Raphaël Glucksmann face à Jean-Jacques Bourdin en direct

[Musique] notre invité ce matin avec lux man bonjour député européen place publique homme de gauche l'élection présidentielle c'est dans quatre mois déjà quatre mois sept candidats de gauche à la présidentielle est ce que vous êtes entre à gauche d'aller vers un désastre prévisible vers un désastre absolu voulais dire c'est quoi ce spectacle c'est un niveau de pathétique qu'on n'a jamais atteint dans ce pays et c'est pas simplement les électeurs de gauche qui doivent être frustré l'un c'est un manque incroyable pour le débat public français vous avez d'un côté de l'extrême droite la droite emmanuel macron qui se battent pour gagner et à gauche il se bat pour quoi et se bat pour être premier à gauche c'est à dire que l'objectif c'est d'être devant le ps l'objectif c'est d'être devant les verts mais tout ça c'est dans un match qui ne parlent à personne c'est à dire qu'en fait on a une atrophie et est une division mais une division comme on en a jamais connu c'est à dire que bien sûr que la gauche elle n'a jamais été uni mail a autant de candidats pour aussi peu d'électeurs je viens c'est un spectacle c'est une farce et c'est une farce dans un moment en plus de notre histoire qui est extrêmement dur qui est socialement extrêmement dur quand on dit qu'on a 10 ans pour faire face à l'effondrement climatique pour empêcher l'effondrement climatique etc ensuite chacun utilise une présidentielle pour se compter mais est-ce qu'on est à la hauteur de nos propres mots n'ont aujourd'hui franchement le spectacle qui est offert et affligeant et moi je veux dire quoi ça veut dire que la gauche a entériné le fait que cette élection présidentielle est perdue qui n'est qu'elle n'a strictement aucune chance en fait le premier candidat de gauche terminera 5e quoi de la compétition il jouera en ligue europa tout cas c'est ce que vous disiez tout à l'heure europa mais bien sûr c'est ce qu'on est en train de voir là-haut en ce moment c'est moi je me suis complètement planté je veux lui dire oui quand on a lancé place publique l'idée c'était simple c'était de rassembler cette gauche la gauche et les écologistes est l'idée qui avait c'était que il était tellement faible tout pris séparément que leurs faiblesses aller les pousser à s'unir mais ce que j'ai découvert c'est qu'en fait leurs faiblesses loin de les pousser à s'unir est un facteur de division parce que si on avait un là qui est qu'ils pouvaient gagner l'élection présidentielle mais ils seraient tous en train de négocier leur poste de ministres aujourd'hui avec la perspective de la victoire exactement comme à droite ça se passe autour d'eux pécresse mais au contraire comme y sont faibles et qui savent qu'ils vont pas gagner et bien quel est l'intérêt de souvenirs donc ce qu'il faut impérativement c'est sortir de ce spectacle là j'ai pu mais que vous n'avez aucune solution vous disent tous les soirs vous discutez avec yannick jadot on discute avec ninja dont on discute avec la primaire populaire ce mouvement et ricky whisky et essaye de rassembler oui les différentes gauches mais ça peut se passer par une primaire mais ça peut se passer aussi autour d'un plat de pâtes dans une dont dans un salon car je viens s'ils veulent venir manger chez moi qui peut venir manger chambre mais il faut impérativement qu'à la fin qui est une seule candidature qui représente les mêmes idées vous cherchez un job ira mais y croyez ou pas christiane taubira yannick jadot anne hidalgo tout ça c'est finalement quelle est la grande différence de lignon mais j'aurai ce juste quand vous déclare candidat à la présidence de la république oui et que vous pensez que vous êtes le seul ou la seule à porter des idées qui sont fondamentales pour votre pays oui vous avez réfléchi enfin j'ai passé c'est un tel poids sur les épaules c'est un sacerdoce c'est une mission pouilly et là quelle est la différence de fond en fait dit moi j'aime bien c'est moi qui vais où nous interroger maintenant pour moi je suis tellement perdus chez simenon ou quand je crois quand je regarde ça quelle est la différence de fond lentement on est pour une europe sociale démocratique écologique on est pour mais c'est une biche et j'ai l'impression que vous avez un peu honte j'ai hyper honte mais surtout chez en colère au delà on te suis en colère c'est pas possible on peut pas on peut pas avoir une explosion pareil des inégalités on peut pas avoir un effondrement climatique qui nous pend au nez on peut pas avoir une perte de la souveraineté européenne comme rarement ou jamais on peut pas voir le grand déménagement du monde la globalisation qui sape le contrat social en france et ne pas avoir une gauche qui propose une alternative crédible dans ce pays oui mais vous avez mélenchon vous avez jadot vous avez anne hidalgo vous avez le communiste fans en selle vous avez l'extrême gauche mais vous n'arriverez à rien que je confonds regarder un jour garde parce que vous êtes un homme de gauche et que vous avez envie de rassembler et et intime de gauche qui est oui à la forêt attriste donc la grange sera battu sauf si enfin il se hisse au niveau de leur mission historique la seule manière de faire c'est de cesser d'avoir moins de candidats avec plus d'idées mais mais s'il ya que vous pouvez le prendre dans tous les sens il n'y a pas d'attaqué la gauche qui s'est perdu aussi dans le communautarisme l'indigénisme le walkie j'm je sais pas moi l'écriture inclusive franchement mais la gauche en fait elle est tellement faible aujourd'hui oui elle essaye de se rattraper à n'importe quelle branche qu'est ce qu'elle a à nous dire sur le travail comment à nouveau on valorise le travail qu'est ce qu'elle a à nous dire sur la globalisation comment on sort de quarante années de libre échange c'est ça qu'on a envie d'entendre c'est c'est simple facile et mesure hyper simple en plus moi je suis bien à ce que ce que nous demande le respectif de l'effondrement climatique est ce que nous demandent la perspective de la crise sociale c'est la même chose c'est la sortie de quarante années de conversion au néolibéralisme de conversion au libre-échange dérégulé et c'est la réaffirmation d'une puissance publique qui a un projet pour ce pays moi ce que j'aimerais c'est que la gauche et nous parle de la france qu'elle nous raconte comment elle va rétablir la fierté d'être français il faut voler sa à l'extrême droite il faut à nouveau dire aux français qu'ils peuvent être fiers que leur état mais hier à quelque chose qu'on n'est pas face à notre destin comme des spectateurs qui regardent d'une pièce de théâtre qui joue sans eux que l'on peut prendre des décisions qui cassent cette globalisation et que ces décisions là et bien si on arrive au pouvoir on va les prendre et je chante en passe à ce que j'entends c'est unique qui va prendre une initiative qui va qui va débloquer comment débloquer les choses c'est impossible enfin le luxe manon c'est votre c'est le vôtre aussi c'est une seule j'ai compris non mais c'est qu'on fait passer fin de la démocratie qui est je vais guérir il ya des gens il ya des gens qui souffrent socialement dans ce pays oui et qui ont rêvé d'avoir une solution et solidarité maintenant il ya beaucoup de gens il ya des centaines de milliers de français qui sont engagés dans des associations et fille qui me font des marches pour le climat et il aimerait bien ils aimeraient bien c'est pas mon problème à moi oui j'aimerais bien avoir un débouché politique et ce débouché politique j'aimerais bien qu'il soit enthousiasmant il en vit ils ont envie d'aller distribuer des tracts pendant ces quatre mois qui viennent les bisons en vie ils ont envie et pour l'inviter ils ont envie qui est une perspective pour eux dans leur pays et que finalement on soit fidèle à ce qui a toujours été la france est bien aujourd'hui ils n'ont pas cette perspective est donc la seule solution c'est que d'ici janvier et bien il y ait une perspective de rassemblement qu'ils soient offertes par ces candidats qui partagent les mêmes idées partage le fond mais sont incapables de s'unir sur la forme d'abord savoir qui on va voir qui va prendre l'initiative emmanuel macron enregistré une interview qui sera diffusée demain soir sur tf1 enregistré ça a surpris un peu ça vous surprend que son enregistrement c'est pas le plus important il ne parlera pas de hong rien puisqu'il y était hier moi je vais vous en parlait il était à budapest il a rencontré viktor orban il a aussi rencontré l'opposition à arroujban d'abord est ce qu'ils devaient faire le voyage alors je comprends ce qu'il veut faire il va avoir la présidence française de l'union européenne ce qu'il veut faire c'est négocier avec urban kurban soutiennent ces projets sur l'europe de la défense sur la souveraineté énergétique donc et sur le nucléaire avec le groupe devise grade aussi exactement qui sait ça qu'il a été négocié le seul problème qu'il ya c'est que ça fait des années noyau urban foule aux pieds les principes de l'état de droit ça fait des années que le parlement européen demande qu'il y ait des sanctions kiné les actes j'approuve mais bon gomis des actes est ce mais ça peut pas être sur les règles de base qui fonde l'union européenne là on parle pas moi je six organes décide d'avoir une politique conservatrice c'est ce problème c'est le problème du peuple hongrois ils ont décidé ok mais quand il change les règles du jeu quand il persécute les minorités quand ils violent l'état de droit quand il persécute l'opposition ou quand il ferme des universités ou des think tanks là c'est pas des désaccords ces des ruptures de contrat avec l'union européenne orbe emmanuel macron lui même avait poussé l'idée de conditionner les fonds européens au respect de l'état de droit et ça tout d'un coup ça n'existe plus il va à budapest et il a oublié mais il ya des conséquences à ça si on ne fait pas respecter les règles de l'état de droit à la hongrie et bien ensuite on aura de plus en plus à dire gouvernement de la hongrie qui est membre de l'union européenne et on ne va pas les rencontrer mais non on peut aller les rencontrer mais on ne mange pas son chapeau comme ça oui au nom d'autres projets et surtout on n'abandonne pas l'idée de conditionner les fonds cesse et c'est pas sanctionné c'est juste l'union européenne verse des fonds oui garnements hongrois oui eh bien ces fonds ils bénéficient à la famille à la famille dort ban et il ya de la corruption d'accord donc le su le contribuable européen oui finance les copains durban et or ban des signes qui ne respectera pas les mêmes règles que les autres en matière d'état de droit et vinci a pas un minimum de principes qu'il faut faire respecter à quoi sert l'union européenne pourquoi avoir un espace commun si on n'est pas d'accord sur les principes de base et donc si vous ne sanctionner par aubin ne sait même pas tranchée mais si vous me conditionner pas les fonds voulu verser et bien il y en aura d'autres des urban en europe et c'est déjà un problème maintenant avec la pologne et ça va continuer avec d'autres pays dont il faut savoir faire preuve de fermeté et malheureusement emmanuel mâcon qui semble être le champion de l'état de droit et du respect de l'état de droit face à oman aujourd'hui eh bien ils considèrent le non respect de l'état de droit simplement comme un désaccord politique accord oui on va on va parler de la pologne en parlons de la pologne et de la biélorussie à la frontière rien n'est vraiment réglé même s'il ya moins de migrants mais les biélorusses qui disent toujours les migrants et les poussent à franchir cette frontière polonaise est ce qu'il faut est ce qu'il faut comme l'a dit d'ailleurs la nouvelle ministre allemand des affaires étrangères est-ce qu'il faut bloquer naugrim 2 bien vous pour pour lancer un avertissement sévère aux russes bien sûr ce qu'il faut comprendre c'est que loukachenko et poutine ne sont pas face à nous comme dans une relation diplomatique ils sont dans une guerre hybride il utilise des êtres humains comme armes pour déstabiliser les pays européens ils lancent leurs à coeur à l'assaut de nos hôpitaux en pleine pandémie les hackers russes liés aux services russes qui attaquent les hôpitaux irlandais en pleine pandémie il attaque l'agencé européenne du médicament en pleine pandémie 10 attaques des institutions européennes chaque jour c'est moi au préau au parlement roberge préside la commission sur les ingérences étrangères le nombre d'attaqués sur les institutions européennes venant de russie est incroyable et donc il y à un conflit un rapport de force qui est établi et face à ceux cette attitude de vladimir poutine qui est pas nouvelle mais qui ne fait qu'augmenter eh bien il faut faire preuve de fermeté et il faut frapper là où ça fait mal au portefeuille il ya deux choses qu'il faut faire d'abord il faut mettre fin à nord stream ii ou suspende north sream de pour la première fois leur string 2 pour expliquer c'est le gaz russe transporté c'est un immense gazoduc transporter vers le rsa c'est un projet qui est une catastrophe écologique j ai une canne haute savoie souveraineté ordre vive le nucléaire il faut survivre le nucléaire mais moi j'ai toujours dit que c'est une folie de vouloir sortir rapidement du nucléaire dans un monde où la priorité c'est la lutte contre l' effondrement climatique et où sortir du nucléaire nous condamne si on le fait maintenant voyons nous condamne à la vassalisation vis-à-vis de puissances hostiles à nos intérêts comme la russie et donc il ya là pour la première fois pour la première fois une ministre allemande parce que d'un grand projet allemand oui oui qui avait été lancé par schröder oui si je peux vous vous lire quand même quelle folie quand franck en europe n'est pas une insurrection quand gerhard schröder chancelier social-démocrate allemand garantit un gazoduc avec les fonds des contribuables allemands et la première chose qu'il fait quand il quitte la chance d'evry c'est d'aller travailler cela par gazprom pour le projet que lui même a fait financer par les contribuables allemands oui en fait là c'est quand même un cas de corruption acquis à d'école il y en a partout en europe moi j'arrête pas d'étudier ces cas de corruption au sein de l'élite européenne où est le fait que des groupes comme gazprom our huawei se servent parmi nos élites comme dans un marché est donc là ça ça pose une vraie question de souveraineté mais donc ian fry il ya une autre chose c'est là c'est les vacances de noël oui d'accord eh bien il ya une autre chose à faire si vous voulez faire pression sur le sur le régime russe les les oligarques russes les gens du régime poutinien ils ont mis leur argent ou à votre avis bien dans des chalets à courchevel dans des yachts de qui baigne sur la côte d'azur eh bien ces biens mal acquis il ya des lois en france pour les saisir vous voulez envoyer un message à poutine monsieur peskov son porte-parole son bras droit il a des apparts à paris il a des chalets dans les alpes mais tdc les ai dit que ça retombera vu que c'est l'argent du peuple russe ni jean-luc mélenchon des mystères partenaires il faut en faire un partenaire vladimir poutine alors j'aurai juste dire une chose j'entends ça il faut en faire un partenaire la dîmière poutine il a commencé son règne en anéantissant les tchétchènes ensuite on peut dire c'est pas grave c'est des tchétchènes deux cent mille morts ensuite il a envahi la géorgie ensuite il a annexé l'ukraine ensuite il a occupé le dombass il va toujours plus loin dans ces agressions de la ville annexée la crimée et il a occupé le dombass où il va toujours plus loin ce à gré sont hissés pas semences à la lumière poutine il finance l'ensemble des mouvements qui cherchent à déstabiliser l'union européenne partout sur le sol européen il finance les ultra nationalistes ils financent des groupes violents ils financent le groupe wagner qui s'en prend de mercenaires qui semble directement aux intérêts français partout en afrique donc c'est pas un partenaire c'est un adversaire mais c'est pas nous qui l'avons décidé puisque chaque président français depuis jacques chirac comment son mandat en essayant de faire la cour à vladmir poutine même emmanuel macron a commencé son mandat en l'invitant à brégançon à versailles en allant à saint-pétersbourg pour pour faire une valse et visiter le musée de l'ermitage donc à chaque fois on essaye d'être copain avec vladimir poutine mais c'est lui qui veut pas c'est pas c'est panacée pas que les européens ne veulent pas être ami avec vladimir poutine c'est que vladimir poutine a une revanche à prendre sur l'union européenne il est hostile au projet même d'union européenne et c'est pour ça qu'il s'immisce dans nos démocraties et qu'il cherche donc à leur métallisé faire bien sûr souvient me tape alors vous êtes content que le groupe wagner soient sanctionnés bien sûr par l'union européenne bien sûr quelque chose même si même si on a oublié de sanctionner evgueni prigogine qui est qui et l'homme de poutine c'est toujours et dirige wagner en douce quoi mais on n'a pas s'enflammer prigogine c'est toujours la même chose avec l'union européenne c'est à dire enfin on prend des sanctions contre des jeux des groupes des entités ou des individus qui sont en guerre contre nous donc on prend des sanctions ont réagi mais à chaque fois l'union européenne fait les choses à moitié et donc on oublie comme par miracle les principaux responsables dans les deux sens exactement comme les sanctions qu'on a prise à l'égard de la chine pour la déportation des ouigours ans on a sanctionné des gens de d'un niveau moyen au sein du parti communiste chinois et on a savamment oublié chen quanguo par exemple qui est leur caisse le chef d'orchestre de la déportation d'un peuple et on les oublie parce qu'on n'a pas envie d'aller trop loin dans le rapport de force très bien mais le résultat c'est qu'en fait ces sanctions si elles sont symboliquement importante elles n'ont pas vraiment d'effet puisque on ne touche pas aux gens qui seraient vraiment affecté vous savez je les des comptes en banques aux gens qui n'ont pas de compte en banque en europe sas a pas grand chose et raphaël glucksmann deux questions encore avec plus de 300 élus vous avez notre combat pourtant à la veille de noël c'est à souligner vous exigez une interdiction de l'importation en europe des produits issus du travail forcé bien sûr il faut défendre notre marché qu'elle m'arrive par exemple vous avez des marques comme zara comme nike qui font fabriquer leurs chaussures leurs chemises par wei milliers et des milliers d'esclaves aux ouïghours en chine et vous vous mettez en concurrence les boîtes françaises qui doivent respecter un droit social et des boîtes multinationales qui utilisent des sous traitants chinois et qui sont directement liés au système concentrationnaire chinois et qui utilise des esclaves pas des salariés des deux plus deux arar neurones il faut saisir dans les douanes les produits de l' esclavage il faut bannir les produits de l' esclavage de nos marchés c'est une chose les etats unis d'amérique c'est pas un pic bolchévique d'accord les états unis d'amérique ont passé un hymne porte ban sur les produits de l' esclavage et ils ont saisi 1500 soit envers nike aux états unis n'est bien sûr mais ils ont saisi des nike alors que c'est une entreprise américaine les douanes américaines ont saisi des cargos de nike parce qu'elles ont elles ont été produites par des esclaves en chine et donc qu'est ce qui se passe avec ses cargos et bien ils sont envoyés en europe et nous on est devenue le dépotoir du marché américain et quand on fait nos courses de noël et bien on se lie indirectement aujourd'hui sans le savoir à des crimes contre l'humanité à l'autre bout de la planète il faut mettre fin à cette folie de dérégulation totale à ce culte de l'impunité ou c'est aujourd'hui nike et zara par exemple ne produisent rien elle même d'accord sont des multinationales qui profond produire leurs chaussures et l'orge et leurs chemises par des sous traitants chinois et donc comme elles ne produisent rien elles mêmes elles ne sont responsables de rien elles mêmes elles n'ont de comptes à rendre sur rien c'est le culte de l'impunité on peut détruire des écosystèmes on peut faire travailler des enfants on peut faire travailler des esclaves sur une chaîne de production sans que les multinationales n'est en répondre et ça il faut y mettre un terme il faut mettre un terme à cette impunité des plus puissants d'entre nous et l'europe peut le faire c'est une mesure technique c'est ce que nous demandons à la commission européenne c'est ce que ursula von der leyen a promis devant le parlement européen un report ban sur les produits de l'esclavagé et c'est ce que la commission européenne aujourd'hui refusent de mettre en place sous la pression des lobbies dernière chose la france ne boycottera pas le ministre l'a dit ici ne bosse qu'il ne boycottera pas diplôme diplomatiquement les jeux d'hiver de pékin 2022 vous vous demandez ce boycott mais est ce que le sport vous demandez ce boycott parce que le sport doit être ne doit pas être préservée quand même des interférences politiques franchement qu'est le sport n'a rien à voir avec ça merci aux athlètes vous dresse à des ministres et à des députés donc demandé le boycott diplomatique climatique oui c'est très simple ceux qui vont instrumentaliser le sport ce sont les dirigeants chinois qui vont ouvrir la grande fête du totalitarisme chinois et d'un régime esclavagiste et donc en y allant nos ministres vont célébrer ce régime avec ce régime et moi j'ai un message très simple on ne fait pas la fête à la à l'ombre des camps de concentration on ne fait pas la fête à londres des camps de concentration c'est aussi simple que ça et donc les athlètes vont concourir mais les ministres doit rester chez eux merci à lux man d'être venu nous voir ce matin sur rmc et bfm tv