Jean-Claude Mailly : «Le référendum d’entreprise n'est pas un bon outil démocratique»

jean claude mailly bonjour jour via miotto que vous êtes secrétaire général de fo et avec vous nous avons bien sûr parler du projet el ghomri alors ce matin à manuel valls a reçu les organisations syndicales étudiantes notamment celle de l'unef c'est un geste de bonne volonté écoutez c'est assez logique quand des organisations sont dans un mouvement ce qui est le cas de l'unef et que les jeunes se sentent concernés par ce projet que le premier ministre reçoive alors william martinet qui est le président de l'unef a dit à sa sortie que le désaccord restait entier qu'il avait pu parler de tout avec le premier ministre et les ministres qui l'accompagnaient mejia malcom il ya des manuels macron sauf du projet l'unef lance un appel à manifester pour le 17 mars est ce que vous allez rejoindre cet appel on a écouté c'est le la semaine prochaine il y aura des assemblées générales dans les facultés ça c'est de la responsabilité des syndicats étudiants mais là où il y aura des rassemblements il faut sera présent bien entendu donc vous allez rejoindre les appels appel conjoint ah oui oui il y aura là où il y aura des rassemblements et manifestations dans les jours à venir force ouvrière sera présente puisque on mène un combat qui est parallèle d'une certaine manière où convergent les nous on a fait des reportages dans les facs et on a s'est aperçu que bien souvent dans les ag y avait des profs qui prenait la parole pour donner des arguments étudiants contre la loi les conneries c'est normal ça coûte et oui c'est pour la première fois j'ai été étudiant aussi il ya très longtemps si bon voilà je vais non non non j'étais à lille mais j'ai connu ce genre de choses mais en même temps quand vous avez un mouvement qui lancé par des syndicats d'étudiants des syndicats aussi d'enseignants c'est normal qu'ils en discutent d'accord bruno le roux a dit ce matin qu'il n'était pas question de retirer le texte le patron des députés socialistes vous vous demandiez plus tôt la suspension on en est où vous êtes toujours sur la suspension oui suspension retrait parce que j'ai problème a expliqué que quand j'ai rencontré le premier ministre ont un désaccord de fond n'y a pas que quelques points pour nous il ya un désaccord de fond sur le texte des accords c'est que ce texte à l'instar de ce qui se fait en espagne au portugal en finlande aujourd'hui voeux décentralisés la négociation collective au niveau des entreprises à privilégier l'accord d'entreprise emploi le branche vous défendez votre pré carré puisque c'est très vite dans les accords de branche les syndicats tu fais bien davantage que dans les accords d'entreprise même si la loi donne le monopole de la convocation d'un référendum au syndicat oui attendez c'est sur les accords de branche pourquoi on met on tient aux accords de branche parce que c'est là où la pression est moins forte sur les syndicats au but et sur les salariés au niveau d'une branche est plus forte dans l'entreprise et quand on regarde déjà expliqué c'est un premier ministre quand on regarde les pays qui ont procédé à une décentralisation de la négociation l'espagne le portugal notamment qu'est ce qu'on constate trois quatre ans après un effondrement du nombre d'accords y compris d'entreprise et le fait que vous prenez l'espagne par exemple avant la réforme il y avait 12 millions de salariés en espagne couvert par une convention collective quelques années après avec cette réforme il y en a plus que 7 millions dont il déclarations on peut discuter très longtemps sur la situation du chômage un vespa on attendait on peut discuter très longtemps sur la situation du chômage en espagne ce sont bien souvent des petits boulots des boulots saisonniers ils sont encore un niveau très élevé trop élevé et on verra bien la situation économique y compris l'espagne dans les jours à venir alors ce que j'ai dit au premier ministre à partir de là comme on a un problème de logique sur cette qu'on conteste j'écoutais le mieux c'est que vous suce convié cette loi suspendre ça veut dire quoi c'est pas reporté de 15 jours si on met tout sur la table on met pas de calendrier et on rediscute de tout y compris du bien fondé de faire ça 14 mois d'une présidentielle oui enfin pour pas longtemps et on peut faire une loi aussi fait onze mois ou deux mois d'une présidentielle doit qui déstructure complètement le code de sa fille ce qu'il veut c'est sa responsabilité mais en tous les cas est-ce qu'il veut une loi qui est une loi de progrès d'une manière ou d'une autre ou est-ce qu'il veut loi de déstructuration là on est sur une loi de déstructurer son corps ce site légiférer sur le marché du travail toujours ça dépend du contenu ça dépend du contenu du contenu d'une web vous voyez bien que les tensions qui vit en ce moment alors bruno le roux j'aimerais bien d'ailleurs que bruno le roux acceptent de recevoir les syndicats devant le jld et des malades réponse ces anglais qui reçoivent non pas 3 traditionnellement oui mais là il sait tirer l'oreille un pour que je suis en rien un bon j'en sais rien moi on me l'a pas dit mais en tous les cas que le groupe socialiste le groupe des députés socialistes c'est à ce qu'ils veulent puissent entendre les arguments des uns et des autres je pense que ça fait partie de la démocratie je remarque dans les exemples étrangers vous citez vous ne parlez pas de l'italie où matteo renzi quai de centre gauche a situé à céder à 3 progressif et les résultats sont assez spectaculaires d'aion les économistes de gauche les ont salués pour ça elie cohen mais moi je vais cette fois de gauche excusez moi je ne trouve pas tous les cas je les trouve à gauche ou à droite il était conseiller la côte de françois hollande dans sa campagne électorale ok mais c'est un marché métro oui mais ils sont libéraux fait parce que vous prenez l'autre cohen apprécié le côté du contrôle et que je sais venons en à l'essentiel s'il vous plaît qui est justement que grâce à ce cdi progressif matteo renzi a fait reculer non seulement chômage mais à l'intérieur des gens qui travaillent les contrats précaires at il eu compliqué que ça c'est plus compliqué que ça quand on discute avec mes amis mes amis italiens qu'ils étaient à l'opposé opposés à cette réforme pourquoi c'est plus compliqué parce que savoir qu en italie par nos clients il ya eu du blanchiment d'une certaine manière il ya une économie grise beaucoup plus importants tant en italie qu'à l'aller oui mais il a joué sur les contrats sur les contrats de travail et en plus il avait le fameux article au 18 donc c'est encore trop tôt pour porter un jugement suite que berlusconi a échoué à faire sauter et loisirs a réussi à supprimer donc c'est encore beaucoup trop tôt pour se prononcer sur la réalité de la situation italienne y compris en matière de contrats de travail vous pas vous parler du problème du transfert de la négociation de la branche à l'entreprise environ en dix ans les salariés perdront beaucoup moins on a vu des exemples d'accords de référendum fait avant la loi puisqu'il n'est pas passée je pense à smart notamment où les salariés acceptaient majoritairement de travailler plus pendant un temps donné sans être payé davantage et les syndicats s'y sont opposés est ce que c'est normal à l'écouter s'est passé le mieux non mais attendez mais moi je veux bien mais est-ce qu'on transforme en démocratisant protéger salariés de lui-même non mais on est d'abord je vous rappelle que dans cette entreprise il ya eu conflit entre l'encadrement et le nom d'encadrement différence ne pouvais pas m'offrir conflit au sens de la position pape accomplit physiquement conflit au sens de la position était différente selon les catégories et post pour faire régulièrement des résidences avaient scellé car il n'était pas sur la même position il n'était pas sur la même position moi je ne pense pas que le référendum soit un bon outil démocratique et je dis ça tant sur le plan syndical ou salariales que sur le plan politique bien sûr référendum c'est une logique binaire oui non et les gens ne répondent pas toujours à la question posée alors parce que si le gouvernement était aussi attachée que ça au référendum je prends une hypothèse tenait la loi est commise le jour où elle passe au parlement s'ils n'ont pas de majorité il faut un référendum l'idée que le projet c'est une question de principe moi je considère plus référendum n'est pas un bon outil démocratique donc c'est l'image un des deux mains ce qui est des mots jean eudes moufles et on quand les organisations mais je pense aussi bien aux syndicats qui ont très peu d'adhérents par rapport au nombre de salariés comment puisque le père tu cours tu peux partis politiques non non j'ai ce que le parti politique beaucoup plus mais enfin tout mouillé ça fait quoi de 3 % dans le privé fonctions pour son nom penser qu'elles sont prises et celui % en moyenne on n'est pas tout à fait d'accord sur les chiffres enfin bref tout ça pour dire comment comment fait-on quand la représentation syndicale est aussi faible pour considérer qu'elle doit son le monopole de la discussion sur ma joue bien mais on va passer une demi heure je suis ici mais vous savez ce que vous savez et au nez avec un taux de syndicalisation faible comment les syndicats français arrivent à mobiliser aussi plus fortement que dans d'autres pays comment la france a commandé quatre courts après chaque jour je vous conseille de faire la pub pour un autre journal par de mémoire sous un prix le fils tom poste regardez ils ont fait une vidéo très amusante où ils ont pris les discours de 2006 les discours de 2016 on est on retrouve les mêmes choses donc mais la france est le premier pays au monde en termes de couverture conventionnelle des salariés nonobstant taux de syndicalisation plus il est élevé mieux cécile son est faux c'est encore mieux pourquoi parce que nous avons un système de négociation de branche qui couvre largement les salariés il ya des pays où le taux de sélection est plus fort l'allemagne s'est pas il a joué à 30% si mal mais il ya que 60% des salariés couverts par une convention collective on peut pas regarder à un élément isolé qui est le tour en tant que tel de syndication et la manière dont on négocie mal vous êtes réputé pour avoir 13 sens politique est-ce que la fracture convoi s'opérer entre 12 mois j'en sais rien ce que ce que je ce que je constate c'est que vous savez c'est souvent quand malheureusement des candidats à une élection prennent des engagements qui sont de leur responsabilité mais quand ils sont au pouvoir ils font le contraire qui n'appliquent pas tout ça peut se comprendre mais ils font le contraire donc là on est dans une logique économique depuis 2012 accentuée depuis avec le pack de responsabilité qui est une logique très libéral sur le plan économique qui correspond à ce que d'autres pays d'autres pays font et on voit y compris les résonateurs non obligatoire mais non mais écoutez moi pas me le résultat il ya aussi une mise en cause de la démocratie regarder ce qui se passe dans les élections en allemagne en ce moment et ça c'est lié à une politique d'austérité également à une ration en allemagne mais regarder aussi ce qui se passe en anglais donc françois hollande se réconcilier il peut pas été franchement c'est pas mon problème moi je nous on est sur un problème qui est un projet de loi travaille avec des conséquences concrètes pour les salariés au delà de la structure mais c'est lié en matière de prud'hommes en matière de licenciement en matière d'astreinte en matière de durée du travail en matière d'heures supplémentaires en matière voilà il ya toute une série de points où il ya des potentiellement des remises en cause importante pour les salariés c'est pour ça que je pense qu'ils ont été surpris y compris des réactions qu'il a suscitées mai fois quand on est dans les hautes sphères de l'état on est un peu coupé du monde réel 7,4 en soit je pense que oui mais c'est souvent le cas des présidents de la république merci