L'Union européenne investit dans l'IA encadrée : UE + IA = en bonne intelligence ? | Ici, l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bonjour à tous et bienvenue pour ici l'Europe en cette semaine où l'Europe s'interroge sur la réponse à adopter face à l'agressivité d'un Donald Trump sur toutes sortes de sujets allant des droits de douane à la défense à l'Ukraine en passant par l'intelligence artificielle nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui Thierry Breton bonjour monsieur breton alors je rappelle que vous êtes ancien commissaire européen au Marché intérieur chargé de la politique industrielle des services du numérique de la Défense et de l'espace des sujets donc d'actualité ancien ministre de l'économie de 2005 à 2007 éit capitaine d'industrie euh après 3 ans de guerre en Ukraine Donald Trump a parlé pendant 1 heure au téléphone avec Vladimir Poutine pour démarrer dit-il des négociations de paix sans les ukrainiens et sans l'Union européenne pendant sa campagne il nous disait qu'il il allait régler le problème en en 24 he bon c'est pas le cas évidemment mais mais nous y voilà euh nous n'avons je crois euh euh aucun rien à attendre de tout ça il faut que nous européens nous prenions notre destin en main il faut nous faire entendre aujourd'hui on est beaucoup à trouver que l'Europe ne parle pas assez il faut nous faire entendre dans ce moment-là alors bien sûr c'est facile à dire et c'est plus difficile à faire on n'est pas naïf mais il en demeure pas moins que cette guerre elle se déroule sur le continent européen la cause c'est vraiment l'agression incroyable inimaginable de Vladimir Poutine sur un pays souverain là les LUN rouge américaines sont très défavorables à l'Ukraine dans ce qu'on a entendu un pays souverain qui s'est battu de façon admirable on l'a soutenu évidemment autant qu'on a pu le faire et c'était parfaitement légitime voilà l'Europe doit dire que ça doit se passer évidemment avec elle et avec wir Zelenski c'est absolument indispensable et et j'espère que l'Europe va enfin le dire et et le faire savoir et se donner les moyens aussi d'ailleurs la sécurité c'est c'est le mot d'ordre d'un autre Donald Donald de Tousque le Premier ministre polonais alors que la Pologne détient la présidence tournante pour 6 mois du Conseil de l'Union européenne les Polonais se rapprochent des 5 % de leur PIB dédié à la défense record en Europe même s'ils n'achètent pas que des armes européennes loin de là même aucune euh est-ce quelle impulsion vous attendez en matière de défense je l'ai dit et redit et redit lorsque j'étais moi-même en charge donc au sein du précédent collège donc de de la défense et des industries de défense l'Europe doit prendre son destin en main dans toutes les dimensions y compris en matière de défense on le sait on a mis en place tous les programmes pour cela on a mis en place toutes les infrastructures pour ça il faut maintenant monter en gamme très rapidement et de façon mutualisée ensemble alors Donald Tusk le président donc en exercice donc aujourd'hui le dit on ne peut plus intermédier notre défense oui c'est vrai mais encore faut-il évidemment que tous ces augmentations nous permettent d'augmenter notre base industrielle si comme vous l'avez rappelé c'est pour acheter américain et le reste coréen ça servira à rien donc il faut vraiment qu'en parallèle on accélère massivement et puis je voudrais dire un point qui est un point qui est toujours délicat mais dont on ne peut plus aujourd'hui s'extraire dans les discussions en matière d'architecture de sécurité nous avons 26 pays en Europe euh qui dépendent il faut le dire des États-Unis pour et de l'OTAN des États-Unis à travers l'OTAN mais des États-Unis euh pour l'élément ultime de la dissuision nucléaire tant que ce problème-là n'aura pas été adressé de façon évidemment à la fois confidentielle mais je dirais de façon profonde et sérieuse entre les 27 et bien on aura toujours cette dépendance parce que la France est la seule puissance nucléaire de l'UE hein qui on aura toujours cette dépendance qui dans une logique transactionnelle or nous sommes aujourd'hui avec Donald Trump dans une logique transactionnelle finit toujours par avoir un prix donc oui Donald Tusk a raison mais alors qu'il aille maintenant voir Emmanuel Macron et qu'il dcide qu'il discute tous les deux dans la confidentialité que require ce type de discussion de ce point précis le président de la République l'a rappelé la dissuasion la dissuasion nuclaire la dissuasion nuclaire française demeure évidemment à la main de la France exclusive mais elle a aussi une composante européenne il faut maintenant que la France parle de cette composante avec l'ensemble des 27 faute de quoi bien faute de quoi on sera toujours dans cette logique transactionnelle qui sera défavorable à l'Europe alors autre sujet de discord transatlantique Thierry Breton Donald Trump a décidé de taxer les Européens une nouvelle guerre commerciale pourrait effectivement fragiliser encore des sites en France quelles conséquences économique concrète pour l'UE d'abord si vous le permettez quellees conséquences économique concrète pour les États-Unis je rappelle à nos téléspectateurs auditeurs que quand on met les droits de douane à la fin des fins c'est le consommateur à la fin du bout de la chaîne du pays qui impose s droits de douanes qui paye aujourd'hui qui va payer les droits de douane que le président Trump brandit Urby à torby c'est le consommateur américain et c'est lui évidemment quand il achète les produits qui va les acheter plus chers et c'est pour ça que nous il faut qu'on soit dans sur ces questions calme et professionnel si effectivement il y a des discussions qui sont ion commerciale et bien on est prêt à les avoir mais la dernière fois dernière présidence Trump pour rappel les Européens avaient ciblé leur représail sur des produits fabriqué dans des états républicains le bourbon les Harley Davidson et cetera est-ce que ça avait servi souvenez-vous breton à quelque chose deait servi parce qu'on était précisément dans une période préélectorale et que nous avions ciblé de façon opportune je crois puisque on fait de la politique après c'est pas de l'économie je viens de vous démontrer que l'économie ça n'a pas de sens donc il utilise ses armes pour faire de la politique c'est-à-dire pour obtenir quelque chose d'autre et donc on avait ciblé le kentuki pour le bourbon ça avait évidemment ému les électeurs du kentuki il avait ciblé le visconsin pour les davinson ça les avait ému et finalement on avait réussi à trouver un accord pour euh je mettre je dirais euh euh mettre de côté ces augmentations jusqu'au mois de mars 2025 donc nous y voilà donc il faut répondre là encore de façon plus politique donc en ciblant effectivement et bien des domaines ou des pays ou des géographiesou des industries qui ont un impact politique plutôt queéconomique donc voilà on a la commission Ursula van derleon 2 capable de le faire en tout cas ce que je sais c'est que les équipes sont parfaitement armé pour cela maintenant évidemment il faut exercer il faut exercer ce rapport de force politique parce qu'on est là je voudrais rajouter un point il s'agit de rester uniquement dans les discussions commerciales car si jamais l'administration Trump fait ça pour obtenir autre chose on a vu les vééités sur le Groenland on a vu les véléités de détricoter excusez du peu des lois qui ont été votées par notre démocratie je pense en particulier au o numérique le DSA ou les ayact qui ne plaisent peut-être pas à l'administration Trump c'est en particulier à Elon Musk c'est nos lois c'est nos lois européennes elles ont été votées à plus de 90 % par le Parlement européen notre démocratie à 100 % par les étch donc on ne peut pas encore une fois être là et dire bon ben écoutez pour éviter des droits de douanes on va détricoter détricoter ce qui fait partie de notre intégrité nous sommes une très grande démocratie nous l'Union européenne 450 millions de concitoyens européens une fois et demi la démocratie américaine il faut s'en souvenir et il faut le rappeler vous étiez commissaire en charge de l'Industrie aujourd'hui c'est Stéphane séjourné vice-président français de la commission qui a récupérer cette compétence à sortie de l'adjectif propre l'industrie propre est-ce que ça veut dire aussi que ces nouvelles institutions beaucoup plus à droite un parlement beaucoup plus à droite sont en train de vouloir détricoté les règles écologiques du pacte vert il y a le modèle aujourd'hui qu'incarne finalement Donald Trump Elon Musk qui est un modèle où on décule à tout vain à tout craint on voit que du reste le peu je dirais de respect qu'on a aussi pour celles et ceux qui ont servi l'État fédéral américain quand on voit qu'on met des dizaines de milliers de personnes à la porte du jour lendemain c'est ça le modèle qu'on veut en Europe c'est ça le modèle que tous les idiots utiles qui vont se précipiter aujourd'hui pour dire mais c'est formidable regardez ce qui s'est passé à Madrid cette semaine la semaine dernière ils sont tous là l'extrême droite pour dire mais c'est formidable voilà donc notre nouveau dieu ah bon c'est ça le modèle qu'on veut en Europe c'est ça le modèle qu'on veut en France et bien disons-le et les Français choisiront en temps utiles et bien moi je crois que notre modèle à nous il est différent notre modèle il est fondé sur l'état de droit notre modèle il est fondé sur le respect des personnes notre modèle il est fondé sur la démocratie notre modèle il est fondé aussi sur le fait qu'on a pris un engagement c'est d'être dans les accords de Paris et de et de travailler à décarboner effectivement là où nous sommes une partie importante de notre industrie jusqu'en 2050 donc il faut garder cet objectif maintenant si jamais euh il faut effectivement euh améliorer je dirais cette transition les éléments de cette transition bien sûr il faut le faire mais il faut toujours avoir l'objectif en tête 2050 continent des carboné c'est pas parce que nous avons tous les 4 ans je dirais un certain nombre de de personnes qui disent des choses différentes qu'il faut nous-même ne pas avoir notre propre ligne directrice ça c'est non négociable il y a un modèle qui se singularise en en Europe c'est celui de l'Espagne du socialiste Pedro Sanchez premier pays d'arrivée des migrants l'Espagne vient aussi de passer une loi permettant de régulariser 900000 personnes en 3 ans écoutons tout de suite la ministre espagnole de l'inclusion de la sécurité sociale et des migrations elle massaiss au micro d'Isabelle Romero on sait que les 16 % de population eu actif sont de travailleurs étrangers et on trouve un demlion un demimillion de travailleurs indépendants dans dans le régime de la sécurité sociale et spéciale on appelle spécial et qui ont bon déjà et qui ont il payent à la sécurité social ils contribuent ils sont affilés à notre marché de travail son alors et nous sommes maintenant une importante force économie de toute l'Europe et on sait que l'affiliation étranger est une clé fondamentale pour notre développ économique l'Espagne qui dit que l'immigration n'est pas un danger et ne doit pas être traité comme telle mais une chance et un enrichissement même pour le système de sécurité sociale vous prenez l'Espagne moi je vais vous cité l'Italie madame mélonie n'a pas exactement les mêmes thèses politiques que Monsieur Pedro Sanchez ça n'a échappé à personne et pourtant madame mélonie c'est la droite radicale hein madame mélonie a régularisé des centaines de milliers de d'illégaux dans son payip et parce que précisément il y en a besoin sur l'économie donc on le sait qu'il y a évidemment un lien y compris aux États-Unis par parenthèse l'une des causes de la croissance américaine et c'est évidemment sa compétitivité mais c'est aussi beaucoup son immigration c'était quand même 3 millions de migrants qui franchissaient la frantière de façon illégale aux États-Unis contre chez nous en Europe 300000 juste pour donner les ordres de grandeur ça veut pas dire pour autant qu'il faut pas surveiller effectivement tout ça le contrôler mais si vous voulez que je vous dise qu'il y a un lien entre effectivement immigration Etro accroissement accroissement de la richesse nationale bien entendu tous les économistes vous le diront maintenant le sujet c'est évidemment l'intégration et c'est le sujet sur lequel il faut travailler ensemble sur le thème de la lutte contre l'immigration et les normes environnementales l'extrême droite a progressé un peu partout en Europe au Parlement européen en Hongrie en Italie en Belgique elle est au pouvoir au Pays-Bas elle gouverne avec la droite éon musk leur donne les moyens numériques de se promouvoir comme en Allemagne où il finalement recommande de voter AFD dans les prochaines élections allemandes faut-il s'en inquiéter je frais qu'on arrête maintenant avec Elon Musk Elon Musk a montré qu'il était il a montré son visage euh il faut arrêter euh je ne suis pas sûr du reste que il sera en capacité on verra bien c'est pas à moi en juger mais quand on voit la violence de ce qui se passe aujourd'hui aux États-Unis on verra on verra jusqu'où ça ira et et et et et je mets en garde puisquon voit que certains aujourd'hui ont l'air de trouver que c'est formidable c'est ce qu'il faut faire si c'est le modèle que veut promouvoir une partie aujourd'hui des forces politiques européennes en particulier l'extrême droite et bien qui le disent au effort et les électeurs jugeront de ce qui est bon pour pour nous en Europe ou de ce qu'il est moins les 10 et 11 février le sommet de l'intelligence artificielle se tenait à Paris Thierry Breton est-ce que l'avance américaine en matière d'intelligence artificielle leur permet finalement de pousser cette vision dérégulatrice à travers la planète qui va primer absolument pas les États-Unis c'est une démocratie 330 millions d'habitants sur une planète qui en compte bientôt 9 milliards voilà aujourd'hui la planète a parlé et notamment les deux de grandes démocratie que sont l'Inde et et l'Union européenne nous avons décidé ensemble avec aussi 59 autres pays compris pardon la Chine qui est pas vraiment une démocratie les États-Unis suivront bien entendu s'ils veulent se mettre en marge du monde ils se mettront en marge du monde mais voyez-vous nous nous avons décidé quand je dis nous c'est notre démocratie européenne d'avoir une loi qui s'appelle lesact voter à près de 90 % par les par les députés européens à 100 % par tous les États-membres dont la France dans la France donc aujourd'hui il faut être fier de ce que nous avons fait on a mis 5 ans pour discuter de cela et alors quoi parce que ça ne plairait pas à un pays il nous demanderait de nous demanderait de détricoter ce que notre démocratie a voulu pour protéger nos enfants pour protéger nos auteurscositeurs mais ça n'a ça ça n'existera pas et vous savez pourquoi ça n'existera pas parce que toutes les entreprises qui vendent des services d'intelligence artificielle il y en a des Américaines il y en a des singapouriennes il y en a des européennes il y en a des françaises il y en a des Chinoises aussi si elles veulent bénéficier du marché intérieur européen elles devront respecter nos normes donc il y a les effets de manche il y a ce qu'on dit mais nous soyons conscients et soyons fiers de ce que nous sommes de ce que nous avons fait et il est hors de question que parce que ça ne plairait pas à la Chine que ça ça ne plairait pas à la Russie ou parce que ça ne plairait pas aux États-Unis on commence à détricoter nos lois Emmanuel Macron a parlé de mobiliser 109 milliards la présidente de la Commission européenne sur la VAN DER Leon a avancé 200 milliards d'euros d'investissement dans l'IA l'Union européenne s'engageant à sur un montant de 50 milliards et avec un effet public privé mais est-ce que ce sont des ordres de grandeur suffisants intelligence artificielle c'est très important mais c'est pas non plus une révolution scientifique majeure c'est tout simplement l'aboutissement d'une révolution celle du numérique qui se fait en trois phases les super calculateurs et les calculateurs d'abord le monde de l'Internet en suite et maintenant précisément l'exploitation des données on est dans cette troisème phase on a tout ce qu'il faut en Europe on a le plus grand réservoir de données industrielles et professionneles au monde on a les puissance de calcul on financement et bien maintenant il faut du financement vous avez raison parce qu'il faut des data centers pour pouvoir les stocker il faut des super calculateurs pour entraîner les modèles oui il y aura besoin d'investissement mais on le trouvera encore faut-il et je voudrais terminer sur ce point que nous ayons conscience que l'une de nos faiblesse en Europe c'est que précisément on a encore un marché des capitaux qui est trop fragmenté encore 27 marchés il faut donc pousser comme nous incite à le faire Henric Oletta dans son rapport le l'Union des capitaux en Europe pour pouvoir accompagner le développement de nos entreprises de nos start-ups c'est me semble-t-il le travail prioritaire sur lequel la nouvelle Commission van derlen doit désormais désormais s'engager de façon déterminée et résolue Merci à VOUS Thierry Breton de cet entretien on continue d'ailleurs sur le thème de l'intelligence artificiel avec notre débat grand débat au Parlement européen tout de suite [Musique] bienvenue au Parlement européen pour notre débat avec deux présentateurs en cher et en os mais Caroline ce sera peut-être moins vrai dans l'avenir l'intelligence artificielle et partout défiant les capacités humaines d'ailleurs la France a organisé les 10 et 11 février un sommet de l'IA pour affirmer que l'Europe était toujours dans la course avec quelques pépites prometteuses mais la puissance de frappe des États-Unis qui ont annoncé 500 milliards de dollar d'investissement dans le domaine et le rattrapage de la Chine font craindre un décrochage européen et ce d'autant que l'Union européenne est la plus régulatrice dans ce domaine le 2 février les premières règles de l'IA Act le règlement pour l'intelligence artificielle ont commencé à s'appliquer pour prévenir les risques qualifiés d'inacceptable pour les citoyens les logiciels de notation social le profilage policier biométrique systématique dans la sphère publique le ciblage des personnes vulnérables sont interdits trop contraignants au goût des géants du secteur mais quant au salariés européens et bien deux sur tris craignent eux la suppression d'emploi dans à cause de l'intelligence artificielle et puis sans oublier bien sûr un possible impact écologique très négatif alors voilà autant de sujets de réflexion pour nos invités du jour voilà nous recevons deux euroséputés très branché Ia pour en parler Martine Kemp bonjour vous êtes luxembourgeoise et siégé ici au par au sein du PPE la droit de l'émicy qui préconise généralement une réglementation progressive pour ne pas freiner l'innovation et puis David Cormand bonjour eurodéputé français du groupe des veres qui souhaite un encadrement fort de l'intelligence artificielle d'ailleurs quand Donald Trump parle de 500 milliards d'investissements dans l'intelligence artificielle l'Union européenne ce sont pas vraiment les mêmes chiffres est-ce qu'on va laisser tous les marchés aux Américains comme ça a été le cas d'ailleurs pour les géants du numérique c'est la question et le défi qui est devant nous alors d'abord il faut se méfier de ces annonces les 500 milliards qui seraient levés pour openia c'est de l'investissement en grande partie privé notamment du Japon d'ailleurs je sais pas si d'ailleurs ces annonces sont antérieurs à la prétendue révolution dipsique vous savez cette IA chinoise qui semble être beaucoup plus sobre en énergie etcoutz surtout beaucoup moins cher et surtout le plus important sur comment dire des technologies ouvertes et non pas fermées donc il y a une bataille de modèle et je pense que les personnes qui nous écoutent et qui nous regardent do avoir ça l'esprit ce qui JEE aujourd'hui de mon point de vue c'est pas tant une course à la technologie qu'une course à la définition de quel modèle économique on souhaite et quel modèle on veut pour le numérique en général et donc pour l'intelligence artificielle et là-dessus l'Union européenne ne doit pas jouer perdante parce qu'on a énormément d'atouts d'abord l'Union européenne c'est la première le premier marché du monde donc nous avons une puissance prescriptive et par ailleurs l'Union européenne génère des milliers de chercheuses et de chercheurs de très haut niveau donc en fait la bataille qui se joue aujourd'hui contrairement à ce que nous on veut nous faire croire de mon point de vue c'est pas une course à l'innovation on naurait pas le temps de réfléchir o faudrait suivre l'esèce d'injonction à être dans la compétitivité par rapport à qui c'est de définir c'est quoi notre modèle et là-dessus l'Union européenne a défini des standards avec li à acte vousir d'abord un mot sur la sur la compétition quand même avec vous Madame Kemp la Commission européenne a a placé il y a parmi ses priorités dans le casadre de la boussole pour la compétitivité qu'elle vient de présenter comment financer cette ambition B moi je trouve aussi que le financement c'est pas le point le plus important dans l'IA parce que le financement il doit être clair où on finance et combien on financeit pas parce qu'on finance une grande valeur qu'on va s'avancer plus plus vite mieux dans l'IA par rapport aux autres qui financent alors peut-être moins on dit pas ça pour se rassurer quand on voit les 500 milliards des Américains non je dirais non parce que si on regarde maintenant avec Dipsy qui était lancé là il y avait certainement pas ce ce montant qui était investi pour pour avoir d psy mais quand même ils disent qu'ils sont sur le niveau de cheip donc là c'est vraiment une question les Européens PS en tout cas le chinois di psiic rassure les Européens beaucoup he je ce que j'entends de vous deux en l'occurrence c'est vrai que à la mi-février il y avait 500 personnalités chefs d'État dirigeants d'entreprise chercheurs qui étaient impliqués dans ce sommet de Lia à Paris donnant le sentiment que la course était engagée et que les start-up comme le français Mistral ai ou l'allemand Alf alpha pouvait se développer et entrer dans le jeu mais le tour de table se fait aussi avec des capitaux am amériain donc comment booster et protéger à la fois ces champions européens c'est une autre question fondamentale je pense qu'avec l'élection la réélection de Trump et l'aéropage de milliardaires de la Silicon valleé de de technooligarque de la Silicon valleé autour de lui on rentre dans une nouvelle ère de ce qu'est l'économie internationale et une nouvelle géopolitique il faut que l'Union européenne comprenneent bien ce qui est en train de se jouer en réalité on est on est sorti des 40 dernières années où vous aviez la promesse du libre échange avec le doux commerce avec le fait que ces interdépendances généreraient la paix c'est autre chose qui en train de se jouer on a affaire à des États-Unis qui rentrent dans une bataille extrêmement protectionniste sur son marché et extrêmement atlantiste impérialiste par rapport à nous et là vraiment je pense que la grande bataille politique qui va se jouer ici dans l'Europe c'est est-ce qu'on va être en capacité de résister à l'injonction qui va nous être fait de la part de Trump et de mus de dire détruisez vous l'Europe les réglementations que vous avez fait par rapport à nous nos géants de multinationales sinon vous fait des barrières douanières et ça il va falloir résister c'est ce que dit Thierry Breton qui est l'ancien commissaire européen qui avait été un peu l'architecte de cette réglementation européenne pour protéger notre marché derrière la question du numérique il a une question qui est fondamentale qui est la question de la souveraineté est-ce que nous voulons ou non une souveraineté européenne la réglementation parlons-en Martin k l' et donc entré en vigueur ce mois-ci il va progressivement monter en puissance est-ce que cette régulation européenne qui est la plus avancée au monde sur l'intelligence artificielle c'est une chance ou ça peut être un frein pour le développement de l'intelligence artificielle en Europe je trouve que c'était important quand on commence de donner un cadre à l'innovation de l'intelligence artificielle parce que qui veut utiliser ou qui utilise l'intelligence artificielle ce sont les gens son les entreprises il doivent avoir de la confiance dans cette technologie là et le cadre réglementaire et aussi un moyen de donner confiance à ce nouveau moyen qu'on qu'on découvre donc c'était important quand même on doit pas fermer les yeux et dire réévaluer est-ce que tous les réglementations tous les régulations sont bien créé pas des espaces où l'innovation n'a plus d'espace donc c'est très très important d'avoir toujours aussi un œil dessus si cette régulation ne doit pas être d'un d'un autre être refaite être reconstruit ou pas est-ce qu'elle est bien en place pour créer l'innovation aussi en Europe oui parce que c'est quand même une approche aussi punitive vous citiez effectivement les actes de l'Union européenne il prévoit en particulier des amendes qui peuvent aller jusqu'à 7 % du chiffre d'affaires global pour les pratiques pribé de surveillance excessive mais 1 à 3 % pour les moins risqués les les IA génératifs doivent par exemple indiquer que le contenu a été fabriqué par une IA pour toute image ou pour tout contenu alors c'est c'est pr punitif contraignant est-ce que ça va pas tuer la poule aux d'or mais attendez vous parlez de la poule aux od d'or c'est de la poule aux od d'or pour qui pour masque pour Zuckerberg pour des gens qui veulent envahir l'économie européenne qui veulent détruire nos emplois européens qui veulent mettre la main sur nos industries faut quand même être lucide sur ce qui est en train de se jouer donc il faut sortir de cette naïveté et je vais vous dire la question de la réglementation européenne n'est pas un point faible c'est l'arme principale que nous avons à notre disposition parce que nous sommes le premier marché du monde et qu'à ce titre nous avons une puissance prescriptive sur des standards que nous souhaitons sur les valeurs fondamentales sur quel type d'économie nous voulons sur quelle transition écologique nous voulons et quel modèle démocratique nous voulons il y a une bataille de modèle Martine k on l'entend les libertariens américains de l'autre côté les Chinois qui sont tentés par le contrôle à travers l'intelligence artificielle comment est-ce qu'on peut imposer le cadre européen au niveau mondial ça va être difficile c'est pas la question si on veut l'imposer au reste du monde parce que ce qui est vrai c'est ce sont nos valeurs ce sont ce que nos standards le sont si les autres le veulent le faire différemment c'est leur liberté aussi de le faire différemment mais c'est important d'avoir en Union Européenne ses standards et ses valeurs qu'on tiennent à cœur euh parce que c'est aussi avec l'intelligence artificielle que nous on est manipulé et donc c'est très très important d'avoir ces standards en Europe et ce que les autres ils font son et et leur liberté une IA respectueuse vous dites des libertés civiles c'est possible c'est fabricable chez nous aussi à la fois possible et fabricable chez nous ça doit être notre but et on doit pas lâcher à ce but là je dirais alors David comment je vrais qu'on parle de de l'emploi maintenant puisque les salariés évidemment voudrai maîtriser l' a l'utiliser dans leur travail mais ils craignent aussi pour leurs emplois on estime par exemple que neuf salariés sur 10 spécialisé dans les technologies de l'information dont vos serviteurs pourraient être menacés est-ce qu'on va créer plus d'emplois qualifiés où est-ce qu'on va vers une forme de casse sociale ah mais c'est clair et d'ailleurs c'est le projet de ces grandes firmes derrière ces multinationales on a parlé des américaines on pourrait parler dans un autre modèle effectivement des entreprises chinoises quel est leur modèle une agriculture sans paysans des services publics sans agents publics des services de médias sans journalistes des usines sans ouvriers c'est ça qu' veulent et donc les Européennes et les Européens qui craignent pour un modèle économique qui tue et qui nous met quelque part sous la coupe de d'une économie de rente ont raison d'avoir peur et je vais vous dire ce qui m'étonne le plus c'est que les premiers lobbyistes de ces intérêts étrangers et privés américains ou chinois c'est qui dans l'Union européenne c'est l'extrême droite ce sont les partis d'extrême droite qui dans l'hémicycle font le jeu de ce modèle qui tue notre souveraineté à la fois économique mais souveraineté tout court et donc faut se réveiller faut se réveiller en disant quelles sont nos valeurs quels sont nos standards qu'est-ce qu'on veut faire et qu'est-ce qu'on veut expliquer au monde faut se réveiller mais derrière l'IA il y a quand même des questions très concrètes la capacité de calcul nécessaire pour faire tourner donc ces intelligences artificielles d'abord la la Commission a promis de construire des usines à ia pour répondre à ce défi il faut qu'on se dote de cette puissance c'est stratégique vous dites aujourd'hui c'est stratégique et c'est très très important aussi on a parlé du compasse de compétitivité mais la boussole de compétitivité c'est vrai c'est vraiment là où notre économie peut s'agrandir et c'est vrai ça va avoir un impact aussi sur nos emplois d'aujourd'hui l'intelligence artificiel mais aussi la digitalisation aussi algorithmic management il y a il va avoir tellement d'aspects qui vont avoir un une influence sur notre emploi d'aujourd'hui qu'on le connaît mais ça ne veut pas dire qu'on aura plus d'emploi dans le futur l'intelligence artificielle nous donne tellement d'opportunités pour notre futur pour notre économie mais mais toujours avec les standards et les valeurs que nous on veut avoir mais ce serait des emplois plus qualifiés dans l'intelligence artificielle précisément est-ce que est-ce que ce ça n'est pas les emplois les moins qualifiés qui sont qui sont en péril et comme pour la robotisation et les plus qualifiés qui sont pas encore qui n'existe pas encore je je dirais pas qu'il y a des emplois qualifiés non qualifiés qui vont tellement disparaître qui va plus y avoir il sont différents on a besoin d'un app skill on a besoin de formation pour que nous on sait utiliser et on on est toujours ceux qui donnent des informations à des algorithmes donc c'est en fait aussi toujours l'homme qui est le dirigeant de l'intelligence artificielle et ça c'est aussi quelque chose qui est important à avoir en tête c'est l'intelligence artificielle fonctionne avec les données que nous en tant qu'être humain on donne à l'intelligence artificielle et aussi si on regarde les opportunités en médecine qu'on reçoit avec ces nouvelles euh innovation c'est tellement important dans notre futur pour la compétitivité qu'on a besoin alors il il y a des opportunités vous venez de le dire mais il y a aussi un coût David Cormand de ces technologies un coût écologique hein puisque l'intelligence artificielle est très consommatrice en énergie notamment à travers ces super calculateurs que la Commission européenne voudrait installer sur le sol européen est-ce que il y a une balance à faire entre la souveraineté européenne en la matière et puis la question écologique de quel côté votre cœur balance style c'est compliqué parce que le numérique en général et il a en particulier on nous le présente comme étant des outils qui permettrai de favoriser ce qu'on appelle la transition écologique moi j'avoue que pour avoir et compris commmenter des études sur ce sujet ça me saute pas aux yeux d'abord vous avez raison l'usage les infrastructures numériques contrairement à ce qu'on nous dit hein les clouds les licorne enfin c'est tout ça est censé être immatériel non c'est des infrastructures très matérielles et qui génèent des CO2 non seulement du CO2 mais aller voir en République du Congo ce qui est en train de se passer où il y a 10 millions de morts pourquoi parce que le Rwanda avec lequel on a contractualisé d'ailleurs un accord nous l'Union européenne qui n'a pas ces ressources là provoque des guerres en République du Congo pour aller chercher des matières premières là-bas c'est pas que du CO2 c'est aussi de l'extractivisme en général donc ça là-dessus voilà après vous avez raison de parler des questions de médecine lia si un outil qui peut être précieux mais au service de qui moi je veux un numérique et Unia qui soit un bien commun qui ne soit pas privatisé par des firmes qui veulent privatiser dans une économie de rente la plusvalue qui est générée c'est ça le problème les gains de productivité il profitent à qui au fait qu'il y a un partage au sein des travailleurs pour avoir des des des travail des travaux enfin travailler avec moins de pénibilité avoir un partage du travail avoir des revenus et financer compris notre système sociale ou est-ce qu'on veut que ce soit des majors qui captent toute cette plus-value pour le érêt à eux et c'est là-dessus que l'Europe doit aussi prescrire un modèle qu'est-ce qu'on veut comme modèle numérique est-ce que c'est la porte ouverte à ces ces capitalisations qui sont les plus colossal de l'histoire du capitalisme mondial on parle de 2000 3000 4000 milliards de capitalisation pour ces entreprises où est-ce qu'on veut quelque chose au service de l'humain c'est à ça qu'il faut travailler politiquement c'est ça notre responsabilité politique en tant qu'élu madame Kemp il y a une opportunité ou un danger moi je dirais une grande opportunité aussi on parle de l'écologie c'est vrai on a besoin aussi beaucoup d'énergie pour faire travailler les Data Center pour entraîner tous les modèles tous les algorithmes pour les faire travailler mais c'est pour ça qu'on ne peut pas regarder l'intelligence artificielle comme cas isolé comme seul chose à voir mais aussi ok où est-ce qu'on reçoit cette énergie cette indépendance qu'on veut avoir dans l'énergie aussi et là c'est de nouveau les énergies renouvlables qu'on doit Enforcer qu'on a des réseaux qui fonctionnent qu'on a le Grit qui fonctionne c'est donc beaucoup qu'on doit penser ensemble mais je crois que là on est sur un chemin en Union Européenne qui est toujours encore optimiste et on va avoir un futur qui peut être bien alors vous on vous réconciliera sur cette question évidemment des énergies renouvelables merci à vous d'avoir suivi ce merci Caroline et bonne suite de programme sur nos chaînes [Musique]