même s'il est un peu mener à l'autre mais il y a effectivement une sur-reprétation notamment de militaires et d'anciens militaires est-ce que ils étaient d'extrême droite avant avait été de terroriste avant d'entrer ou après c'est un peu la poule et l'oeuf en fait c'est difficile à dire d'une part parce que la l'engagement dans le cette voie du terrorisme adultes extrême droite voir dans la violence d'extrême droite même sans aller jusqu'au terrorisme vous donne un attrait pour tout ce qui est l'arme pour tout ce qui est la violence et par conséquent vous allez être plus enclin à aller vers des métiers qui vont vous permettre de d'exprimer cette appétence donc est-ce qu'il était avant est-ce qu'il était après contre point de vue c'est que à la fois notamment dans le monde militaire mais aussi dans le milieu police différemment on a quand même un discours qui est celui de la défense de la patrie France éternelle avec une imagerie de la France un peu idéalisée etc etc qui favorise aussi le le l'engagement dans des dans des logiques d'extrême droite sur la question des militaires il y a quand même je lisais très récemment les théories de Boulainvilliers qui date du 17e siècle pour vous pour vous remonter à quel point il y a une filiation de l'extrême droite dans le monde militaire en tout cas de la question de la pureté du sang parce que les nobles ce qu'on parlait tout à l'heure les nobles d'épée qui se sont opposés aux nobles de robes étant à la bourgeoisie qui était désigné plus par le roi de manière moins héréditaire ou même pas du tout héréditaire c'est opposé donc à cette avait la main sur le militaire ils étaient nobles d'épée donc c'est eux qui faisaient la guerre et ils y a eu des théories comme quoi et ces Boulainvilliers qui la théorisé ça a été repris par gopineau dans la logique de la race Ariane ce qui a donné ce qu'on connaît qui était la logique que ces nobles d'épée étaient des pures des purs germaniques il venait de la lignée des Francs qui avait envahi le gallo-romain et donc ils étaient issus du sang germanique doute est découlé la logique de la pureté du sang à rien germanique etc donc il y a c'est pas anodin si vous voulez qu'il y ait cette dans notamment chez les officiers parce que les militaires ça remonte quand même aux généraux on sait pas c'est pas seulement le le bidas enfin je veux dire il y a aussi des dégradés très haut gradés qui sont engagés dans des groupes d'extrêmement et je pense qu'il y a une logique historique qui n'est pas mettre de côté sur ce sur ce plan là sur la question de la police il y a une ambivalence que je voudrais quand même mettre en avant c'est que en tout cas encore une fois dans les groupes terroristes c'est qu'à partir du moment où vous vous engagez dans un groupe terroriste qui est qui va commettre des actions illégales vous allez nécessairement vous opposer à une à une police et vous allez être arrêté et vous allez etc et donc ça crée un paradoxe c'est à dire que ils vont être là oui les forces de l'ordre les forces de l'ordre mais en réalité et le gagnant encore une fois parce que j'ai j'ai eu accès à tous ces échanges à l'époque était le premier à dire et moi les flics qui m'emmerde plus qu'il ne m'aident donc il y a une logique ambivalente en tout cas sur la question de la relation avec la police encore une fois sur l'engagement terroriste [Applaudissements] faut projeter un petit truc sur effectivement de cette relation entre extrême droite et armé il y a effectivement cette filiation de beaucoup de familles qui sont on va dire militaire de père en fils ou en tout cas qui est cette Casey 1 militaire par génération éventuellement aussi un prêtre et avec une tradition donc de l'aristocratie militaire et qui ont une appétence contre révolutionnaire et comme tu disais les à l'Action française c'est très visible qui a énormément d'aristocrate descendant d'aristocrate revendiquer avec souvent on va dire d'autres choses qui vont avec scout catholique pas forcément intégriste mais traditionnaliste donc tout un milieu social aristocrate avec tout ce qui va avec en terme à Paris c'est énormément l'ouest parisien Saint-Cloud etc donc des voilà une c'est pas la bourgeoisie mais effectivement c'est l'aristocratie comme classe sociale et il y a ce lien depuis au moins la révolution même avant entre une fierté militaire nous sommes une famille militaire nous avons la Légion d'honneur de à chaque génération depuis 8 ans etc de plus la création et cette en même temps cette filiation contre révolutionnaire notamment chez les decarès et voilà avec une espèce de paradoxe que pendant longtemps c'était des gens qui défaitent aller critiquer la République dans les salons et dans les faits être des officiers qui faisaient pas forcément de vagues aujourd'hui par conservativement en fait aujourd'hui c'est un petit peu moins vrai aujourd'hui il y a beaucoup de familles qui vont dire râler sur la République d'un côté à la sortie de Metz et et en même temps qui qui voilà qui de fait elle est pas spécialement de faire tenter de faire un coup d'état à part voilà une fois tu entends quand même mais aujourd'hui il y a quand même j'ai l'impression une rupture depuis les manifs pour tous de un certain nombre de ces familles justement donc beaucoup d'eau gradés qui sont dits dans la là ça passe plus là il faut que l'armée bouge il faut que il faut qu'il faut que alors voilà avec des gens qui ou bien sont au même militaire mais ou bien considère que comme leur famille à une tradition militaire ils sont un peu des militaires et du coup on va appeler l'armée à bouger etc etc et voilà mais c'est un peu pour pour compléter ce que tu disais d'un point de vue un peu sociologique et moins historique mais voilà c'est juste pour livrer une anecdote sur sur l'extrême droite la police et l'armée et pas dans le cadre du terrorisme il y a quelques on en discutait en off il y a quelques mois à l'Assemblée nationale on a eu une audition celle normalement de Gérald Darmanin mais qui n'est pas venu donc il avait envoyé son ministre de tutelle de l'époque qui était karenko et c'était à l'initiative d'orientation puisqu'il avait déposé sur un sujet sur les violences d'extrême droite et on avait parlé de la prolifération des idées nazis dans l'armée suite aux révélations notamment de Mediapart qui avait identifié une cinquantaine de militaires qui posaient avec des écussons avec des références à l'idéologie nazie de manière très claire et de manière affirmée et moi je l'avais interrogé pour savoir qu'est-ce que fait l'état qu'est-ce que fait le gouvernement face à ces gens-là qui sont des militaires qui sont déjà qui sont armés entraînés et qui ose s'afficher souvent un visage découvert avec une idéologie nazie et la réponse du ministre avait été pour le moins surprenante puisqu'il avait dit écoutez on peut pas les sanctionner véritablement parce que c'est une opinion donc nous on avait été très interrogé à savoir que non être nazi c'est pas une opinion c'est un délice et comme être raciste c'est comme être antisémite ce n'est pas une opinion et sur la question de la police si aujourd'hui on n'a pas quantifié le nombre de policiers et de gendarmes qui sont des militants d'extrême droite qui participent à des actions violentes il y en a un certain nombre qui ressortent dans des affaires on a aussi beaucoup on voit de groupes d'échanges qui se créent sur les réseaux de groupes WhatsApp de groupe telegram de groupe facebook à l'époque où il y avait des propos racistes où il avait des photos y compris de gens qui étaient arrêtés qui circulaient et la responsabilité elle est politique parce qu'il y a eu aussi un laisser faire dans la police française sur ces pratiques là et quand on a comme il y a quelques semaines des syndicats policiers qui parlent de nuisibles qui appel à la guerre civile contre une partie de la population là aussi c'est laisser le discours d'extrême droite rentrer dans l'institution policière c'est laisser des syndicats comme alliance police qui jolie tranquillement a été syndicat d'extrême droite faire la pluie et le beau et donc là il y a une responsabilité politique et on peut que regretter que le direct général de la police nationale que Gérald Darmanin n'est pas eu un seul mot pour condamner ce communiqué de presse je vous laisse imaginer si une autre organisation syndicale et je cite la CGT avait eu un tract évidemment pas en parlant de nuisible mais avait eu des mots très fort en s'attaquant par exemple aux milliardaire dans des propos tels qui ont été tenus par les syndicats alliance on aurait eu des heures de plateau télé avec des ministres qui seraient succédé pour dire ces syndicalise sans irresponsables il n'y a pas eu un mot donc il y a une responsabilité politique dans le fait que les extraordinaires elles gagnent aujourd'hui du terrain dans la police dans l'armée dans la gendarmerie c'est aussi pour ça qu'on porte l'idée de revoir de fantômes comme la police simplement non pas juste pour la question du maintien dans l'ordre mais aussi pour rappeler que dans une police républicaine nous ne pouvons pas avoir des gens qui sont ouvertement nazis qui se revendiquent de cette idéologie là qui affirme notre raciste qui sont heureux de passer à tabac des gens parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau que vu qu'ils n'ont pas la même religion je voulais je voulais juste évoquer le cas de l'Allemagne en quelques secondes après je lâche la parole parce que les Allemands ils ont eu une infiltration extrêmement importante des groupuscules néo-nazis dans leur armée et ils ont eu une réaction beaucoup plus vive que la nôtre c'est-à-dire qu'ils ont dissous notamment des groupes des forces spéciales qu'ils ont purement et simplement dissous et ils ont viré les militaires concernés parce qu'ils avaient créé un groupe en interne avec une culture de groupe néonazi et l'Allemagne étant l'Allemagne a quand même une un sujet avec cette cette velléité néonazi donc elle a elle a réagi ce qui est difficile dans cette dans ce cas-là et je répondis parce que karenko de chez les propos de karengo que j'avais suivi c'est que du coup les Allemands dans cette logique là ont commencé à mettre en place un ils sont un audit global des des fonctionnaires et donc ils reçoivent les fonctionnaires et ils évaluent pardon excusez-moi ils évaluent leur idéologie pour savoir si cette idéologie est constitutionnelle et si par conséquent ils peuvent rester fonctionner et là alors moi je sème questionne quand même si vous me permettez ils l'ont déjà fait d'ailleurs dans les années 70 au moment de la bande à Bader et de l'extrême gauche ils ont fait exactement la même chose et ils ont viré un certain nombre de profs qui étaient considéré comme trop proche des mouvements d'extrême gauche et on est dans les années 70 ça c'est autre un autre temps une autre époque mais ce que je veux dire c'est que c'est une question qui est en France on n'a pas de réaction donc il y a pas de sujet sur le fait que évidemment qu'il en faudrait une mais attention parce que parfois ça peut amener à des dérives qui que on voit pas et qui vont nous revenir en boomerang dans la tronche en fait et en Allemagne il y a quand même un glissement qui s'opère alors il faut continuer à regarder ce qui se passe pour voir un peu jusqu'où ils vont et comment ils définissent mais n'empêche que aujourd'hui ils font un audit sur leur fonctionnaires pour définir à quel moment leur idéologie est constitutionnelle ou pas est-ce qu'on veut ça en France je sais pas voilà merci merci du coup là on voit que les réponses politiques amenées par le gouvernement sont pour le moins suffisant pour pas dire nul enfin il n'existante et et pourtant il y a une urgence certes on n'est pas au plastique gage des années 70 ou 80 mais quand même on a la moitié des arrestations pour menacer terroristes de toute l'Europe qui sont uniquement en France et un historien de l'extrême droite comme Nicolas le bourg on va dire que il y a quand même eu un changement de paradigme étant donné qu'il y a une différence dans la perception de la population de l'extrême droite depuis 1961 et ça ça vient aussi possiblement de la légitimation par le débat public déjà il y a une différence dans leur propagande ils ont ils ont quand même travaillé un petit peu ils ont ils ont théorisé des différences de propagande dans le graisse où on va plutôt être des défenseurs de la population où on va se substituer on va jouer le rôle d'un statut de l'État juger défaillant dans l'exercice de ses fonctions il y a également un glissement idéologique très très fort de lignée éditoriale de nombreux organes de presse de nombreux médias qui vont agir comme des caisses de raisonnance pour des milices et qui vont tout à fait provoquer un effet d'accrégation en fait de leurs agissements et bien sûr il y a on peut dire qu'il y a une défaite d'une certaine gauche je dirais personnellement qui est un peu oublié son ADN et qui s'est abandonné au repli identitaire et il faut être il me semble assez honnête par rapport à ça donc j'aimerais vous poser quel tu parlais tout à l'heure d'autodéfense quelle autodéfense déjà intellectuelle en fait par rapport à ça pour éviter pour endiguer neutraliser ces idées d'extrême droite ouais du coup ça a été déjà dit de toute façon dans les diverses interventions mais garder de la fermeté partout restons digne camarade justement dans les moments où il y a des polémiques soi-disant monter de toutes pièces tu l'as dit par des milices ça fait 10 ans que les milices et cetera droite essayent de se faire Médine PIM grâce à Bolloré grâce derrière au gouvernement et grâce à tout à droite réactionnaires et malheureusement une partie de la gauche qui a cédé à ses polémiques bah ils y arrivent et notre seule solution face à ça c'est de rester digne et de rester honnête avec nos convictions avec nos lignes politiques et ne rien céder pas un pas à l'extrême droite sur cette déviance des idées d'extrême droite je vous avoue qu'il y a un truc nous qui nous a marqué particulièrement c'est l'assassinat de Martina rambrou parce que on était quand même trois semaines avant le premier tour des élections présidentielles jusque là des attaques de l'extrême droite il y en avait eu il y en avait à l'appel de partout même des terroristes d'ailleurs qui avaient menacé Emmanuel Macron j'avais d'ailleurs envoyé un tweet et Alexis Corbière et compagnie il s'entraînait à l'arme c'était de militaire bon il y en avait des attaques de l'extrême droite mais on se disait bon Macron tactiquement il fait le choix de pas trop en parler machin machin mais le jour où il y a une dinguerie comme ça ils vont être obligés d'en parler et bah non il y a personne qui en a parlé personne s'est passé comme à une lettre à la poste je pense que au niveau européen et pourtant c'est chaud de partout on est le seul pays avant une élection présidentielle ou un fasciste peut armer en plein dans une capitale tirer sur un rude humain international en plus c'est pas pour glorifier Martine arambourus ça aurait été une horreur sur n'importe quel personnage mais en plus de ça c'est un joueur de rugby de rugby international qui se passe assassiner on le rappelle parce qu'il s'interpose face à une agression raciste c'est ça qui s'est passé ce soir là dans le bar il le but en pleine rue aucune réaction de la part de l'ensemble du champ politique et médiatique et notamment de la part du président ça nous indique quand même quelque chose sur la période et encore une fois je le redis il va falloir vraiment qu'on fasse attention à qui sonne nos alliés dans cette période je vous le dis petit à petit quand l'extrême droite va sans cesse nous attaquer il y a des gens qui vont sauter du navire et on a déjà vu que là avec la polémique Médine il y en a qui hésitent pas sauter très rapidement il va falloir qu'on s'accroche sur nos positions et surtout qu'on se serre les coudes qu'on se serre les coudes camarades parce que la période elle va accrocher quand je disais qu'on n'était pas prêt tout à l'heure notamment sur la question des des services d'ordre et notre propre auto-défense c'est pas pour nous pour nous pour nous mettre au fond du gouffre c'est pour un pour provoquer un sursaut de réveil va falloir que à chaque fois qu'on apparaisse quelque part nos réunions nos meetings nos lieux d'organisation on soit en capacité de les protéger remettons en question dans nos organisations la question du service d'ordre c'est quelque chose qui a toujours marqué notre corps social et politique alors c'est vrai que cette question de la violence on n'est pas forcément très à l'aise avec parce que nous on souhaite une société sans violence si possible mais on fait face à des gens qui veulent nous détruire et à un moment face à ça il faut qu'on puisse se défendre camarade vraiment de partout dans vos comités d'action pour les militants et militantes de partout dans vos syndicats parler de cette question là comment est-ce qu'on se défend voilà moi je voulais ajouter sur la question de la intellectuel je pense que il y a une chose dont moi je fais le constat à titre personnel et collectif c'est qu'on a on est dans une grande méconnaissance de la réalité de ce que sont les extrêmes droites de leur courant de leurs différences que tu parlais de Nicolas Lebourg par exemple qui a qui écrit beaucoup beaucoup mais comme d'autres comme Jean-Yves Le Camus comme avec Camus qui écrivent beaucoup sur les distinctions entre les différents courants quels sont leurs dissensions parce qu'il faut les connaître mieux qu'ils se connaissent eux-mêmes et il faut les connaître il faut savoir où sont leurs points faibles parce que si vous voulez idéologiquement être efficace contre il faut savoir où il se dit où il se divise sur quel toit sur quelle théorie sur quelle idée il se divise il faut se réapproprier des idées qu'ils ont volé parce que alors vous allez peut-être pas aimer mais le nationalisme à la base c'est une idée républicaine je parle de la d'une vision nationaliste universaliste de révolution questionnaire donc il s'en est passé des choses mais en fait c'est une notion qui a glissé et qui a été réappropriée que l'extrême droite se lait approprié et on fait aujourd'hui un fanion pour ses idées racistes et xénophobes et ce que je pense que l'une l'un des grands combats c'est il faut apprendre à les connaître mieux qu'ils se connaissent eux-mêmes pour pouvoir être plus efficace me semble-t-il sur leur sur leur terrain idéologique voilà donc j'ai posé une dernière question et je laisse la parole au public simplement par rapport aux réponses politiques par rapport au milice d'extrême droite on a pour le moins et on peut le dire une mollesse du ministre de l'Intérieur et la seule réponse qu'il apporte oui oui oui oui oui oui [Musique] c'est un jeu de mots en fait ah bah ouais t'as vu bon alors parce que à chaque fois la réponse qu'on nous apporte c'est dissolution dissolution dissolution mais les dissolutions sont inopérantes et on le sait depuis de nombreuses années déjà unité radical avait été dissoute pour par exemple tentative d'assassinat sur Chirac en 2002 ils se sont reformés petit à petit ils ont donné génération identitaire le guide qui s'est auto dissout a donné les oies et le patient social et on repart au guide donc à chaque fois c'est toujours les mêmes réponses d'autant plus qui garde leur base arrière ils gardent ils gardent leurs locaux ce qui permet de maintenir leur activité donc quelle solution par rapport à ces milices pour les neutraliser de façon définitive du coup je me permets on me tend tout de suite le micro c'est vrai que au moment de la question de génération identitaire nous on a militait avec la jeune garde pendant plusieurs mois voire même année peut-être sur la question de la dissolution de génération d'antiaire et ça a provoqué du débat dans notre camp du débat sans pour le coup de savoir si demander alors du coup on n'a pas de demander mais participer à une campagne pour la dissolution d'un groupe muscule d'extrême droite est-ce que c'était bien ou non bon de façon morale évidemment tout le monde va être d'accord ici pour dire qu'une dissolution d'un groupe plus que le fasciste c'est bien dans l'idée la question est ensuite c'est est-ce que c'est utile est-ce que véritablement d'un point de vue tactique c'est ça en fait la véritable question ce qui est d'un point de vue moral on va être d'accord ça prend du tactique est-ce qu'il faut ou non des dissolutions nous on pense que il y a certaines organisations qui ont été dissoutes par le gouvernement notamment le Blue Dona Nord pour celles et ceux qui connaissent et des espèces de néo-nazies complètement frappadingue qui sont armés de fusées à pompe et compagnie ils étaient un tel niveau de désorganisation au moment où ils ont été dissous que ça pour nous c'était une dissolution de façade ça ne servait à rien si ce n'est faire de lesbouffe médiatique et montrer que vous voyez j'ai des sous des gros plus que l'extrême droite donc je peux m'attaquer à la gauche voilà toute la stratégie du gouvernement autour des dissolutions d'extrême droite par contre génération identitaire et c'est pour ça que d'un point de vue tactique qu'on a choisi de mener campagne contre génération d'antither faut dire que sur le terrain nous notamment à Lyon on subissait c'était le gros puscule qui a organisé le mieux les attaques qui glait coordonner le mieux et qui était finalement l'organisation la plus violente dans la rue c'est l'organisation qui ouvrait des locaux c'est quand même le premier local d'extrême droite qui a tenu qui a été ouvert en 2010 qui a tenu et qui tient encore jusqu'ici un niveau d'organisation nettement supérieur de liens avec le rassemblement national avec des militants de génération identitaires qui font des va-et-vient avec le parti le rassemblement national une apparition médiatique extrêmement forte et surtout il y a un passe-droit dans un nombre de médias pas permis quoi donc à ce moment là nous il y avait un intérêt à leur mettre un coup d'arrêt à leur organisation tout simplement casser un outil organisationnel imaginez on dit sous une organisation qui est en chute libre je vais pas citer de nous ici si non voilà à gauche ça aura pas beaucoup d'impact sur notre camp imaginez qu'on dissout maintenant une organisation qui est en pleine ascension et qui organise la vie politique dans notre plan social tout à coup ça va pas le même ça a pas le même ressort et oui on le dit la dissolution de génération identitaire a fait beaucoup de bien d'un point de vue organisationnel aujourd'hui à Lyon notamment vis-à-vis des attaques vis-à-vis de leur structure politique etc ça a fait beaucoup de bien ceci dit évidemment une dissolution pour juste faire une dissolution ça ne sert à rien elle n'a été rendue efficace cette dissolution que parce que nous derrière sur le terrain on mène un combat sans faille que derrière on fait attention à ce qui ne se restructure pas dans la rue etc notamment pour le bassin social c'était très efficace on a fait arrêter des dizaines et des dizaines et des dizaines de millilitants d'extrême droite de militer à la suite de la dissolution parce qu'on leur a mis une pression de ouf dans la rue moi je veux pas vous raconter tous les détails n'empêche que ça fonctionne réellement mais c'est pour ça que pour nous la meilleure solution face au ministrement c'est les attaquer de partout dans la rue les dénoncer évidemment leurs exactions et aller non pas demander au gouvernement si possible si il voudrait bien dissoudre ces organisations là mais plutôt les imposer qui n'est plus le choix car une telle colère populaire une telle colère dans la rue tel colère de partout que il n'est plus de choix que de les dissoudre et l'argument de dire oui mais du coup ça lui permet dissoudre des organisations de gauche mais qu'est-ce que c'est que cet argument de faiblard camarade c'est-à-dire qu'il sous prétexte que on a peur de s'arrêter par le gouvernement bah on va laisser tranquille les fascistes mais n'importe quoi c'est pas un bon argument la question qu'on doit se poser c'est plutôt comment est-ce qu'on va interdire toutes ces organisations fascistes et protéger toutes nos organisations et se battre à chaque fois que nos organ isations sont attaquées voilà la réponse qu'on doit amener de partout et être ferme évidemment [Applaudissements] on va on va peut-être prendre des réponses des questions du public n'hésitez pas je vais essayer d'être le plus juste possible pour que tout le monde puisse parler d'alterner Famo aussi merci merci pour ce sujet pour cette conférence pour alimenter le débat la sociologue Rachida Rachida Brahim dans la race du foie démontre qui a eu 700 meurtres racistes entre 1970 et 1990 rien que sur Marseille nous habitons sur Marseille nous militons sur Marseille dans le 13 14 en 1973 il y a eu presque 30 meurtres racistes qui n'ont jamais abouti à une condamnation ni même à une inculpation de qui que ce soit on voit bien que déjà en 1973 sur Marseille il y avait une complicité entre à la fois la justice et la police et avait les groupes d'extrême droite ou l'os était extrêmement présente à l'époque en 1973 je voulais répondre enfin je voulais en tous les cas remettre un peu quelque chose dans le débat c'était la question qui avait été posée tout à l'heure par le camarade de la jeune garde sommes-nous prêts sommes-nous prêts face à l'extrême droite alors évidemment cette question elle est très difficile elle est très compliquée l'extrême droite est un serpent est un serpent qui mue régulièrement aujourd'hui il y a 50 organisations politiques et associative d'extrême droite qui milite aujourd'hui sur le territoire français bien évidemment il est difficile de faire face à ce à ce phénomène bien entendu très compliqué c'est une des raisons pour laquelle nous sur le sur Marseille il y a les Bouches-du-Rhône nous organisons une formation une formation pour les militants de la France insoumise qui s'appelle bien connaître l'extrême droite pour mieux la combattre avec des formateurs de vigilance et initiatives syndicale antifasciste qui ont un l'habitude de former des syndicats et des syndicalistes sur le monde du travail dans le monde du travail pourquoi dans le monde du travail et bien parce que l'extrême droite et le dans le monde du travail c'est le lieu où l'extrême droite se développe en premier que ce soit dans les usines que ce soit dans les usines que ce soit dans les magasins ou éventuellement dans la fonction publique donc voilà j'aimerais qu'on revienne sur cette sur cette question qui a posé camarade voilà somme nous prêts et comment faire pour être prêt [Applaudissements] bonjour moi c'est juste une question très très rapide je me demande si on a une évaluation du nombre de personnes il a dit une cinquantaine d'organisations est-ce qu'on sait à peu près combien il y a de personnes qui sont vraiment militants dans ces groupes merci bon moi j'aime beaucoup mes tous mes camarades et copains insoumis mais je trouve quand même un petit peu bisounours sur le sujet et je pense qu'on est un petit peu dans le déni sur ce qui se passe voilà bon parce que le jour où ils arriveront pouvoir on va en prendre plein la gueule alors moi j'ai une question politique fiction je vais aller à contre à contrepie de ce qu'a dit François ce matin imaginons ils arrivent ils se donnent les moyens constitutionnels comme le 18 juillet 1940 pour changer la constitution de donner tous les moyens et avoir le vrai la vraie force c'est-à-dire celle des uns apolitiques sur leurs ordres dans l'armée dans la police etc parce que le Fashion est dangereux quand il a le pouvoir avant tout avec tous les gens qui suivent selon vos ils iront jusqu'au qu'est-ce qui va se passer concrètement ils vont faire quoi est-ce qu'ils vont faire des fiches de fonctionnaires insoumis pour les virer et ce qui vont qu'est-ce qui va se passer selon vous la violence va aller jusqu'au quand s'ils avaient le pouvoir bonjour je voulais revenir sur une un mot un lexique qui est employé celui de le diable blanc en fait c'est c'est bien de parler de la méthode parce que c'est un peu une méthode qui ressemble à ça mais associé tout le temps en fait jihad c'est les oui je sais mais parce que je l'ai lu dans politique c'est pour ça et en fait c'est un mot qui est dans lexique musulman et on en a marre en fait en tant que français musulman on en a marre d'être associé à tout et même aux agissements de l'extrême droite donc les mots sont importants ne pas associer jihad le jihad dans l'excès musulmans le plus grand des jihad c'est celui qu'on qu'on se fait à soi-même donc contre pour faire du bien contre les mauvaises pensées contre les mauvaises choses qu'on peut faire dans la vie donc ça c'est le grand jihad du musulman je vous parle en tant que musulman français donc comme des milliers de musulmans on en a marre on en a ras-le-bol que ces mots soient associés à chaque fois qu'on doit on en arrive même à se dire la dernière fois malheureusement ce qui est arrivé à Annecy c'était malheureux mais dès le mec a dit au nom de Jésus il a pas dit ok on était c'est triste dans l'arrivée là mais on était soulagé pareil à la wakmar moi Allahu Akbar ma mère se levait à 6h du matin avant de faire le ménage et Allahu Akbar c'était les premières paroles qu'elle disait pour faire sa prière donc avant d'aller d'aller au travail et c'est les premières paroles que j'entendais dans la journée de la voix de ma mère donc pour moi elles ont pas la même signification les mots sont importants et dans le combat contre l'extrême droite les mots sont importants donc je vous demande s'il vous plaît je sais que c'est je suis désolé c'est vous que c'est vous qui êtes devant moi mais voilà au collègue journaliste etc de bien leur dire s'il vous plaît de ne jamais de ne plus associer tout le temps les mots comme ça aussi facilement voilà alors ma remarque va faire un écho direct avec ce qu'il vient de dire c'est à dire que vous avez expliqué que il y a une très très grande ressemblance entre les terroristes islamistes et les terroristes d'extrême droite pourquoi dans notre communauté pourquoi dans notre communication quand on parle d'extrême droite on les inclut pas ces terroristes islamistes pourquoi par exemple dans la classeification qu'on a fait tout à l'heure on avait les terroristes de l'extrême droite qui était à chaque fois catholique mais il y a et ça je pense cette idée là ça permettrait aussi de lutter contre le vocable d'islamo-gauchiste qui essaie de nous faire croire que ces terroristes islamistes sont de gauche alors qu'ils sont totalement de droite qui sont nos adversaires et que si il voulait enfin il s'en prendrait à nous quoi c'est à nous qui s'en prendrait c'est pas c'est pas aux autres quoi voilà [Applaudissements] je suis désolé pour les hommes qui lèvent la main mais voilà il y a peu de femmes qui ont parlé désolé merci aux différents intervenants moi je voulais poser une question dans une logique un peu plus positive je sais que par exemple la jeune garde vous êtes organisé à Lyon et dans certaines autres villes vous n'êtes pas dans toutes les villes donc déjà est-ce que vous avez l'intention de vous développer de vous organiser dans d'autres villes et puis plus largement comment comment en tant que mouvement France insoumise on peut vous aider en fait enfin essayer de poser la question un peu positivement voilà je crains que leur tourne donc on va quand même laisser parler la tribune donc moi pour une fois je veux pas parler je suis conseillé de Paris et co animateur du livret antiraciste et notamment j'ai fait voter au Conseil de Paris l'idée de déposer de mettre une plaque pour Clément Méric pour la mémoire de Clément Méric on a porté avec Thomas porte donc je vais je vais pas développer parce que je vais vous laisser répondre mais j'ai quand même une petite question à vous poser parce que avant d'être en politique et tout j'ai fréquenté les tribunes du Parc des Princes et j'ai connu le coq de Boulogne et vu ma vue Macron je vous imaginez que c'était pas mes potes moi j'allais de l'autre côté là où il y avait tous les noirs et les Arabes tribune Auteuil où il y a d'ailleurs quelques antifacs qui ont dont sont originaire quelques antifa parisiens mais j'aimerais bien que vous parliez peut-être toi mais que vous parliez un peu de cette de ces tribunes qui sont souvent infestées de de facho et qui structure encore aujourd'hui je pense un certain nombre de de mouvements de groupuscules fascistes [Applaudissements] je voudrais quand même répondre sur la question du jet et sur la question de l'extrême droite et des islamistes alors widget c'est pas moi qui l'ai inventé c'est pas comme je le disais c'est vraiment pas un concept qui est le mien j'ai pas moi qui ai collé une étiquette sur qui que ce soit c'est eux qui se retournent en verdict de cette nouvelle notion et qu'ils voilà alors je suis je sais très bien que le jihad et le premier dji c'est le 9 c'est pas un produit guerrier c'est à dire c'est pas du tout la guerre sainte contre le monde entier le sédaech qu'on a fait ce qu'il est ce que on en a aujourd'hui retenu médiatiquement et nous médiatiquement qui en ont fait ce que daef etc mais je veux enfin vraiment cette notion en fait la logique des néonazis américains c'est de se réapproprier ce que daech a fait de du terme jihad c'est ça que je qui c'est qui qui se passe en ce moment en fait donc il n'est pas question des musulmans dans le dans leur enfin les musulmans en général si vous voulez on parle de la notion guerrière et d'une stratégie des néonazi américain pour récupérer cette cette notion de destruction de l'autre pour en faire sienne donc enfin moi dans mon acception il était pas du tout question de de d'inclure quoi que ce soit de du monde musulman des musulmans des Français voyez ce que je veux dire c'est pas moi qui l'ai inventé ce terme il existe il faut bien que je il existe moi je suis journaliste c'est des gens non mais je sais bien mais je oui mais ça va pas concerner les musulmans puisqu'on parle de White donc il parle il sait alors je comprends tout à fait je comprends tout à fait cela étant dit l'idée est justement de dans la question du White gired c'est justement de d'enlever le lien avec le monde musulman puisque ce jihad ne devient plus n'est plus celui de hein enfin en tout cas en tout cas quoi qu'il en soit c'est une notion qui existe j'en suis navré mais je ne peux pas faire autrement que de la nommée par la par le nom par lequel il s'autonome si vous voulez sur la question de pourquoi on les inclut pas et ben je vous la renvoie parce que je ne sais pas et que on devrait parce que ce sont des acteurs d'extrême droite c'est l'extrême droite voilà juste sur cette question là spécifique je te remercie d'avoir posé la question parce que on voit bien il y a un petit malaise du coup quand tu poses ça parce que véritablement c'est c'est pas évident nous plusieurs fois lorsqu'on a essayé de décrire des textes sur ce sujet là c'est un sujet sur lequel on travaille beaucoup notamment de d'inclure daesh dans les extrêmes droites c'est un vrai combat politique parce que parce que c'est vrai et tu l'as rappelé et la question de comment est-ce qu'on décrit ça c'est une vraie question moi plusieurs fois lorsque j'écrivais sur Twitter assurer je me disais et qu'est-ce qu'on dit est-ce qu'on dit djihadiste est-ce qu'on note extra droite musulmane et je pose ça parce qu'en fait j'ai pas d'affirmation là à ce moment là moment où je prends la parole c'est une vraie réflexion et je pense collective qu'on doit amener de quel terme on utilise pour décrire ces mouvements cela va falloir qu'on en discute vraiment entre nous pour que justement il y ait plus malaise là et qu'on arrête de reprendre potentiellement des tests islamophobes sans même en avoir conscience ou sans même le vouloir ça c'est un débat qu'on doit réellement poser donc encore une fois j'ai pas la réponse exacte si ce n'est par contre de mener le combat fort de démontrer que ces gens-là sont d'extrême droite notamment d'aller chez compagnie nous c'est un terrain qui nous tient particulièrement à cœur puisque des camarades sont partis combattre là-bas en Syrie aux côtés des antifascistes notamment kurde Yeezy arabe notamment musulman contre daesh donc c'est un vrai combat politique de rappeler que des gens ont mené un combat antifasciste là-bas on fait reculer daesh on fait reculer cette extrême droite en Syrie il y a plein de questions qui ont été posées je vais essayer de d'y répondre que la JJG se développe évidemment ça on essaye au jour le jour alors après dans d'autres villes c'est un processus qui peut être un peu long notamment parce que il y a une vraie histoire de confiance vous doutez bien on peut être notamment sujet à une malveillance de la part de la police évidemment de nos ennemis que sont l'extrême droite donc c'est quelque chose qu'on essaie de faire évidemment au jour le jour et si vous voulez contribuer je vous invite à y contribuer fortement et on essaye notamment de faire du lien avec de nombreuses organisations dont l'infrance insoumise on travaille de plus en plus avec c'est ce qui fait qu'aujourd'hui je suis ici donc n'hésitez pas à passer à la table de la jeune garde dans le forum des associations pour discuter avec les camarades de tout ça n'hésitez pas à parler de vos expériences et de voir ce qu'on peut faire ensemble sur la question des stades et des tribunes mais aussi c'est une question qui qui nous tient à cœur parce qu'on est pas mal à être issu aussi à être de ces tribunes à cette politiser dans les stades de football il y a cette espèce de cliché qui qui voudrait que les ultras sont forcément des gens d'extrême droite pas du tout en fait le panel politique très large en France il y a des ultra qui sont la plus alors il faut faire attention à ne pas sur politiser ces groupes là parce que la plupart du temps sont justement là seulement pour l'activité sportive autour du club etc on la défense d'une d'identité autour de la ville n'empêche que il y a une pollinisation dans ces tribunes qui est réelle et même à des moments on a eu des groupes de supporters qui ont été alliés au moment des mouvements sociaux comme au moment des gilets jaunes au moment des révolution arabe aussi les mouvements ultra étaient en première ligne contre la police et les différents gouvernements notamment en Égypte en Turquie donc c'est c'est des moments qui sont très intéressants et attention à gauche à ne pas non plus les mépriser ces mouvements là ces mouvements de supporterismes parce qu'il y a des choses très intéressantes évidemment il y a un vrai combat amener aussi dans les tribunes de foot contre le racisme contre les idées d'extrême droite ta cité les boulons boys à l'époque à Paris nous à Lyon on en a une ribambelle aussi au stade donc on connaît bien ça du coup je vais je vais essayer un peu de lier les deux réponses entre l'extrême droite arrive au pouvoir jusqu'où iront-ils et est-ce que nous sommes prêts bah ça je vous avoue que la réponse exacte on l'a pas de comment est-ce qu'on fait et jusqu'où ils ont ce qui est sûr c'est que l'extrême droite une fois au pouvoir ils ont ils ont pas en tout cas les organisations d'extrême droite sont dépendantes du relais dans les masses bien comprendre que les Sandra t'as besoin des masses pour faire valoir leur programme et qu'à un moment donné ça dépasse les institutions même évidemment qu'on va faire face à des violences de plus en plus fortes de la part des institutions c'est l'extrême droite arrive au pouvoir mais bien sûr qu'il y a un véritable combat et dire que même lorsqu'ils arrivent au pouvoir le combat n'est pas perdu il y a un véritable à combat à mener dans les classes populaires dans les masses pour éviter que ces programmes soient repris je pense notamment la mandature de Donald Trump c'était dans le gouvernement d'extrême droite profondément réactionnaire et à la fin de sa mandature là il y a un dilemme qui se pose parce qu'il sent qu'il va perdre du coup son mandat et il fait appel à ces milices qui envahissent le Capitole et là ce moment là il y a un truc qui joue aux États-Unis de savoir si oui ou non il va aller plus loin il est pas allé plus loin parce qu'à ce moment-là il avait pas le rapport de force mais c'est là où tout peut basculer et on peut tomber dans une société fasciste c'est lorsque les masses à échelle large reprennent les thématiques de l'extrême droite et applique le programme bien au-delà des institutions bourgeoises classiques etc donc je suis désolé je vais m'arrêter là parce que il y a d'autres camarades qui veulent pas [Applaudissements] juste pour vous remercier parce qu'il faut absolument il faut absolument qu'on termine parce que vous savez que dans quelques minutes il y a l'échange entre Mathilde de panneaux et Médine donc c'est vraiment vous remercier pour avoir été présents ici remercier la Commission de la France insoumise qui a organisé ce débat qui travaille quotidiennement sur ce sujet là et juste pour répondre sur français soumise jeune garde il y aura des initiatives prises dans les premières semaines ensemble pour développer à la fois la jeune garde la française insoumise sur ces questions là de lutte contre l'extrême droite voilà merci à toutes et à tous et [Applaudissements] un élément juste un élément c'est le livre si les violences dans l'extrême droite radicale d'Emmanuel Casajus que je vous invite à aller lire voilà