JEAN-PHILIPPE TANGUY : « Le rapport sur l’affaire Lyhanna est consternant ! » (TF1)

Bonjour Jean-Philippe Tanguy. Bonjour M. Jérôme. 54 départements d'alerte rouge canicule aujourd'hui, 35 en orange. Une nouvelle réunion autour de Sébastien Lecornu ce matin. Hier à votre place, la ministre de la Santé, Stéphanie Riste, rappelait l'importance de boire, de veiller sur les plus fragiles, les proches, les plus âgés. Est-ce que tout ça pour vous c'est de la bonne politique ou est-ce que vous rangez ça au rang de l'infantilisation ?

Non, mais écoutez, il faut faire de la prévention, il faut toujours le rappeler. Ça peut paraître simple pour ceux d'entre nous qui sont jeunes ou qui n'ont pas d'enfants, mais ce sont des gestes à rappeler, il ne faut pas critiquer pour critiquer. Il y a suffisamment à dire malheureusement sur ce gouvernement pour ne pas accabler la ministre qui fait son travail.

Pour le coup, sur la gestion de la canicule, quand vous voyez les écoles fermées, les trains qui sont supprimés par principe de précaution, le RN au pouvoir ferait la même chose. Il n'y a pas de polémique politique là-dessus ?

Sur la prévention, oui. Sur les trains et les transports, c'est autre chose. Parfois, il y a des réglementations excessives qui paralysent notre pays. Nous avons en Europe des voisins qui connaissent des vagues de chaleur plus anciennes et plus fréquentes. L'Espagne, l'Italie, évidemment. Ils ont su s'adapter avec des matériels qui sont quand même assez proches. L'objet n'est pas de polémiquer, si vous voulez. Le problème, c'est que les investissements nécessaires n'ont pas été faits depuis très longtemps.

La canicule malheureusement de 2003, que nous avons connue quand nous étions bien jeunes, il y a des enseignements qui ont été tirés, notamment dans les EHPAD, mais pas sur la société française. La canicule de 2003 aurait dû être suivie d'un grand plan de climatisation qui, malheureusement, en France, était un tabou idéologique imposé par une partie de la gauche qui fait beaucoup de mal, puisque l'absence de climatisation, c'est plusieurs centaines de morts par an de gens qui sont chez eux et qui souffrent beaucoup.

C'est effectivement une des propositions que relais Marine Le Pen depuis plusieurs jours. Elle est climatisée en convention par les écoles et les hôpitaux, par exemple. Il y a en revanche un point qui reste assez nébuleux. Est-ce que vous avez chiffré ce plan ? Combien ça coûterait et qui paierait ?

Nous, nous l'avons intégré dans le plan que nous avons proposé 100% Rénov', qui est un plan massif de prêts verts, de prêts à taux zéro, que nous avons provisionné à hauteur de 20 milliards d'ici 2030 pour l'ensemble des rénovations, rénovations thermiques pour le chauffage, l'isolation, mais aussi la climatisation qui est dedans.

Vous n'avez pas chiffré spécifiquement la généralisation de la climatisation ou l'extension de la climatisation ?

C'est-à-dire qu'aujourd'hui, dans les chiffrages que nous disposons, ce sont des plans globaux de rénovation. Il n'y a pas en France, à ma connaissance, en tout cas j'ai beaucoup travaillé dessus, de chiffrage, de ce que coûterait l'ensemble de la climatisation. Non, mais vous savez, le Rassemblement National ne propose pas des choses qui sont en dehors des rapports ou de l'expertise qui existent.

Mais est-ce que vous savez au moins dire combien de climatiseurs vous souhaiteriez installer si vous étiez au pouvoir de... Quand vous dites un plan clim, un plan clim, c'est combien de climatiseurs ? C'est très simple à calculer.

Aujourd'hui, on a un taux d'équipement qui est entre 20 et 30 % des ménages. Vous faites une règle 3, ça veut dire qu'il faudrait au moins 20 millions de climatiseurs individuels, plus à peu près l'équivalent pour les lieux collectifs, écoles, hôpitaux, bureaux qui ne sont pas équipés. Donc ce serait un plan, effectivement, entre 30 et 40 millions de climatiseurs. Un climatiseur, c'est entre 1 000 et 5 000 euros selon le modèle. Donc on peut faire des règles de 3. Mais ça n'a pas de difficulté parce que l'intérêt...

La difficulté, pardon, je repose la question. Qui paye ? Par exemple, prenant le cas d'un hôpital. C'était lui de payer sur ses fonds propres l'intégralité des climatiseurs ?

Et donc la fin de la phrase, c'était le plan 100% Rénov' que l'on propose. C'est un fonds qui permet des crédits, des prêts à taux zéro verts. Et donc le coût pour le particulier sur le moment est nul, pour la collectivité est nul. Et en fait, c'est gagé sur les économies d'énergie que ça représente pour l'isolation. Et pour la climatisation, le gain économique global. Pourquoi ? L'absence de climatisation, on l'a dit, c'est des morts malheureusement, des malades, des gens en souffrance. Mais c'est aussi des pertes d'activité économique. Puisque bon, quand il fait très chaud chez vous, au bureau, vous ne travaillez pas, vous ne pouvez pas travailler.

Et donc c'est entre 0,3 et 0,5 points de PIB. Donc c'est entre 20 et 30 milliards d'euros de pertes en cas de vagues de chaleur pour la France. Et donc pour les finances publiques, c'est entre 3 et 6 milliards de pertes. Donc de toute façon, pourquoi je vous dis ces chiffres-là ? C'est parce qu'en fait, on gagnerait de l'argent à climatiser. C'est-à-dire que ce n'est pas un investissement à perte, c'est vraiment un investissement humain. Et c'est un investissement économique. Moi, j'ai travaillé au Japon pendant un an. Si vous voulez, j'ai l'impression d'être au Moyen-Âge en France.

Et j'ai cette impression en rentrant du Japon, où tous les transports étaient climatisés, les hôpitaux évidemment, et les lieux de travail. Je n'ai jamais eu chaud au Japon. Alors que chaque année au Japon, c'est ce que vit la France.

Vous disiez, en 2003, on aurait dû tirer les conséquences. En 2023, 20 ans plus tard, Marine Le Pen dit à propos du réchauffement climatique et des experts du GIEC, le GIEC a toujours été alarmiste. Est-ce qu'il n'y a pas eu aussi un petit réveil un peu tardif du Rassemblement National pour se dire qu'il y avait un changement climatique et qu'il fallait trouver des moyens, soit de s'adapter, soit de lutter contre ? Non, pas du tout.

Si vous vous isolez une phrase de Marine Le Pen, le programme du Rassemblement National, ça a toujours été un programme de lutte contre le réchauffement climatique. La vision du monde que nous avons... Ben oui, on était contre la mondialisation aujourd'hui. Donc la mondialisation, c'est quoi en France ? 50% des émissions de gaz à effet de serre, c'est les importations. C'est ce grand déménagement du monde qui a dispersé la pollution et aggravé la pollution. Donc vous êtes un peu les nouveaux écologistes ? On a toujours été écologistes. D'ailleurs, l'écologie, essentiellement, ça vient de droite.

Moi, je regrette, si vous voulez, que l'extrême-gauche, c'est à cannibaliser l'écologie parce qu'en fait, ils sont partis d'une réalité qui est partagée par les Françaises et les Français, un constat. Et les solutions de la gauche et des écologistes ont tout aggravé. Vous voyez qu'à Nantes, ils vont construire un hôpital sans climatisation.

Vous-même, personnellement, vous avez déposé un amendement visant à réduire de 460 millions d'euros les crédits du Fonds Vert qui permet justement la transition écologique. Oui. Ben oui.

Il n'y a pas de souci. Ben pas du tout. Le Fonds Vert est un espèce de fourre-tout n'importe quoi. Même les préfets demandaient aux députés, les députés de la Somme que je suis, de trouver des projets dans les communes à financer avec le Fonds Vert.

Donc, il n'y a pas besoin de crédit pour la transition écologique.

Ce n'est pas ça, M. Jeanne. C'est que vous pouvez appeler un truc Fonds Vert et ce n'est pas un Fonds Vert. Donc, c'était ça. Je vous explique. C'était un fourre-tout monumental. On mettait n'importe quoi dedans. On appelait ça Fonds Vert parce que Mme Borne voulait faire sa com. Et avec 300 millions d'euros, est-ce que vous savez combien ça permet de payer d'intérêts du Fonds 100% Rénov' du Rassemblement National en théorie ? Ben 15 milliards. C'est-à-dire qu'en fait, avec 300 millions d'euros bien utilisés d'intérêts à taux zéro, enfin d'équivalent payé par l'État d'intérêts à taux zéro, en fait, vous pouvez financer à 2% sur les marchés un fonds de 15 milliards d'euros.

Donc, vous voyez bien que vous avez d'un côté des subventions qui ne marchent pas. Ça ne marche pas, les subventions. pour la transition écologique, malheureusement, et le Fonds du Rassemblement National qui aurait permis de déployer des moyens 50 fois plus importants.

Un dernier mot en 10 secondes. Hier soir sur TF1, Gérald Darmanin dit « Oui, j'engage une procédure de sanction dans le cas de l'affaire Liana visant potentiellement des sanctions individuelles pour le parc Edoche. » Il a raison ?

Oui, sans doute. Alors moi, j'ai lu l'entièreté du rapport. Je l'invite les Français à le faire parce que c'est 40 packs. C'est consternant. C'est qu'il y a deux dysfonctionnements. Non, dysfonctionnements individuels, mais il y a aussi à l'intérieur, ce qui n'est pas mis dans les synthèses, des dysfonctionnements structurels. Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est qu'en fait, il n'y a tellement pas de moyens. La justice est tellement pauvre et débordée qu'on a inventé des processus dans le processus, des urgences pour essayer de trouver les dossiers les plus graves dans des dossiers qui sont aussi graves. Donc, en fait, ils ont été prisonniers de cela.

C'est-à-dire que malheureusement, ce dysfonctionnement individuel, il est la conséquence aussi, ça n'excuse rien mais ça explique, d'un manque de moyens qui fait qu'ils ont inventé une bureaucratie épouvantable qui piège les magistrats, qui piège la police et la gendarmerie dans des décisions parfois impossibles. C'est-à-dire, vous avez, on l'a vu, 70 000 plaintes d'agression sexuelle, de violence sexuelle contre les enfants, les mineurs, et vous devez choisir les plus graves et ça conduit à des aberrations, à des horreurs comme le dossier Liana. Et on pense à la famille, évidemment, encore. Merci beaucoup, Jean-Pierre. Merci à vous. Merci, Adrien Jean.